「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
現在のルーム
過去ログ一覧
2016年09月19日 01時33分 ～ 2016年09月25日 00時31分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| 高津裕一郎 | > | 私は、男尊女卑、という考え方は「レディーファースト」の対概念だと思います。 (2016/9/19 01:33:48) |
| 高津裕一郎 | > | レディーファーストの風習においては、明らかに女性は優遇されている。ですが、それは女性の方が価値があるとかそう言うことじゃありませんよね (2016/9/19 01:34:35) |
| 彩香 | > | 身分を示す言葉になっていた時代もありますね。もっと言えば、前近代までの「尊卑」の差別的思想を「今」も持続させようという考え方です (2016/9/19 01:34:41) |
| 彩香 | > | レディーファーストとは明らかに異なります。 レディーファーストは、尊卑という差別的思想とは異なります (2016/9/19 01:35:44) |
| 高津裕一郎 | > | というか、どうも女性は、昔は女性が一方的に差別されていた！みたいなことを仰いますが。男性のみが過酷な状況に置かれていることもいっぱいありましたよね (2016/9/19 01:36:13) |
| 彩香 | > | 老人や子ども、そして女性が、重い荷物をもっているのを手伝ってあげる、そのような考え方の一つがレディファーストです (2016/9/19 01:36:20) |
| 彩香 | > | 高津さんは、何か勘違いされてませんか？ (2016/9/19 01:36:40) |
| 彩香 | > | どちらかが、過酷とか、そのようなことではないのです (2016/9/19 01:36:51) |
| 高津裕一郎 | > | 彩香さんこそ、私の言う、私が正当だと言っている男尊女卑を無理にねじ曲げていますよね (2016/9/19 01:37:11) |
| 彩香 | > | 人を、どちらかが「尊い」、どちらかが「卑しい」と差別するのが尊卑の概念です (2016/9/19 01:37:25) |
| 高津裕一郎 | > | だから、人間の尊厳は別だと言ったでしょう？ (2016/9/19 01:37:49) |
| 彩香 | > | それは、時代によっては、男女という区分けではなく、身分や職業だったときもありますね (2016/9/19 01:37:59) |
| 彩香 | > | そして、この部屋で議論されることは、男女において男性は「尊い」女性を「卑しい」と差別することの正当性に関してです (2016/9/19 01:38:43) |
| 高津裕一郎 | > | 古代から現代に至るまで、男性が一方的に女性を虐げていた時期などありませんよ (2016/9/19 01:38:46) |
| 彩香 | > | 私は、男女をそのように尊卑で差別することは、誤りであるという主張です (2016/9/19 01:39:07) |
| 高津裕一郎 | > | では、差別でなく「区別」であればどう思いますか？ (2016/9/19 01:39:30) |
| 高津裕一郎 | > | 男女を性差によって区別することは？ (2016/9/19 01:39:46) |
| 彩香 | > | 高津さん、何が言いたいのでしょうか？ つまり、男女の区別をしているだけで、男尊女卑ではない、と言いたいのですか？ (2016/9/19 01:40:08) |
| 高津裕一郎 | > | 質問にお答え下さい。彩香さんは、男女を性別によって区別することは正当だと思いますか、それとも認めませんか？ (2016/9/19 01:40:39) |
| 彩香 | > | 男尊女卑を否定されたいのなら、私と同じ意見ですので、これ以上、議論してもしかたないと思います (2016/9/19 01:40:43) |
| 彩香 | > | まず、ご自身の立ち位置を明確になさってください (2016/9/19 01:41:35) |
| 高津裕一郎 | > | 先ほどから、私は、男尊女卑の本質について、少なくとも男性の立場から、人間の尊厳の有無でなく男の自尊心を満たすための関係性だと主張しています。 (2016/9/19 01:42:02) |
| 彩香 | > | ここは、男女の区別を議論する部屋ではありません。 男尊女卑の正当性について議論するお部屋ですよ (2016/9/19 01:42:07) |
| 高津裕一郎 | > | それについて、彩香さんは自分の考えるのは違う、あなたのはおかしいと否定するばかりですよね (2016/9/19 01:42:29) |
| 高津裕一郎 | > | 尊卑、という字にだけ拘って、本質がどうかとは考えないのですか？ (2016/9/19 01:43:21) |
| 彩香 | > | 「男の自尊心を満たす」ために、女性を「卑しい」存在におとしめる必要がある、と言いたいのでしょうか？ (2016/9/19 01:43:31) |
| 彩香 | > | 高津さん、「少なくとも男性の立場から」という時点で、本質とはほど遠いということになぜ、気がつかないのでしょうか？ (2016/9/19 01:44:04) |
| 高津裕一郎 | > | 少なくとも、男性を尊い、と定義すれば、女性は対になる言葉である卑しい、という表現になるでしょう (2016/9/19 01:44:12) |
| 高津裕一郎 | > | ならば、女性から見た男尊女卑、をあなたは語るべきです。 (2016/9/19 01:44:43) |
| 彩香 | > | 本質という点で意見されるなら、「男性の立場から、男の自尊心を満たす〜」と同時に、 (2016/9/19 01:45:12) |
| 高津裕一郎 | > | でないと私の意見に対する反論にならない (2016/9/19 01:45:13) |
| 彩香 | > | 「女性の立場から、〜」と意見を述べるべきですよね？ (2016/9/19 01:45:26) |
| 彩香 | > | 高津さんの不完全な意見を、どうして私が補足しなければならないのでしょうか？ (2016/9/19 01:45:52) |
| 高津裕一郎 | > | 女性の立場を男性である俺が語るのはどう考えてもおかしいですね (2016/9/19 01:46:14) |
| 彩香 | > | 私は、高津さんの「男尊女卑」の捉え方に疑問をもっているので、まずは「本質」をお聞きしたいのです (2016/9/19 01:46:35) |
| 彩香 | > | 今の時点では、高津さんも、男尊女卑を認めていないように見えます (2016/9/19 01:46:52) |
| 高津裕一郎 | > | では、もっと簡単にぶっちゃけた言い方をしましょうか (2016/9/19 01:47:01) |
| 彩香 | > | はい、どうぞ (2016/9/19 01:47:14) |
| 高津裕一郎 | > | 男尊女卑、という関係を認めて、女性が男性の下に付くことに甘んじさえすれば、過酷な労働や危険な仕事は男が代行出来、女性は安全に暮らすことが出来る。そこに何のデメリットがあるんですか？ (2016/9/19 01:48:40) |
| 彩香 | > | 高津さんがおいくつかわかりませんが、そのような幼稚な思想に驚いています (2016/9/19 01:49:16) |
| 彩香 | > | 男尊女卑という関係性が、例えば性的な労働のように「肉体的に過酷な労働」に結びつくことは、大人としての知識があれば誰でも知っていると思います (2016/9/19 01:50:11) |
| 彩香 | > | そのような単純な主張で男尊女卑の正当性を唱えても、支持する女性はいないと思いますよ？ (2016/9/19 01:50:50) |
| 高津裕一郎 | > | あなたの仰る肉体的に過酷、はその程度ですか。あなたこそ思いの外可愛らしいですね。 (2016/9/19 01:51:13) |
| おしらせ | > | ROM010さんが入室しました♪ (2016/9/19 01:51:36) |
| 高津裕一郎 | > | 例えばですよ。男女差別なく平等だったとして、女性にも徴兵制が適応されたりしたらどうなりますか？ (2016/9/19 01:51:41) |
| ROM010 | > | こんばんは (2016/9/19 01:51:48) |
| 彩香 | > | 今晩は、ROM10さん (2016/9/19 01:51:58) |
| 彩香 | > | そろそろ時間ですね… 高津さん、どうしましょう？ (2016/9/19 01:52:14) |
| 高津裕一郎 | > | こんばんは。一応キリよく終わらせたいので、終了宣言までは少しお待ち下さい (2016/9/19 01:52:19) |
| ROM010 | > | 差し出がましいようですが、お時間です。双方延長を希望されますか？ (2016/9/19 01:52:24) |
| 高津裕一郎 | > | 私としてはもう少し延長したいですけれど。 (2016/9/19 01:52:38) |
| 彩香 | > | それでは、2:00まで延長しましょうか。 ROM010さん、よろしいでしょうか？ (2016/9/19 01:53:18) |
| ROM010 | > | もちろん私に異論はありません。では失礼します。 (2016/9/19 01:53:57) |
| おしらせ | > | ROM010さんが退室しました。 (2016/9/19 01:54:01) |
| 高津裕一郎 | > | ありがとうございます。 (2016/9/19 01:54:16) |
| 彩香 | > | 高津さんのお考えは、男女平等になると「スポーツも男女で分ける必要がなくなる！」という思想と一緒で、男尊女卑の（それこそ）「本質」とは異なるものです (2016/9/19 01:54:39) |
| 彩香 | > | 高津さんが、前半でおっしゃったように、男尊女卑とは、人の尊厳を卑しめる思想です (2016/9/19 01:55:09) |
| 高津裕一郎 | > | それに、性風俗産業が男尊女卑の産物とは、ずいぶん無茶な理屈ですね。彼女らは強制的に働かされているのですか？ (2016/9/19 01:56:02) |
| 彩香 | > | 尊厳を互いに認め合ったうえであれば、男女の区分けは当然なされて良いですし、それは「男女平等」です (2016/9/19 01:56:33) |
| 高津裕一郎 | > | だから、男尊女卑が人間の尊厳に関わる、というあなたの理論の、根拠を教えて欲しいですね。「そういう字だから」ではなく。 (2016/9/19 01:57:20) |
| 彩香 | > | つまり、高津さんのお考えからは、男尊女卑のお考えが見えてこないのです。 あくまでも、男女関係において「男を立ててくれよ」というレベルの程度しか読み取れません (2016/9/19 01:57:29) |
| 彩香 | > | それは、多くの場合、不条理を背景としています。力の有無などではなく、「たまたまそのように生まれたから卑しい立場になってしまう」ことを意味します (2016/9/19 01:58:28) |
| 彩香 | > | 江戸時代の身分差別はもちろんそうですし、現代でも身分差別のある国などでは、男女ではなく、身分としてそのような差別が行われていますね (2016/9/19 01:59:27) |
| 彩香 | > | つまり、男尊女卑の本質も、そのような不条理な思想です。女に生まれたから卑しい とする考え方なのです (2016/9/19 02:00:02) |
| 高津裕一郎 | > | だから、もう1度言いますが、男尊女卑という概念が、人間としての尊厳にまで立ち入ったことがあるのですか？女性というだけで、一方的に虐げられていたと？ (2016/9/19 02:00:13) |
| 彩香 | > | 私は、今の日本の社会で、そのような考え方を「正しい」とは当然思えません (2016/9/19 02:00:29) |
| 彩香 | > | 以上です (2016/9/19 02:00:32) |
| 高津裕一郎 | > | ･･･結局、あなたの考える男尊女卑という考え方の根拠は聞けずじまいでしたね。 (2016/9/19 02:01:11) |
| 彩香 | > | 時間ですね… 高津さん、おつかれさまでした＾＾ (2016/9/19 02:01:15) |
| 高津裕一郎 | > | とりあえず、2:00までということで、ジャッジとしましょう (2016/9/19 02:01:33) |
| 彩香 | > | 説明したのですが、ご理解いただけなかったようですね？ (2016/9/19 02:01:37) |
| 彩香 | > | はい、そうしましょう＾＾ (2016/9/19 02:01:43) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが入室しました♪ (2016/9/19 02:02:50) |
| おしらせ | > | ROM010さんが入室しました♪ (2016/9/19 02:03:02) |
| 高津裕一郎 | > | ではジャッジの方、よろしくお願いします (2016/9/19 02:03:08) |
| ROM010 | > | 改めまして、こんばんは (2016/9/19 02:03:15) |
| 高津裕一郎 | > | よろしくお願いします＞お二方 (2016/9/19 02:03:20) |
| 彩香 | > | よろしくお願いいたします＾＾ (2016/9/19 02:03:29) |
| ジャッジ | > | よろしくお願いします (2016/9/19 02:03:31) |
| ジャッジ | > | 久々の綾香さんの対戦カードということで、楽しみに拝見させていただきました (2016/9/19 02:04:03) |
| ROM010 | > | 思うところはござますが、あくまで一判定人として結果のみの発言とさせていただきます。 (2016/9/19 02:04:43) |
| 高津裕一郎 | > | 公正なジャッジを大願いたします (2016/9/19 02:05:50) |
| ROM010 | > | 今回の討論としては、彩香さんに一票です。 (2016/9/19 02:06:24) |
| ROM010 | > | 大変興味深く拝聴させていただきました。ありがとうございます。 (2016/9/19 02:06:53) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2016/9/19 02:06:56) |
| ROM010 | > | では失礼致します。 (2016/9/19 02:07:08) |
| おしらせ | > | ROM010さんが退室しました。 (2016/9/19 02:07:19) |
| 判定 | > | 判定させてもらいます～ (2016/9/19 02:07:21) |
| おしらせ | > | ロムさんが入室しました♪ (2016/9/19 02:08:22) |
| 判定 | > | 判定は、何分までで締切でしょうか？ (2016/9/19 02:08:36) |
| ジャッジ | > | 結論から申し上げますが・・・残念ながら、今回は高津さんに軍配かと思います。あくまで議論として見ていた結果、高津さんからの質問に綾香さんが明確に回答し切れていないようだったこと、綾香さんが、高津さんの男尊女卑について否定しきれていないと感じたからです。 (2016/9/19 02:08:46) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2016/9/19 02:09:42) |
| ジャッジ | > | 女性から見た男性の横暴な歴史、自由であることの必要性など切り口はありそうだったのですが・・・ (2016/9/19 02:09:59) |
| 高津裕一郎 | > | おっと失礼。15分まで、くらいですかね？ (2016/9/19 02:10:23) |
| ROM | > | ログを読むので時間ください (2016/9/19 02:10:53) |
| ロム | > | 平行線な討論でしたね。なので、防衛側の高津さんの勝ちかな。 (2016/9/19 02:11:54) |
| おしらせ | > | ジャッジ2さんが入室しました♪ (2016/9/19 02:11:55) |
| 判定 | > | ちょっと難しいですけど・・・彩香さんの勝ちで (2016/9/19 02:14:49) |
| ROM | > | 今回は、高津さんの勝ちかな 高津さんに一票 (2016/9/19 02:14:52) |
| ジャッジ2 | > | ジャッジさんとは逆に綾香さんの質問に高津さんがちゃんと答えられてなかったように見えた。むしろ綾香さんペースだよね。綾香さんに一票 (2016/9/19 02:14:55) |
| おしらせ | > | ジャッジ2さんが退室しました。 (2016/9/19 02:15:11) |
| 高津裕一郎 | > | えーと、判定入り乱れちゃいましたが･･･どうなったかな (2016/9/19 02:16:12) |
| 判定 | > | 男尊女卑が人間の尊厳に関わるようなものなのかどうか？ この出発点の議論が既に噛み合っていなかったので (2016/9/19 02:16:20) |
| おしらせ | > | Rさんが入室しました♪ (2016/9/19 02:16:43) |
| R | > | 失礼、ミスです (2016/9/19 02:17:17) |
| おしらせ | > | Rさんが退室しました。 (2016/9/19 02:17:24) |
| 高津裕一郎 | > | 彩香さん？ (2016/9/19 02:18:09) |
| 判定 | > | そもそも論のところでの説明から、理屈として間違いを指摘する彩香さん そこを端折って、先に進めてしまう高津さん そんな感じでしたね (2016/9/19 02:18:11) |
| おしらせ | > | ROM010さんが入室しました♪ (2016/9/19 02:18:52) |
| ROM010 | > | 再びこんばんは (2016/9/19 02:19:05) |
| 彩香 | > | はい、います (2016/9/19 02:19:26) |
| ROM010 | > | 現在 3-3 ルールによれば同数の場合、男性の防衛となるようですね。 (2016/9/19 02:20:12) |
| 高津裕一郎 | > | ありがとうございます。 (2016/9/19 02:21:04) |
| ROM010 | > | 判定の締め切りとするなら、現在そのような結果となってます。 (2016/9/19 02:21:14) |
| 高津裕一郎 | > | 引き分け勝ち、は少し不満ですが、まぁよしとしましょう (2016/9/19 02:21:31) |
| 彩香 | > | 高津さん、もし引き分けを不満とされるのでしたら、もう少しだけ、判定いただける方を待ちませんか？ (2016/9/19 02:22:27) |
| 高津裕一郎 | > | いいえ、これもルールということで、諦めていただきましょう (2016/9/19 02:23:02) |
| ROM010 | > | ハッキリ決めたいとなれば、最後の1人を待つも良し、彩香さんに不服がないならこれで締めでしょうか。そこはお任せ致します。 (2016/9/19 02:23:20) |
| 彩香 | > | もう一人、どなたか最後に判定してくださると良いのですが… (2016/9/19 02:23:30) |
| 高津裕一郎 | > | 15分で締め切ってしまいましたしね。 (2016/9/19 02:23:44) |
| ROM010 | > | 差し出がましい真似を致しました。討論ありがとうございます。 (2016/9/19 02:23:57) |
| おしらせ | > | ROM010さんが退室しました。 (2016/9/19 02:24:02) |
| 高津裕一郎 | > | こちらこそ、判定・集計ありがとうございます (2016/9/19 02:24:15) |
| ジャッジ | > | では、私も失礼いたします (2016/9/19 02:25:03) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが退室しました。 (2016/9/19 02:25:15) |
| ROM | > | 彩香さんが負ける場面に立ち会えるとはラッキーです(笑) (2016/9/19 02:25:18) |
| 高津裕一郎 | > | せめてもの情けで、土下座とその後はツーショットでしてあげましょうか。晒し者は嫌でしょう？ (2016/9/19 02:26:55) |
| 彩香 | > | 判定してくださった方々、ありがとうございました (2016/9/19 02:27:00) |
| 彩香 | > | はい、ツーショット、ありがとうございます (2016/9/19 02:27:17) |
| ROM | > | えー ここで晒してくださいよ (2016/9/19 02:27:22) |
| 彩香 | > | まずは、ここで土下座しますね。 (2016/9/19 02:27:37) |
| 高津裕一郎 | > | 次、完勝したときのお楽しみということでご勘弁いただけると嬉しいです (2016/9/19 02:27:52) |
| おしらせ | > | 判定さんが退室しました。 (2016/9/19 02:27:53) |
| 彩香 | > | 男尊女卑を認め、土下座いたします (2016/9/19 02:28:24) |
| ROM | > | あの彩香が土下座(笑) (2016/9/19 02:29:37) |
| 高津裕一郎 | > | ツーショットの部屋には、裸で入室して貰いましょうか (2016/9/19 02:31:01) |
| ROM | > | ここで (2016/9/19 02:31:20) |
| ROM | > | ここで、素っ裸になってから行って欲しい (2016/9/19 02:31:38) |
| 高津裕一郎 | > | それくらいはサービス出来るよな (2016/9/19 02:32:01) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ロムさんが自動退室しました。 (2016/9/19 02:32:02) |
| 彩香 | > | はい、少しお待ちください (2016/9/19 02:32:15) |
| ROM | > | 生意気女が素っ裸に剥かれる様は最高です(笑) (2016/9/19 02:33:17) |
| 高津裕一郎 | > | 今回は引き分けたのに免じてツーショットですが、次勝ったら公開でしますよ (2016/9/19 02:33:53) |
| 彩香 | > | 脱ぎました (2016/9/19 02:34:25) |
| 高津裕一郎 | > | 待ち合わせに部屋が作ってある (2016/9/19 02:34:43) |
| ROM | > | 高津さん、せめて恵美みたいに事後報告させてくださいよ (2016/9/19 02:34:49) |
| 高津裕一郎 | > | 本名で入室してこい (2016/9/19 02:34:54) |
| 彩香 | > | 入室しました (2016/9/19 02:35:41) |
| 彩香 | > | こちらは失礼いたします (2016/9/19 02:35:49) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2016/9/19 02:35:55) |
| 高津裕一郎 | > | 事後報告･･･一応勉強しておきますｗ (2016/9/19 02:36:08) |
| ROM | > | お願いします(笑) (2016/9/19 02:36:35) |
| おしらせ | > | 高津裕一郎さんが退室しました。 (2016/9/19 02:36:38) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2016/9/19 02:37:17) |
| おしらせ | > | ロムさんが入室しました♪ (2016/9/19 11:01:05) |
| ロム | > | 事後報告無しか。残念(笑) (2016/9/19 11:01:20) |
| ロム | > | 高津さんからの報告でもいいので欲しいな。 (2016/9/19 11:02:11) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ロムさんが自動退室しました。 (2016/9/19 11:22:20) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2016/9/19 13:00:16) |
| ROM | > | こちらにも事後報告等無しですか、残念ですね (2016/9/19 13:01:04) |
| ROM | > | 彩香さんは、恵美さんのサービス精神を見習って欲しいものです (2016/9/19 13:03:06) |
| ROM | > | 裸の女王様（嘲笑） (2016/9/19 13:07:41) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2016/9/19 13:07:46) |
| おしらせ | > | ゆずさんが入室しました♪ (2016/9/19 13:42:09) |
| ゆず | > | 男尊女卑なんてありえないでしょ。 (2016/9/19 13:43:26) |
| ゆず | > | 誰もこないか (2016/9/19 13:47:02) |
| おしらせ | > | ゆずさんが退室しました。 (2016/9/19 13:50:27) |
| おしらせ | > | 罵倒♂0さんが入室しました♪ (2016/9/19 18:38:32) |
| おしらせ | > | 罵倒♂0さんが退室しました。 (2016/9/19 18:38:58) |
| おしらせ | > | 梨緒さんが入室しました♪ (2016/9/20 00:29:29) |
| おしらせ | > | 梨緒さんが退室しました。 (2016/9/20 00:30:02) |
| おしらせ | > | 梨緒さんが入室しました♪ (2016/9/20 00:30:20) |
| 梨緒 | > | この時間は厳しいかな (2016/9/20 00:43:31) |
| 梨緒 | > | こんばんわー (2016/9/20 00:58:14) |
| おしらせ | > | れんさんが入室しました♪ (2016/9/20 01:06:40) |
| れん | > | こんばんは。 (2016/9/20 01:06:47) |
| 梨緒 | > | あ、こんばんわ (2016/9/20 01:06:57) |
| れん | > | どうも。 (2016/9/20 01:07:35) |
| れん | > | 梨緒さんはおいくつですか？ (2016/9/20 01:08:02) |
| 梨緒 | > | 21歳です (2016/9/20 01:08:29) |
| れん | > | ぼくは二十代後半。 (2016/9/20 01:09:22) |
| れん | > | よろしく。雌犬さん。 (2016/9/20 01:09:58) |
| 梨緒 | > | そうなんですね、もしかして簡単そうとか思ってます？ (2016/9/20 01:10:01) |
| れん | > | まあ、正直ね。 (2016/9/20 01:10:36) |
| 梨緒 | > | 雌とか呼ばないでくれる。そういうの大嫌いだから。 (2016/9/20 01:10:36) |
| れん | > | で、判定困るね。2人しかいないな。 (2016/9/20 01:11:36) |
| れん | > | まあいいか。 (2016/9/20 01:11:45) |
| 梨緒 | > | ROMさん5人いるよ？ (2016/9/20 01:12:22) |
| れん | > | 後から投票しに入ってくれるのかな？ (2016/9/20 01:13:02) |
| れん | > | はじめる？ (2016/9/20 01:13:35) |
| 梨緒 | > | いつでも良いよ。 (2016/9/20 01:13:45) |
| れん | > | 試合後はツーショットとかに移動するのはアリ？ (2016/9/20 01:14:25) |
| 梨緒 | > | ツーショットとか苦手。負けたら、ここでも良いよ (2016/9/20 01:15:22) |
| れん | > | わかった (2016/9/20 01:15:37) |
| 梨緒 | > | じゃ、スタート？ (2016/9/20 01:16:47) |
| れん | > | スタート (2016/9/20 01:17:01) |
| 梨緒 | > | 男尊女卑とかいつの時代の話(笑) (2016/9/20 01:17:38) |
| れん | > | 時代錯誤だと思うんだ？理由聞かせて (2016/9/20 01:18:09) |
| 梨緒 | > | 男だからこうしないといけないとか、女だからとか、古くない？ (2016/9/20 01:19:09) |
| れん | > | その理由を聞いてるんだけど、わかる？ (2016/9/20 01:19:42) |
| 梨緒 | > | もちろん。 (2016/9/20 01:20:07) |
| れん | > | 理由を教えてごらん。 (2016/9/20 01:20:22) |
| れん | > | 何故それが古いと思うのか。 (2016/9/20 01:20:50) |
| 梨緒 | > | 平等と考えるのが自然で、どちらが優れているなんて、差別で、その考え方が (2016/9/20 01:22:02) |
| 梨緒 | > | 小さい世界での生き方かなって。 (2016/9/20 01:22:19) |
| 梨緒 | > | 古くは思わない？ (2016/9/20 01:22:33) |
| れん | > | 思わないよ？大前提で平等と考えるのが自然っていうのもおかしくないかな。 (2016/9/20 01:23:44) |
| 梨緒 | > | じゃあ、どう考えるのが自然なの？ (2016/9/20 01:24:04) |
| れん | > | 何が故にあなたはそれを自然と考えてるのか。 (2016/9/20 01:24:21) |
| 梨緒 | > | 少しれんさんの考えが聞きたいな。 (2016/9/20 01:25:01) |
| れん | > | 力でも男性に敵わない女性。 (2016/9/20 01:25:27) |
| れん | > | 男性に甘え、施しを受けている女性も少なくはないよね。 (2016/9/20 01:25:56) |
| 梨緒 | > | 少なくないけど、少なくないって表現できるくらいの数ってことでしょ。 (2016/9/20 01:26:23) |
| れん | > | 少なくない、ということは多数、ということだよね？あなたがどうかは知らないが、世の多くの女性はそうじゃないかな？ (2016/9/20 01:27:24) |
| 梨緒 | > | 少なくないというのは多数を言うかもしれないけど、大部分の意味ではないと思う (2016/9/20 01:28:44) |
| れん | > | 表現の (2016/9/20 01:28:56) |
| 梨緒 | > | 世の多く？世ってどこ？ (2016/9/20 01:29:03) |
| れん | > | 表現の話をしてるわけじゃないよ。 (2016/9/20 01:29:16) |
| 梨緒 | > | 討論で日本語の表現を無視したら、成立しないじゃん (2016/9/20 01:29:40) |
| れん | > | 世、という言葉の指し示す範囲くらいあなたの常識で判断してもらって結構。 (2016/9/20 01:30:17) |
| 梨緒 | > | 具体的に言おうか？世って日本を指してるの？それとも世界？ (2016/9/20 01:30:45) |
| れん | > | 揚げ足をとっててもそれこそ討論にならないよ。 (2016/9/20 01:31:09) |
| 梨緒 | > | れんさんの言うことを正確に知りたくて (2016/9/20 01:31:30) |
| れん | > | あなたが論を展開するのに都合のいい方にとってもらって結構。 (2016/9/20 01:31:37) |
| 梨緒 | > | 質問してるだけなんだけど。 (2016/9/20 01:31:38) |
| 梨緒 | > | 私が勝手に受け取ったら、話がかみ合わないでしょ。 (2016/9/20 01:32:18) |
| れん | > | 構わないよ。どちらにしろそちらのレベルに合わせて話をしなくてはならないようだし。 (2016/9/20 01:32:58) |
| 梨緒 | > | なんで、答えられないの？ (2016/9/20 01:33:10) |
| 梨緒 | > | 難しい質問じゃないと思うけど。 (2016/9/20 01:33:39) |
| れん | > | じゃあ日本国内の話にしよう。それでいいかい？ (2016/9/20 01:33:45) |
| 梨緒 | > | それはムリ。世界で考えないと。 (2016/9/20 01:34:21) |
| 梨緒 | > | 今のグローバルな世の中で日本だけとか、ありえないでしょ。 (2016/9/20 01:34:48) |
| れん | > | なら初めからそう答えればよかろう。 (2016/9/20 01:35:09) |
| れん | > | で、国外で暮らしたことあるの？ (2016/9/20 01:35:22) |
| 梨緒 | > | れんさんに知ってほしかったの。 (2016/9/20 01:35:25) |
| 梨緒 | > | ほんと短いけどね (2016/9/20 01:35:56) |
| 梨緒 | > | れんさんは？ (2016/9/20 01:36:05) |
| れん | > | ほう？どこにどれ位の期間住んでたのかな？ (2016/9/20 01:36:21) |
| れん | > | ぼくは日本でしか暮らしたことはないよ。 (2016/9/20 01:36:33) |
| 梨緒 | > | そっか。 (2016/9/20 01:36:40) |
| 梨緒 | > | アメリカに1か月くらい(笑) (2016/9/20 01:37:03) |
| れん | > | まさかアメリカだけが世界だとは思ってないよね？ (2016/9/20 01:37:29) |
| 梨緒 | > | なんで男は優れているんだろう、力が強いから？ (2016/9/20 01:37:37) |
| れん | > | アメリカで働いてたの？ (2016/9/20 01:37:44) |
| 梨緒 | > | それに女が依存するから？ (2016/9/20 01:37:49) |
| 梨緒 | > | あんまり時間ないから (2016/9/20 01:38:00) |
| 梨緒 | > | そこ掘り下げても。 (2016/9/20 01:38:07) |
| れん | > | 肉体的な強さは一つの優位性だよね。 (2016/9/20 01:38:09) |
| 梨緒 | > | そうだね。 (2016/9/20 01:38:26) |
| 梨緒 | > | でも指標の１つだよね (2016/9/20 01:38:37) |
| 梨緒 | > | 精神的にはどうなんだろう？ (2016/9/20 01:39:02) |
| れん | > | 逆に女性が平等だと思うのはなぜ？ (2016/9/20 01:39:38) |
| 梨緒 | > | たとえば、自殺者とか男の方が多いよね (2016/9/20 01:39:42) |
| れん | > | それは世界レベルで？ (2016/9/20 01:40:14) |
| 梨緒 | > | 肉体的には男、精神的には女の方が強いとかは考えられるんじゃないかな (2016/9/20 01:40:36) |
| れん | > | あなたはちゃんと世界レベルでその統計を把握できてるの？ (2016/9/20 01:40:40) |
| れん | > | 社会構造故に男性が自殺に向かいやすくなっているとも考えられるんじゃない？ (2016/9/20 01:41:20) |
| 梨緒 | > | どうかな？ (2016/9/20 01:41:59) |
| れん | > | たとえば、極端な例だけど、侍が名誉を守るために自害 (2016/9/20 01:42:51) |
| れん | > | そういったものが精神的な弱さだと思う？ (2016/9/20 01:43:12) |
| 梨緒 | > | えっと、次の話題にいく前にまずはデータについて、感想をもらいたいな。 (2016/9/20 01:43:36) |
| 梨緒 | > | れんさんの要望で出したんだよ (2016/9/20 01:43:46) |
| れん | > | そのようだね。しかし、 (2016/9/20 01:44:21) |
| れん | > | 自殺者の数が精神の強弱を計るものにはならないのでは？ (2016/9/20 01:44:58) |
| 梨緒 | > | そんなこと言ったら、れんさんの侍の例は、時代も違うし、極論すぎない？ (2016/9/20 01:45:25) |
| 梨緒 | > | まだ自殺者と精神的な強弱の方が関係が近いような気がするんだけど。 (2016/9/20 01:45:58) |
| れん | > | わかりやすく極端な例を出したまでだよ。 (2016/9/20 01:46:05) |
| 梨緒 | > | ぜんぜん分かり易くなってない。 (2016/9/20 01:46:22) |
| れん | > | じゃあ動物と人間はどちらが優れてる？ (2016/9/20 01:46:33) |
| れん | > | 優れていると思う？ (2016/9/20 01:46:42) |
| 梨緒 | > | 比べる指標で違うんじゃないかな。 (2016/9/20 01:46:54) |
| 梨緒 | > | そろそろ時間？ (2016/9/20 01:47:21) |
| れん | > | それですかしてたら話が進まない。どうなんだ？ (2016/9/20 01:47:28) |
| 梨緒 | > | じゃあ、動物と人間の何を比べたらいいの？ (2016/9/20 01:47:48) |
| れん | > | 時間だな。 (2016/9/20 01:48:00) |
| れん | > | 判定はROMの方々に。 (2016/9/20 01:48:28) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが入室しました♪ (2016/9/20 01:49:14) |
| れん | > | どうも。 (2016/9/20 01:49:24) |
| 梨緒 | > | よろしくお願いします (2016/9/20 01:49:32) |
| おしらせ | > | ジャッジ2さんが入室しました♪ (2016/9/20 01:50:03) |
| れん | > | よろしくです。 (2016/9/20 01:50:18) |
| 梨緒 | > | よろしくお願いします。 (2016/9/20 01:50:31) |
| ジャッジ2 | > | ログ読みしてきますので暫しお待ちを (2016/9/20 01:50:32) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2016/9/20 01:50:53) |
| ジャッジ | > | こんばんわー それじゃジャッジするよー まあその正直なとこかなりアレなんだけど、第三者的にクリティカルしてたなーというのはやっぱ、データ出せ → 出した で、そのデータに対してちゃんと反論できていなかったってとこだね。よって莉緒さんに一票かなー (2016/9/20 01:51:25) |
| ROM | > | 梨緒さんに１票 (2016/9/20 01:51:33) |
| 梨緒 | > | ありがとうございます (2016/9/20 01:52:12) |
| おしらせ | > | ロムさんが入室しました♪ (2016/9/20 01:53:08) |
| ROM | > | そもそもが噛み合ってないけどソースの提示から、それを覆すだけの材料が出なかった点で判断しました。 (2016/9/20 01:53:09) |
| ジャッジ | > | れんさんのほうから、自殺は世界レベル統計でてるの？ はい、って資料出されたのは痛かったねー (2016/9/20 01:53:12) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2016/9/20 01:53:24) |
| れん | > | ぼくの負け…？ (2016/9/20 01:54:04) |
| 梨緒 | > | 議論って難しいですね。 (2016/9/20 01:54:13) |
| ジャッジ2 | > | 梨緒さんに一票ですねー (2016/9/20 01:54:18) |
| ロム | > | ほとんど討論になってないね。なので引き分けに一票 (2016/9/20 01:54:20) |
| ジャッジ | > | まあ総論でいうとお二人は男女平等、あるいは男尊女卑という問題から脱線しまくっていたので、これがれんさんじゃなく別のもっと上手な男性だったら簡単に負けていただろうなっていうのが感想かな・・・ｗ (2016/9/20 01:55:11) |
| ロム | > | 男に勝ってほしいけどこれじゃ無理 (2016/9/20 01:55:13) |
| 梨緒 | > | ありがとうございます。 (2016/9/20 01:55:14) |
| おしらせ | > | ロムさんが退室しました。 (2016/9/20 01:55:19) |
| ジャッジ | > | うん、ほんとそう思うｗ＜ほとんど討論になってない そもそも噛み合ってない (2016/9/20 01:55:32) |
| 梨緒 | > | そっか。ジャッジさん (2016/9/20 01:55:35) |
| ジャッジ2 | > | 討論になってないのは同意ですが、女性側はデータ出しててそこに対する論が男性側から無かったのが決め手かと思います (2016/9/20 01:55:37) |
| れん | > | 悔しい… (2016/9/20 01:55:45) |
| ジャッジ2 | > | 討論と言うよりは、反発し合う口喧嘩してたって印象です (2016/9/20 01:56:18) |
| ジャッジ | > | うん、討論ってそういうものですからねー データ提出から先のは、もうダメダメのぐだぐだ、この一点のみで莉緒さんに一票って感じ。 あー、そうだね、そんな感じ＜反発口喧嘩 (2016/9/20 01:56:54) |
| 梨緒 | > | 自己流の討論なので、まだまだですね。 (2016/9/20 01:56:56) |
| ジャッジ | > | ということでばーい (2016/9/20 01:57:25) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが退室しました。 (2016/9/20 01:57:29) |
| 梨緒 | > | ありがとうございます (2016/9/20 01:57:36) |
| ジャッジ2 | > | 同じくばーいです。お疲れさまでした (2016/9/20 01:57:42) |
| おしらせ | > | ジャッジ2さんが退室しました。 (2016/9/20 01:57:46) |
| れん | > | 梨緒様、私の負けです。 (2016/9/20 01:57:54) |
| 梨緒 | > | いえ、別にれんさんの負けでは。。。 (2016/9/20 01:58:13) |
| 梨緒 | > | 私もかなり手厳しいコメントを(笑) (2016/9/20 01:58:34) |
| 梨緒 | > | ジャッジさんに言われた (2016/9/20 01:58:41) |
| れん | > | 負けは負けです。土下座いたします。 (2016/9/20 01:59:12) |
| 梨緒 | > | 了解です (2016/9/20 01:59:41) |
| れん | > | どうぞ、笑ってください。蔑まれても結構です。 (2016/9/20 02:00:43) |
| 梨緒 | > | 止めてくださいよ (2016/9/20 02:01:09) |
| 梨緒 | > | もう落ちますね。 (2016/9/20 02:01:53) |
| れん | > | 正直舐めていました。 (2016/9/20 02:02:09) |
| 梨緒 | > | あ、この部屋で一人で待っていた時に、入ってきてくれて嬉しかったです。 (2016/9/20 02:02:32) |
| おしらせ | > | 梨緒さんが退室しました。 (2016/9/20 02:02:36) |
| おしらせ | > | れんさんが退室しました。 (2016/9/20 02:02:51) |
| おしらせ | > | 和博さんが入室しました♪ (2016/9/20 18:51:53) |
| 和博 | > | なんか威勢のいい子が来てたみたいだね (2016/9/20 18:52:19) |
| 和博 | > | 反論できないくらいに討論でやられて、男尊女卑を身体に教え込まれる彼女が見たい（笑） (2016/9/20 19:02:33) |
| おしらせ | > | 和博さんが退室しました。 (2016/9/20 19:14:43) |
| おしらせ | > | ゆずさんが入室しました♪ (2016/9/20 21:30:35) |
| おしらせ | > | ゆずさんが退室しました。 (2016/9/20 21:38:27) |
| おしらせ | > | ロムさんが入室しました♪ (2016/9/21 00:04:38) |
| ロム | > | 威勢のいい女ほど、実は負けたいと思っているパターンと思われる。が、それもわかった上で楽しむ部屋と理解しています(笑) (2016/9/21 00:05:42) |
| おしらせ | > | ロムさんが退室しました。 (2016/9/21 00:05:50) |
| おしらせ | > | れんさんが入室しました♪ (2016/9/21 01:57:20) |
| れん | > | 昨夜敗北したれんです。 (2016/9/21 01:57:51) |
| れん | > | 同志であるロムの皆様にもお詫びしなくてはと思い、戻ってきました。 (2016/9/21 01:58:39) |
| れん | > | 申し訳ございませんでした。 (2016/9/21 02:00:18) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2016/9/21 02:07:11) |
| れん | > | どうも… (2016/9/21 02:07:29) |
| ROM | > | ども (2016/9/21 02:08:17) |
| ROM | > | 最近もりあがってるみたいだね (2016/9/21 02:09:05) |
| ROM | > | これからリベンジ？ (2016/9/21 02:11:11) |
| れん | > | いえ、先に述べた通りです。同志の方にも申し訳なかったな、と… (2016/9/21 02:11:40) |
| れん | > | ROM様はどちらですか？ (2016/9/21 02:12:06) |
| ROM | > | 申し訳ないって思うなら、次は勝ってくれw (2016/9/21 02:12:27) |
| ROM | > | ん、同志だよ (2016/9/21 02:12:59) |
| れん | > | それは…ぼくの頭が弱いばかりに申し訳ございませんでした。 (2016/9/21 02:13:45) |
| ROM | > | でも昨日のは見てなかった。いま読んでる。 (2016/9/21 02:13:52) |
| れん | > | どうぞ、お叱りでも罵りでも、お受けいたします… (2016/9/21 02:14:58) |
| ROM | > | 彩香も来てたんだ！ (2016/9/21 02:15:44) |
| ROM | > | しかも負けてる。これは立ち会いたかったな (2016/9/21 02:16:44) |
| れん | > | 票を入れるとしたらどちらでしたか？ (2016/9/21 02:17:44) |
| ROM | > | こりゃいかん (2016/9/21 02:17:50) |
| ROM | > | ん、どの討論？ (2016/9/21 02:18:08) |
| れん | > | 昨夜のです。 (2016/9/21 02:19:07) |
| ROM | > | 彩香のは、討論的には彩香の圧勝に見えるが、その場にいたら男に入れたくなるかもな (2016/9/21 02:21:07) |
| れん | > | あ、昨夜のぼくの討論です。 (2016/9/21 02:22:00) |
| おしらせ | > | ROM2さんが入室しました♪ (2016/9/21 02:22:29) |
| ROM2 | > | ども 同士2です(笑) (2016/9/21 02:22:56) |
| ROM | > | 昨夜のは、たいした討論じゃないし、男に入れたいけど、これじゃあ男に票入れられないね (2016/9/21 02:23:04) |
| ROM | > | ども (2016/9/21 02:23:19) |
| れん | > | どうも。同志様。 (2016/9/21 02:23:28) |
| ROM2 | > | 部屋上げついでにご挨拶 (2016/9/21 02:23:30) |
| れん | > | 申し訳ございません… (2016/9/21 02:24:13) |
| ROM | > | ログ読めば、レベルの違いわかるでしょ？ (2016/9/21 02:25:45) |
| ROM2 | > | 昨日のはねー 見てたけど、投票前から勝負決まってた感じですよ (2016/9/21 02:26:26) |
| れん | > | はい…申し訳ございません… (2016/9/21 02:26:54) |
| ROM | > | レベルって対戦相手のレベルじゃなくて、過去の討論とのレベル差ね (2016/9/21 02:28:11) |
| れん | > | はい。おっしゃる通りです。。 (2016/9/21 02:28:27) |
| ROM | > | 昨日の相手なら、勝ってくれないと (2016/9/21 02:29:06) |
| ROM | > | でも、この内容じゃあ、男に勝たせたくても入れられないでしょ (2016/9/21 02:29:37) |
| れん | > | 情けなさ過ぎて、去勢されたいくらいです… (2016/9/21 02:29:45) |
| ROM2 | > | 彩香の討論の相手が参考になるんじゃないかな？ 討論の内容では彩花の勝ちだと思うが、男に入れる余地を作るみたいな (2016/9/21 02:30:27) |
| れん | > | ぼくにはとても真似できません。 (2016/9/21 02:32:14) |
| ROM2 | > | 罰なら、れんさんよりも彩香に与えたい(笑) (2016/9/21 02:32:19) |
| れん | > | そうですよね、、 (2016/9/21 02:32:43) |
| ROM | > | しかし判定も、もうちょっとフェアにならないと、彩香みたいな子が討論しなくなっちゃうんじゃないかなー (2016/9/21 02:32:54) |
| おしらせ | > | はなかさんが入室しました♪ (2016/9/21 02:33:54) |
| はなか | > | あ、すみませんお取り込み中みたいでしたね… (2016/9/21 02:34:29) |
| ROM | > | おっ れんさん がんばれ！ (2016/9/21 02:34:46) |
| ROM2 | > | おー、待ってました (2016/9/21 02:34:48) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2016/9/21 02:34:54) |
| おしらせ | > | ROM2さんが退室しました。 (2016/9/21 02:35:04) |
| れん | > | ぼくですか…？ (2016/9/21 02:35:22) |
| れん | > | わかりました。 (2016/9/21 02:35:32) |
| れん | > | こんばんは。はなかさん。 (2016/9/21 02:35:43) |
| はなか | > | こんばんわ (2016/9/21 02:35:49) |
| れん | > | 始めましょうか。 (2016/9/21 02:36:11) |
| はなか | > | うん (2016/9/21 02:36:44) |
| れん | > | では30分。 (2016/9/21 02:36:58) |
| はなか | > | うん (2016/9/21 02:37:46) |
| れん | > | よろしくお願いします。 (2016/9/21 02:38:14) |
| れん | > | ？ (2016/9/21 02:41:23) |
| はなか | > | すみません、携帯の調子悪くて固まってました！ (2016/9/21 02:41:34) |
| れん | > | そうですか。怖気付いて逃げたのかと思いましたよ。 (2016/9/21 02:42:35) |
| はなか | > | あなたはなぜ男尊女卑だと思うんですか？ (2016/9/21 02:42:43) |
| れん | > | 色々ありますが、肉体的に男性の方が強いと思いませんか？ (2016/9/21 02:43:34) |
| れん | > | はなかさんは何故平等だと？ (2016/9/21 02:44:14) |
| はなか | > | 肉体的に強いから尊敬されるべきではありません、男女平等が推し進められている社会だから男女平等だと思います (2016/9/21 02:45:45) |
| れん | > | 決められてるから男女平等、ということですか？ (2016/9/21 02:46:34) |
| れん | > | 権威が決めればそれが全て正しい、と？ (2016/9/21 02:47:09) |
| はなか | > | 現代社会が男女平等をすすめているということは男尊女卑が間違った考えであることを証明しています (2016/9/21 02:48:17) |
| はなか | > | 権威を持つ人が決めるのは当然ですがその下には民意があり、民意がなければそういった意見などを推し進めたりはしません (2016/9/21 02:49:57) |
| れん | > | それはしかし、あなたの考えではなく世間の考えではありませんか？ (2016/9/21 02:51:36) |
| はなか | > | 世間の考えならなおさら男女平等であるという断固たる証拠でしょう、私ももちろん同意見ですがね (2016/9/21 02:53:01) |
| れん | > | その同意見の理由が聞きたいのですが。 (2016/9/21 02:53:49) |
| はなか | > | 現代社会が男女平等をすすめているからです (2016/9/21 02:54:49) |
| れん | > | それだと個人で議論する意味とかないですよね？ (2016/9/21 02:55:58) |
| はなか | > | あなたはまさか主観的な意見で討論をしようとするんですか？ (2016/9/21 02:56:21) |
| はなか | > | 社会の流れに私は賛成するので男女平等、この考えに何か問題がありますか？？ (2016/9/21 02:57:22) |
| れん | > | では社会が (2016/9/21 02:57:42) |
| れん | > | 男尊女卑で流れるならそれに従うのですか？ (2016/9/21 02:57:58) |
| はなか | > | そうかもしれないですね、ですが現代社会の流れ的にそういったことは起こらないと断言できますね (2016/9/21 02:58:56) |
| れん | > | 主観的な意見もなく討論をしても仕方ないのではないですか？ (2016/9/21 02:59:35) |
| れん | > | なぜ断言できますか？そういった部分の理由をお聞きしたいです。 (2016/9/21 03:00:24) |
| はなか | > | 討論において主観的な意見は意味を持ちませんよ (2016/9/21 03:02:43) |
| はなか | > | 社会の大勢は戦争をしてない民主主義国家にとっては短期間で大きく変わることはありえないからです (2016/9/21 03:03:26) |
| れん | > | 主観的な意見が意味を持たないのなら個々人の討論だって無意味ではないですか？ (2016/9/21 03:05:53) |
| れん | > | と、そろそろ時間ですかね。 (2016/9/21 03:06:06) |
| はなか | > | 客観的な意見をもってして戦わせるものですよ (2016/9/21 03:06:19) |
| はなか | > | ですね。 (2016/9/21 03:06:23) |
| れん | > | では判定を (2016/9/21 03:06:50) |
| おしらせ | > | ROM1さんが入室しました♪ (2016/9/21 03:07:37) |
| はなか | > | はじめから見ていただきありがとうございます (2016/9/21 03:08:14) |
| れん | > | よろしくお願いします。 (2016/9/21 03:08:21) |
| ROM1 | > | 「男尊女卑」について、主観的な意見（主張）を持っていないお二人の討論って感じでした。制度とか、考え方をもっと具体的にあげあって、ひとつひとつ意見をぶつけ合うようなのを期待していたので、少しがっかりです。（バッサリですね笑）…なので、引き分けでしょうか (2016/9/21 03:10:29) |
| はなか | > | ありがとうございました (2016/9/21 03:10:58) |
| れん | > | ありがとうございます。 (2016/9/21 03:12:02) |
| ROM1 | > | あくまでこれも、「わたしの主観」です。←主観ってだいじですよね？ おふたりとも、おつかれさまでした。 (2016/9/21 03:12:07) |
| おしらせ | > | ROM1さんが退室しました。 (2016/9/21 03:12:15) |
| れん | > | 一名だけですかね？ (2016/9/21 03:14:09) |
| れん | > | ROMさん、よければ投票お願いします。 (2016/9/21 03:15:57) |
| はなか | > | お願いします (2016/9/21 03:16:50) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2016/9/21 03:18:22) |
| れん | > | よろしくお願いします。 (2016/9/21 03:18:30) |
| おしらせ | > | ROM010さんが入室しました♪ (2016/9/21 03:19:09) |
| れん | > | よろしくお願いします。 (2016/9/21 03:19:19) |
| はなか | > | お願いします (2016/9/21 03:19:41) |
| ROM010 | > | こんばんは。思うところは置いて判定のみお伝え致します。今回の内容では引き分けです。 (2016/9/21 03:20:49) |
| ROM | > | うーん微妙な内容だね。はなかさん、ツッコミどころ満載なのに全く攻められてない感じ。引き分けかな。 (2016/9/21 03:20:56) |
| ROM010 | > | お疲れ様でした。 (2016/9/21 03:20:59) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2016/9/21 03:21:08) |
| おしらせ | > | ROM010さんが退室しました。 (2016/9/21 03:21:15) |
| れん | > | 他はいませんかね？ (2016/9/21 03:21:33) |
| れん | > | はなかさん、判定の方は何分まで待ちますか？ (2016/9/21 03:24:34) |
| はなか | > | どーしましょうか？ (2016/9/21 03:25:14) |
| はなか | > | 他いらっしゃいませんか？？ (2016/9/21 03:25:20) |
| れん | > | 引き分けの場合は男尊女卑側の勝ちになるんですよね？ (2016/9/21 03:25:48) |
| れん | > | 何分まで待つか、選ばせてあげますよ。 (2016/9/21 03:26:10) |
| はなか | > | 30分で (2016/9/21 03:26:42) |
| れん | > | いいでしょう。 (2016/9/21 03:26:50) |
| れん | > | まあ、それまで土下座の準備でもしていてください。 (2016/9/21 03:27:24) |
| おしらせ | > | ROM1さんが入室しました♪ (2016/9/21 03:27:41) |
| れん | > | おや？先ほどの方ですね？ (2016/9/21 03:28:01) |
| ROM1 | > | どちらかに旗を上げなくちゃいけないのでしたら、「はなか」さんに ノ 笑 (2016/9/21 03:28:30) |
| ROM1 | > | おなじ女性ですし笑 (2016/9/21 03:28:47) |
| おしらせ | > | ROM1さんが退室しました。 (2016/9/21 03:28:51) |
| れん | > | いえ、引き分けでもよいのではないですかね。 (2016/9/21 03:28:53) |
| れん | > | 一度下した判定ですし。 (2016/9/21 03:29:09) |
| れん | > | はなかさん、そうですよね？ (2016/9/21 03:30:24) |
| れん | > | ROMの方の意見もよければ聞きたいです。 (2016/9/21 03:30:41) |
| はなか | > | 誰が好き好んで負けようとするんですか笑 (2016/9/21 03:31:06) |
| れん | > | 同じ女性だし、というのも理由としてどうなのかと。 (2016/9/21 03:31:12) |
| れん | > | しかし一度判定を下してるんですよ？無効ではありませんか？ (2016/9/21 03:31:42) |
| はなか | > | どちらかと言ったのだからもとから私が優勢だったんですよね (2016/9/21 03:33:00) |
| れん | > | 一度引き分け、と言ってますよね？ (2016/9/21 03:34:01) |
| れん | > | 他のROMの方、どう思いますか？先に投票したお二人の意見もよければお伺いしたいです。 (2016/9/21 03:34:35) |
| はなか | > | 別に30分以内に覆したのだから問題ないのでは？ (2016/9/21 03:34:39) |
| れん | > | 判定を覆すのは問題有りでしょう。 (2016/9/21 03:35:27) |
| れん | > | じゃあわかりました、 (2016/9/21 03:40:02) |
| れん | > | あと3分、誰もこなければ受け入れます。 (2016/9/21 03:40:23) |
| れん | > | それでどうですか？はなかさん。 (2016/9/21 03:40:57) |
| れん | > | ？ (2016/9/21 03:44:21) |
| はなか | > | あ、すみません3分待機してました (2016/9/21 03:44:41) |
| れん | > | …そうですか (2016/9/21 03:44:52) |
| はなか | > | 後味悪くて申し訳ないです、勝負ありがとうございました (2016/9/21 03:46:43) |
| おしらせ | > | はなかさんが退室しました。 (2016/9/21 03:46:46) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、れんさんが自動退室しました。 (2016/9/21 04:05:30) |
| おしらせ | > | 誠さんが入室しました♪ (2016/9/22 00:41:35) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、誠さんが自動退室しました。 (2016/9/22 01:01:37) |
| おしらせ | > | 誠さんが入室しました♪ (2016/9/22 01:02:47) |
| 誠 | > | ふー (2016/9/22 01:17:11) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、誠さんが自動退室しました。 (2016/9/22 01:37:21) |
| おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2016/9/22 01:46:06) |
| おしらせ | > | 恵美さんが退室しました。 (2016/9/22 01:47:21) |
| おしらせ | > | ゆずさんが入室しました♪ (2016/9/22 16:41:56) |
| ゆず | > | 誰か来るかなー？ (2016/9/22 16:42:09) |
| おしらせ | > | ゆずさんが退室しました。 (2016/9/22 16:48:58) |
| おしらせ | > | 誠さんが入室しました♪ (2016/9/23 01:41:18) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、誠さんが自動退室しました。 (2016/9/23 02:01:29) |
| おしらせ | > | 誠さんが入室しました♪ (2016/9/23 02:03:11) |
| 誠 | > | んー、来ないね (2016/9/23 02:07:22) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、誠さんが自動退室しました。 (2016/9/23 02:27:26) |
| おしらせ | > | 誠さんが入室しました♪ (2016/9/23 02:33:39) |
| 誠 | > | 腰抜けばかりか (2016/9/23 02:41:38) |
| おしらせ | > | 陽菜さんが入室しました♪ (2016/9/23 03:00:55) |
| 陽菜 | > | こんばんは (2016/9/23 03:01:11) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、誠さんが自動退室しました。 (2016/9/23 03:01:52) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、陽菜さんが自動退室しました。 (2016/9/23 03:21:32) |
| おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2016/9/23 23:53:48) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、恵美さんが自動退室しました。 (2016/9/24 00:14:03) |
| おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2016/9/24 00:26:32) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2016/9/24 00:45:01) |
| ROM | > | 誰も来そうになかったので (2016/9/24 00:47:50) |
| ROM | > | では、失礼します (2016/9/24 00:48:00) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2016/9/24 00:48:09) |
| 恵美 | > | こんばんは＾＾ (2016/9/24 00:48:21) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、恵美さんが自動退室しました。 (2016/9/24 01:09:03) |
| おしらせ | > | 玲二さんが入室しました♪ (2016/9/24 23:04:46) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2016/9/24 23:10:09) |
| 彩香 | > | 今晩は (2016/9/24 23:10:21) |
| 彩香 | > | よろしくお願い致します (2016/9/24 23:10:30) |
| 玲二 | > | こんばんは (2016/9/24 23:10:43) |
| 玲二 | > | よろしくお願いします。時間30分、延長は双方の合意で、でいいですか？ (2016/9/24 23:11:22) |
| 彩香 | > | はい、23:40頃まででいいでしょうか？ (2016/9/24 23:11:28) |
| 玲二 | > | その前に、少し前提をお話ししたいのですが。 (2016/9/24 23:11:46) |
| 彩香 | > | はい (2016/9/24 23:11:51) |
| 玲二 | > | 今回の討論は、日本の中での、という形で行いたいです。 (2016/9/24 23:12:54) |
| 玲二 | > | 民族、歴史、宗教の違う国を引き合いに出したらキリがないと思います。 (2016/9/24 23:13:19) |
| 彩香 | > | 申し訳ありません…そのような設定は、議論を硬直させる可能性もありますので、そのような制限はもうけないようにしましょう (2016/9/24 23:14:01) |
| 彩香 | > | 玲二さんがそのような方向性でお話されるのは自由です (2016/9/24 23:14:38) |
| 彩香 | > | 23:45までで良いでしょうか？ (2016/9/24 23:15:04) |
| 玲二 | > | うーん、そうなると、例えばキリスト教、イスラム教、ヒンドゥー教それぞれにおける男女の扱いの違いなどにも言及したりするかも知れませんが･･･その手の宗教議論まで可能ですか？彩香さんは。 (2016/9/24 23:15:12) |
| 玲二 | > | 時間が明らかに足りない気もしますし。 (2016/9/24 23:15:24) |
| 彩香 | > | そのように様々な宗教を例示しなければいけない、というルールもありませんから、議論の進展のなかで、適切に扱っていけば良いと思います (2016/9/24 23:16:21) |
| 玲二 | > | 例えば、イスラム教国での女性の扱いとかを引き合いに出されると、それこそ収拾付かないんですよ (2016/9/24 23:17:02) |
| 彩香 | > | このまま、討論がはじまってしまう感じですね＾＾ (2016/9/24 23:17:40) |
| 玲二 | > | あれは宗教上の理由によるもので、それに男女平等などの、西洋的価値観を当てはめるのは無理がありますからね (2016/9/24 23:17:53) |
| 玲二 | > | ではまぁ、その辺も指摘すれば回答が帰ってくる前庭でお話ししますね (2016/9/24 23:18:16) |
| 彩香 | > | いろいろご準備されてるみたいですね (2016/9/24 23:18:22) |
| 彩香 | > | 23:50までで良いでしょうか？ (2016/9/24 23:18:58) |
| 玲二 | > | もう一つ。私の前提として、男尊女卑というのは「人間の尊厳ではなく、社会的な立場差」として定義していますが、それに反論する形でいいですね？ (2016/9/24 23:19:32) |
| 彩香 | > | その前提には意義があります (2016/9/24 23:19:51) |
| 彩香 | > | そこから議論しなければいけませんね (2016/9/24 23:19:59) |
| 彩香 | > | それでは、よろしくお願いいたします＾＾ (2016/9/24 23:20:12) |
| 玲二 | > | ふむ。じゃあ、彩香さんの言う男尊女卑とは？ (2016/9/24 23:20:39) |
| 玲二 | > | よろしくお願いします (2016/9/24 23:20:48) |
| 彩香 | > | （スタートで良いですね？） (2016/9/24 23:20:48) |
| 玲二 | > | 私の前提を真っ向から否定すると言うことは、彩香さんなりの定義がある者と考えます (2016/9/24 23:21:13) |
| 玲二 | > | （結構です） (2016/9/24 23:21:18) |
| 彩香 | > | 社会的な立場差というのは、例えば、会社組織のなかだと役職によるヒエラルキーになりますよね。 (2016/9/24 23:21:27) |
| 玲二 | > | そうですね。 (2016/9/24 23:21:41) |
| 彩香 | > | そのようなものとは異なるのは、尊卑の概念です。 (2016/9/24 23:21:48) |
| 彩香 | > | 現代の日本（だけではなく、多くの先進国）においては、ありえない考えだと思っています。 (2016/9/24 23:22:37) |
| 彩香 | > | つまり、極めて前近代的な考え方です (2016/9/24 23:22:47) |
| 玲二 | > | 彩香さんは男尊女卑、をずいぶん狭義に、しかも差別的に捉えられているんですね。どこの誰がそんな考えを持っているんですか？ (2016/9/24 23:23:24) |
| 玲二 | > | 男尊女卑を肯定する男は、みんな女がゴミクズだと思っている、と？ (2016/9/24 23:23:53) |
| 彩香 | > | 男を尊い存在とし、女を卑しい存在とする考えだと思っています。 卑しいと、ゴミとするかどうかは、個人差があるでしょうが＾＾ (2016/9/24 23:24:28) |
| 彩香 | > | 具体的な事例で言えば、江戸時代の武家と公家の関係がわかりやすいと思います。 (2016/9/24 23:25:05) |
| 玲二 | > | そもそも、彩香さんの言う男尊女卑の具体的な発露を挙げてみて下さい。 (2016/9/24 23:25:07) |
| 彩香 | > | それこそ、社会的な力は「武家」の方が強いのが江戸時代でした。しかし、公家は尊い存在とされていた。 (2016/9/24 23:25:44) |
| 彩香 | > | その尊さを得るために、武家は様々な政略結婚を、公家と結んだ (2016/9/24 23:26:03) |
| 玲二 | > | どうぞ、続けて下さい (2016/9/24 23:26:59) |
| 彩香 | > | 尊卑とは、それこそ、後天的にはどうすることもできない、決定的な価値を与えることです。 (2016/9/24 23:27:03) |
| 彩香 | > | 男尊女卑の思想も、同様です。男として生まれたから、女より尊いという概念ですよね (2016/9/24 23:27:43) |
| 彩香 | > | 会社組織のような社会的な立場は、方法次第で、立場を逆転させることができますよね (2016/9/24 23:28:15) |
| 玲二 | > | その具体例が武家と公家の話であれば、的外れですねぇ。まず、先ほどの例えで言うと、武家が男性なのですか？ (2016/9/24 23:28:22) |
| 彩香 | > | それは、平等ということなんです (2016/9/24 23:28:25) |
| 彩香 | > | 玲二さん、よく読んでください。誰も、武家＝男性としてませんよ (2016/9/24 23:28:50) |
| 彩香 | > | 尊卑の概念のお話です (2016/9/24 23:28:58) |
| 彩香 | > | 玲二さんの、男尊女卑のお考えをお教えください (2016/9/24 23:29:15) |
| 玲二 | > | 彩香さんのお話では、尊卑とはひっくり返せない決定的な差であると言うことでしたね (2016/9/24 23:29:35) |
| 玲二 | > | であれば、江戸時代の武家と公家には、絶対的な上下関係が存在していたと言うことになりますね (2016/9/24 23:30:34) |
| 彩香 | > | はい、そのような価値基準です。もちろん、維新後に時代が変わったように、根底から覆せば別ですが (2016/9/24 23:30:37) |
| 彩香 | > | はい、その通りです (2016/9/24 23:30:52) |
| 玲二 | > | だからこそ聞いています。「どちらが上だったのですか？」 (2016/9/24 23:30:53) |
| 彩香 | > | その上下関係が、尊卑という上下関係と、政治的（社会的）立ち位置が逆転していたのが、江戸時代の面白いところでもありますよね (2016/9/24 23:31:35) |
| 彩香 | > | それで、わかりやすい例として挙げました (2016/9/24 23:31:46) |
| 玲二 | > | それは回答になっていませんね。絶対的な価値というのは、着眼点で入れ替わるようなものではないはずです。 (2016/9/24 23:32:11) |
| 彩香 | > | すでにお伝えしたはずです。公家を「尊」としている価値観です (2016/9/24 23:32:18) |
| 彩香 | > | 玲二さん、何か勘違いされてませんか？ 尊卑という価値についての話を言ってるのです (2016/9/24 23:32:43) |
| 彩香 | > | それと、社会的なものは異なるものです。 (2016/9/24 23:32:55) |
| 彩香 | > | 江戸時代には、尊卑という身分制度は絶対的な価値基準としてあった。一方で、社会的な力関係は別にあったということを、先ほどから述べているのです (2016/9/24 23:33:44) |
| 彩香 | > | 例えば、商人の方が、下級の武士より経済力が上だったことなども例としてあげられます。小学生でも知ってることですよね？ (2016/9/24 23:34:25) |
| 彩香 | > | しかし、武家の方が、商人よりも尊いとされる時代だったのです (2016/9/24 23:34:50) |
| 玲二 | > | それだと、私の言うところの「価値観と、社会的立場は別だ」という定義に矛盾しなくなりますね (2016/9/24 23:34:53) |
| 彩香 | > | それでは、玲二さんのお話をお聞かせください。 男尊女卑は社会的な立場ということでしたね？ (2016/9/24 23:35:28) |
| 玲二 | > | まぁ、例えば、ですが。現代は、経済によって人間の社会が成り立っていますよね (2016/9/24 23:36:25) |
| 彩香 | > | はい (2016/9/24 23:37:10) |
| 彩香 | > | 経済だけではありませんが、経済は大きな要素ですね (2016/9/24 23:37:35) |
| 玲二 | > | であれば、経済活動で構成されている社会の中で、立場が強い者が主導権を握る。これはごく自然と言えます。 (2016/9/24 23:37:47) |
| 玲二 | > | 例えば、 (2016/9/24 23:37:50) |
| 玲二 | > | とても仕事の出来る社長さんがいて、会社も素晴らしい運営をしていたとします (2016/9/24 23:38:27) |
| 玲二 | > | 奥様も素晴らしい人で、最高の家庭環境を作り上げていたとします (2016/9/24 23:39:03) |
| 玲二 | > | 社会的に上位に立つべきなのは、社長ですか、奥様ですか？ (2016/9/24 23:39:28) |
| 彩香 | > | ？ ごめんなさい、あまりにも単純な視点で驚いています (2016/9/24 23:40:00) |
| 玲二 | > | 奥様と、社長。意見が分かれたときにどちらの意見に従う人間が多くあるべきですか？ (2016/9/24 23:40:06) |
| 彩香 | > | 会社組織のなかであれば、社長である人の意見を尊重すべきなのは当然のことですよね。でも、それは会社組織の中においてですよね？ (2016/9/24 23:41:01) |
| 彩香 | > | それが、社外においても力が及ぶというのは、とても傲慢な考えですね (2016/9/24 23:41:34) |
| 彩香 | > | それは、男性であっても女性であっても、社長であれば会社組織のなかで、イニシアティブをとるのは、当然のことと想いますよ (2016/9/24 23:42:11) |
| 玲二 | > | 傲慢ではありませんよ。もしかして、偉いから意見が通る、と言うことだと思いますか？ (2016/9/24 23:42:20) |
| 彩香 | > | では、ご説明ください。玲二さんのお考えが、どのように男尊女卑に結びつくのか、まだわかりません (2016/9/24 23:42:55) |
| 玲二 | > | 意見が通る理由が偉いのではないんですよ。偉い、という概念は、意見が通る、ということとイコールということなんです (2016/9/24 23:43:41) |
| 彩香 | > | 意見が通るというのは、社内においてですよね？ そのうえで、何を仰りたいのか、わからないのですが・・・ (2016/9/24 23:44:23) |
| 玲二 | > | もう1度言いますが、尊卑、というのは人間としての尊厳じゃありません。重用されるか否か、だけです。 (2016/9/24 23:44:25) |
| 彩香 | > | 偉いとかがポイントではなく、社長という役職だからです (2016/9/24 23:44:49) |
| 彩香 | > | 誰に重用されるのですか？ (2016/9/24 23:45:13) |
| 玲二 | > | 社会全体ですね。 (2016/9/24 23:45:36) |
| 玲二 | > | その人の社会的な影響力が強い人間は、自然と偉い、という評価を受けやすくなります (2016/9/24 23:46:15) |
| 彩香 | > | 会社組織において社長が重用される、というのはわかります (2016/9/24 23:46:20) |
| 彩香 | > | しかし、社会全体に重用されるのは、あらゆる人全てですよね？ (2016/9/24 23:46:37) |
| 玲二 | > | 違いますね。ちょっと極端な例ですが、ホームレスと前述の社長では、例えば死んでしまったときの影響が明らかに違う (2016/9/24 23:47:17) |
| 玲二 | > | 社会的価値は、人間全てでイコールではないのです (2016/9/24 23:47:35) |
| 彩香 | > | 玲二さん、誰を偉いとするかは、個人の主観によって大きく異なります。 (2016/9/24 23:47:48) |
| 玲二 | > | もちろん、人間はみな尊い、という価値観とは別に、です (2016/9/24 23:47:52) |
| 玲二 | > | 個人の主観で違いはありますが、多数の主観で判断されるものは、社会の総意です。 (2016/9/24 23:48:26) |
| 彩香 | > | それだけ、不安定なものです。 マスコミが、政治家やタレントをたたえているときは、偉い人になり、しかし何かのきっかけで失敗すると、たちまち貶められる (2016/9/24 23:48:32) |
| 彩香 | > | そのようなものでもありますよね (2016/9/24 23:48:37) |
| 玲二 | > | 彩香さんは、男尊女卑は絶対的な価値基準での上下である、ということしか主張出来ていませんからね (2016/9/24 23:50:12) |
| 彩香 | > | それは、人に尊卑という価値を決定づけることとは違います。 (2016/9/24 23:50:21) |
| 玲二 | > | 1つ、延長してお聞きしたいことがあるんですが。 (2016/9/24 23:50:57) |
| 玲二 | > | ああ、1つではないか･･･まぁ、いくつか、ですね (2016/9/24 23:51:25) |
| 彩香 | > | 社会的な立場というのは、男性でも、女性でも、努力や様々な方法で、入れ替えることができますよね？ (2016/9/24 23:51:39) |
| 彩香 | > | あるいは、メディアなどの外側の視点から、投げかけられるものでもあります、 (2016/9/24 23:51:53) |
| 彩香 | > | でも、男尊女卑というフィルターは、それとは位相が異なるものなのです (2016/9/24 23:52:13) |
| 彩香 | > | 社会的な立場を獲得しても、「あいつは、所詮、女だから…」と見下すような差別的視点なのです (2016/9/24 23:52:57) |
| 玲二 | > | それは、彩香さんが「男尊女卑とはこういうものだ」と勝手に思っているんでしょう？ (2016/9/24 23:53:08) |
| 彩香 | > | それは、判定の方に判断していただきましょう (2016/9/24 23:53:22) |
| 玲二 | > | えーと、延長の希望は却下されている？ (2016/9/24 23:53:45) |
| 彩香 | > | 玲二さんにとって「男尊女卑」は、まだ、社会的立場ということしかわかりません。 (2016/9/24 23:54:12) |
| 玲二 | > | 「男女雇用機会均等法」についての見解をお聞きしたかったんですがね。 (2016/9/24 23:54:22) |
| 彩香 | > | おそらく、これ以上、話を続けても、並行線ではないでしょうか？ (2016/9/24 23:55:01) |
| 玲二 | > | まぁ･･･討論後にうかがっても別に構いませんけどね (2016/9/24 23:55:38) |
| 彩香 | > | それでは終了で。お疲れさまでした＾＾ (2016/9/24 23:55:56) |
| 玲二 | > | はい、お疲れ様でした。 (2016/9/24 23:56:06) |
| 玲二 | > | ジャッジお願いします (2016/9/24 23:56:11) |
| 彩香 | > | ロムの方が少ないですね… 判定いただけると良いのですが… (2016/9/24 23:56:23) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2016/9/24 23:57:15) |
| ROM | > | こんばんは (2016/9/24 23:57:59) |
| 玲二 | > | こんばんは、よろしくお願いします (2016/9/24 23:58:20) |
| おしらせ | > | 判定♀さんが入室しました♪ (2016/9/24 23:58:45) |
| 判定♀ | > | こんばんわぁ (2016/9/24 23:58:59) |
| 玲二 | > | こんばんは、よろしくお願いします。 (2016/9/24 23:59:14) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが入室しました♪ (2016/9/24 23:59:53) |
| ROM | > | 玲二さんの意見は、ちょっとわかりにくいね。それこそ女性でも社会的立場が上な人はいっぱいいるしね。彩香さんに一票。うーん残念！ (2016/9/24 23:59:53) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2016/9/24 23:59:59) |
| ジャッジ | > | 彩香さんに1票 (2016/9/25 00:00:45) |
| ジャッジ | > | 玲二さんは「人間の尊厳ではなく社内的な立場差」を主張していました。 玲二さんの例えを借りますと、女社長と主夫でしたら女性優位での社会的な立場差が生まれてしまいます。この部分の理論の弱さや、彩香さんの主張の後天的には立場を覆せない状況＝尊卑を良しとしないという考えについての対論。また個人差ではなく「性差のみ」で社会的な立場差を付ける理由が弱かったように感じました。 (2016/9/25 00:01:48) |
| 玲二 | > | わかりました、ありがとうございます (2016/9/25 00:01:57) |
| 判定♀ | > | うーん。玲二さんって、女性を必要以上に貶してないんだよね。逆に、彩香さんの方が女性に差別的な感じで、それこそ男女平等ってのに説得力ない気がする。 (2016/9/25 00:03:14) |
| おしらせ | > | ロムさんが入室しました♪ (2016/9/25 00:03:19) |
| 判定♀ | > | 心情的なものも含め、玲二さんに一票。 (2016/9/25 00:04:07) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが退室しました。 (2016/9/25 00:04:14) |
| ロム | > | 彩香さんに一票 (2016/9/25 00:04:14) |
| 判定♀ | > | あと、判定する人は残ってた方がいいよ。自演に見えるから。 (2016/9/25 00:05:34) |
| 判定♀ | > | 携帯だと特にね～ (2016/9/25 00:05:55) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが入室しました♪ (2016/9/25 00:06:46) |
| 玲二 | > | なかなか劣勢ですねー。判定♀さんありがとうございます、その辺は、ジャッジにはきちんと従う方向で。お気遣いありがとうございます (2016/9/25 00:06:48) |
| 玲二 | > | 現在3ー1かな。いつまで待ちます？ (2016/9/25 00:07:52) |
| 彩香 | > | 皆様、判定、ありがとうございました。 (2016/9/25 00:07:57) |
| ロム | > | ジャッジさんの論評に概ね同意って感じです 男尊女卑を保守する立場としては弱かったかな (2016/9/25 00:08:02) |
| ジャッジ | > | もうジャッジしたので、特に話すことは無いのですが、自分に言ってるのかなー？と思って戻ってきました。 (2016/9/25 00:08:03) |
| 彩香 | > | 私はもうしめ切っていいですよ＾＾ (2016/9/25 00:08:14) |
| おしらせ | > | ジャッジ2さんが入室しました♪ (2016/9/25 00:08:59) |
| ジャッジ2 | > | こんばんは、判定させていただきます (2016/9/25 00:09:14) |
| 判定♀ | > | 誰に言ったってわけじゃないけど。 (2016/9/25 00:09:47) |
| ロム | > | 心情的には彩香さんの痴態に一票なんですが 、そこは公正に(笑) (2016/9/25 00:10:09) |
| 玲二 | > | んー、では、15分までとしますか？ (2016/9/25 00:10:57) |
| 玲二 | > | 今締めきると負け確定になっちゃいますしねｗ (2016/9/25 00:11:24) |
| ジャッジ | > | それなら別に良いのですが、決着まで居たほうが良いとのお話ですのでこのまま見てますね＞判定♀さん (2016/9/25 00:12:05) |
| ジャッジ2 | > | おまたせしました。意見に賛同とかではなく、議論としての内容でジャッジさせていただきますね。 (2016/9/25 00:12:27) |
| ジャッジ2 | > | まず、持論の展開ですが、この点は互角と思います。男尊女卑は社会的立場基準だという玲二さん、絶対的価値基準であるという彩香さん。 (2016/9/25 00:13:47) |
| 彩香 | > | （玲二さん、ジャッジ２さんの判定を聞いて終了で良いですね？） (2016/9/25 00:15:57) |
| 玲二 | > | ん、ジャッジ締めきりかな (2016/9/25 00:16:02) |
| 玲二 | > | ですね、残念だ (2016/9/25 00:16:10) |
| ジャッジ2 | > | それを裏付ける理由付けですが、これは玲二さんの勝ちと思います。彩香さんの意見は、こういうものである、という固定概念の発表。玲二さんは、人間の立場によって社会的価値が違う、ということを事実としてあげていました。説得力あったと思います。 (2016/9/25 00:18:27) |
| ジャッジ2 | > | 最終的な結論付けは・・・時間がまったく足りず、両者クロージング失敗というところでしょうか。玲二さんは延長前提だった感じですね。 (2016/9/25 00:19:49) |
| 彩香 | > | 皆さま、判定、ありがとうございました。 (2016/9/25 00:19:52) |
| ジャッジ2 | > | というわけで、私は玲二さんが僅差で勝利だと思います (2016/9/25 00:20:07) |
| ジャッジ2 | > | お粗末さまでした。 (2016/9/25 00:20:17) |
| 彩香 | > | ジャッジ2さん、ありがとうございます。 (2016/9/25 00:20:22) |
| おしらせ | > | ジャッジ３さんが入室しました♪ (2016/9/25 00:20:28) |
| 彩香 | > | 玲二さん、それでは、男女平等の宣言、お願いします！ (2016/9/25 00:20:51) |
| 判定♀ | > | はーい、お疲れさまでした (2016/9/25 00:20:57) |
| ジャッジ３ | > | あ 判定、締め切った後だったようですね (2016/9/25 00:21:11) |
| 玲二 | > | ですね。感想なら大歓迎ですよ (2016/9/25 00:21:29) |
| 玲二 | > | はい。男女平等を認めます。 (2016/9/25 00:21:47) |
| 彩香 | > | ジャッジ３さん、今晩は＾＾ 感想として、ご意見ください (2016/9/25 00:22:08) |
| 玲二 | > | 特に、感想を聞きたいですねぇ、ジャッジ3さんには。 (2016/9/25 00:22:28) |
| 彩香 | > | 玲二さん、ありがとうございます＾＾ すっきりしました＾＾ (2016/9/25 00:22:37) |
| ジャッジ３ | > | 感想だけでよろしければ＾＾ (2016/9/25 00:22:54) |
| 玲二 | > | 客観的にね。人の意見を聞くのは嫌いじゃない (2016/9/25 00:23:33) |
| ジャッジ2 | > | では、私はこれで。失礼しました (2016/9/25 00:24:02) |
| おしらせ | > | ジャッジ2さんが退室しました。 (2016/9/25 00:24:06) |
| ロム | > | 同じく、失礼します (2016/9/25 00:25:22) |
| ジャッジ | > | お、決着ついたか。ではお疲れさまでした、失礼します (2016/9/25 00:25:27) |
| おしらせ | > | ロムさんが退室しました。 (2016/9/25 00:25:29) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが退室しました。 (2016/9/25 00:25:30) |
| 玲二 | > | ジャッジの皆様ありがとうございました (2016/9/25 00:25:51) |
| 彩香 | > | 皆さま、ありがとうございました (2016/9/25 00:26:05) |
| ジャッジ３ | > | うーん 感想言うだけ、と言うのも緊張するのですが 玲二さんの主張を展開していくには 「社会的価値は、人間全てでイコールではないのです」 と言う部分で、もう少し説得力ある説明が欲しかったと思います (2016/9/25 00:26:22) |
| 玲二 | > | なるほど。語りたいことは沢山あったんですがねー。押し切れないあたり、彩香さんは流石ですね (2016/9/25 00:28:49) |
| ジャッジ３ | > | ただでさえ、男尊女卑と言う通りにくい主張に重ねて、大胆な主張を立てているのですから・・・ 過激な主張を保守するには、指示を取り付けるには言葉足らず、と言ったところでしょうか (2016/9/25 00:29:37) |
| 玲二 | > | こういった賢い女性を服従させる、ということこそ楽しいんですがね (2016/9/25 00:30:05) |
| ジャッジ３ | > | なんて感じで、気楽な立場で感想だけ述べさせて頂きました＾＾ (2016/9/25 00:30:28) |
| 玲二 | > | いつも同じような主張ではつまらないでしょう？ (2016/9/25 00:30:35) |
| 彩香 | > | ジャッジ3さん、ありがとうございました＾＾ 玲二さんもありがとうございました。 (2016/9/25 00:30:56) |
| 彩香 | > | それでは、私は失礼しますね。 (2016/9/25 00:31:06) |
| 玲二 | > | 男の方がこっちが優れている、男女はそれぞれ役割が、なんていう月並みな議論はやるのも見るのも飽きたかなと。 (2016/9/25 00:31:20) |
| ジャッジ３ | > | はーい お疲れさまでした＾＾ (2016/9/25 00:31:27) |
| 玲二 | > | では、私も失礼します (2016/9/25 00:31:29) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2016/9/25 00:31:39) |
2016年09月19日 01時33分 ～ 2016年09月25日 00時31分 の過去ログ
[保護された通信(SSL https)を利用する]
クッキーの使用について | 広告掲載募集
(C)2009-2024 チャット ルブル <info@chat.luvul.net>