「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
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2017年01月10日 02時40分 ～ 2017年01月13日 00時48分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| ROM | > | さゆりさん、がんばってください♪ (2017/1/10 02:40:09) |
| ROM | > | あとで判定させていただきますね＾＾ (2017/1/10 02:40:20) |
| ヒロキ | > | こんばんは、 (2017/1/10 02:40:24) |
| ヒロキ | > | 先ほどは失礼いたしました。 (2017/1/10 02:40:37) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/1/10 02:40:59) |
| ヒロキ | > | ROMさん、ありがとうございます (2017/1/10 02:42:20) |
| ヒロキ | > | さゆりさんはいらっしゃいますかー？ (2017/1/10 02:43:22) |
| ヒロキ | > | 今度はさゆりさんが落ちちゃったかな？ (2017/1/10 02:45:49) |
| ヒロキ | > | 少し待ってみますね (2017/1/10 02:48:15) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2017/1/10 02:48:47) |
| 彩香 | > | さゆりさん、落ちてしまったかもしれませんね (2017/1/10 02:49:12) |
| ヒロキ | > | こんばんは、そうみたいですね (2017/1/10 02:49:24) |
| 彩香 | > | 代わりに、私がお相手しても良いのですが、この時間では判定いただける方もいないかもしれません (2017/1/10 02:49:59) |
| ヒロキ | > | なら、ジャッジ0なら引き分け再勝負、というのではいかがでしょう？ (2017/1/10 02:50:34) |
| 彩香 | > | ヒロキさんは、このお部屋にはよく来られてるのでしょうか？ (2017/1/10 02:52:34) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、さゆりさんが自動退室しました。 (2017/1/10 02:52:50) |
| 彩香 | > | さゆりさんが落ちてしまいましたね (2017/1/10 02:53:03) |
| ヒロキ | > | さゆりさん、お疲れ様でした。また機会があれば。 (2017/1/10 02:53:12) |
| ヒロキ | > | ルールはちゃんと把握していますから大丈夫ですよ (2017/1/10 02:53:27) |
| 彩香 | > | では、短時間で少しだけやりましょうか？ (2017/1/10 02:54:52) |
| 彩香 | > | 3:15まででいかがでしょうか？ (2017/1/10 02:55:09) |
| ヒロキ | > | いいですよ。 (2017/1/10 02:55:45) |
| おしらせ | > | たかしさんが入室しました♪ (2017/1/10 02:56:24) |
| たかし | > | ジャッジは引き受けましょう。 (2017/1/10 02:56:35) |
| おしらせ | > | さゆりさんが入室しました♪ (2017/1/10 02:56:37) |
| おしらせ | > | たかしさんが退室しました。 (2017/1/10 02:56:43) |
| さゆり | > | では私も判定を (2017/1/10 02:56:52) |
| ヒロキ | > | あ、おかえりなさい＆こんばんは。 (2017/1/10 02:57:10) |
| ヒロキ | > | もう始めてしまっていいのかな？ (2017/1/10 02:57:26) |
| さゆり | > | よそみしてましたので (2017/1/10 02:57:30) |
| 彩香 | > | さゆりさん、おかえりなさい＾＾ (2017/1/10 02:57:54) |
| さゆり | > | どぞどぞ (2017/1/10 02:58:19) |
| 彩香 | > | いえ、私は今日は討論する気力があまりないので、私が判定いたします＾＾ (2017/1/10 02:58:21) |
| 彩香 | > | よかった＾＾ (2017/1/10 02:58:31) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2017/1/10 02:58:34) |
| ヒロキ | > | えーと、どっちがどう勝負するんでしょう… (2017/1/10 02:58:50) |
| さゆり | > | あら なら始めましょう (2017/1/10 02:59:01) |
| さゆり | > | どうぞ (2017/1/10 02:59:12) |
| ヒロキ | > | 時間は通常通り？それとも短く？ (2017/1/10 02:59:33) |
| さゆり | > | お任せしますよ (2017/1/10 02:59:45) |
| ヒロキ | > | では、折角なので通常通りとしましょう。 (2017/1/10 03:00:01) |
| さゆり | > | わかりました (2017/1/10 03:00:12) |
| ヒロキ | > | そもそも、男尊女卑という言葉にマイナスイメージが付きすぎていますが、男尊女卑の何が悪いというのですか？ (2017/1/10 03:00:55) |
| さゆり | > | 何が悪い？男尊女卑意味わかりますよね？ (2017/1/10 03:01:54) |
| ヒロキ | > | 「男は女よりも偉い」というシンプルな概念と捉えています (2017/1/10 03:02:27) |
| さゆり | > | まぁそうとらえてるなら構いませんけど ではなぜ偉いのですか？そもそも性別だけで偉いとはどういう基準なのですか？ (2017/1/10 03:03:24) |
| ヒロキ | > | 元々、古来より男性が社会での要職に就き、女性は家庭内での仕事に従事していた為、自然と社会的立場は男性の方が高くなった。だから女性よりも男性の方が権力を持つという認識をされていた。 (2017/1/10 03:05:22) |
| さゆり | > | はい そうですね それと性別に優劣をつける必要性にどんな関係があるのですか？ (2017/1/10 03:07:04) |
| ヒロキ | > | 優劣？偉いことと優れていることはイコールではありませんよ。俺は男性の方が優れている、とは言ってませんが。 (2017/1/10 03:08:03) |
| さゆり | > | 男尊女卑という言葉はすでに優劣がついてますよ (2017/1/10 03:08:41) |
| ヒロキ | > | 俺は「男は女よりも偉いというシンプルな概念」としか主張していません。男尊女卑という言葉自体に優劣が含まれている、というのはさゆりさんの主張ですよね？ (2017/1/10 03:10:02) |
| さゆり | > | わかりました そう言うことでしたら 角度を変えますね では 偉いと 言うことをわざわざ こんな言葉にする必要はあるんですか？なぜ対象の女子を卑という言葉で蔑む必要があるのですか？ (2017/1/10 03:12:16) |
| ヒロキ | > | 「卑」という文字は、辞書で引くと分かりますが、地位が低いという意味です。本質的な価値とはまた別ものです。身分の高い人には身分の高い人の価値があるように、低い人には低い人の価値、必要性というものがあり、それは単純比較出来るものではない。 (2017/1/10 03:15:19) |
| ヒロキ | > | 身分が低いなりにしっかりとした必要性、価値があるにも関わらず、それを自ら貶めているのは、さゆりさんのような主張の方では？ (2017/1/10 03:16:27) |
| さゆり | > | 地位が低い では性別だけで地位が低いと？身分が低い？どういう理由から身分の違いになるのですか？ (2017/1/10 03:17:27) |
| さゆり | > | 男は女より偉いって 小学生みたいなこといれてもですね (2017/1/10 03:18:13) |
| ヒロキ | > | その辺語るとかなり長くなってしまいますけど、少なくとも昔から、身分のある立場というのは男性が実権を握っていましたね。日本の歴史上、女性の天皇が非常に少ないことから見ても明らかです。 (2017/1/10 03:20:35) |
| ヒロキ | > | おそらくは、対外的活動に関しては男性の方が向いていて、その分、「身分」という格付けが必要であったのだろうと思いますけれど。 (2017/1/10 03:21:26) |
| ヒロキ | > | 対して女性は、良くも悪くも立場が安定していて、身分という外的要因に影響されにくい生き方が出来たんでしょうけどね。 (2017/1/10 03:22:35) |
| さゆり | > | それは 天皇は女子がなれないように決まっているだけ 格付けをしたいならその人個人個人の実績でしますよね？ならこんな言葉要らないでしょ？フラットの状態から判断すればいいでしょ 男は女より偉い じゃなくて たまたま その人が男だった もちろん女だった ということもあるんですからね (2017/1/10 03:24:24) |
| ヒロキ | > | まず突っ込んでおきますが、女性が天皇になれないわけではありません。推古天皇始め、女性の天皇もいます。「男系」であることは、決まっていますけどね。 (2017/1/10 03:26:05) |
| さゆり | > | 外に出さないようにしてきたのは あなたのいう所の昔の人の話 貴方のような勝手な能力の見極めからの 女性は対外的に向いてないと考える人がいるから (2017/1/10 03:26:17) |
| さゆり | > | 天皇に関しては説明をこちらも省略してあります (2017/1/10 03:27:04) |
| さゆり | > | そこの説明に長く時間を使いたくないので (2017/1/10 03:27:23) |
| ヒロキ | > | そして、そろそろ議論の時間が終わろうというこのタイミングですら、俺が一番最初に出した質問である「男尊女卑がなぜ悪いのか」という質問に答えをいただいていません。 (2017/1/10 03:27:34) |
| ヒロキ | > | 俺自身は、男尊女卑をしっかり自分の言葉で語った上で、肯定しました。しかし、さゆりさんは男女平等を肯定出来ていませんよね (2017/1/10 03:28:37) |
| さゆり | > | 格付けをなぜしますか？男性が力がある 偉いでしたっけ？そう思っているなら そんな言葉は要らなくて なぜフラットの状態からの評価をしないのですか？このような言葉がある意味が理解できません (2017/1/10 03:29:41) |
| ヒロキ | > | 勝手な能力の見極めなら、お互い様というものです。女性の方が子育てに向いている、細やかに気配りが出来る、男性はおおざっぱ、乱暴。そんなイメージがないとでも？ (2017/1/10 03:30:28) |
| さゆり | > | この言葉があるので平等ということを言わなきゃいけないのでしょ？ (2017/1/10 03:31:17) |
| ヒロキ | > | おっと、時間ですね。延長しますか？ (2017/1/10 03:31:19) |
| さゆり | > | お任せしますよ (2017/1/10 03:31:51) |
| ヒロキ | > | では、時間も遅いのでこの辺で。 (2017/1/10 03:32:26) |
| さゆり | > | はい (2017/1/10 03:32:33) |
| ヒロキ | > | それでは、ジャッジお願いします (2017/1/10 03:33:09) |
| さゆり | > | お疲れ様でした (2017/1/10 03:33:12) |
| おしらせ | > | たかしさんが入室しました♪ (2017/1/10 03:33:15) |
| たかし | > | お疲れさまでした (2017/1/10 03:33:22) |
| ヒロキ | > | こんばんは、よろしくお願いします。 (2017/1/10 03:34:00) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが入室しました♪ (2017/1/10 03:35:31) |
| ヒロキ | > | ジャッジさん今晩は、よろしくお願いします (2017/1/10 03:35:56) |
| さゆり | > | こんばんわ (2017/1/10 03:36:07) |
| ジャッジ | > | こんばんは。遅い時間に部屋があがっててびっくりしましたが、判定させていただきますね。 (2017/1/10 03:37:30) |
| さゆり | > | よろしくお願いします (2017/1/10 03:37:37) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/1/10 03:37:38) |
| ROM | > | 遅い時間に、おつかれさまでした＾＾ (2017/1/10 03:37:56) |
| さゆり | > | お疲れ様でした よろしくお願いします (2017/1/10 03:38:06) |
| たかし | > | 男尊女卑容認論はいきおい暴論になりがちで、ヒロキさんも暴論の気が無いと言えば嘘になりますが、さゆりさんの主張を抑えて議論をリードしたのは間違いないです。主導権は常にヒロキさんに有りました。 (2017/1/10 03:38:07) |
| ヒロキ | > | ROMさんこんばんは、お疲れ様でした (2017/1/10 03:38:08) |
| おしらせ | > | ROM。さんが入室しました♪ (2017/1/10 03:38:27) |
| ROM。 | > | お疲れさまです (2017/1/10 03:38:43) |
| たかし | > | よって、私は”ヒロキさんを勝者”に推したいと思います。 (2017/1/10 03:38:54) |
| さゆり | > | お疲れ様でした よろしくお願いします (2017/1/10 03:38:58) |
| ヒロキ | > | たかしさんありがとうございます。ROM。さん今晩は、よろしくお願いします (2017/1/10 03:39:18) |
| ジャッジ | > | 議論を拝見しましたが、ヒロキさんは時間をうまく配分していた気がします。さゆりさんはまとめ切れていませんでしたね。延長によってはわかりませんでしたが、ヒロキさんに一票です。 (2017/1/10 03:40:49) |
| ヒロキ | > | ジャッジさんありがとうございます。 (2017/1/10 03:41:25) |
| ROM。 | > | 煮詰まっていないようですが、 男女平等を肯定しきれていない部分がある事。話をリードしていたのはヒロキさんだという事。の2点からヒロキさんですかね。 (2017/1/10 03:41:54) |
| さゆり | > | そうですね 基本受けからの 論破スタイルなので時間配分はミスしたと思います 打ち込みの時間をあまり考えてませんでした (2017/1/10 03:42:25) |
| ROM。 | > | 最後のヒロキさんの問いに対して、もっと明確な回答があれば。と思いました。 (2017/1/10 03:43:14) |
| さゆり | > | 今後の参考にさせて頂きます (2017/1/10 03:43:19) |
| ジャッジ | > | 内容としてはまだまだなんですけどね、議論の内容をリードしててミスもなかった点は好印象に映っちゃうんですよね (2017/1/10 03:43:21) |
| ROM。 | > | では失礼 (2017/1/10 03:44:01) |
| さゆり | > | 相手に先行させるスタイルなので (2017/1/10 03:44:07) |
| さゆり | > | お疲れ様でした (2017/1/10 03:44:15) |
| ROM。 | > | 最後に、 お二方 お疲れ様です。 楽しみにしております (2017/1/10 03:44:27) |
| おしらせ | > | ROM。さんが退室しました。 (2017/1/10 03:44:30) |
| ヒロキ | > | さゆりさんは携帯からなので、時間はもう少し考えないとですね。これでも少し余裕をもってあげてたつもりなのですが。 (2017/1/10 03:44:31) |
| ROM | > | ヒロキさんの主張は、とても納得できるものではありませんが、議論の流れをつくられてしまったように思います。その結果、さゆりさんの主張に具体性が欠けてるように見えてしまいました。（本当は、ヒロキさんの設定された場所で議論する必要はないのですは、そのような流れに仕組まれてしまったように見えます）同性としては残念ですが、今回は、ヒロキさんだと思います。 (2017/1/10 03:45:02) |
| ROM | > | お二人とも、お疲れさまでした＾＾ (2017/1/10 03:45:28) |
| ヒロキ | > | ROMさん、ROM。さん、ありがとうございました。 (2017/1/10 03:45:42) |
| さゆり | > | まぁ初戦ですので 今後の課題と流れはつかめましたので 良しとします (2017/1/10 03:45:46) |
| さゆり | > | ありがとうございました お疲れ様でした (2017/1/10 03:45:56) |
| ROM | > | 初戦で、ご自分のスタイルを持ってるのは、すごいですね！ これからが楽しみです♪ (2017/1/10 03:46:19) |
| ROM | > | おつかれさまでした＾＾ (2017/1/10 03:46:29) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/1/10 03:46:33) |
| ヒロキ | > | では、おそらく楽しみにされている方も多いと思うので、さゆりさんには恥ずかしい目に逢っていただきましょうか。 (2017/1/10 03:47:04) |
| ジャッジ | > | 集計するまでもなさそうですね、失礼します (2017/1/10 03:47:25) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが退室しました。 (2017/1/10 03:47:31) |
| さゆり | > | あ そういうのありましたね (2017/1/10 03:47:38) |
| さゆり | > | お疲れ様でした (2017/1/10 03:48:00) |
| さゆり | > | ではルール通りに致しますね (2017/1/10 03:48:53) |
| ヒロキ | > | そういうのありましたね、ですか。女性は記憶力に乏しい…なんて言われちゃいますよ、そんなことでは。 (2017/1/10 03:49:06) |
| さゆり | > | 今回は男尊女卑を、認めます 生意気な態度をとり申し訳ありませんでした (2017/1/10 03:49:40) |
| ヒロキ | > | ではさゆりさん。スリーサイズとカップ数、年齢と経験人数を告白して下さい。 (2017/1/10 03:50:29) |
| さゆり | > | ここでですか？ (2017/1/10 03:50:43) |
| ヒロキ | > | ええ。それとも晒し部屋に移動しますか？ (2017/1/10 03:51:43) |
| さゆり | > | 移動で 使い方いるかもですし (2017/1/10 03:52:13) |
| さゆり | > | ここはご迷惑でしょう (2017/1/10 03:52:21) |
| ヒロキ | > | ではこちらへ。 (2017/1/10 03:53:01) |
| さゆり | > | わかりました (2017/1/10 03:53:09) |
| おしらせ | > | ヒロキさんが退室しました。 (2017/1/10 03:53:54) |
| おしらせ | > | さゆりさんが退室しました。 (2017/1/10 03:54:20) |
| たかし | > | おっと よそ見していたら一人になってしまいました (2017/1/10 03:55:14) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、たかしさんが自動退室しました。 (2017/1/10 04:15:23) |
| おしらせ | > | さゆりさんが入室しました♪ (2017/1/10 05:16:36) |
| さゆり | > | やっぱり負けは嫌ですね (2017/1/10 05:22:00) |
| さゆり | > | 早朝すぎますね (2017/1/10 05:27:30) |
| おしらせ | > | 直己さんが入室しました♪ (2017/1/10 05:32:34) |
| 直己 | > | おはようございます。 (2017/1/10 05:33:03) |
| おしらせ | > | 直己さんが退室しました。 (2017/1/10 05:37:42) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、さゆりさんが自動退室しました。 (2017/1/10 05:47:36) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、さゆりさんが自動退室しました。 (2017/1/10 05:47:36) |
| おしらせ | > | さゆりさんが入室しました♪ (2017/1/10 06:04:57) |
| さゆり | > | すいません みてなかった (2017/1/10 06:05:23) |
| さゆり | > | おはようございます (2017/1/10 06:05:32) |
| おしらせ | > | ROM。さんが入室しました♪ (2017/1/10 06:09:51) |
| ROM。 | > | おはようございます (2017/1/10 06:09:57) |
| さゆり | > | おはようございます (2017/1/10 06:11:08) |
| ROM。 | > | 先ほどはお疲れ様でした (2017/1/10 06:11:46) |
| ROM。 | > | あれからあまり経っていませんが 討論希望ですか？ (2017/1/10 06:12:48) |
| さゆり | > | はい (2017/1/10 06:12:55) |
| ROM。 | > | 拙いですが私で良ければお相手しますが、 (2017/1/10 06:13:51) |
| さゆり | > | ちょっと7時くらいに仕切り直しても大丈夫ですか？ (2017/1/10 06:15:05) |
| さゆり | > | お相手はしていただきたいんですけど (2017/1/10 06:15:16) |
| ROM。 | > | 大丈夫ですが 何かございましたか？ (2017/1/10 06:15:44) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、さゆりさんが自動退室しました。 (2017/1/10 06:35:19) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ROM。さんが自動退室しました。 (2017/1/10 06:36:01) |
| おしらせ | > | さゆりさんが入室しました♪ (2017/1/10 07:30:53) |
| さゆり | > | お待たせいたしました (2017/1/10 07:31:02) |
| さゆり | > | 幼児が少しありまして (2017/1/10 07:31:13) |
| さゆり | > | 用事でした (2017/1/10 07:31:18) |
| おしらせ | > | たかしさんが入室しました♪ (2017/1/10 07:33:52) |
| たかし | > | おはよう (2017/1/10 07:34:10) |
| さゆり | > | おはようございます (2017/1/10 07:34:38) |
| たかし | > | よろしくね (2017/1/10 07:34:48) |
| さゆり | > | よろしくお願いします (2017/1/10 07:34:58) |
| さゆり | > | 始めますか？ (2017/1/10 07:35:51) |
| たかし | > | ですね (2017/1/10 07:36:18) |
| たかし | > | 女が男に勝ってるとこってありますか？ (2017/1/10 07:36:59) |
| さゆり | > | では8時7分まで時間ということで (2017/1/10 07:37:06) |
| たかし | > | はい (2017/1/10 07:37:23) |
| さゆり | > | そうですね 力では確かに敵わないとは思いますが 繊細さや感性の部分では勝ってると思いますね (2017/1/10 07:38:48) |
| たかし | > | 繊細さでも有名なパティシエとかは男にばっかですよね (2017/1/10 07:39:29) |
| たかし | > | 感性ってさゆりさんが思ってるだけじゃないですか？ (2017/1/10 07:40:13) |
| さゆり | > | 男性が確かに多いかもしれません ですが 私は平等を主張したいので 女性でも有名な方はいらっしゃいます どちらが多いから優れているとは限りませんよね？ (2017/1/10 07:41:50) |
| さゆり | > | ですから 性別で判断する基準はちがいますよね (2017/1/10 07:42:20) |
| たかし | > | 比率で考えたら圧倒的に男の方が多くないですか？ (2017/1/10 07:42:49) |
| たかし | > | 女性の方が人口多いのに (2017/1/10 07:43:09) |
| さゆり | > | ですから 多いからは 判断基準にはなりませんよね？ (2017/1/10 07:43:34) |
| たかし | > | 男尊女卑討論だから性別じゃないの？ (2017/1/10 07:43:59) |
| さゆり | > | こちらは平等を主張しています (2017/1/10 07:44:43) |
| さゆり | > | 能力で判断してくれれば平等ですよね？ (2017/1/10 07:45:11) |
| たかし | > | じゃ10人中1人でも平等といえますか？ (2017/1/10 07:45:19) |
| たかし | > | その能力で勝ってるから男の方がいろんな分野で活躍してますよね (2017/1/10 07:46:29) |
| さゆり | > | ではその一人が能力が有るのに 女性というだけで女卑なさるのですか？ (2017/1/10 07:46:49) |
| さゆり | > | 女性も活躍の場所を広げています 女性だからと 今まで出れなかった分野が今は出れるようになりましたので (2017/1/10 07:47:58) |
| たかし | > | 1人で平等と言うのがおかしな考えだと思いませんか？ (2017/1/10 07:48:02) |
| さゆり | > | その、場所を勝手な理屈で閉ざしていたのは男尊女卑という考え方だからでしょ (2017/1/10 07:48:33) |
| たかし | > | それは男性が枠を広げたから女性の活躍するとこが出来ただけですよ (2017/1/10 07:49:19) |
| さゆり | > | と言うことは 枠を閉ざしていたのも男性ということでしょ (2017/1/10 07:50:02) |
| たかし | > | 理屈じゃ無くて能力がないからです (2017/1/10 07:50:17) |
| さゆり | > | 何の能力が無いのですか？勝手に活躍のばを閉ざして 試してもいなかったのに (2017/1/10 07:50:52) |
| たかし | > | すべての分野で能力が劣ってますよね (2017/1/10 07:51:55) |
| たかし | > | 女子サッカーや野球とかも中学レベルだし (2017/1/10 07:52:26) |
| たかし | > | 政治も男ばっかですよね (2017/1/10 07:52:53) |
| たかし | > | 繊細な仕事でも男ばっかだと思いますが (2017/1/10 07:53:27) |
| さゆり | > | 抽象的ですね なぜそう言いきれますか？ では分かりやすいところで 学業で 例えば中学校や高校の学年トップの成績の人が女子でした これは劣ってませんよね？数値化してますし ランキングとして (2017/1/10 07:54:02) |
| たかし | > | すべて女子ですか？ (2017/1/10 07:54:53) |
| さゆり | > | そして そのあと社会に出るときに女性だからと言うことで 活躍のばを場所を制限される だから男性が能力が有るように写るのでは無いのですか？ (2017/1/10 07:55:23) |
| さゆり | > | 全ては言ってませんよ すべての分野で劣っていると仰ったのは貴方です (2017/1/10 07:56:13) |
| たかし | > | 女性だと会社も扱いづらいからですよ (2017/1/10 07:56:13) |
| たかし | > | 学業も有名大学とかなら男性のトップのほうが多いですよ (2017/1/10 07:57:02) |
| さゆり | > | それは男性の意見 女性からだと 男性が扱いづらい と言うのと同じです (2017/1/10 07:57:12) |
| さゆり | > | 多いだけですよね？貴方は全ての分野とおっしゃいましたので (2017/1/10 07:57:40) |
| たかし | > | なら女性が負けてないのはどれですか？ (2017/1/10 07:58:17) |
| たかし | > | 会社でも (2017/1/10 07:58:26) |
| さゆり | > | 社長が女性の会社ありますよね？ (2017/1/10 07:58:56) |
| さゆり | > | 部下が男性でしょ？負けてませんよ (2017/1/10 07:59:20) |
| たかし | > | 女性は寿退社や産休やらいろいろ制限ありますよね (2017/1/10 07:59:23) |
| たかし | > | 有名なとこの社長はだいたい男ですよ (2017/1/10 08:00:03) |
| さゆり | > | 産休は 仕方ないでしょ？ 寿退社は 別に男性がしても全然構いませんが？ (2017/1/10 08:00:18) |
| たかし | > | だから社会でも女性だと当てにならないんですよ (2017/1/10 08:00:53) |
| さゆり | > | 活躍のばを場所を与えられてからの期間が少ないですからね ですから、今後増えくるでしょうね (2017/1/10 08:01:19) |
| さゆり | > | あてにならない意味がわかりませんが (2017/1/10 08:01:40) |
| たかし | > | 雇う側としたらいつ辞めるかわからない人はとりたくないですからね (2017/1/10 08:02:30) |
| たかし | > | なぜ今後ふえます？ (2017/1/10 08:02:51) |
| さゆり | > | 別に辞めなくていいなら辞めませんよ 社会に女性が出はじめてから 男性よりも期間が短いのに女性の経営者や政治家など、多くなってきてますよね？だから伸びるスピードが早いということですよ (2017/1/10 08:05:05) |
| さゆり | > | まぁお時間です (2017/1/10 08:05:16) |
| さゆり | > | お疲れ様でした (2017/1/10 08:05:19) |
| たかし | > | 最後に (2017/1/10 08:05:36) |
| さゆり | > | まだ時間配分のペースがつかめませんね (2017/1/10 08:05:36) |
| たかし | > | ま～いっか (2017/1/10 08:05:59) |
| たかし | > | お疲れ様でした (2017/1/10 08:06:07) |
| さゆり | > | いいですよ 言いたいことあるならどうぞ (2017/1/10 08:06:22) |
| さゆり | > | そこで閉めましょう (2017/1/10 08:06:29) |
| たかし | > | 今までの歴史の中で男性中心で回って来たのに今後変わるとも思いませんが (2017/1/10 08:07:38) |
| たかし | > | お疲れ様でした (2017/1/10 08:08:41) |
| たかし | > | 大丈夫ですか？ (2017/1/10 08:09:15) |
| さゆり | > | お疲れ様でした (2017/1/10 08:09:21) |
| さゆり | > | では ジャッジお願いしますね (2017/1/10 08:09:36) |
| おしらせ | > | ROM。さんが入室しました♪ (2017/1/10 08:09:57) |
| ROM。 | > | お二方 お疲れさまでした。 (2017/1/10 08:10:14) |
| たかし | > | ありがとうございます (2017/1/10 08:10:23) |
| さゆり | > | お疲れ様でした (2017/1/10 08:10:28) |
| ROM。 | > | 結果を先に申し上げますと、さゆりさんに1票ですね (2017/1/10 08:12:42) |
| ROM。 | > | さゆりさんは 女性の立場として主張し、男女平等の必要性を訴え、理由として 女性の起業家の社会進出などをあげていました。 (2017/1/10 08:13:57) |
| ROM。 | > | 対し、たかしさんの意見は 男尊女卑の正当性が見受けられず。でしたのでさゆりさんに1票入れさせていただきます。 (2017/1/10 08:14:49) |
| たかし | > | ん？必要性ですか？ (2017/1/10 08:15:05) |
| たかし | > | 平等ではなくて (2017/1/10 08:15:23) |
| さゆり | > | ありがとうございます (2017/1/10 08:16:01) |
| ROM。 | > | はい。 ですから男女平等を訴えてると見させていただきました。 (2017/1/10 08:16:10) |
| ROM。 | > | 必要性というか正当性ですね。失礼 (2017/1/10 08:16:32) |
| さゆり | > | 出来れば他の人のROMの方もジャッジお願いします (2017/1/10 08:17:05) |
| たかし | > | 必要なら自分も思いますが (2017/1/10 08:17:14) |
| ROM。 | > | あくまで個人的見解なので。 他の方の意見もあると宜しいかと。 (2017/1/10 08:17:50) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/1/10 08:20:21) |
| さゆり | > | よろしくお願いします (2017/1/10 08:20:32) |
| ROM | > | おはようございます (2017/1/10 08:20:34) |
| ROM。 | > | おはようございます (2017/1/10 08:20:39) |
| さゆり | > | おはようございます (2017/1/10 08:20:42) |
| たかし | > | おはようございます (2017/1/10 08:20:44) |
| ROM | > | うーん…ちょっと悩む感じですね (2017/1/10 08:21:12) |
| さゆり | > | ご自由な意見を (2017/1/10 08:23:30) |
| ROM | > | 確かにさゆりさんは男女平等の正当性を訴えてはいましたが、その根拠などが曖昧というか…こうなっていくだろうなどの悪くいえば希望的観測で語っていた印象でした (2017/1/10 08:23:54) |
| ROM | > | ただたかしさんも男尊女卑の正当性を説得力を持って訴えられていたかというと正直微妙だったかな…と (2017/1/10 08:25:25) |
| ROM | > | なので引き分けが妥当な気もしますが、どちらか一方を選べと言われればギリギリでさゆりさんですね (2017/1/10 08:26:56) |
| おしらせ | > | ジャツジさんが入室しました♪ (2017/1/10 08:28:08) |
| ジャツジ | > | 私はたかしさんで (2017/1/10 08:28:33) |
| おしらせ | > | ジャツジさんが退室しました。 (2017/1/10 08:28:40) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2017/1/10 08:29:55) |
| さゆり | > | よろしくお願いします (2017/1/10 08:30:25) |
| おしらせ | > | ROM2さんが入室しました♪ (2017/1/10 08:31:09) |
| さゆり | > | おはようございます よろしくお願いします (2017/1/10 08:31:18) |
| ROM2 | > | おはようございます (2017/1/10 08:31:29) |
| たかし | > | おはようございます (2017/1/10 08:31:42) |
| 判定 | > | 全体的にお互いにふわっとしているので、甲乙つけがたいかなと思いますが… (2017/1/10 08:31:53) |
| たかし | > | 朝からありがとうございます (2017/1/10 08:31:54) |
| ROM2 | > | 私も僅差でさゆりさんですかね… (2017/1/10 08:32:05) |
| ROM。 | > | おはようございます (2017/1/10 08:32:10) |
| たかし | > | 確かに…決定力不足でしたね (2017/1/10 08:32:27) |
| おしらせ | > | さゆりさんが退室しました。 (2017/1/10 08:35:04) |
| おしらせ | > | さゆりさんが入室しました♪ (2017/1/10 08:35:06) |
| さゆり | > | もう少し 判定をしていただけるといいのかな (2017/1/10 08:35:42) |
| ROM。 | > | 何時まで 判定の時間を設けた方が宜しいかと。 (2017/1/10 08:35:43) |
| 判定 | > | すべての面で劣っているという主張にたいして、個別例でも上回っている場合もあることはその通りで、そのあと数の多寡に話を移してるのでマイナスかなと。 (2017/1/10 08:35:44) |
| ROM。 | > | 平均20分くらいですね (2017/1/10 08:35:55) |
| たかし | > | そろそろ切りますか？ (2017/1/10 08:36:44) |
| さゆり | > | 40分くらいまでに入ってきてもらえなければ締め切りでいいですかね？ (2017/1/10 08:36:50) |
| たかし | > | わかりました (2017/1/10 08:37:08) |
| ROM2 | > | 女尊男卑ではなく男女平等なので、その根拠に女性社長の会社もあるは、まぁ証明にはなっているかなと… (2017/1/10 08:37:14) |
| 判定 | > | あとは長い歴史が正統性にあたるかといえば、そんなことはないので、個別例や社会の希望的観測でも正統性を主張になってるから僅差でさゆりさんに一票ですね (2017/1/10 08:37:54) |
| さゆり | > | ありがとうございます (2017/1/10 08:38:47) |
| さゆり | > | 弱い意見でしたが なんとか逃げ切った形ですかね (2017/1/10 08:39:24) |
| ROM2 | > | 失礼します (2017/1/10 08:39:47) |
| おしらせ | > | ROM2さんが退室しました。 (2017/1/10 08:39:50) |
| さゆり | > | ありがとうございました (2017/1/10 08:39:56) |
| さゆり | > | とりあえず今回は私の勝ちでいいでしょうか？ (2017/1/10 08:40:34) |
| 判定 | > | でら失礼します (2017/1/10 08:40:56) |
| たかし | > | そうですね (2017/1/10 08:41:05) |
| おしらせ | > | 判定さんが退室しました。 (2017/1/10 08:41:05) |
| さゆり | > | ありがとうございました (2017/1/10 08:41:05) |
| たかし | > | ありがとうございました (2017/1/10 08:41:17) |
| ROM。 | > | 私も失礼いたします。 (2017/1/10 08:41:28) |
| さゆり | > | ROM。さん、いらっしゃいますか？ (2017/1/10 08:41:32) |
| ROM。 | > | お疲れさまでした (2017/1/10 08:41:33) |
| ROM。 | > | あ はい。 (2017/1/10 08:41:40) |
| さゆり | > | えと お時間があるのなら 約束していましたし (2017/1/10 08:42:03) |
| ROM。 | > | 連戦ですか？ (2017/1/10 08:42:29) |
| さゆり | > | お手合わせよろしいですか？ (2017/1/10 08:42:32) |
| たかし | > | はじめてしましたが中々勉強になりました (2017/1/10 08:42:38) |
| たかし | > | では失礼します (2017/1/10 08:42:48) |
| さゆり | > | お疲れ様でした ありがとうございました (2017/1/10 08:42:59) |
| おしらせ | > | たかしさんが退室しました。 (2017/1/10 08:43:00) |
| ROM | > | あ、このまま続けられるんですね。それでは失礼します (2017/1/10 08:43:01) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/1/10 08:43:08) |
| ROM。 | > | したいのはありますが、この後予定がありまして。 (2017/1/10 08:43:25) |
| さゆり | > | そうですか またよろしくお願いしますね (2017/1/10 08:43:43) |
| ROM。 | > | そこまで時間が。 (2017/1/10 08:43:48) |
| ROM。 | > | はい。 (2017/1/10 08:43:50) |
| さゆり | > | ありがとうございました (2017/1/10 08:43:54) |
| ROM。 | > | またの機会でよろしくお願い致します。 (2017/1/10 08:43:59) |
| ROM。 | > | お疲れ様でした (2017/1/10 08:44:11) |
| ROM。 | > | お先に失礼しますね (2017/1/10 08:44:16) |
| さゆり | > | では 私は このまま 対戦待ちをしますね (2017/1/10 08:44:18) |
| おしらせ | > | ROM。さんが退室しました。 (2017/1/10 08:44:21) |
| さゆり | > | どなかたか よろしくお願いします (2017/1/10 08:44:39) |
| おしらせ | > | さゆりさんが退室しました。 (2017/1/10 08:44:46) |
| おしらせ | > | さゆりさんが入室しました♪ (2017/1/10 08:44:47) |
| さゆり | > | よろしくお願いします (2017/1/10 08:55:17) |
| さゆり | > | いませんかね？ (2017/1/10 09:04:01) |
| さゆり | > | 一旦でます (2017/1/10 09:10:29) |
| おしらせ | > | さゆりさんが退室しました。 (2017/1/10 09:10:32) |
| おしらせ | > | さゆりさんが入室しました♪ (2017/1/10 09:24:15) |
| さゆり | > | 朝はさすがにいないですね (2017/1/10 09:39:39) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、さゆりさんが自動退室しました。 (2017/1/10 10:00:10) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/1/10 12:24:17) |
| ROM | > | 間違えました (2017/1/10 12:24:57) |
| ROM | > | 失礼します (2017/1/10 12:25:03) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/1/10 12:25:06) |
| おしらせ | > | さゆりさんが入室しました♪ (2017/1/10 14:26:48) |
| さゆり | > | どなたかいませんかね (2017/1/10 14:32:41) |
| おしらせ | > | さゆりさんが退室しました。 (2017/1/10 14:36:44) |
| おしらせ | > | さゆりさんが入室しました♪ (2017/1/10 14:37:53) |
| おしらせ | > | さゆりさんが退室しました。 (2017/1/10 14:46:38) |
| おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2017/1/11 00:24:34) |
| おしらせ | > | ヒロキさんが入室しました♪ (2017/1/11 00:41:00) |
| ヒロキ | > | こんばんは (2017/1/11 00:41:48) |
| ヒロキ | > | 落ちちゃったかな？ (2017/1/11 00:44:27) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、恵美さんが自動退室しました。 (2017/1/11 00:44:40) |
| ヒロキ | > | お疲れ様でした (2017/1/11 00:48:27) |
| おしらせ | > | 祐美さんが入室しました♪ (2017/1/11 00:48:39) |
| 祐美 | > | こんば (2017/1/11 00:48:57) |
| 祐美 | > | こんばんは (2017/1/11 00:49:05) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/1/11 00:49:49) |
| ヒロキ | > | こんばんは (2017/1/11 00:49:55) |
| ROM | > | こんばんは すみません、気が付いたら落ちていました＾＾； (2017/1/11 00:50:43) |
| ヒロキ | > | そうでしたか、おかえりなさい (2017/1/11 00:51:03) |
| 祐美 | > | おかえりなさい、名前でどうぞ (2017/1/11 00:51:23) |
| ROM | > | 裕美さんも討論希望のようですし 見学させてもらいますね (2017/1/11 00:52:28) |
| ヒロキ | > | どちらが対戦になるんでしょうか (2017/1/11 00:52:39) |
| 祐美 | > | 私はどちらでも (2017/1/11 00:54:01) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/1/11 00:54:12) |
| ヒロキ | > | では、祐美さん始めますか (2017/1/11 00:56:12) |
| ヒロキ | > | 祐美さん？ (2017/1/11 00:58:14) |
| ヒロキ | > | …落ちた？ (2017/1/11 01:00:03) |
| おしらせ | > | 亜利砂♀さんが入室しました♪ (2017/1/11 01:00:26) |
| 亜利砂♀ | > | とう。 (2017/1/11 01:00:30) |
| ヒロキ | > | とう？ (2017/1/11 01:00:57) |
| 亜利砂♀ | > | あ、登場的な感覚で。恵美さんが来られないようでしたら勝負如何でしょうかー、と思い立った次第で (2017/1/11 01:01:31) |
| ヒロキ | > | 俺はお相手は誰でも構いませんよー (2017/1/11 01:01:57) |
| おしらせ | > | ろむさんが入室しました♪ (2017/1/11 01:02:03) |
| ろむ | > | ピンクのROMさんとやってみたいので予約！（お邪魔しました (2017/1/11 01:02:44) |
| おしらせ | > | ろむさんが退室しました。 (2017/1/11 01:02:48) |
| 亜利砂♀ | > | 余り議論慣れしていないので、色々勉強させていただければとの所存です♪ (2017/1/11 01:03:35) |
| ヒロキ | > | 予約って何でしょうかね…まぁ、勝負は双方の合意の元になるでしょうけど。 (2017/1/11 01:03:49) |
| ヒロキ | > | いいですけど、負けた時には結構恥ずかしい目に逢うかも知れませんよ。 (2017/1/11 01:04:32) |
| 亜利砂♀ | > | まぁ、それはそれで一種のスパイス位の感覚で。あ、ただ生活に困ったりとか後に引くものとか、そういう罰は無理なので、NGとかある程度聞いていただけると大変うれしいです (2017/1/11 01:05:33) |
| ヒロキ | > | ある程度は聞きますよ。俺の判断ですけどね (2017/1/11 01:07:11) |
| 亜利砂♀ | > | 了解です、どうします、やりますか？ (2017/1/11 01:09:13) |
| ヒロキ | > | ええ、いいですよ。ルールで変更しておきたいことはありませんね？ (2017/1/11 01:09:53) |
| 亜利砂♀ | > | 罰の時間は出来れば一時間以内にしていただけるとありがたいです。 (2017/1/11 01:10:43) |
| 亜利砂♀ | > | ルールは特に、ですねー。 (2017/1/11 01:10:53) |
| ヒロキ | > | わかりました。では開始していいですかね (2017/1/11 01:11:36) |
| 亜利砂♀ | > | はい、どうぞ。ではよろしくお願いします (2017/1/11 01:11:47) |
| ヒロキ | > | では、最初に。男尊女卑の何が悪いのか、ということを答えて下さい。 (2017/1/11 01:12:59) |
| 亜利砂♀ | > | はい、男性、女性という性別だけで役割を分担するということは現在の経済情勢とリンクさせた場合、既に限界が来していて、男尊女卑の傾向である、経済活動として外貨を稼ぐ男が偉く、その収入に頼り家を守る女性、の形は既に崩壊しつつあります (2017/1/11 01:14:26) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、祐美さんが自動退室しました。 (2017/1/11 01:14:26) |
| ヒロキ | > | ふむふむなるほど。以上ですか？ (2017/1/11 01:15:35) |
| 亜利砂♀ | > | そのため、性別によって役割を指向する男尊女卑を社会基準として設けるには、現状ではそぐわず、故に個々の才能によってそれを決めることが出来る状態、平等というか同権を作り出すことが重要かと思ったから男女平等の正当性を訴えます。 (2017/1/11 01:15:46) |
| 亜利砂♀ | > | 正直に言えば、男尊女卑が悪いというよりは一方の性別によって役割を決めようとする風潮を是とはしません (2017/1/11 01:16:53) |
| ヒロキ | > | 素晴らしい回答ありがとうございます。亜梨沙さんの感覚は、いわゆるジェンダーフリー駅な感覚と受け取ってもよろしいですか？ (2017/1/11 01:18:15) |
| 亜利砂♀ | > | んー、そうですね。ただ、女性優遇を進めろと主張するよくある男女平等論とは別の立場を取りたいとは思っています (2017/1/11 01:19:04) |
| ヒロキ | > | ふむ。その立場について説明をいただくとまた少し長そうなので割り込ませていただきます。 (2017/1/11 01:20:29) |
| 亜利砂♀ | > | はい、どうぞ (2017/1/11 01:20:36) |
| ヒロキ | > | まず確認ですが、現代日本を舞台として考えて、亜梨沙さんのいう男女平等は成立していると考えますか？ (2017/1/11 01:21:43) |
| 亜利砂♀ | > | そもそも成立はしていませんね。男尊女卑的部分と女尊男卑的部分が織り交ざって歪な社会構造となっていると思います (2017/1/11 01:22:23) |
| ヒロキ | > | 降り混ざっている根本的な理由について考えたことは。 (2017/1/11 01:23:05) |
| 亜利砂♀ | > | お互いの利権を放したくない、と言ってしまえばそれまでかなと (2017/1/11 01:23:31) |
| ヒロキ | > | では、お教えしましょう。社会構造としては、亜梨沙さんの望む男女平等は成立しているのです。 (2017/1/11 01:24:08) |
| 亜利砂♀ | > | ふむ (2017/1/11 01:24:27) |
| ヒロキ | > | 「男性でないとなれない職業」「女性でないとなれない職業」は今やほとんどありません。政治参加も平等に開かれ、法の下の権利としては、男女は既に同権と言えます。 (2017/1/11 01:25:32) |
| 亜利砂♀ | > | 異議はありますが、どうぞ (2017/1/11 01:25:55) |
| ヒロキ | > | その上で、職業に差が出たり、亜梨沙さんの言葉を借りれば「歪な社会構造」を生み出している者は何かと言えば (2017/1/11 01:27:08) |
| ヒロキ | > | 社会構造ではない、個々の意識、思想としての非平等思想です。 (2017/1/11 01:27:49) |
| 亜利砂♀ | > | ふむふむ、個々の意識ですか。一つよろしいでしょうかー？ (2017/1/11 01:28:19) |
| ヒロキ | > | どうぞ。 (2017/1/11 01:28:25) |
| 亜利砂♀ | > | 所謂建前としては男女平等は整備されつつある、という前提で (2017/1/11 01:28:51) |
| 亜利砂♀ | > | 実際、社会構造について性差の優遇は余り整備されていないと思われます。 (2017/1/11 01:29:18) |
| ヒロキ | > | なるほど。例示などあれば。 (2017/1/11 01:29:51) |
| 亜利砂♀ | > | 例えば 寡夫控除 の認定基準についてですが、これは女性の場合より認定基準が厳しく、配偶者を亡くし、子供の世話などかかってしまう、それによって労働に支障が出るという可能性を一切考慮されず、戦後から延々と変わらない仕組みとなっています (2017/1/11 01:30:25) |
| 亜利砂♀ | > | 確かに建前として、職業などの性差は消えつつあるかもしれませんが、実際に 男性らしさ 女性らしさ は社会通念的に求められている状態であり、それが解消されたとは思えません (2017/1/11 01:31:15) |
| 亜利砂♀ | > | この例についても、結局 男性は女性より多く稼ぎがあり、子供を養うことに然程影響が出ないから、という昔ながらの感覚を引きずっているにすぎません。 (2017/1/11 01:32:01) |
| おしらせ | > | 祐美さんが入室しました♪ (2017/1/11 01:33:51) |
| ヒロキ | > | なかなか面白い方ですね、そこで敢えて男性が冷遇されている例を持ってくる辺りが特に。 (2017/1/11 01:34:34) |
| 亜利砂♀ | > | 男女平等って女性の権利だけ主張するのはアンバランスかと (2017/1/11 01:35:04) |
| 祐美 | > | 頑張ってください (2017/1/11 01:35:48) |
| ヒロキ | > | ああ、その前に。純粋な議論としてもなかなか楽しそうなので、今のうちに延長希望出しときます (2017/1/11 01:35:56) |
| 亜利砂♀ | > | 稼ぐことが苦手な男性ならば女性に頼る、その逆もまた然り、それを邪魔してしまう格差付けであれば、現状の社会環境にはそぐわない、故に男女平等を押します。 (2017/1/11 01:36:01) |
| ヒロキ | > | そうそう。そこなのですよ。社会通念的に、というのは、個々の意識が平等主義でないことから起きるのです。 (2017/1/11 01:36:16) |
| 亜利砂♀ | > | に、二時くらいまでならなんとか(明日早い) (2017/1/11 01:36:39) |
| ヒロキ | > | 考慮します。 (2017/1/11 01:37:10) |
| 亜利砂♀ | > | ふむ (2017/1/11 01:38:01) |
| ヒロキ | > | 確かに、法律の些末な部分までつつくと、男女が均等ではないかも知れません。しかし、それは男女の性差にも関わってくることで、完全に均等には出来ないのは当然です。男性が生理休暇を取れないようにね。 (2017/1/11 01:38:48) |
| 亜利砂♀ | > | んー、まぁ、続けてどうぞ (2017/1/11 01:39:26) |
| ヒロキ | > | 俺が言いたいのは、少なくとも「機会」は既に男女に平等に与えられており、それをもって、社会構造は男女に平等であると言いたいのですよ。 (2017/1/11 01:39:47) |
| 亜利砂♀ | > | 多分そこは平行線になるので、どちらかの主張を是とすることは難しいと思いますねー (2017/1/11 01:40:39) |
| ヒロキ | > | その上で、社会通念上の「男はかくあるべき」「女はかくあるべき」という感覚。これは、個々の意識が集合して出来た価値観です。 (2017/1/11 01:40:44) |
| 亜利砂♀ | > | ふむふむ (2017/1/11 01:41:09) |
| 亜利砂♀ | > | んーと、つまりヒロキさん的には、そのかくあるべき、は自然発生した意識であり男尊女卑には関係がないと位置づけるスタイル？ (2017/1/11 01:41:52) |
| ヒロキ | > | いえいえ、違いますよ。 (2017/1/11 01:42:18) |
| ヒロキ | > | むしろ、亜梨沙さんの言うところの男女平等を目指したとして、最終的に平等にするのが難しい部分だと捉えています。 (2017/1/11 01:43:20) |
| 祐美 | > | イライラしちゃう…男のそうゆう上から目線… (2017/1/11 01:43:34) |
| 亜利砂♀ | > | ふむむ。これを言うとどうかなーとは思いますが (2017/1/11 01:44:15) |
| ヒロキ | > | ハッキリ主張してしまえば、社会の構造は男女の機会を平等に、しかし個々の思想としては男尊女卑、男のプライドを立てる形式を取る、と言うのが最も自然なあり方ではないか、というのが俺の意見なのですよ。 (2017/1/11 01:45:53) |
| 亜利砂♀ | > | はいはい、一部まで同じですが (2017/1/11 01:46:07) |
| 亜利砂♀ | > | あ、はいはい、は挙手的な意味です (2017/1/11 01:46:19) |
| 亜利砂♀ | > | ヒロキさんのその主張の上で一つよろしいでしょうか (2017/1/11 01:46:52) |
| ヒロキ | > | どうぞどうぞ (2017/1/11 01:46:58) |
| 亜利砂♀ | > | まず、社会の構造を平等にという部分はお互い一致していますので、その先の部分 (2017/1/11 01:47:25) |
| 亜利砂♀ | > | 個々の思想については、先ずは選択する権利を平等に与え、最終的に男尊女卑なのか女尊男卑なのか、男女平等(同じ立場)とするのか、を選択にすべきかと思います (2017/1/11 01:48:17) |
| 亜利砂♀ | > | 思想の統一は行うべきではない、というのが前提として (2017/1/11 01:48:42) |
| 祐美 | > | うんうん (2017/1/11 01:48:50) |
| 亜利砂♀ | > | ヒロキさんが個々としてあげた部分は少し共感が出来、男のプライドを立て、そのうえで掌で転がす、ということも男女の関係としてはアリかと思いますが (2017/1/11 01:49:37) |
| 亜利砂♀ | > | 必ずしもそれを個々の思想として通念にすべきではなく、夫よりも妻の方が収入が多い場合も個別例では見られるのが現実で (2017/1/11 01:50:19) |
| 亜利砂♀ | > | それを男尊女卑的な枠にはめこんだとしても、劣等感の解消にはならないと思います (2017/1/11 01:50:50) |
| 亜利砂♀ | > | 男性の中では妻に稼いでもらい、自分が主夫として支えたい (2017/1/11 01:51:44) |
| 亜利砂♀ | > | そうするといわゆる男尊女卑の中の役割が逆転して、機能障害に陥ってしまいますし、個々の思想まで検討するのであれば各自の判断は先ず平等で、その後どのように動くかは個人次第とした方が思想としてもよろしいかと思います (2017/1/11 01:52:58) |
| ヒロキ | > | んー、亜梨沙さんは、俺の言ったことを、いわゆる教育などにとって作られる価値観だとお考えのようですが。そうではなく、もっと原始的、動物的本能に起因する部分が確かにあるんですよ。 (2017/1/11 01:53:07) |
| 亜利砂♀ | > | 元始的、動物的本能としても、それを抑え込み文化人としての生活を送る状況であれば、最終的な判断がどちらに転ぶか、にゆだねるべきかと思うんですよね (2017/1/11 01:53:56) |
| ヒロキ | > | 俺の言いたいのは、男性が働き、女性が支える形態を維持せよということじゃないんです。 (2017/1/11 01:54:53) |
| 亜利砂♀ | > | 個々の事例で考えるならば画一的な思想よりは選択の幅を広めておいた方が、多様さは重視されるかなと (2017/1/11 01:55:03) |
| 亜利砂♀ | > | 言わんとし難いことは分かりますが (2017/1/11 01:55:16) |
| ヒロキ | > | 反発を受けそうな、それでいておおざっぱ極まりない言い方をすればですね (2017/1/11 01:55:47) |
| ヒロキ | > | 「どんな社会構造、どんな立場になろうとも、女性は男性をおだて、（形式としてだけでも）従い、男性のプライドを満たす形を取ることが、両性のバランスを保つ最良の手段」 (2017/1/11 01:57:05) |
| 祐美 | > | 大丈夫？ (2017/1/11 01:58:22) |
| 亜利砂♀ | > | んー、時間も時間なので、そろそろ〆に入りたいと思いますが (2017/1/11 01:58:23) |
| 亜利砂♀ | > | やはりその意見には納得しがたいものがありますねー (2017/1/11 01:58:49) |
| 祐美 | > | わかります (2017/1/11 01:59:25) |
| ヒロキ | > | まぁ、例え教育によって成り立つ部分を考慮したとしても。 (2017/1/11 01:59:44) |
| ヒロキ | > | 最初から選択肢を与えて選ばせる、というのは非常に難しいものですよ。 (2017/1/11 02:00:05) |
| 亜利砂♀ | > | 情緒的というものではなく、既に１世紀近く、旧弊としての男の役割、女の役割という男尊女卑論がまかり取っていて、立場役割の意識差は根強い実態で、実像とかけ離れた形で男性の誇りを慰撫する、は何れ破綻を招く形になるかと (2017/1/11 02:00:23) |
| 亜利砂♀ | > | それが男性にとって楽な道、である可能性はありますが。 (2017/1/11 02:01:31) |
| ヒロキ | > | そもそもにおいて、日本において、ジェンダーフリーという言葉は大きく誤解されていますしね。 (2017/1/11 02:02:13) |
| 亜利砂♀ | > | と、二時になりましたがどうしましょう、まだ続ける系ですかー？ (2017/1/11 02:02:41) |
| ヒロキ | > | 考慮しますと言いましたし、亜梨沙さんが〆希望であれば終了で構いませんよ (2017/1/11 02:03:50) |
| 亜利砂♀ | > | 判定入れて色々あると三時過ぎそうなので、個人的には〆希望です (2017/1/11 02:04:36) |
| ヒロキ | > | 役割が決まっていると言うことは、男女両方にとってやりやすいことですよ。 (2017/1/11 02:04:56) |
| ヒロキ | > | では、〆で。 (2017/1/11 02:05:13) |
| 亜利砂♀ | > | 判定をいただくということで、どうしましょうか？３０分くらい？ (2017/1/11 02:05:41) |
| おしらせ | > | じゃっじさんが入室しました♪ (2017/1/11 02:06:34) |
| じゃっじ | > | えーと、そんではじゃっじ、していいのかな？ (2017/1/11 02:06:48) |
| 亜利砂♀ | > | はい、判断をお願い致します (2017/1/11 02:06:55) |
| ヒロキ | > | 判定よろしくお願いします (2017/1/11 02:07:00) |
| 亜利砂♀ | > | よろしくお願いしまーす (2017/1/11 02:07:01) |
| じゃっじ | > | まとめると亜利砂さんのご意見は「画一的かつ一面的に一つの思想(男尊女卑のみ)だけでなく、他の思想(男女平等)とするかどうかも選択肢にいれ、各々をケースバイケースとして考えるべきである」 (2017/1/11 02:07:10) |
| じゃっじ | > | ヒロキさんは「男尊女卑は原始的、動物的本能に起因するものであり平等思想とするべきでない」 (2017/1/11 02:07:22) |
| じゃっじ | > | ということですね？ (2017/1/11 02:07:26) |
| 亜利砂♀ | > | んー (2017/1/11 02:07:34) |
| ヒロキ | > | ちょっと違うかなぁ… (2017/1/11 02:07:43) |
| 亜利砂♀ | > | 厳密には「選択肢に入れる段階で先ずは男女平等とする、です」 (2017/1/11 02:07:51) |
| おしらせ | > | ろむさんが入室しました♪ (2017/1/11 02:08:23) |
| じゃっじ | > | ふむふむ (2017/1/11 02:08:31) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが入室しました♪ (2017/1/11 02:08:59) |
| 亜利砂♀ | > | 「社会通念、社会思想としては前提として男女平等を履行、そのうえで各個人の生き方で性差による立場をとるか、平等として取るかは各個体の自由」です、まとめると (2017/1/11 02:09:07) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/1/11 02:09:20) |
| ROM | > | お疲れさまでした 面白かったです＾＾ (2017/1/11 02:09:40) |
| 亜利砂♀ | > | あと社会構造ですね。 (2017/1/11 02:09:42) |
| ヒロキ | > | 「思想については平等であろうとすべきではなく、男性を優先させる形態を取る方が男女双方にメリットがある」かな。 (2017/1/11 02:09:51) |
| じゃっじ | > | あぁ、なるほど。そうですね。 男女同権は日本の憲法の中心です。そこ外れちゃまずいやｗ＞ありささん ふむ、なるほど＞ヒロキさん (2017/1/11 02:10:28) |
| 亜利砂♀ | > | 定員いっぱいやでー(関西弁) (2017/1/11 02:11:02) |
| ろむ | > | 判定します、なんか平行線でディベート的にはありささん勝ってたけど、男女平等と男尊女卑の主張からは暴論ながらヒロキさんに1票 (2017/1/11 02:11:07) |
| じゃっじ | > | 男女同権、っつーか個々の人権問題、とりあえずは。うん。 んで、考えますと (2017/1/11 02:11:22) |
| ヒロキ | > | 多数のジャッジありがとうございます。 (2017/1/11 02:11:45) |
| じゃっじ | > | そしてヒロキさんのご意見については ありささんの＞「元始的、動物的本能としても、それを抑え込み文化人としての生活を送る状況であれば、最終的な判断がどちらに転ぶか、にゆだねるべきかと思う」 という反論があり、更にくわえて、 (2017/1/11 02:11:55) |
| じゃっじ | > | ＞既に１世紀近く、旧弊としての男の役割、女の役割という男尊女卑論がまかり取っていて、立場役割の意識差は根強い実態で、実像とかけ離れた形で男性の誇りを慰撫する、は何れ破綻を招く形になるかと (2017/1/11 02:12:08) |
| ジャッジ | > | こんばんは。ヒロキさんの考えはよく伝わりました。コンパクトにまとまりのある思想ですね。ただ、根拠が本能というのがあまりに弱い。男尊女卑でうまくいくという具体例も欠けている。よって私は亜利砂さんに１票を入れます。お二人ともお疲れさまでした。 (2017/1/11 02:13:15) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが退室しました。 (2017/1/11 02:13:34) |
| 亜利砂♀ | > | ありがとうございますー♪ (2017/1/11 02:13:37) |
| じゃっじ | > | に対する反論が必要になるわけですが、これがヒロキさん側のほうから無いんですよね。 メリットがある、のであればそれを主張するべきでした。 とかく反論が弱く思われましたので亜利砂さんに一票 (2017/1/11 02:13:37) |
| ヒロキ | > | うーん、時間不足かなぁ。亜梨沙さんの意見は、自分の意見の通過点を見るようで面白いんですけどね (2017/1/11 02:14:14) |
| おしらせ | > | ROM。さんが入室しました♪ (2017/1/11 02:14:18) |
| ROM。 | > | おふたりさま ROM様お疲れ様ですー (2017/1/11 02:14:30) |
| ROM。 | > | (やっと入れた) (2017/1/11 02:14:44) |
| 亜利砂♀ | > | こんばんはー、判定お願いしまーす (2017/1/11 02:14:46) |
| ROM | > | ヒロキさんの大胆な主張は面白かったです、「男性を優先させる形態を取る方が男女双方にメリットがある」 (2017/1/11 02:14:53) |
| じゃっじ | > | おつかれさまです。こんなところでしょうか。 ヒロキさん１ 亜利砂さん２ ですね。 (2017/1/11 02:15:00) |
| じゃっじ | > | では失礼いたします (2017/1/11 02:15:08) |
| 亜利砂♀ | > | 休日なら腰を入れて延長出来るんですけどねー(遠い目) (2017/1/11 02:15:09) |
| おしらせ | > | じゃっじさんが退室しました。 (2017/1/11 02:15:11) |
| 亜利砂♀ | > | 黄色のろむさんは ひろきさん支持の意見なんですねー。ディペート的に勝ってるは誇っていいのかしら(ぁ) (2017/1/11 02:16:00) |
| ヒロキ | > | 実際、俺自身、亜梨沙さんと似たような考えを考えたことがありましたからねー (2017/1/11 02:16:03) |
| ROM | > | このメリットと言うのを感じさせて頂けるだけの説明がない 説明していただけなくては支持のしようがない、と言うところでしょうか (2017/1/11 02:16:55) |
| ROM。 | > | 見てて面白かったー という小並感の感動と共にー。 男尊女卑の必要性が 亜利沙さんの反論に対し 薄いというか弱かったので、亜利沙さんに1票で。。。 (2017/1/11 02:17:03) |
| ROM | > | なので、亜利砂さんに一票です (2017/1/11 02:17:06) |
| 亜利砂♀ | > | 青臭い意見というのは多少自覚してますー。ただ諦めることは現状の是認にしかならないので少しでも思想だけでも抵抗したいお年頃 (2017/1/11 02:17:14) |
| ろむ | > | ありささんの主張が男女平等ではなく、同権、しいては差別偏見の撤廃に及んじゃってたように聞こえたので (2017/1/11 02:17:22) |
| ヒロキ | > | というかですね、亜梨沙さんの意見だと (2017/1/11 02:17:38) |
| ヒロキ | > | 「社会的に男女同権になりつつも、社会通念的な男尊女卑が解消されない」という矛盾が説明付かないんですよ (2017/1/11 02:18:11) |
| ヒロキ | > | この矛盾は俺自身だいぶ首かしげました (2017/1/11 02:18:53) |
| ROM。 | > | うん〜 現時点の時間での判定だから、 時間あればもっと観たいというか掘り下げて欲しかった。です (2017/1/11 02:19:11) |
| ROM。 | > | ではでは〜 (2017/1/11 02:19:21) |
| おしらせ | > | ROM。さんが退室しました。 (2017/1/11 02:19:24) |
| 亜利砂♀ | > | 私はそこ歴史的背景ということで考えてますねー (2017/1/11 02:19:26) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、祐美さんが自動退室しました。 (2017/1/11 02:19:26) |
| ヒロキ | > | そうそれ。でもですね、日本の歴史としては、少なくとも女性の権利って決して低くない。その部分が面白い (2017/1/11 02:20:13) |
| 亜利砂♀ | > | そしてそれは私よりもっと詳しい人がいるー (2017/1/11 02:20:41) |
| ヒロキ | > | 結局、俺の行き着いた結論は「男尊女卑であることは、女性にとってもメリットがある」 (2017/1/11 02:21:18) |
| ヒロキ | > | こう考えると、矛盾が無くなるんですよね。 (2017/1/11 02:21:34) |
| 亜利砂♀ | > | んー、矛盾を無理やり見て見ぬふりの結論に見えちゃうんで私はそれに頷けないー (2017/1/11 02:22:29) |
| おしらせ | > | じゃっじさんが入室しました♪ (2017/1/11 02:22:31) |
| ヒロキ | > | 単純に「卑」という言葉のイメージだけマイナスに受け取って、拒否反応を起こしてる人が多いだけじゃないかなと。 (2017/1/11 02:23:29) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが入室しました♪ (2017/1/11 02:23:40) |
| おしらせ | > | ROM。さんが入室しました♪ (2017/1/11 02:23:54) |
| ジャッジ | > | 出戻り失礼します。ヒロキさんのは、面白い仮説ではあるんですよね。 (2017/1/11 02:24:26) |
| 亜利砂♀ | > | 歴史的背景というか明治維新以降の歴史がアレなのが余計にそのヒロキさんの主張の足を引っ張ってる感があるかと (2017/1/11 02:24:44) |
| じゃっじ | > | んー、それは歴史的、文化的な背景の違いという部分ですね＜ヒロキさんの仰る矛盾 というのもー 先ほど主張されてたので世界中が男尊女卑社会かっていうとまったくそういうことではなく、女尊男卑、という社会もまた普通に存在している、というのと (2017/1/11 02:24:45) |
| ジャッジ | > | だから、それを裏付ける証拠や具体例があれば、いい線いくと思います。 (2017/1/11 02:25:03) |
| おしらせ | > | ROM。さんが退室しました。 (2017/1/11 02:25:16) |
| ROM | > | その、拒絶反応を取り払うには、それなりの説明が無いと、難しいのではないでしょうか？ (2017/1/11 02:25:43) |
| ヒロキ | > | んー、世界的なところまで話広げちゃうと、民族性の違い、宗教観の違い、歴史の違い、風土の違い…諸々考慮する必要が出てきて、絶対終わらないので無理かと。 (2017/1/11 02:26:37) |
| じゃっじ | > | いわゆる未開部族、ポリネシアあたりにある母権社会というやつ (2017/1/11 02:26:43) |
| じゃっじ | > | まあうん、おわんないのはありますねｗ (2017/1/11 02:27:14) |
| 亜利砂♀ | > | 確かに江戸時代以前など女性の地位が必ずしも低い訳ではなかったには多少同意しますが、近代国家形成に対して、いわゆる現在に色濃く残る男尊女卑論が蔓延り、帝国主義的な国家体制の中でその枠組みを利用している実態、ぶっちゃけ敗戦しましたし、それらの部分が負のイメージを纏わらせるのは正直自然っちゃ自然かとー (2017/1/11 02:27:19) |
| 亜利砂♀ | > | (条例名は忘れたけど開港五港のある行政が出した風紀条例もそういう文言が入りつつあったりするので) (2017/1/11 02:28:42) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが退室しました。 (2017/1/11 02:28:43) |
| ヒロキ | > | その、いわゆるマイナスイメージでしかない男尊女卑、というものにとらわれている人に、そもそもの感覚を変えて欲しいんですけどね (2017/1/11 02:28:51) |
| じゃっじ | > | ジャッジさんの「こうすれば勝てた」 は傾聴に値する意見ですね、わたしもそれに賛成です。 ヒロキさんはご自身の立脚点からの反論が弱いのです。 反論もまた、第三者である我々に対し事実なり、筋の通った意見なりで「なるほど」とジャッジに思わせなければならない。 亜利砂さんにはそれができていて、ヒロキさんはできていなかった、という印象です (2017/1/11 02:29:11) |
| 亜利砂♀ | > | 歴史を持ちだすとやっぱり、正負のイメージがついてしまう原因があるので諸刃の刃 (2017/1/11 02:29:44) |
| じゃっじ | > | あ、でも実は戦争すると女性の立場ってあがるんですよ（爆） (2017/1/11 02:30:07) |
| ヒロキ | > | 実際のところ、男性が主権を握ってきた歴史上で、女性に対する劣等種であるという差別意識があったかと言えば、日本に関してはないと言っていいですし。 (2017/1/11 02:30:11) |
| 亜利砂♀ | > | だって労働者である男性が減るものね＞ソースは第一次世界大戦 (2017/1/11 02:30:26) |
| 亜利砂♀ | > | んー、歴史上で有無の絶対は私の学閥的には無理だなー (2017/1/11 02:30:55) |
| ヒロキ | > | 日本は、女性の立場というか、貴重性というのは非常に強い国なのですよ。女性の神様も多いですしね。 (2017/1/11 02:32:43) |
| 亜利砂♀ | > | 一応時間ですが、まだ募集は致しましょうか (2017/1/11 02:32:48) |
| 亜利砂♀ | > | ところがぎっちょん (2017/1/11 02:33:01) |
| 亜利砂♀ | > | 女性の神様だと立場がないからっていって主神は実は男性だったんだー、ナンダッテーな議論も普通にあったので (2017/1/11 02:33:33) |
| ヒロキ | > | 女性の神様が多い理由もちゃんとありますよー。 (2017/1/11 02:34:27) |
| 亜利砂♀ | > | あー、じゃなくて (2017/1/11 02:34:48) |
| 亜利砂♀ | > | まぁ、いいや、これ以上やると本気で第二ラウンドになりかねない (2017/1/11 02:35:02) |
| ROM | > | 第二ラウンドも面白そうなので、次回も期待しています＾＾ (2017/1/11 02:35:59) |
| ヒロキ | > | まぁ、集計していませんが、多分亜梨沙さんの勝ちでしょう。 (2017/1/11 02:36:13) |
| 亜利砂♀ | > | 多分４－１かなぁ (2017/1/11 02:36:22) |
| じゃっじ | > | まああと非常に個別的なことですが、人間的に最悪だけど、男性だから敬わなければならない、的な画一思想は、ねー、やっぱ、ね (2017/1/11 02:36:25) |
| ヒロキ | > | 実際俺の場合、真面目に議論すると基本的に負けますからね、時間切れでｗ (2017/1/11 02:36:30) |
| ろむ | > | 暴論すぎますｗ (2017/1/11 02:36:45) |
| 亜利砂♀ | > | まぁ、社会的に多分楽できるのはヒロキさん側で私の方がしんどいと思う(ぁ (2017/1/11 02:37:20) |
| じゃっじ | > | それなら、個々の人間、ケースバイケースで敬ったりすりゃいいんじゃないのっていうほうが自然かな (2017/1/11 02:37:34) |
| ヒロキ | > | それ言っちゃうと、人間的に最悪だと思われる奴と同等、ってのも勘弁していただきたい…となっちゃいますがね。 (2017/1/11 02:37:43) |
| じゃっじ | > | いや、ケースバイケースに、といってるー (2017/1/11 02:38:35) |
| じゃっじ | > | ←はね (2017/1/11 02:38:41) |
| 亜利砂♀ | > | とりあえず今回は一勝いただきましたっ♪ (2017/1/11 02:39:05) |
| じゃっじ | > | お二人とも、そして他のじゃっじの皆さんもお疲れ様でした (2017/1/11 02:39:46) |
| ヒロキ | > | はい、男女平等を認めます。 (2017/1/11 02:40:11) |
| 亜利砂♀ | > | 勝ち数的には５勝目と、段々討論で恐怖しか覚えなくなってきた… (2017/1/11 02:40:16) |
| ROM | > | お疲れ様でした＾＾ (2017/1/11 02:40:22) |
| ヒロキ | > | まぁ、男女平等も俺は認めてますけどね、元々ｗ (2017/1/11 02:40:29) |
| 亜利砂♀ | > | はい、ありがとうございます。しっちゅう (2017/1/11 02:40:36) |
| ヒロキ | > | うーん。無理矢理勝ちに行ってしまうべきだったかー。 (2017/1/11 02:40:59) |
| 亜利砂♀ | > | それは、こう恵美さん相手に切り札はとっておくものですよ (2017/1/11 02:41:27) |
| 亜利砂♀ | > | こんな小娘に使うカードではありませんよ、私は今、ヒロキさんの心の中に話しかけてます。(まいくで) (2017/1/11 02:41:54) |
| ヒロキ | > | 議論として面白そうだと、つい勿体なくなっちゃうんですよね (2017/1/11 02:41:58) |
| じゃっじ | > | (こいつ直接脳内に…ッ(ネタ (2017/1/11 02:42:25) |
| じゃっじ | > | では失礼いたしました。おやすみなさいませ (2017/1/11 02:42:41) |
| おしらせ | > | じゃっじさんが退室しました。 (2017/1/11 02:42:44) |
| ヒロキ | > | お疲れ様でした、じゃっじさん (2017/1/11 02:42:53) |
| 亜利砂♀ | > | そしてジャッジの皆様ありがとうございましたっ、明日も早いのでOPTな師匠が出なかった私は涙で枕を濡らしながら眠ります。ではっ (2017/1/11 02:43:02) |
| 亜利砂♀ | > | ヒロキさんもありがとうございましたー (2017/1/11 02:43:19) |
| おしらせ | > | 亜利砂♀さんが退室しました。 (2017/1/11 02:43:25) |
| ヒロキ | > | お疲れ様でした (2017/1/11 02:43:27) |
| ROM | > | ヒロキさんも、私よりずっと強い方と遊べて面白かったのでは？ｗ (2017/1/11 02:43:35) |
| ヒロキ | > | ROMさんと対戦したことありましたっけ？ (2017/1/11 02:44:22) |
| ROM | > | お疲れさまでした あと 黄色のロムさん、さっきの方でしょうか？ ピンクのROMって、昨日の方と間違えてるのでは？＾＾； (2017/1/11 02:44:30) |
| ろむ | > | 間違っていないけど、部屋の趣旨を間違えてましたすみません (2017/1/11 02:45:04) |
| ヒロキ | > | …部屋の主旨を間違っているのは、今回に限っては俺たちの方でしたけどね (2017/1/11 02:45:31) |
| ろむ | > | 男尊女卑対男女平等じゃなくて男性対女性でした (2017/1/11 02:45:38) |
| ROM | > | いえ、予約されるほどの大物ではないので 戸惑ってました (2017/1/11 02:46:27) |
| ろむ | > | ヒロキさんの主張は立派に男尊女卑と思えました！（1票いれたのに） (2017/1/11 02:48:09) |
| ROM | > | とりあえず、次は ろむさんと対戦したいと思います＾＾ お名前、教えてもらえますか？ (2017/1/11 02:48:45) |
| ヒロキ | > | もっと短く、お部屋の趣旨に添った感じでやってもいいんですけどね、昨日みたいに。 (2017/1/11 02:48:55) |
| ろむ | > | 名前・・・討論のときはトランプで入りますｗ (2017/1/11 02:49:24) |
| ろむ | > | お時間あるときにぜひお願いします、でわおやすみなさい (2017/1/11 02:50:15) |
| ROM | > | ・・・なんか、別の名前で、対戦した事ないか 不安なのですが＾＾； (2017/1/11 02:50:18) |
| おしらせ | > | ろむさんが退室しました。 (2017/1/11 02:50:22) |
| ROM | > | はい 期待しておきます♪ (2017/1/11 02:50:35) |
| ROM | > | では、おやすみなさい ヒロキさんも、お疲れさまでした＾＾ (2017/1/11 02:51:01) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/1/11 02:51:13) |
| ヒロキ | > | 別の名前ですかー。不安になるような対戦だったのかな？ (2017/1/11 02:51:31) |
| ヒロキ | > | お疲れ様でした。 (2017/1/11 02:51:46) |
| おしらせ | > | ヒロキさんが退室しました。 (2017/1/11 02:53:13) |
| おしらせ | > | さゆりさんが入室しました♪ (2017/1/11 09:54:23) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、さゆりさんが自動退室しました。 (2017/1/11 10:17:55) |
| おしらせ | > | ROM。さんが入室しました♪ (2017/1/11 18:28:01) |
| おしらせ | > | ROM。さんが退室しました。 (2017/1/11 18:28:39) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/1/12 00:07:42) |
| ROM | > | こんばんは (2017/1/12 00:07:49) |
| ROM | > | 今日は、まだ誰も来てないようですね (2017/1/12 00:08:19) |
| ROM | > | 黄色のろむさん 明日は時間取れるので、よければお願いします～ (2017/1/12 00:10:33) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/1/12 00:11:16) |
| おしらせ | > | さゆりさんが入室しました♪ (2017/1/12 05:24:02) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、さゆりさんが自動退室しました。 (2017/1/12 05:44:54) |
| おしらせ | > | 雪乃♀さんが入室しました♪ (2017/1/12 23:18:59) |
| 雪乃♀ | > | こんばんは。 (2017/1/12 23:19:16) |
| 雪乃♀ | > | 対戦希望です。 (2017/1/12 23:19:25) |
| 雪乃♀ | > | 負けた場合の罰ゲームは30分を希望。 (2017/1/12 23:20:11) |
| 雪乃♀ | > | とりあえず、男尊女卑を進めて良いことは経済でも政治でもなにもないです。 (2017/1/12 23:33:19) |
| 雪乃♀ | > | 呼び水としてこんな感じで。 (2017/1/12 23:33:39) |
| 雪乃♀ | > | 昨日の赤ROMさんも来るかもしれないし。 (2017/1/12 23:35:11) |
| 雪乃♀ | > | 40分くらいに退出します。 (2017/1/12 23:35:33) |
| 雪乃♀ | > | ちなみに色はさゆりさんと被ってたから変更。 (2017/1/12 23:37:29) |
| おしらせ | > | 雪乃♀さんが退室しました。 (2017/1/12 23:41:04) |
| おしらせ | > | 雪乃♀さんが入室しました♪ (2017/1/13 00:04:09) |
| おしらせ | > | ざきやまさんが入室しました♪ (2017/1/13 00:09:28) |
| ざきやま | > | こんばんは。お久しぶりです (2017/1/13 00:09:42) |
| ざきやま | > | さつきロムの方多かったのに減ってきちゃいましたね (2017/1/13 00:09:58) |
| 雪乃♀ | > | こんばんは。お久しぶりです。 (2017/1/13 00:10:09) |
| ざきやま | > | 雪乃さんの過去ログ拝見しましたよ (2017/1/13 00:10:29) |
| 雪乃♀ | > | きっと彩香さん狙いなんでしょうw (2017/1/13 00:10:32) |
| 雪乃♀ | > | ああ。 (2017/1/13 00:10:43) |
| ざきやま | > | なかなか面白恥ずかしい姿で (2017/1/13 00:10:50) |
| ざきやま | > | 男尊女卑では私はもうネタがないので、邪魔にならないよう落ちますね。どなかたご遠慮なくお入り下さい (2017/1/13 00:11:48) |
| 雪乃♀ | > | 負けたらしょうがないですね。 (2017/1/13 00:11:59) |
| ざきやま | > | ロムさんもまた増えて来たようですし (2017/1/13 00:12:02) |
| 雪乃♀ | > | リベラル部屋ならいいですか？ (2017/1/13 00:12:16) |
| ざきやま | > | では本日もドMの本領発揮で痴態を晒して楽しませて下さいね。 (2017/1/13 00:12:42) |
| ざきやま | > | ではではーw (2017/1/13 00:12:50) |
| おしらせ | > | ざきやまさんが退室しました。 (2017/1/13 00:12:57) |
| 雪乃♀ | > | お疲れさまでしたー。 (2017/1/13 00:13:19) |
| 雪乃♀ | > | 私としては保守リベラル部屋でもいいんですけどね。 (2017/1/13 00:14:52) |
| 雪乃♀ | > | 対戦者募集中。 (2017/1/13 00:17:15) |
| 雪乃♀ | > | 30分までに相手がいなかったら今日は撤収しよう。 (2017/1/13 00:24:09) |
| おしらせ | > | 雪乃♀さんが退室しました。 (2017/1/13 00:31:20) |
| おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2017/1/13 00:39:14) |
| 恵美 | > | こんばんは (2017/1/13 00:41:03) |
| おしらせ | > | Trumpさんが入室しました♪ (2017/1/13 00:44:35) |
| Trump | > | こんばんわー、確認遅れまて返事できんかったですごめん (2017/1/13 00:44:52) |
| 恵美 | > | 彩香さんと被るので、色を変えました (2017/1/13 00:45:03) |
| 恵美 | > | あ、こんばんは (2017/1/13 00:45:13) |
| Trump | > | 紫が好きな人は欲求不満らしいですよ (2017/1/13 00:45:52) |
| 恵美 | > | ほんとにトランプさんで来るとは＾＾； (2017/1/13 00:45:59) |
| 恵美 | > | 黄色はどうなんでしょうね？ (2017/1/13 00:47:08) |
| Trump | > | 前に言っちゃったので今更変えても！ポピュリストっぽくていいじゃないですか！ (2017/1/13 00:47:18) |
| Trump | > | 黄色は知性と健康をつかさどる色です (2017/1/13 00:47:42) |
| Trump | > | ゴッホが好んだ色でもあります (2017/1/13 00:48:13) |
| 恵美 | > | うん そういうの言わせてたら負けてしまいそうな勢いなので はじめますか？ (2017/1/13 00:48:34) |
2017年01月10日 02時40分 ～ 2017年01月13日 00時48分 の過去ログ
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