「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
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2017年01月13日 00時48分 ～ 2017年01月14日 03時08分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| Trump | > | まあ、すべてでまかせですが・・・ｗ (2017/1/13 00:48:53) |
| 恵美 | > | その前に、ルール変更とか打ち合わせですね (2017/1/13 00:49:01) |
| Trump | > | ルールは30分で延長は随時？あとは判定なのかな？ (2017/1/13 00:49:39) |
| 恵美 | > | そういう演説の勝負なら、勝てる気がしませんねぇ (2017/1/13 00:49:48) |
| Trump | > | 負けのリスクが男尊女卑側にないという、すでにルールが男尊女卑なんですが・・・ｗ (2017/1/13 00:50:30) |
| Trump | > | せっかくなので楽しみましょう！ (2017/1/13 00:51:09) |
| 恵美 | > | ええと 負ける気はないけど 罰ゲームする事になったら後日とかいうのはダメですか？ (2017/1/13 00:51:37) |
| Trump | > | 時間がなければそれでもかまいませんし、ただルール上宣言はお互いにした方がいいと思います (2017/1/13 00:52:08) |
| 恵美 | > | もちろんです どんな主張がくるのか、とても楽しみにしています (2017/1/13 00:52:32) |
| 恵美 | > | はい それでは 他になければ・・・55分からのスタートで良いでしょうか (2017/1/13 00:53:04) |
| Trump | > | シノビガタキヲって感じで１つ！（冒涜 (2017/1/13 00:53:19) |
| Trump | > | はぁーい、了解しました (2017/1/13 00:53:26) |
| Trump | > | 防衛保守ってあるからには最初からこちらが有利かと・・・ｗ (2017/1/13 00:54:07) |
| 恵美 | > | なんです？ その シノビガタキヲって (2017/1/13 00:54:43) |
| Trump | > | 悔しさのスパイスがたっぷり入った宣言を期待してます♪ (2017/1/13 00:55:31) |
| Trump | > | （そもそもふざけすぎて判定が行われない危険性が・・・ (2017/1/13 00:55:52) |
| 恵美 | > | 防衛できなければこちらの勝ちなんですよね？ それだけなら、そんなに難しくない気もします (2017/1/13 00:55:59) |
| Trump | > | でわ、スタート！ (2017/1/13 00:56:00) |
| 恵美 | > | 時間ですね よろしくお願いします (2017/1/13 00:56:15) |
| Trump | > | 少し真面目にいきます、よろしくおねがいします (2017/1/13 00:56:22) |
| Trump | > | 男女平等とは何をもって男女平等としたい、望むんでしょうか？ (2017/1/13 00:56:53) |
| 恵美 | > | では、男尊女卑なんて概念のどこに守るべき価値があるのか教えてもらいましょう (2017/1/13 00:57:02) |
| 恵美 | > | 端的に言えば、その価値においての平等でしょうか 男女と言う形式的な違いはあれど、そこに尊卑などと言う差はないと (2017/1/13 00:58:08) |
| Trump | > | 概念はあまり興味ないのですが、女性を守ることです (2017/1/13 00:58:16) |
| Trump | > | 何をもって平等とするの？ (2017/1/13 00:58:43) |
| Trump | > | ウーマンリブみたいな運動の達成？ (2017/1/13 00:59:04) |
| 恵美 | > | 女性を守るとは、具体的に、どのような意味でしょうか？ (2017/1/13 00:59:31) |
| Trump | > | 性差によるどうしょうもない実際に存在します、何も女性の権利をはく奪してるものばかりじゃなくてね (2017/1/13 01:00:33) |
| 恵美 | > | 性の違いに、尊さとか卑しさと言う概念を結びつけるのは 平等とは言えないでしょう？ 人の質に尊さや卑しさを設ける事の是非、と言う話もありますが (2017/1/13 01:01:11) |
| Trump | > | なので何をもって平等とするか？という現実的な質問をしたのです (2017/1/13 01:02:25) |
| 恵美 | > | 性差を否定するわけではありません その違いに、尊さや卑しさと言う概念を結びつけるのは間違いだとの主張です (2017/1/13 01:02:26) |
| 恵美 | > | 卵が先か・・・の議論の様になっていますが、何をもって尊卑と言う概念付けが正当化されるのか (2017/1/13 01:04:53) |
| Trump | > | 尊さは自然と生じるものです、守ることといったのもそのことで (2017/1/13 01:04:58) |
| 恵美 | > | 正当化の根拠なければ、そこに差は認められない 必然平等である、と言った結論に至るのではないでしょうか？ (2017/1/13 01:05:45) |
| Trump | > | たしかにすれ違ってます。概念と実質で論議が行われてるのでｗ (2017/1/13 01:05:59) |
| 恵美 | > | では、トランプさんの言われる「守ること」とはどのような事をイメージされているのでしょうか？ (2017/1/13 01:06:32) |
| Trump | > | 簡単です、仕事的な話でも生活的な話でも女性は守られている部分が大きいからです (2017/1/13 01:07:36) |
| 恵美 | > | 守るって言葉のイメージですが、女性の仕事 母性の現れとして使われる事が多いと個人的には思うのですが (2017/1/13 01:08:31) |
| Trump | > | 守る＝母性はちょっとよくわかりませんが、悪く言えば女性ならではの特権に守られているので、平等はありえないってことです (2017/1/13 01:10:01) |
| Trump | > | 本当に完全な平等を望んでいますか？ (2017/1/13 01:10:12) |
| 恵美 | > | 仕事的な話で、守られているというイメージがわからないですね 個人の権利の主張であったり、雇用側の義務の話でしたら、性差によるものではないと思います (2017/1/13 01:10:33) |
| Trump | > | 雇用側の義務はだいぶ昔に日本でも法律で定められたと覚えがあります (2017/1/13 01:11:29) |
| Trump | > | 単純に家を継ぐこと、これも男性の尊につながってると思います (2017/1/13 01:11:59) |
| 恵美 | > | 性に差があるのですから、女性特有の権利主張があれば、男性に特有の物もありますよね (2017/1/13 01:12:00) |
| Trump | > | 別に婿を貰って私が家を継ぐって言うなら止めませんが、国の象徴がそうなっているので・・・ (2017/1/13 01:12:57) |
| 恵美 | > | 家を継ぐ、というのは男性の間でも尊卑が生じる問題です 男女の間の問題としてモデルに持ってくるのは如何でしょう？ (2017/1/13 01:13:58) |
| Trump | > | それは否定しません、だから平等はありえないのです。口で言うのは簡単だし、運動家としてならお金にもなるからそういう人はこの際考えていません (2017/1/13 01:14:11) |
| Trump | > | 長男次男なら尊卑より順位です (2017/1/13 01:15:39) |
| Trump | > | 男尊女卑がベストとは限らない、ただ男女平等よりはましという観点から保守という立場をとっています (2017/1/13 01:16:55) |
| 恵美 | > | だから平等がありえない、と言う主張がよくわかりません 自分に都合が良いから主張しない、自分は主張できないから不平等で良い、という意味でしょうか？ (2017/1/13 01:17:04) |
| Trump | > | 完全なる平等をもつ覚悟がありますか？ (2017/1/13 01:17:43) |
| Trump | > | 同じように働き、同じような責務をもち、同じように危険に身をていし、極端なことを言えば男性を養う (2017/1/13 01:19:08) |
| 恵美 | > | 平等よりマシという観点は、どのレベルでのものでしょうか 自分自身、個人にとって楽だから保守したいというのは、ただのわがままに過ぎず主張になりえないと思います (2017/1/13 01:19:14) |
| Trump | > | そのような考えを持つ女性はどれほどいるでしょう？ (2017/1/13 01:19:18) |
| Trump | > | 女性が楽をするための保守です (2017/1/13 01:19:44) |
| Trump | > | 専業主婦はニート！暴論に近いですが、この認識改革からはじめないといけないのです (2017/1/13 01:20:32) |
| 恵美 | > | 同じように働き、同じような責務を持つ 一人の人間として、その責任から逃れる事ってできるのでしょうか？ (2017/1/13 01:20:50) |
| Trump | > | 少し前の北欧がそのような考えの元に見せかけの男女平等の評価を得てます (2017/1/13 01:21:04) |
| 恵美 | > | 暴論ですｗ トランプさんのは、男尊女卑の問題ではなく専業主婦（主夫）という職業叩きです (2017/1/13 01:21:38) |
| Trump | > | 専業主婦を働いていないとは私も思ってはいません、ただそこに選択肢があるのが女性の特権的なものだと言ってます (2017/1/13 01:22:22) |
| 恵美 | > | 北欧の事情は、詳しくありません どのような考えだったのでしょう (2017/1/13 01:22:36) |
| Trump | > | 専業主夫はドラマにもなってましたが、実際は少ないでしょう (2017/1/13 01:22:52) |
| Trump | > | アベノミクスさんが言ってるクォーター制のパクリみたいな男女平等の元です (2017/1/13 01:23:37) |
| Trump | > | ましてそれを最初から希望する女性はさらに少数派だと思います (2017/1/13 01:24:03) |
| 恵美 | > | 配偶者に、その選択肢を求めるってのは男性の選択でもありますよね？ 最近では、そんな選択事態、無理な世帯も多いと思いますが (2017/1/13 01:24:39) |
| Trump | > | あとデータ上の問題ですが、無理やり女性の社会的地位を上げるのは少子化に拍車をかけるとも思います (2017/1/13 01:25:44) |
| Trump | > | 選択できないのはたしかに同意します、男性側としても収入が多い人は別で妻が働いてくれるなら歓迎する人が多いでしょうしｗ (2017/1/13 01:26:37) |
| 恵美 | > | 女性の社会的地位が上がる、などと言うのは相対的なものです。 少子化問題との関係で言うのであれば、社会的地位を持てない男性の増加、経済的理由から見るべきです (2017/1/13 01:27:24) |
| Trump | > | 賃金の引き上げ問題を女性に働かせることに置き換えてごまかしてるとも言えますが・・・ (2017/1/13 01:27:36) |
| 恵美 | > | あ・・・ 時間すぎていますね ここまでで、判定としますか？ (2017/1/13 01:28:43) |
| Trump | > | 相対的ではなく、女性は自分より収入の少ない男性と結婚しようと思わない、これはどっかの大学がデータとして出してたのでわかると思います (2017/1/13 01:28:53) |
| Trump | > | あ、30分経ちました (2017/1/13 01:29:00) |
| Trump | > | なんか終始すれ違ってた感じもしましたが、そうしましょうか (2017/1/13 01:29:35) |
| 恵美 | > | はい とりあえず、ここまでで (2017/1/13 01:29:54) |
| Trump | > | 恵美さんがよろしければ判定としましょう (2017/1/13 01:29:55) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/1/13 01:30:04) |
| ROM | > | こんばんはー (2017/1/13 01:30:18) |
| 恵美 | > | こんばんは (2017/1/13 01:30:24) |
| Trump | > | こんばんわー、判定してくれる人がいてよかった！ (2017/1/13 01:30:33) |
| ROM | > | うーん、結構悩みますね (2017/1/13 01:30:53) |
| 恵美 | > | ですね 他にも、判定して頂ける方がいればお願いします＾＾ (2017/1/13 01:31:00) |
| ROM | > | 大変面白い議論だったと思います。女性のための男尊女卑保守というトランプさんの考えも良く分かりました。 (2017/1/13 01:32:06) |
| Trump | > | 種をまきまくって時間で回収しきれないのはいつものこと！ｗ (2017/1/13 01:32:11) |
| 恵美 | > | トランプ、ですからねぇ (2017/1/13 01:32:31) |
| Trump | > | 140文字で世界を動かさないとｗ (2017/1/13 01:33:06) |
| 恵美 | > | 140文字も、考えられるのかが、まず疑問ですｗ (2017/1/13 01:34:15) |
| ROM | > | それに対して恵美さんはその都度的確に反論していたと思います。互いに多少議論の食い違いがあったと思いますが、その点を評価して恵美さんに一票入れさせていただきます (2017/1/13 01:34:24) |
| ROM | > | 長々とお二人の議論の後にすみませんでした、失礼します (2017/1/13 01:34:55) |
| Trump | > | 判定ありがと！ (2017/1/13 01:34:58) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/1/13 01:34:59) |
| 恵美 | > | ありがとうございました (2017/1/13 01:35:09) |
| 恵美 | > | 他の方は、どうでしょうか？ (2017/1/13 01:35:25) |
| Trump | > | ここは事実確認がなされてないと逃げる場面！？ (2017/1/13 01:36:23) |
| Trump | > | 判定しにくいと思いますが判定してくれる方いたらおねがいしまーす (2017/1/13 01:36:41) |
| 恵美 | > | トランプに投票するのが、抵抗あるのでは？ｗ (2017/1/13 01:37:28) |
| Trump | > | あと1週間で大統領なのに！ (2017/1/13 01:37:47) |
| おしらせ | > | ROM。さんが入室しました♪ (2017/1/13 01:38:19) |
| ROM。 | > | こんばんは (2017/1/13 01:38:24) |
| Trump | > | こんばんわー (2017/1/13 01:38:29) |
| ROM。 | > | 大統領 恵美さんおつかれさまです (2017/1/13 01:38:35) |
| 恵美 | > | こんばんわ (2017/1/13 01:38:36) |
| Trump | > | 次期です！（ここ大事 (2017/1/13 01:39:07) |
| ROM。 | > | 面白く読ませてもらいました。 (2017/1/13 01:39:49) |
| 恵美 | > | 50分くらいを締め切りにしましょうか 投票されたい方は、それまでに是非 (2017/1/13 01:40:13) |
| ROM。 | > | 毎度読んでて思う事ですが30分じゃもったいない笑 (2017/1/13 01:40:15) |
| 恵美 | > | 相手が、どう出て来るか探ってるうちに15分くらい経っちゃいますからね (2017/1/13 01:40:53) |
| Trump | > | はぁーい、楽しくなってきたころに30分すぎちゃう！ (2017/1/13 01:40:55) |
| ROM。 | > | それですねーw (2017/1/13 01:41:14) |
| ROM。 | > | ではでは (2017/1/13 01:41:23) |
| ROM。 | > | 率直な感想と判定を (2017/1/13 01:41:36) |
| Trump | > | おねがいします (2017/1/13 01:41:45) |
| 恵美 | > | いろんな方の感想とか、聞くのが楽しいです (2017/1/13 01:44:30) |
| ROM。 | > | 私は 恵美さんですねー 僅差ですが (2017/1/13 01:44:34) |
| Trump | > | うんうん！ (2017/1/13 01:44:55) |
| Trump | > | 判定ありがとー！ (2017/1/13 01:45:49) |
| ROM。 | > | 反論内容が 的確であった事。 かつ持論を展開できてた事ですかねー (2017/1/13 01:46:05) |
| 恵美 | > | ありがとうございます＾＾ (2017/1/13 01:46:08) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2017/1/13 01:46:56) |
| ROM。 | > | ペースとしてはトランプ氏かな？ という印象でしたが 下記の理由により:です。 (2017/1/13 01:47:06) |
| 判定 | > | こんばんは、っと (2017/1/13 01:47:28) |
| 恵美 | > | こんばんは (2017/1/13 01:47:32) |
| Trump | > | こんばんわー (2017/1/13 01:47:38) |
| ROM。 | > | では失礼します (2017/1/13 01:47:44) |
| おしらせ | > | ROM。さんが退室しました。 (2017/1/13 01:47:49) |
| 恵美 | > | ありがとうございました (2017/1/13 01:47:55) |
| Trump | > | ペースはなかなか難しいんです、ありがとでしたー (2017/1/13 01:47:55) |
| 恵美 | > | もうすぐ締切ですが 他のロムさんはいかがでしょうか？ (2017/1/13 01:50:00) |
| 判定 | > | まぁ、既に決まってる気がしないこともありませんが…純粋に内容としては、恵美さんの勝利かと思います。Trumpさんは日本語の勉強が不十分だった為か（？）、まとめ切れてない印象でした。 (2017/1/13 01:50:20) |
| Trump | > | ROM。さんの投票で終わりでいいんじゃないかな？ (2017/1/13 01:50:20) |
| 恵美 | > | ありがとうございます 英語でスピーチされたら、私はついて行けませんｗ (2017/1/13 01:51:08) |
| Trump | > | ありがとー、時間がちょっと足らなかったのでそれであってると思います (2017/1/13 01:51:50) |
| 判定 | > | しかし、Trumpさんの軽快な論調は、なかなか見ていて気持ちよかったですね。個人的に、見習うべきところがありましたｗ (2017/1/13 01:51:56) |
| 恵美 | > | では、今回は私の勝ちですね＾＾ (2017/1/13 01:51:57) |
| 恵美 | > | では、トランプさん 男女平等って事で宣言をお願いします (2017/1/13 01:54:22) |
| 判定 | > | それでは失礼します (2017/1/13 01:55:07) |
| おしらせ | > | 判定さんが退室しました。 (2017/1/13 01:55:25) |
| 恵美 | > | ありがとうございました (2017/1/13 01:55:36) |
| Trump | > | はい、今時男尊女卑は聞こえが悪すぎるし、差別はよくないと思います！トランプを引退してこれからは男女平等を目指してミスコンやAKBを否定することをここに誓います！ (2017/1/13 01:55:39) |
| 恵美 | > | ありがとうございます＾＾ (2017/1/13 01:56:11) |
| 恵美 | > | トランプさん、まだ少し時間良いですか？ (2017/1/13 01:56:37) |
| Trump | > | 1時間ぐらいやっぱり欲しいね！ (2017/1/13 01:56:59) |
| Trump | > | うん、今日は大丈夫です (2017/1/13 01:57:08) |
| 恵美 | > | 今度は、それくらいかけて討論したいですね＾＾ (2017/1/13 01:57:15) |
| Trump | > | 別ゲーム！？恵美さんは巨漢のおじいちゃんをいじめる趣味があったと・・・ (2017/1/13 01:57:54) |
| 恵美 | > | ちょっと、お話ししたいんで・・・ とりあえず、ここの待ち合わせのツーショット移動できますか？ (2017/1/13 01:58:02) |
| 恵美 | > | とりあえず、そのカツラ脱いどこうかｗ (2017/1/13 01:58:29) |
| Trump | > | グランドファザコンという性癖をここに宣言しｔ (2017/1/13 01:58:48) |
| Trump | > | しかもハゲフェチ！それでこそ真の男女平等の鏡です (2017/1/13 01:59:18) |
| 恵美 | > | そういうネタは、また今度ｗ (2017/1/13 01:59:24) |
| Trump | > | それでは今日は落ちておきます、場所借り＆お目汚し失礼しました、判定してくださった方ありがとうございました (2017/1/13 02:01:23) |
| おしらせ | > | Trumpさんが退室しました。 (2017/1/13 02:01:28) |
| 恵美 | > | さて、次の人の邪魔になるといけないので 失礼します～ (2017/1/13 02:01:30) |
| おしらせ | > | 恵美さんが退室しました。 (2017/1/13 02:01:34) |
| おしらせ | > | さゆりさんが入室しました♪ (2017/1/13 08:58:38) |
| さゆり | > | おはようございます (2017/1/13 09:00:23) |
| おしらせ | > | すさのおさんが入室しました♪ (2017/1/13 09:02:34) |
| すさのお | > | おはよ (2017/1/13 09:02:40) |
| さゆり | > | おはようございます (2017/1/13 09:03:04) |
| すさのお | > | よろしく (2017/1/13 09:03:33) |
| さゆり | > | よろしくお願いします (2017/1/13 09:03:48) |
| すさのお | > | 男尊女卑とかどうでもいいけど事実男性と女性は違うから尊方あるよね (2017/1/13 09:05:26) |
| さゆり | > | そうですね (2017/1/13 09:05:57) |
| すさのお | > | 生物として子供つくる主導権ある時点で男性の方が尊いよ (2017/1/13 09:07:06) |
| すさのお | > | 異論は？ (2017/1/13 09:07:19) |
| さゆり | > | ありますよ (2017/1/13 09:07:26) |
| すさのお | > | 今の否定出来る？ (2017/1/13 09:08:05) |
| さゆり | > | なぜそうなりますか？主導権があるほうが尊いとは思いませんし 両方存在して成り立つのですから (2017/1/13 09:08:32) |
| すさのお | > | 主導権あるのと無いのではやはり子供つくること出来る事が尊い理由になります (2017/1/13 09:09:31) |
| さゆり | > | 全く理解出来ません (2017/1/13 09:09:53) |
| さゆり | > | それは、一方的な理由です お互いの同意も必要ですし 片方だけでは成り立ちません (2017/1/13 09:10:29) |
| すさのお | > | 生物には子孫残すことが大切になり、そのセックスの主導権を握る男は主導権無い女性より尊いと言えることは間違いないですよ (2017/1/13 09:11:29) |
| すさのお | > | 動物には同意いらないよ (2017/1/13 09:12:14) |
| さゆり | > | 主導権がないとは すさのおさんの中でどういうことなのですか？ (2017/1/13 09:12:27) |
| すさのお | > | 無理やりメス捕まえてヤればそれでいい (2017/1/13 09:12:46) |
| さゆり | > | その考えのどこが尊いのでしょうか？ただの本能のみですよね？ (2017/1/13 09:13:27) |
| すさのお | > | だから男性と女性と比べての話で、子孫残すことが自分から出来ない女性は生物という立場上男性の方が尊いと認めているわけ (2017/1/13 09:14:52) |
| さゆり | > | 男性のみでも子孫はのこせません (2017/1/13 09:15:29) |
| さゆり | > | その理屈だと両方が必要なので 平等となりますね (2017/1/13 09:15:55) |
| すさのお | > | 男性は女性に種つければいい (2017/1/13 09:16:37) |
| さゆり | > | いなければ それも無理です (2017/1/13 09:16:53) |
| すさのお | > | 比べるているのでいます (2017/1/13 09:17:27) |
| すさのお | > | どうやら勝ったようですね (2017/1/13 09:17:45) |
| さゆり | > | え？ (2017/1/13 09:17:56) |
| さゆり | > | 判断基準が理解出来ません (2017/1/13 09:18:12) |
| すさのお | > | 私の話に納得してきたようで (2017/1/13 09:18:23) |
| さゆり | > | 全く納得していませんが？ (2017/1/13 09:18:37) |
| すさのお | > | 男性と女性の生物的な違いから男性は尊いといえます (2017/1/13 09:19:28) |
| さゆり | > | その説明をまったくしてませんし さっきから (2017/1/13 09:20:00) |
| すさのお | > | 生命の元になる精子をつくれるのは男性だけです (2017/1/13 09:20:33) |
| さゆり | > | だからそれは 作っただけではどうにもなりません (2017/1/13 09:20:58) |
| さゆり | > | 子供を宿すことが出切るのは女性だけです (2017/1/13 09:21:30) |
| すさのお | > | それはどうかな？育てたら子孫残るよ (2017/1/13 09:22:09) |
| すさのお | > | 女性はそれが出来ない (2017/1/13 09:22:36) |
| さゆり | > | 男性のみになれば 生めませんよ (2017/1/13 09:22:40) |
| すさのお | > | これで決まりかな (2017/1/13 09:22:43) |
| すさのお | > | だから女性いるよ (2017/1/13 09:22:55) |
| さゆり | > | その前に決めるのはあなたではありませんよね (2017/1/13 09:23:11) |
| すさのお | > | 決めてはいませんよ ただ具体的な反論ないから (2017/1/13 09:23:53) |
| すさのお | > | 保守の立場で話しても同じこと言ってくるだけ (2017/1/13 09:24:44) |
| さゆり | > | なんか 反論というか 主張が ちょっとレベルが低い気がしてですね… (2017/1/13 09:25:23) |
| さゆり | > | もう、しゃ、ジャッジしてもらって構いませんよ ロムさんに (2017/1/13 09:25:38) |
| すさのお | > | 私の話を否定出来ないのなら負けますね (2017/1/13 09:25:39) |
| すさのお | > | それはルール上どうかな？否定出来ないのなら負け認めているわけになりますよ (2017/1/13 09:26:32) |
| さゆり | > | 否定？ (2017/1/13 09:27:28) |
| すさのお | > | 女性を納得させるわけでなく、女性が男性を納得させるんです (2017/1/13 09:27:36) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2017/1/13 09:28:30) |
| 判定 | > | それ別の部屋じゃないかな (2017/1/13 09:28:45) |
| すさのお | > | おはようございます (2017/1/13 09:28:46) |
| さゆり | > | 討論にならなくて… (2017/1/13 09:29:14) |
| すさのお | > | 議論になりませんね (2017/1/13 09:30:12) |
| すさのお | > | ビビっちゃって挑戦になってない (2017/1/13 09:30:47) |
| 判定 | > | で、判定してもいいんですか？ (2017/1/13 09:30:51) |
| すさのお | > | 男女平等の正当性を主張するのは私の話た内容を言わないとね (2017/1/13 09:31:48) |
| おしらせ | > | ROM。さんが入室しました♪ (2017/1/13 09:32:34) |
| すさのお | > | しっかり判定出来るならね (2017/1/13 09:32:39) |
| すさのお | > | 独自の解釈でやられてもつまらなくなるだけです (2017/1/13 09:33:36) |
| さゆり | > | いえ、少しやる気がなくなって… なので後はお増させします (2017/1/13 09:33:40) |
| さゆり | > | お任せします (2017/1/13 09:33:47) |
| すさのお | > | そういうところですよ しっかりして (2017/1/13 09:34:05) |
| すさのお | > | ふざけないでね (2017/1/13 09:34:44) |
| すさのお | > | やらないなら退室します (2017/1/13 09:35:01) |
| すさのお | > | では (2017/1/13 09:35:04) |
| おしらせ | > | すさのおさんが退室しました。 (2017/1/13 09:35:05) |
| 判定 | > | は？ (2017/1/13 09:35:18) |
| さゆり | > | 理解が… (2017/1/13 09:36:43) |
| さゆり | > | なにか すいません… (2017/1/13 09:37:09) |
| 判定 | > | さゆりさんは理解出来なくてもあの程度の (2017/1/13 09:37:28) |
| おしらせ | > | すさのおさんが入室しました♪ (2017/1/13 09:38:01) |
| 判定 | > | 暴論は潰して欲しいなー、流れ見方によっては負けムードですよ (2017/1/13 09:38:11) |
| すさのお | > | まず、理解してから話しようね (2017/1/13 09:38:14) |
| ROM。 | > | んー (2017/1/13 09:39:09) |
| すさのお | > | 理解力無いんで判定やめたら (2017/1/13 09:39:10) |
| さゆり | > | 潰す気力がなくなりまして… (2017/1/13 09:39:16) |
| おしらせ | > | すさのおさんが退室しました。 (2017/1/13 09:39:21) |
| ROM。 | > | 暴論も暴論だねw (2017/1/13 09:39:25) |
| さゆり | > | 誰も判定してないですし… (2017/1/13 09:39:48) |
| 判定 | > | まぁ、判定するなら無効試合、引き分け (2017/1/13 09:40:26) |
| ROM。 | > | うん (2017/1/13 09:40:30) |
| ROM。 | > | それがいいと思う (2017/1/13 09:40:34) |
| さゆり | > | なので 討論にならないのです…伝わらないというか 噛み合わないというか… (2017/1/13 09:40:56) |
| ROM。 | > | 無効試合じゃない？ 相手が居なくなってるし (2017/1/13 09:40:59) |
| 判定 | > | 伝わらなくても主張はすべきね、あの手合いは (2017/1/13 09:41:29) |
| ROM。 | > | 主張さえすれば 反論とも捉えますよ？ (2017/1/13 09:43:31) |
| 判定 | > | 引き分けについては、先ず男性側の理屈も結局個体差の話であり、どちらかが欠けていれば、生殖に至らず、その論点で優劣をはかるとは言えないこと。 (2017/1/13 09:43:34) |
| 判定 | > | 一方でさゆりさんが反論以前に主張を放棄している点、見方によっては降伏宣言にもなりかねないこと (2017/1/13 09:44:35) |
| さゆり | > | そうなんですね (2017/1/13 09:44:40) |
| さゆり | > | もう少し頑張らないとですね (2017/1/13 09:46:43) |
| さゆり | > | 負けでもいいやって めんどくさくなっちゃって…悪いとこです私の (2017/1/13 09:47:09) |
| ROM。 | > | それは悪いところですね。 (2017/1/13 09:47:20) |
| 判定 | > | どちらかに入れろと言われると全く納得も論理性も皆無だけど、無理矢理でも主張を重ねてるすさのをさんに入れるかな (2017/1/13 09:47:28) |
| ROM。 | > | 冷静さを欠いたらダメですよ。 (2017/1/13 09:47:41) |
| さゆり | > | はい (2017/1/13 09:47:48) |
| さゆり | > | 気をつけます… (2017/1/13 09:47:56) |
| 判定 | > | 少なくともルールがあるなかならば相手がどれだけ暴論でもしましょうね (2017/1/13 09:48:13) |
| さゆり | > | そうですよね 危ないところでした (2017/1/13 09:48:33) |
| ROM。 | > | タイキングが合えば さゆりさんと一戦したいんですけどね。 (2017/1/13 09:49:28) |
| ROM。 | > | 私はこれで失礼します。 (2017/1/13 09:49:36) |
| さゆり | > | お疲れ様でした (2017/1/13 09:49:45) |
| 判定 | > | では、私も (2017/1/13 09:49:52) |
| おしらせ | > | 判定さんが退室しました。 (2017/1/13 09:49:55) |
| ROM。 | > | 判定は 引き分けで。 (2017/1/13 09:49:57) |
| さゆり | > | ありがとうございました (2017/1/13 09:49:59) |
| おしらせ | > | ROM。さんが退室しました。 (2017/1/13 09:50:05) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、さゆりさんが自動退室しました。 (2017/1/13 10:10:08) |
| おしらせ | > | まな♀23さんが入室しました♪ (2017/1/13 21:54:15) |
| おしらせ | > | 哲師さんが入室しました♪ (2017/1/13 22:07:55) |
| 哲師 | > | こんばんは (2017/1/13 22:08:04) |
| まな♀23 | > | こんばんは (2017/1/13 22:08:18) |
| 哲師 | > | よろしく (2017/1/13 22:09:23) |
| 哲師 | > | 今から30分だから22:40までだね (2017/1/13 22:10:01) |
| まな♀23 | > | はいお願いします (2017/1/13 22:10:16) |
| 哲師 | > | じゃあ、始めようか (2017/1/13 22:10:55) |
| まな♀23 | > | 哲師さんは男尊女卑の正当性を主張されるようですがどのような点に正当性があるのですか？ (2017/1/13 22:12:07) |
| 哲師 | > | うん、そうだね…なんか男女平等とか勘違いして、女性が社会進出するようになったせいで少子化になってるって思うんだけど、どう？ (2017/1/13 22:13:02) |
| 哲師 | > | あと、一夫一婦制にも問題があると思っていて、これも男女平等とか言ってるのが問題の根っこにある気がすんだよね (2017/1/13 22:13:53) |
| まな♀23 | > | それは違いますね。男性が家事に協力しない等男女平等の精神を持っていないからだと思います。 (2017/1/13 22:14:04) |
| 哲師 | > | なんで男が家事なんてしなきゃいけないの？ (2017/1/13 22:14:33) |
| まな♀23 | > | その方が男女で働けて成果も多く合理的ではないですか？ (2017/1/13 22:15:29) |
| 哲師 | > | 男は外で仕事してんだよ？主婦が家で家事すんのが当然じゃない？ (2017/1/13 22:15:34) |
| 哲師 | > | 働く人の数が多けりゃ合理的ってこと？ (2017/1/13 22:16:09) |
| まな♀23 | > | 主婦が家で家事をするのがどうして当然なのですか？働く人が多くてなにか悪いことがありますか？ (2017/1/13 22:17:05) |
| 哲師 | > | 専業主婦なんだったら、仕事してないんだし家事すんのが当然じゃない？ (2017/1/13 22:17:45) |
| まな♀23 | > | 専業主婦だったらそうですが、そうでない場合は当然ではないです。 (2017/1/13 22:18:19) |
| 哲師 | > | 大した能力もない女が、無理に社会進出するなんてのは非効率で合理的じゃないと思うんだけど (2017/1/13 22:18:24) |
| まな♀23 | > | じゃあ、大した能力もない男も同じ理屈だと思いますが？ (2017/1/13 22:19:24) |
| 哲師 | > | それは、能力のない女性にも無駄に給料を平等に払わなくてはいけなくなったせいで、男性の取り分が少なくなって、そのせいで…って事だと思うけど (2017/1/13 22:19:51) |
| 哲師 | > | そうだねー、男性のみの社会であっても能力のない男性はいるだろうけど、それならそれなりに肉体労働とか出来るからね (2017/1/13 22:20:31) |
| まな♀23 | > | 大した能力もない男に給料を払うくらいならその分優秀な女性が給料をもらった方がいいと思いますけど (2017/1/13 22:21:27) |
| 哲師 | > | 男性より優秀な女性が多くいれば良いんだけど、東大進学率だったり、大企業役員の男女比見てるとそうじゃなさそうでね (2017/1/13 22:22:11) |
| まな♀23 | > | 別に男性女性にこだわらず能力に応じて仕事をすればその方が合理的だと思います。変に男尊女卑にこだわる方がおかしいです (2017/1/13 22:22:17) |
| 哲師 | > | うん、能力に応じて仕事をするのが合理的であるなら、女性は家で家事してるのが合理的だと思うんだよね (2017/1/13 22:22:55) |
| 哲師 | > | ほら、妊娠も出産も女性にしか出来ないじゃん？バンバン子作りして、バンバン産むのが世の中のためだと思わない？ (2017/1/13 22:23:57) |
| まな♀23 | > | もし仮に女性の方が全体的に能力が劣っていたとしても全員が男性に劣っているわけではないのでそこに女性だからとひとくくりにするのは合理的ではないと思います (2017/1/13 22:24:24) |
| 哲師 | > | 女性の方が全体的に能力が劣ってるのだとしたら、そもそも女性の教育に力入れるのも無駄だから止めた方が合理的だよ (2017/1/13 22:25:24) |
| 哲師 | > | その分の、予算などのリソースは、全体的に能力が優れてる男性に配分した方が合理的 (2017/1/13 22:25:59) |
| まな♀23 | > | 女性だからという理由ではなく能力で振り分ければよいと思います。その場合能力のない男性も淘汰されるわけですし (2017/1/13 22:26:34) |
| 哲師 | > | 能力のない男性は社会が淘汰するから大丈夫だよ、か弱い女性は男が守ってやるから安心して (2017/1/13 22:27:07) |
| 哲師 | > | 分からないかな？能力のない男性は、まだ力仕事をする余地がある、能力のない女性は子作り以外に能力がない (2017/1/13 22:28:01) |
| まな♀23 | > | 哲師さんの主張には能力ではなく男女でそういった区分を判断する合理的な理由が感じられません (2017/1/13 22:28:57) |
| 哲師 | > | え？男女平等にしなきゃいけない合理的な理由も全く感じないんだけど？ (2017/1/13 22:30:13) |
| まな♀23 | > | 能力で分けた方が合理的であることは散々説明したと思います (2017/1/13 22:30:58) |
| 哲師 | > | 能力のない女性って、力仕事でも男性に劣るじゃん？そういう女性はどういう仕事するの？ (2017/1/13 22:31:13) |
| まな♀23 | > | そういう場合はあまり重要な仕事ができなくなるだけです。能力のない力のない男性も同様です。 (2017/1/13 22:32:29) |
| 哲師 | > | ぶっちゃけ、男に養って貰うか、性風俗で男に媚びて生きてくしかないじゃんね (2017/1/13 22:32:37) |
| 哲師 | > | 世の中には能力のある重要な仕事をしてる稼げる男のほうが多いよね、それは分かる？ (2017/1/13 22:33:54) |
| まな♀23 | > | そういう人もいるかもしれませんが、男性だって同じではないですか？ (2017/1/13 22:33:57) |
| 哲師 | > | 少子化を解消しようと思った場合、そういう優秀な男性が多くの妻を娶って、沢山子作りするのが合理的だと思わない？ (2017/1/13 22:34:51) |
| まな♀23 | > | それは単に男性の方が能力が高いという事を示しているにすぎません。男女平等はまた別の話です。 (2017/1/13 22:34:51) |
| 哲師 | > | 能力の高い男性と、能力の低い女性、それを平等に扱う合理的な理由ってなに？ (2017/1/13 22:35:47) |
| まな♀23 | > | 一夫多妻制ですか、日本の女性がそれで幸せを感じるとは思えませんね (2017/1/13 22:35:51) |
| まな♀23 | > | 男女でみるのではなく、能力で見るべきだと主張しています (2017/1/13 22:36:18) |
| 哲師 | > | 女性の幸せなんて話はしてないよ？合理的に解決する方法の話してんでしょ？ (2017/1/13 22:36:24) |
| 哲師 | > | 世の中には能力のある重要な仕事をしてる稼げる男のほうが多い＝男性の方が能力が高いという事を示している、ってさっき言ってなかった？ (2017/1/13 22:36:59) |
| まな♀23 | > | 幸せを感じないものにあえてそれを行う意味が分かりません (2017/1/13 22:37:52) |
| 哲師 | > | 少子化を解決して、社会全体を合理的に運営するには、男女を平等にする必要はないと言うのが俺の主張なんだけど (2017/1/13 22:38:02) |
| まな♀23 | > | 能力で判断し、男女で判断しない方が合理的だと思いますが (2017/1/13 22:39:22) |
| 哲師 | > | だから、女性の幸せなんてどうでも良いんだってｗ (2017/1/13 22:39:23) |
| 哲師 | > | その為に、全体的に能力のない女性にも無駄に機会を与える…？ (2017/1/13 22:39:49) |
| まな♀23 | > | 時間ですね (2017/1/13 22:40:13) |
| 哲師 | > | 時間だね、ジャッジして貰う？ (2017/1/13 22:40:29) |
| まな♀23 | > | はい、ROMのみなさんお願いします (2017/1/13 22:40:48) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが入室しました♪ (2017/1/13 22:40:52) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/1/13 22:41:08) |
| ROM | > | こんばんは (2017/1/13 22:41:18) |
| 哲師 | > | こんばんは (2017/1/13 22:41:29) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2017/1/13 22:41:31) |
| 判定 | > | こんばんは (2017/1/13 22:41:47) |
| 哲師 | > | こんばんは (2017/1/13 22:41:54) |
| ジャッジ | > | 哲師さんかな。最後で逆転があったような… (2017/1/13 22:41:59) |
| ROM | > | 全体を通して、2人の意見が平行線を描いて、同じ所をぐるぐる回っている印象でした (2017/1/13 22:42:09) |
| まな♀23 | > | そんな・・・ (2017/1/13 22:42:10) |
| おしらせ | > | ジャッシさんが入室しました♪ (2017/1/13 22:42:16) |
| 判定 | > | 哲師さんで (2017/1/13 22:42:40) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが退室しました。 (2017/1/13 22:42:45) |
| おしらせ | > | 判定さんが退室しました。 (2017/1/13 22:42:45) |
| 哲師 | > | ありがとうございます (2017/1/13 22:42:49) |
| ジャッシ | > | 私の名前を言って(ry (2017/1/13 22:42:57) |
| ROM | > | ちなみに哲師さんは自分の説が実現可能かと思いますか？ (2017/1/13 22:42:58) |
| 哲師 | > | 可能ですね、一夫多妻制を認めて、女性を無理に優遇する政策を止めれば (2017/1/13 22:43:29) |
| ROM | > | あ、そうですか。じゃあまなさんで (2017/1/13 22:43:51) |
| 哲師 | > | そこで変わるんですねｗ (2017/1/13 22:44:04) |
| まな♀23 | > | やった、ありがとうございます！ (2017/1/13 22:44:05) |
| ジャッシ | > | あー、うん、その主張だと変わるかも (2017/1/13 22:44:18) |
| ROM | > | あくまで個人的な意見ですが、議論に勝つためにあえての暴論なら分かりますが、それを実現可能と思っているのはちょっと… (2017/1/13 22:44:59) |
| 哲師 | > | なんというか議論が終わったあとの材料で判定されるのは微妙ですね (2017/1/13 22:45:03) |
| おしらせ | > | まな♀23さんが退室しました。 (2017/1/13 22:45:32) |
| おしらせ | > | まな♀23さんが入室しました♪ (2017/1/13 22:45:34) |
| ROM | > | 議論に勝つための手管なら哲師さんでしたね (2017/1/13 22:45:57) |
| 哲師 | > | で、ジャッジはいつまでですか？期限決めないとキリがないですよ (2017/1/13 22:46:04) |
| まな♀23 | > | 50分までお願いします。 (2017/1/13 22:46:22) |
| 哲師 | > | 了解です、現状2対1ですね (2017/1/13 22:46:37) |
| ジャッシ | > | 議論の体としては哲師さんに、実現可能で考えれば、可能な枠組みでまなさん、で、結論はドローかなぁ (2017/1/13 22:46:44) |
| 哲師 | > | なるほど (2017/1/13 22:47:19) |
| 哲師 | > | ふと思ったのですが、ジャッジの方は性別を明記した方が良いかもしれませんね (2017/1/13 22:47:53) |
| ROM | > | 偉そうにすみませんでした (2017/1/13 22:47:55) |
| ROM | > | 失礼します (2017/1/13 22:47:59) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/1/13 22:48:04) |
| 哲師 | > | いえ、ジャッジありがとうございました (2017/1/13 22:48:21) |
| おしらせ | > | まな♀23さんが退室しました。 (2017/1/13 22:48:22) |
| おしらせ | > | まな♀23さんが入室しました♪ (2017/1/13 22:48:28) |
| ジャッシ | > | 一夫一妻って別に男女平等の名残と影響ではないので、まなさんはそこらへんをしっかり突いてたらなぁ (2017/1/13 22:49:02) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2017/1/13 22:49:18) |
| ジャッシ | > | おちまふー (2017/1/13 22:49:21) |
| おしらせ | > | ジャッシさんが退室しました。 (2017/1/13 22:49:25) |
| まな♀23 | > | うー、しまったー (2017/1/13 22:49:29) |
| 哲師 | > | 男女平等の由来について固執してないので問題ないですよ (2017/1/13 22:50:13) |
| 判定 | > | 投票済みです 男尊はむかつくけど討論は哲師さんが上手だと思いました (2017/1/13 22:50:32) |
| 哲師 | > | あ、再訪の方だったんですね (2017/1/13 22:51:01) |
| 哲師 | > | お褒め頂きありがとうございます (2017/1/13 22:51:31) |
| 判定 | > | 失礼しました (2017/1/13 22:52:08) |
| おしらせ | > | 判定さんが退室しました。 (2017/1/13 22:52:11) |
| 哲師 | > | それで、50分過ぎましたが？ (2017/1/13 22:52:23) |
| まな♀23 | > | くやしいー (2017/1/13 22:52:35) |
| 哲師 | > | 負けた女性はまず土下座で、男女平等を否定し男尊女卑を称える口上を述べてなくてはいけないそうですよ？ (2017/1/13 22:53:23) |
| 哲師 | > | そもそも、女の分際で、男と議論して勝とうと思うのが間違いだったよね (2017/1/13 22:54:45) |
| まな♀23 | > | うぅ・・・、土下座します。能力もないのに男女平等を唱えて申し訳ありませんでした。男尊女卑を受け入れ哲師さんの性奴隷になります。 (2017/1/13 22:55:01) |
| 哲師 | > | 子作りするしか能のないメスの癖に、男に逆らうなんてホント度し難いよねｗ (2017/1/13 22:56:54) |
| まな♀23 | > | うぅ・・・、屈辱 (2017/1/13 22:57:38) |
| 哲師 | > | 屈辱と思うことが既に間違ってるからね (2017/1/13 22:59:09) |
| まな♀23 | > | むかつく (2017/1/13 22:59:25) |
| 哲師 | > | 負けた自覚が足りないみたいだね (2017/1/13 23:00:13) |
| まな♀23 | > | たまたまじゃん (2017/1/13 23:01:29) |
| 哲師 | > | 負け惜しみだね (2017/1/13 23:01:54) |
| まな♀23 | > | うぅ・・ (2017/1/13 23:02:35) |
| 哲師 | > | そういうプライドだけあって、能力のないメスが、男女平等とか言い張るから日本は生産性は下がるし、少子化になるわで大変なんだよ？ (2017/1/13 23:02:50) |
| まな♀23 | > | ・・・すみません、その通りです。能力のないメスは男性のいいなりになるべきです・・・ (2017/1/13 23:04:04) |
| 哲師 | > | そうそう、女性の幸せとかいらないし、黙って男に媚びて股開いてれば良いんだよｗ (2017/1/13 23:04:35) |
| まな♀23 | > | ・・・はい、今後は黙って男に媚びて股を開きます・・・ (2017/1/13 23:05:25) |
| 哲師 | > | うんうん、女は子作り出産するのが一番の社会貢献だからね (2017/1/13 23:06:19) |
| まな♀23 | > | うぅ・・・、こんなはずじゃ・・・ (2017/1/13 23:06:21) |
| 哲師 | > | 唯一、男性にない貴重な能力なんだから、有意義に活用するのが正しい女の生き方だよ (2017/1/13 23:06:51) |
| まな♀23 | > | そんな・・・ (2017/1/13 23:07:05) |
| 哲師 | > | 少子化って重大な社会問題だと思わないの？ (2017/1/13 23:07:35) |
| まな♀23 | > | 思います・・・ (2017/1/13 23:07:55) |
| 哲師 | > | なんか良い解決方法ある？ (2017/1/13 23:08:19) |
| まな♀23 | > | 女が黙って男に媚びて股を開くことです・・・ (2017/1/13 23:09:06) |
| 哲師 | > | そのために、無駄なプライドは捨てないとね (2017/1/13 23:09:52) |
| まな♀23 | > | はい・・・ (2017/1/13 23:10:06) |
| 哲師 | > | 孕ませてくださいって、せがまないといけないしねｗ (2017/1/13 23:10:21) |
| まな♀23 | > | そんな事・・・ (2017/1/13 23:10:44) |
| 哲師 | > | 出来ないの？ (2017/1/13 23:11:04) |
| まな♀23 | > | できません・・・ (2017/1/13 23:11:20) |
| 哲師 | > | 能力もなくて仕事もロクに出来ないくせに、唯一の能力を活かすために媚びることさえ出来ないんだ？グズだね (2017/1/13 23:12:04) |
| まな♀23 | > | そんな・・・だって・・・ (2017/1/13 23:12:24) |
| 哲師 | > | 今すぐ全裸になって、ハメ穴拡げろよ (2017/1/13 23:12:49) |
| まな♀23 | > | そんな・・・許して下さい・・・ (2017/1/13 23:13:12) |
| 哲師 | > | あれ？自分の立場忘れたの？「まなの子作り穴に、子種いっぱい注いで孕ませてください」って言えよ (2017/1/13 23:13:54) |
| まな♀23 | > | うぅ・・・、まなの子作り穴に、子種いっぱい注いで孕ませてください・・・ (2017/1/13 23:14:15) |
| 哲師 | > | なんかいきがって偉そうにしてたのに、ホント無様だねｗ お似合いだよｗ (2017/1/13 23:15:03) |
| まな♀23 | > | いやぁぁ・・・ (2017/1/13 23:15:27) |
| 哲師 | > | あれ？ｗ 褒めてあげたのにお礼も言えないの？ｗ (2017/1/13 23:16:11) |
| まな♀23 | > | うぅ・・・、ありがとうございます・・・ (2017/1/13 23:16:29) |
| 哲師 | > | そんじゃ、今の心がけ忘れずに、明日からは男に媚びて生きていこうなｗ (2017/1/13 23:17:33) |
| まな♀23 | > | はい・・・ (2017/1/13 23:17:58) |
| 哲師 | > | 遊んで欲しかったら、もうちょっと遊んでやるけど、どうする？ｗ (2017/1/13 23:18:27) |
| まな♀23 | > | あそこがうずいてしまって・・・お願いします・・・ (2017/1/13 23:19:05) |
| 哲師 | > | じゃあ、こっちでｗ (2017/1/13 23:19:55) |
| まな♀23 | > | はい・・・ (2017/1/13 23:20:16) |
| 哲師 | > | マゾ雌が長居すると邪魔になるからね (2017/1/13 23:20:21) |
| おしらせ | > | まな♀23さんが退室しました。 (2017/1/13 23:20:21) |
| 哲師 | > | それでは (2017/1/13 23:20:39) |
| おしらせ | > | 哲師さんが退室しました。 (2017/1/13 23:20:43) |
| おしらせ | > | JINさんが入室しました♪ (2017/1/14 00:16:49) |
| JIN | > | 挑戦者募集中 (2017/1/14 00:17:57) |
| JIN | > | こないな (2017/1/14 00:21:45) |
| おしらせ | > | JINさんが退室しました。 (2017/1/14 00:28:09) |
| おしらせ | > | JINさんが入室しました♪ (2017/1/14 00:28:20) |
| JIN | > | 部屋上げ (2017/1/14 00:29:09) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、JINさんが自動退室しました。 (2017/1/14 00:49:10) |
| おしらせ | > | JINさんが入室しました♪ (2017/1/14 00:50:08) |
| JIN | > | いないね (2017/1/14 00:58:10) |
| おしらせ | > | 亜利砂♀さんが入室しました♪ (2017/1/14 01:01:59) |
| 亜利砂♀ | > | とう。 (2017/1/14 01:02:06) |
| JIN | > | あ、来た (2017/1/14 01:02:22) |
| 亜利砂♀ | > | 来てみました。寒いっ (2017/1/14 01:02:52) |
| JIN | > | 部屋暖めた方が良いんじゃないの (2017/1/14 01:03:25) |
| 亜利砂♀ | > | で、電気代が(ぁ (2017/1/14 01:03:37) |
| JIN | > | 今から負けて裸にひん剥かれたらもっと寒くなるぜ (2017/1/14 01:04:16) |
| 亜利砂♀ | > | あいやー、そうなりそうなら暖房つけましょうかー (2017/1/14 01:04:35) |
| 亜利砂♀ | > | んーと、一応勝手ながら条件があるんですがー (2017/1/14 01:04:49) |
| JIN | > | 何？ (2017/1/14 01:05:17) |
| 亜利砂♀ | > | 予防線みたいなものですけど罰について、リアル生活に影響を及ぼすとか、リアルとかの行動を制限するのとか、今後の行動を制限するのとか、抜きにしてくれるとありがたいなーと (2017/1/14 01:06:20) |
| JIN | > | 負けた後に、裸で土下座しながら、相応しい口調で懇願するなら構わない (2017/1/14 01:07:43) |
| 亜利砂♀ | > | むぅ (2017/1/14 01:08:01) |
| JIN | > | それぞれがどの程度の意味で言っているのかがわからんし。夜更かしは明日の朝に影響するから！とか言われたらハァ？って感じだしな (2017/1/14 01:10:05) |
| 亜利砂♀ | > | んーと、別部屋にあるような感じ？ (2017/1/14 01:10:22) |
| 亜利砂♀ | > | 例えば、男性三人とゴムなしでやってこいとか、その手の系列。 (2017/1/14 01:10:52) |
| JIN | > | 頭のおかしい馬鹿野郎共と一緒にされるのは不愉快だね。常識で考えて出来ないことなんて要求しないに決まってる (2017/1/14 01:11:29) |
| 亜利砂♀ | > | はぅ、それは申し訳ないことをしてごめんなさい (2017/1/14 01:11:55) |
| 亜利砂♀ | > | では、失礼をお詫びしつつ、挑戦させていただいてもよろしいですか？ (2017/1/14 01:12:38) |
| JIN | > | 他はルール通りでいいな (2017/1/14 01:13:19) |
| 亜利砂♀ | > | おっけーです♪ (2017/1/14 01:13:50) |
| JIN | > | じゃ、始めよう。男尊女卑の正当性を主張し、防衛保守だったな (2017/1/14 01:14:38) |
| 亜利砂♀ | > | ですね。 (2017/1/14 01:14:58) |
| 亜利砂♀ | > | 私は男女平等の立ち位置になります。お互いの正当性についてですが、先行されますか？ (2017/1/14 01:15:22) |
| JIN | > | ああ、こっちから主張する (2017/1/14 01:15:40) |
| 亜利砂♀ | > | はい、ではどうぞ (2017/1/14 01:15:52) |
| 亜利砂♀ | > | 1：44 までですね (2017/1/14 01:17:01) |
| JIN | > | 男の方が基本的に生物として能力が高い。故に、女と比較すると男の上が上位の存在である。よって、両者の関係性は男尊女卑が妥当である。 以上。 (2017/1/14 01:17:18) |
| 亜利砂♀ | > | んーと、先ず個別の能力について、というありきたりな意見になりますが、能力が高いという枠組みの中で女性よりも能力が低い存在である場合は、死ぬしかないのでしょうか？ (2017/1/14 01:18:27) |
| 亜利砂♀ | > | また総数として、母数として なんちゃらな数が多いから多い方が上であるという理論になると 男性女性だけでなく、国籍身分収入その他諸々、いくらでも分けることが出来ますよね (2017/1/14 01:19:37) |
| 亜利砂♀ | > | 現実問題、どちらかの能力が高いかどうか、は個別対応力の関係もあり、男性の方が基本スペックが全て上などとは言えないですよね。他者共感能力とか見つけてしまえば、個別に存在しますが (2017/1/14 01:20:56) |
| JIN | > | 個として能力差があり、その中で一部の優れた存在が出るのは当然。しかし、平均値や傾向を考慮するべき。 (2017/1/14 01:21:06) |
| 亜利砂♀ | > | である場合性差で分けるのではなく (2017/1/14 01:21:22) |
| JIN | > | いくらでも分けることが出来る。しかし今の議題は男女の尊卑についてなので、それを語ることに全く意味がない。 (2017/1/14 01:21:38) |
| 亜利砂♀ | > | 個としての能力が優れているものが上であり、優れていないものが下になる。性別の比較差は漠然としたものであり、もっと詳細なもので検討すべき、と言われても通じると思います (2017/1/14 01:22:19) |
| 亜利砂♀ | > | また何を基準にして社会での上下を決めるのか (2017/1/14 01:22:52) |
| 亜利砂♀ | > | 班論点は幾らでもありますが、一応平等としての立場を述べさせていただいてもよろしいですか？ (2017/1/14 01:23:25) |
| JIN | > | ダメだね。 (2017/1/14 01:23:57) |
| 亜利砂♀ | > | 何故ですか？ (2017/1/14 01:24:08) |
| JIN | > | 今反論したと言うことは、それがまず最初の意見だろう。 (2017/1/14 01:24:11) |
| JIN | > | それについて今、反証する権利があるのは俺だ。 (2017/1/14 01:24:28) |
| 亜利砂♀ | > | 議論を行うというのであればお互いの立場に沿った主張を聞くことは当然かと思いますが。 (2017/1/14 01:24:53) |
| JIN | > | 反論点だけ挙げまくった上で自分の意見を語るなんていうのは、公平な議論とは言えないね (2017/1/14 01:24:55) |
| 亜利砂♀ | > | ふむ (2017/1/14 01:25:14) |
| JIN | > | では、反論点に関してはまず一旦置いておこう。 (2017/1/14 01:25:16) |
| JIN | > | その代わり、最初の反論に答えなかった、などというケチを後から付けたり、それを基準にジャッジされるのは無効だ。 (2017/1/14 01:25:53) |
| 亜利砂♀ | > | まぁ、構いませんが… (2017/1/14 01:26:14) |
| JIN | > | では、平等としての立場をどうぞ。 (2017/1/14 01:26:39) |
| 亜利砂♀ | > | はい。先ず男尊女卑についてですが、過去の歴史上、機能していたことは事実かもしれません。しかしながら社会情勢が変化し、経済状況の悪化なども懸念されている昨今、旧弊的な「男性が優れているから社会に出て経済活動を行う」「女性は男性に劣るものなので家のことを行う」では成り立たない部分が出ています (2017/1/14 01:28:49) |
| 亜利砂♀ | > | それは、旧弊的な男性らしさ、女性らしさ、によって邪魔されているものであり、個々の能力を見ていけば、稼ぐことが得意な女性、家の中をすることが得意な男性と多種多様に分かれる昨今、もはや旧弊的な男尊女卑思考ではもはや回っていかないため、社会通念の前提として個々を意識しての男女平等の妥当性を主張します (2017/1/14 01:30:44) |
| JIN | > | では、まず質問します。 (2017/1/14 01:31:30) |
| 亜利砂♀ | > | はい、どうぞ (2017/1/14 01:31:37) |
| JIN | > | あなたの言う男尊女卑というのは、「男性が優れているから社会に出て経済活動を行う」「女性は男性に劣るものなので家のことを行う」…こういう感覚なんですね？ (2017/1/14 01:32:07) |
| 亜利砂♀ | > | 私の、というよりはこの日本の歴史で根付いたものですね (2017/1/14 01:32:27) |
| JIN | > | 質問が理解されていないので言い直しましょう。「あなたの言う男尊女卑とはどういう概念ですか」 (2017/1/14 01:33:51) |
| 亜利砂♀ | > | 男性だから偉い、女性だから卑しい でしょうかね。 (2017/1/14 01:34:28) |
| JIN | > | …では、言わせていただきますが。 (2017/1/14 01:35:13) |
| JIN | > | 貴女が先ほど長々と書いていただいた内容は、要約すると「男が働く、女が家とかの旧体制は古い、現代はもっと自由であるべき」と要約出来る内容です。 (2017/1/14 01:36:26) |
| 亜利砂♀ | > | まぁ、大雑把に言ってしまうとそうですねー (2017/1/14 01:36:50) |
| JIN | > | 個々の能力が、とか社会情勢が、殿付け足しで長くなっていますがね (2017/1/14 01:36:54) |
| JIN | > | 等の、ですね失礼 (2017/1/14 01:37:13) |
| 亜利砂♀ | > | いえ、短く伝えられないのは悪い癖なので、ご指摘感謝です (2017/1/14 01:37:34) |
| JIN | > | その上で、男尊女卑の概念を男が偉い、女が卑しいというものだと主張した。 (2017/1/14 01:38:14) |
| JIN | > | どちらが経済活動の主役であるべきとか、家庭の役割が高いとかに、偉いか卑しいかの概念が関係あるの？ (2017/1/14 01:39:21) |
| 亜利砂♀ | > | んーと、それを社会概念として強いてきたのが、日本の男尊女卑思想ですよ (2017/1/14 01:39:58) |
| JIN | > | 働く方が偉い、家にいる方が卑しいと自分で勝手に位置づけているだけでしょ (2017/1/14 01:40:02) |
| JIN | > | だーかーらーさー、議論ってものを全く分かっていないんじゃない？ (2017/1/14 01:40:23) |
| JIN | > | あなたが反論すべきは、日本の男尊女卑思想（と、あなたが主張しているもの）じゃないよね。 (2017/1/14 01:41:05) |
| JIN | > | 俺の男尊女卑に挑戦するべきなんですよ。 (2017/1/14 01:41:38) |
| 亜利砂♀ | > | んー、じゃあ言い直しましょうか。 (2017/1/14 01:42:14) |
| JIN | > | どうぞ。 (2017/1/14 01:43:08) |
| 亜利砂♀ | > | 生物としての能力という大雑把な分け方では、大雑把な分け方しか出来ない、個々の能力に応じて、それにふさわしい社会を作る男女平等思想が適している、で如何ですか (2017/1/14 01:44:06) |
| JIN | > | なるほど。では一つ主張と、質問をさせていただいていいですかね (2017/1/14 01:44:59) |
| 亜利砂♀ | > | まぁ、どうぞ (2017/1/14 01:45:18) |
| JIN | > | 俺の主張を、先ほどのあなたの意見に合わせて具体性を持たせるのであれば。役割を固定せよということではないんです。 (2017/1/14 01:46:13) |
| 亜利砂♀ | > | というと？ (2017/1/14 01:47:05) |
| JIN | > | 男が家庭を担当すると決めたなら、女性は経済活動を担当すべき。男が半々に担当しようと決定すれば、女性はそれに従うべきと言うことです。 (2017/1/14 01:47:57) |
| JIN | > | 役割は固定されない。ただ、決定権を男が持つべしと言うことですね (2017/1/14 01:48:21) |
| 亜利砂♀ | > | んーと、つまり男に全てが優先権があると？ (2017/1/14 01:48:26) |
| JIN | > | その上で (2017/1/14 01:48:34) |
| JIN | > | 男性が、能力に応じた役割を作るのであれば、それはあなたの言う男女平等と矛盾しますか？ (2017/1/14 01:49:20) |
| 亜利砂♀ | > | それはあくまで男性のみにイニシアチブがありますよね (2017/1/14 01:49:55) |
| 亜利砂♀ | > | その時点で、私の求めている男女平等とは矛盾します (2017/1/14 01:50:12) |
| JIN | > | もちろん。だからこそ男尊女卑という表現をしています。 (2017/1/14 01:50:15) |
| 亜利砂♀ | > | では、反論と主張とさせていただいてもよろしいですか？ (2017/1/14 01:50:48) |
| JIN | > | どうぞ。 (2017/1/14 01:50:57) |
| 亜利砂♀ | > | はい、先ずその理屈は男性の過半数が女性より能力が高く、現状判断が最適な場合に限ります。 (2017/1/14 01:51:34) |
| JIN | > | っと、時間オーバーですね。お互いあと1回、最後の主張を1回ずつとしましょうか (2017/1/14 01:51:37) |
| 亜利砂♀ | > | 現実として、状況把握の能力が必ず男性が女性より優れているという力かどうかは定かではありません。優秀な人であれば最適な決定を起こせるでしょう。ただし、所詮個人個人の能力に左右される始末であり、不確定要素が強すぎるならば、決定権は男女それぞれに、そのうえで男尊女卑を選ぶか、女尊男卑な形を選ぶか、平等を選ぶか、にした方が、よりよく動ける筈ですよ。 (2017/1/14 01:53:36) |
| JIN | > | 終わりでしたら、教えて下さい。最後の主張ですから言い残しがないように。 (2017/1/14 01:56:12) |
| 亜利砂♀ | > | ん、私の主張をしてから最後JINさんの主張で〆という形？ (2017/1/14 01:57:01) |
| JIN | > | 最後に1回ずつ、と言ったはずですが。 (2017/1/14 01:57:24) |
| 亜利砂♀ | > | んー、まぁ、いいや、じゃあ、もう少しだけ (2017/1/14 01:57:48) |
| 亜利砂♀ | > | 例えば、働きたくない男性が働きたくないがために、稼ぐ力のない女性に無理やり働かせて、という可能性だって生じる可能性はゼロではありません。男性が須らく理知的な生物で、状況把握に優れ、生物としての力に優れているというあらん限りのIFを積み込めば可能となるやもしれません (2017/1/14 01:59:10) |
| 亜利砂♀ | > | この手の懸念が生まれる以上、思想選択、男尊女卑か云々は生物の力という漠然とした定規を用いた性差で決めるべきではなく、役割などの決定権も含めて、それぞれの個体の能力を鑑みた形で決定権を委ねるべきです、以上 (2017/1/14 02:00:44) |
| JIN | > | ありがとうございました。 (2017/1/14 02:01:11) |
| JIN | > | では、こちらの意見をまとめさせていただきます。 (2017/1/14 02:01:21) |
| JIN | > | と言っても、最初に、3段論法であっさりまとめてしまったので、亜利砂さんでも分かるように言い直しますが (2017/1/14 02:02:49) |
| 亜利砂♀ | > | 物凄く馬鹿にした言い方ー(ぁ (2017/1/14 02:03:21) |
| JIN | > | 個々が、生きていく上での役割は、当然ながら個が決めるべきであり、そこは男女ではなく、個が優先されて構いません。 (2017/1/14 02:04:17) |
| JIN | > | しかし、その個体同士の役割分担が、干渉しあってしまった時。両者の性別が男女であるならば、女性は男性の決定を優先せよということです。 (2017/1/14 02:05:43) |
| JIN | > | 一人で、無人島で勝手に生きていく分に関しては好きにすればよろしい。 (2017/1/14 02:06:43) |
| JIN | > | しかし例えば、男女で意見の相違があった場合は、男性の意見が優先されるべきであり、それは男性の方が優れているというのが根拠である。 (2017/1/14 02:08:36) |
| JIN | > | 補足として、男性のどこが優れているかの説明等に関しては、質問がなかったので挙げなかっただけで、反論の準備はあると申し上げておく。 (2017/1/14 02:09:16) |
| JIN | > | 以上が、男尊女卑が正当と主張する根拠である。 (2017/1/14 02:10:08) |
| JIN | > | 以上。長くなりましたことをお詫びします。 (2017/1/14 02:10:17) |
| 亜利砂♀ | > | いえいえ、ご丁寧にありがとうございます (2017/1/14 02:10:49) |
| 亜利砂♀ | > | そうするとジャッジを呼び込みますか？ (2017/1/14 02:11:04) |
| JIN | > | では、判定の時間で。最後長くなってしまったのもあるので、ジャッジ受付時間はそちらの希望で任せます (2017/1/14 02:11:40) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/1/14 02:12:06) |
| ROM | > | こんばんは (2017/1/14 02:12:15) |
| JIN | > | こんばんは (2017/1/14 02:12:24) |
| 亜利砂♀ | > | 長々と待っても仕方ないですし。では２時３０分までで (2017/1/14 02:12:24) |
| 亜利砂♀ | > | はい、判定の方を、どうかよろしくお願い致します♪＞ROMの皆様 (2017/1/14 02:12:42) |
| おしらせ | > | じゃっじさんが入室しました♪ (2017/1/14 02:13:43) |
| 亜利砂♀ | > | こんばんはですっ、ご挨拶遅れました＞水色ROMさん (2017/1/14 02:13:44) |
| ROM | > | 議論の進行に関してはジンさんがどうにかこうにか主導権を握ろうとしていた印象でしたね。それに対して亜利砂さんは余裕でジンさんを扱っていた感じですが (2017/1/14 02:13:58) |
| じゃっじ | > | ちょいよませてもらいまーす (2017/1/14 02:13:59) |
| 亜利砂♀ | > | こんばんはですっ＞じゃっじさん (2017/1/14 02:14:05) |
| 亜利砂♀ | > | (ジョーカーゲムのOPリピート起動) (2017/1/14 02:14:24) |
| おしらせ | > | ROM。さんが入室しました♪ (2017/1/14 02:14:53) |
| ROM | > | 内容については…うーん、予防線を張られていたのでそれは考慮しませんが、これも亜利砂さんだったかと思います (2017/1/14 02:15:16) |
| ROM | > | なので亜利砂さんに1票です (2017/1/14 02:15:29) |
| おしらせ | > | ROM2さんが入室しました♪ (2017/1/14 02:15:40) |
| ROM2 | > | こんばんは (2017/1/14 02:15:50) |
| JIN | > | どうにかこうにか…？正直、議論の進行という者を全く理解されていないようで、それを修正するのは苦労しましたけどね (2017/1/14 02:15:59) |
| 亜利砂♀ | > | ありがとうございます。一応基準などお教えていただけるとありがたいですが (2017/1/14 02:16:06) |
| JIN | > | こんばんは。それから、ROMさん判定ありがとうございます (2017/1/14 02:16:18) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2017/1/14 02:17:34) |
| ROM | > | しっかりと亜利砂さんは反論出来ていたとわたしにはおもえたのですが (2017/1/14 02:17:45) |
| 亜利砂♀ | > | 盛況ありがとうございますっ＞判定さん (2017/1/14 02:18:00) |
| 亜利砂♀ | > | ご挨拶遅れました、よろしくお願いします＞ROM２さん (2017/1/14 02:18:15) |
| 判定 | > | こんばんわー。どうもまた、すごい方が出てきた雰囲気ですねｗ (2017/1/14 02:18:16) |
| ROM。 | > | 亜利沙さんは 個という主張から男女平等の正当性を主張されていました。それに対しJINさんは性別的観点から男尊女卑の主張をしていましたが、主たる理由についての部分で亜利沙さんに対し 弱いという印象をどうしても持ってしまいました。 反論という観点からも亜利沙さんはしっかりとできていた と判断し、亜利沙さんに1票を投じます。 (2017/1/14 02:18:27) |
| 判定 | > | ちょっと内容を熟読してまいります (2017/1/14 02:18:28) |
| ROM2 | > | 初めにありささんに１票です (2017/1/14 02:18:40) |
| ROM。 | > | 遅れましたが こんばんは (2017/1/14 02:18:41) |
| ROM2 | > | 長々としてｼﾞﾝさんが切り捨てた部分、付け足しだといった部分すが、そここそが現在に置いて男尊女卑が成立しない証左になっているところだと思いますので、大事な部だと思います (2017/1/14 02:18:58) |
| ROM2 | > | 大事な部分だったと思います、でした (2017/1/14 02:19:33) |
| ROM2 | > | 出来ればそこを拾って展開する議論を見たかったです (2017/1/14 02:20:48) |
| ROM。 | > | では失礼します。 (2017/1/14 02:21:01) |
| おしらせ | > | ROM。さんが退室しました。 (2017/1/14 02:21:04) |
| 亜利砂♀ | > | 投票していただきありがとうございますっ (2017/1/14 02:21:17) |
| JIN | > | 判定ありがとうございます。 (2017/1/14 02:21:28) |
| ROM2 | > | それでは失礼します (2017/1/14 02:21:38) |
| おしらせ | > | ROM2さんが退室しました。 (2017/1/14 02:21:41) |
| 亜利砂♀ | > | はい、判定ありがとうございましたっ (2017/1/14 02:21:49) |
| じゃっじ | > | 亜利砂さんに一票かなー。 JIN>決定権を男が持つべし の反論として亜利砂さんは ＞現実として、状況把握の能力が必ず男性が女性より優れているという力かどうかは定かではありません～(以下説明続く) ということで。 互いの立場と立論をしてからの反論は亜利砂さんはできていたけどJINさんはできてなかった感じ。 時間内に説明しきるのも討論という場の勝敗を決めるものだと思っていますから。 (2017/1/14 02:23:51) |
| 判定 | > | うーん、なんていうか、今までとだいぶ毛並みの違う方がいらっしゃったという感じです。 (2017/1/14 02:24:08) |
| じゃっじ | > | 特に青ROM。さんのおっしゃるように反論が弱かったかなーとおもいますね。 (2017/1/14 02:24:25) |
| 亜利砂♀ | > | それはどっちなんだろう…(ざわ…ざわ…)＞毛並み (2017/1/14 02:24:33) |
| JIN | > | 判定ありがとうございます。 (2017/1/14 02:25:09) |
| 亜利砂♀ | > | 判定ありがとうございますっ (2017/1/14 02:25:18) |
| 判定 | > | 言うまでもなく、JINさんです。失礼ですが、ディベート系のサイトとか通われてる方です？ (2017/1/14 02:25:36) |
| JIN | > | 真似事のようなことをしてたりはしますよ。オンラインだと、色々やりにくいですけどね (2017/1/14 02:26:26) |
| 判定 | > | ハッキリ言ってしまうと、、JINさんはガチ過ぎますｗ (2017/1/14 02:29:12) |
| おしらせ | > | ろむさんが入室しました♪ (2017/1/14 02:29:23) |
| じゃっじ | > | ただJINさんは非常に面白い方ではありますね。議論についての修正点などは良いなとおもいました。 いやいや、ガチ過ぎ…というより、うーん？ (2017/1/14 02:29:55) |
| ろむ | > | こんばんわー、時間内ならありささん、延長分含めるならJinさんに1票、やり方が汚いけどがｗ (2017/1/14 02:30:00) |
| 亜利砂♀ | > | ガチで指向性でやるならGM置くしかないんじゃないのかなーとは思うところ (2017/1/14 02:30:50) |
| JIN | > | ちょっと待って下さい。判定についても色々反論がありますが、やり方が汚い、についてはちょっと聞き捨てならない (2017/1/14 02:30:55) |
| じゃっじ | > | JIN>あなたが反論すべきは、日本の男尊女卑思想（と、あなたが主張しているもの）じゃな く、俺の男尊女卑に挑戦するべきなんですよ はうまいなと思いました (2017/1/14 02:31:08) |
| 判定 | > | 議論というものをルールとして体系化し、ディベートという形で討論するとすれば、JINさんのようになるんでしょう。 (2017/1/14 02:31:17) |
| ROM | > | あー…私が姑息と感じてしまったのはそういう潔癖性な所だったんですね (2017/1/14 02:31:18) |
| 亜利砂♀ | > | (朝になりました、皆さん起きて下さい(謎)) (2017/1/14 02:31:27) |
| ROM | > | あ、すみません、失礼な発言しちゃいました (2017/1/14 02:31:32) |
| じゃっじ | > | そこにはじゃっじが無残に食べられた遺体が！(謎 (2017/1/14 02:32:15) |
| ろむ | > | 公平に見えて相手に先に発言させて、それを反論してまとめて終わるっていう締め方のことです→汚い (2017/1/14 02:32:22) |
| JIN | > | 延長分と言いますが、タイムオーバーに気付いてから彼女の発言に制限時間も設けなかったし、同じだけの発言機会があったはずですが。 (2017/1/14 02:32:30) |
| JIN | > | もっと言えば、最後は自分の主張で終わりたいなら彼女がそう主張するべきでしょう (2017/1/14 02:33:02) |
| ROM | > | 確かにちゃんとしたディベートのマナーにのっとてならJINさんは間違ってないと思います (2017/1/14 02:33:05) |
| 亜利砂♀ | > | んーと (2017/1/14 02:33:16) |
| 判定 | > | その土俵で考えると、亜利砂さんはディベートできてすらいません。 (2017/1/14 02:33:28) |
| ROM | > | どうにかこうにかなどと偉そうにすみませんでした (2017/1/14 02:33:29) |
| おしらせ | > | ROM2さんが入室しました♪ (2017/1/14 02:33:40) |
| 亜利砂♀ | > | 多分ディペートとしてやればJINさんは圧勝かな (2017/1/14 02:33:44) |
| 判定 | > | ただまぁ・・・ここは正直、そこまでガチな感じではないのが正直なところです。 (2017/1/14 02:33:53) |
| ROM | > | ただここルール無用のデスマッチな所ですしね… (2017/1/14 02:34:19) |
| ROM2 | > | べた褒めすぎてキモいｗ (2017/1/14 02:34:22) |
| 亜利砂♀ | > | 発言の中に「議論も分かってないなコイツ」感もありましたが、まぁ、スルーしましたけど (2017/1/14 02:34:40) |
| じゃっじ | > | いやあルール無用やったらぶっ叩かれますよさすがにｗ 前にそれやったやつぼこぼこにされてましたもんｗ (2017/1/14 02:34:53) |
| ROM | > | あ、そうでしたか。さっきから失言ばかりですね (2017/1/14 02:35:28) |
| 亜利砂♀ | > | (さりげなくるーるぶれいかーを用意) (2017/1/14 02:35:34) |
| JIN | > | まぁ、どう考えてもルールとしては私の負けですから。そこはきちんと従いますよ。 (2017/1/14 02:36:12) |
| じゃっじ | > | JINさんは今後強敵になりそうだな～ｗ (2017/1/14 02:36:46) |
| じゃっじ | > | ともあれお二人さまおつかれさまでした。 興味深い議論でした。 では失礼します (2017/1/14 02:37:01) |
| おしらせ | > | じゃっじさんが退室しました。 (2017/1/14 02:37:04) |
| JIN | > | 男女平等を宣言いたします。 (2017/1/14 02:37:29) |
| 亜利砂♀ | > | はい、お相手ありがとうございました (2017/1/14 02:37:41) |
| JIN | > | と、しっかり責務を果たした上で (2017/1/14 02:37:52) |
| ROM | > | いやー…ちゃんとジャッジする側も勉強しないとですね… (2017/1/14 02:39:18) |
| JIN | > | 申し訳ありませんが、もう議論に回ることはありません。決着の後なので遠慮無しに言いますが、ジャッジの方々も大概的外れというか、こちらの意見を正しく理解されていない様子ですし (2017/1/14 02:39:45) |
| ろむ | > | そこ含めて自分の土俵に延長で持ってった手法のことで、JINさんに１票と言いました→延長後 (2017/1/14 02:39:59) |
| JIN | > | 対戦相手だけならともかく、判定までレベルが低いと、勝敗以前に不満しか残らない (2017/1/14 02:41:21) |
| ROM | > | 長々と居座り申し訳ないです…まぁ、しょせんネットの片隅の野良試合みたいなもんですからね… (2017/1/14 02:41:32) |
| 亜利砂♀ | > | んーと (2017/1/14 02:41:50) |
| 判定 | > | なんていうか、場違い感はありましたねｗ (2017/1/14 02:42:05) |
| 亜利砂♀ | > | こう言っては何ですが、ある程度過去ログで判断でも出来る筈なのですが、立つ鳥跡を残さず、思ってもそこは言わないお約束だと思いますが (2017/1/14 02:43:00) |
| JIN | > | ま、総じて場違いだったんでしょうね。割と面白いと聞いて来ただけに残念ですよ (2017/1/14 02:44:37) |
| ROM | > | まぁ正直、僕悪くないモン！ここの連中が無学のバカばかりだから負けたんだ！って駄々捏ねてる印象しかないですね…議論の最中も (2017/1/14 02:45:03) |
| ROM | > | というかディベートのマナー云々いうなら議論後に人格攻撃するのってサイテーだと思うんですよね (2017/1/14 02:45:50) |
| JIN | > | 正直に言えば、亜利砂さん自身は少し面白いな、と思ったので残念な気持ちが余計に強い。 (2017/1/14 02:45:54) |
| 亜利砂♀ | > | 月並みですが、安住の地がありますように。玉石混淆、ルブルもたくさんの人がいらっしゃいますし、思っている方もいらっしゃるかもしれませんので、ディペート部屋など立ち上げても良いかもしれませんよ (2017/1/14 02:47:10) |
| ROM | > | 失言ばかりですみません (2017/1/14 02:47:21) |
| JIN | > | 「人格攻撃とは、ある論証や事実の主張に対する応答として、その主張自体に具体的に反論するのではなく、それを主張した人の個性や信念を攻撃すること」 (2017/1/14 02:47:27) |
| ROM | > | 失礼します (2017/1/14 02:47:27) |
| JIN | > | 個性や信念を攻撃した覚えはありませんね。 (2017/1/14 02:47:46) |
| 亜利砂♀ | > | んー (2017/1/14 02:47:57) |
| 亜利砂♀ | > | 一応、対戦した側として、一言だけ宜しいでしょうか？ (2017/1/14 02:48:22) |
| JIN | > | 判定には諸々不満が残りましたが、亜梨沙さん自身には少しだけ楽しませていただきました、ありがとう。 (2017/1/14 02:48:43) |
| JIN | > | ええ、どうぞ。 (2017/1/14 02:48:51) |
| 亜利砂♀ | > | まず僅かでも楽しんでいただけたことに感謝とお礼を (2017/1/14 02:49:07) |
| 亜利砂♀ | > | あと、意図的か意図的じゃないかは私は判断出来ませんが、行間や言葉の選び方にナチュラルに相手を見下している語調が感じられるので、顔の見えない、声の聞こえない場所なので多少意識した方がいいかなと思います (2017/1/14 02:50:09) |
| 亜利砂♀ | > | 受け取り方が受け取ってしまえばそれまでなので。イメチャならト書きとかありますけど、この手はト書きもないので私も我が身顧みて、ですが、気を付けなければいけないと思ったうえで一言でした (2017/1/14 02:51:04) |
| JIN | > | あー、これ言うと白けるかもしれませんが、意図的です。挑発的に煽って雰囲気出さないと、なぁなぁのディベートとかつまらないですし。 (2017/1/14 02:51:48) |
| 亜利砂♀ | > | はい、意図的なら意図的で、相手方が許容しているなら兎も角、見ている方も思えば、余りJINさんにもよくないと思ったので、戯言と聞き流していただいても結構ですよー (2017/1/14 02:53:02) |
| JIN | > | ええ、そういう雰囲気を作っていることを理解した上での、ジャッジかと思っていたので。そこは素直に読み違えましたね (2017/1/14 02:54:14) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ROM2さんが自動退室しました。 (2017/1/14 02:54:38) |
| JIN | > | 長居しすぎました。次の利用者の方もいらっしゃるかも知れないので、失礼しますね。 (2017/1/14 02:54:58) |
| 亜利砂♀ | > | はい、お疲れ様でした♪お名前見かけましたら勉強させていただきますねー (2017/1/14 02:55:22) |
| 亜利砂♀ | > | (他のお部屋とかで) (2017/1/14 02:55:28) |
| おしらせ | > | JINさんが退室しました。 (2017/1/14 02:55:48) |
| 亜利砂♀ | > | ……(げそり)＞猫被り終了 (2017/1/14 02:56:20) |
| 亜利砂♀ | > | 判定していただいた皆様、誠に、誠にありがとうございましたー (2017/1/14 02:56:52) |
| ろむ | > | （そういうとこ好きです、がんばってねーｗ） (2017/1/14 02:57:00) |
| ろむ | > | でわ、判定お邪魔しました (2017/1/14 02:57:11) |
| おしらせ | > | ろむさんが退室しました。 (2017/1/14 02:57:17) |
| 判定 | > | 個人的には、面白い方だったんですけどねー (2017/1/14 02:57:33) |
| 亜利砂♀ | > | 疲れました……(白目) (2017/1/14 02:57:55) |
| 判定 | > | これ以上擁護すると、自演だろとか言われそうで発言控えてましたがｗ (2017/1/14 02:58:26) |
| 亜利砂♀ | > | まぁ、純粋にディペートをしたい、という前提を持てば正しいと思いますー (2017/1/14 02:58:51) |
| 判定 | > | 待ってる間ログ読み返してますが、結構口調が変わってたりしてて、後半のほうがやっぱり素なんでしょうねｗ (2017/1/14 02:59:52) |
| 亜利砂♀ | > | 多分な感じはあるかなー (2017/1/14 03:00:35) |
| 判定 | > | でも、1つ感じたのは・・・確かに問題もいろいろある方でしたが (2017/1/14 03:01:20) |
| 亜利砂♀ | > | ﾎﾓｫ…(相槌) (2017/1/14 03:01:42) |
| 判定 | > | あの内容で、亜利砂さん圧勝っていうのは私もちょっと違和感あるかなぁ・・・ｗ亜利砂さんには失礼な話かと思いますが。 (2017/1/14 03:02:07) |
| 亜利砂♀ | > | まぁ (2017/1/14 03:02:18) |
| 亜利砂♀ | > | それはそうでしょうねー、負けた感ありましたし。 (2017/1/14 03:02:31) |
| ROM | > | あ、寝てました…すみませんでした (2017/1/14 03:02:43) |
| 判定 | > | どこに判定内容置くかでぜんぜん違うんですよね (2017/1/14 03:02:47) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/1/14 03:02:47) |
| 亜利砂♀ | > | ただ、見方によっては、いけるかなっていう考えもありました(ぁ (2017/1/14 03:02:49) |
| 判定 | > | ここの判定ってどっちに共感するか、で判定されるパターンがやたら多いですからね (2017/1/14 03:03:47) |
| 亜利砂♀ | > | んー、でも私の意見って共感すると一種の地獄ですよ(ぁ (2017/1/14 03:04:28) |
| 判定 | > | ああいう、人格に癖のある方はとにかく不利ｗ (2017/1/14 03:04:37) |
| 判定 | > | なんで私がJINさんの肩もちたがるかって言うと、実は理由があるんですよ (2017/1/14 03:05:45) |
| 亜利砂♀ | > | ナチュラルに人格に癖っていいおったー (2017/1/14 03:05:50) |
| 亜利砂♀ | > | ほほう (2017/1/14 03:06:00) |
| 亜利砂♀ | > | っ且 (2017/1/14 03:06:11) |
| 判定 | > | しまったこれ人格攻撃だｗ (2017/1/14 03:06:14) |
| 亜利砂♀ | > | 人権委員会に通報だー、それが嫌なら今後私に……(ごごご) (2017/1/14 03:06:58) |
| 判定 | > | 実は、今まで亜利砂さんの議論見てて、隙ないなーと感心してたんですよね (2017/1/14 03:07:04) |
| 亜利砂♀ | > | 隙ありまくりですヨ (2017/1/14 03:07:27) |
| 判定 | > | まー、恵美さん彩香さんと同質の、基本的に負けないタイプだなと。 (2017/1/14 03:08:10) |
| 判定 | > | あ・・・今更ですが移動したほうがいいですかね？明らかにこれ邪魔っぽい (2017/1/14 03:08:55) |
2017年01月13日 00時48分 ～ 2017年01月14日 03時08分 の過去ログ
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