「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
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2017年01月14日 03時09分 ～ 2017年01月17日 21時54分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| 亜利砂♀ | > | 待ち合わせに作りますかー、多少は時間いけますよー (2017/1/14 03:09:16) |
| 判定 | > | そうしましょうそうしましょう (2017/1/14 03:09:27) |
| 亜利砂♀ | > | それとも雪乃さんが作った討論部屋いきます？ (2017/1/14 03:09:29) |
| 判定 | > | そんなのあるんですか (2017/1/14 03:09:56) |
| 亜利砂♀ | > | 一応どっちでもいいですよー、ただ判定さんと仲良くしてるって見られて判定さんに不利益が生じないならばーですね (2017/1/14 03:11:01) |
| 亜利砂♀ | > | もうちょっとお話をお聞きしたいので私はwelcomeですがっ (2017/1/14 03:11:27) |
| 判定 | > | 私は、ジャッジの公平さについてだけは自信がありますけどね。自分が討論するのは無理ですけど！ (2017/1/14 03:11:47) |
| 判定 | > | まぁ、2ショットにしますかー。 (2017/1/14 03:12:05) |
| 亜利砂♀ | > | ですねー、では作っておきましょうかー (2017/1/14 03:12:13) |
| 判定 | > | 李下に冠を正さず、といいますし。 (2017/1/14 03:12:16) |
| 亜利砂♀ | > | では作りましたよー (2017/1/14 03:13:00) |
| 判定 | > | 移動します！ (2017/1/14 03:13:11) |
| おしらせ | > | 判定さんが退室しました。 (2017/1/14 03:13:15) |
| 亜利砂♀ | > | 確認しましたー 六勝目かなぁ (2017/1/14 03:14:15) |
| おしらせ | > | 亜利砂♀さんが退室しました。 (2017/1/14 03:14:19) |
| おしらせ | > | ROM。さんが入室しました♪ (2017/1/14 09:38:09) |
| おしらせ | > | ROM。さんが退室しました。 (2017/1/14 09:44:51) |
| おしらせ | > | 雪乃♀さんが入室しました♪ (2017/1/14 12:52:17) |
| 雪乃♀ | > | 対戦希望。敗北時の罰ゲーム30分希望。 (2017/1/14 12:52:52) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、雪乃♀さんが自動退室しました。 (2017/1/14 13:13:11) |
| おしらせ | > | さゆりさんが入室しました♪ (2017/1/14 14:25:57) |
| おしらせ | > | ROM。さんが入室しました♪ (2017/1/14 14:33:34) |
| ROM。 | > | こんにちは (2017/1/14 14:33:40) |
| さゆり | > | こんにちは (2017/1/14 14:34:08) |
| ROM。 | > | お元気そうで。 (2017/1/14 14:35:46) |
| さゆり | > | そうですかねw (2017/1/14 14:36:15) |
| ROM。 | > | 人のこと言えませんがあしげく通っておられたのでw (2017/1/14 14:36:41) |
| さゆり | > | 負けるのが嫌いなのでですね 後は対戦を重ねないと 強くならないですから (2017/1/14 14:37:52) |
| ROM。 | > | なるほど。それはそうですね〜 (2017/1/14 14:38:30) |
| ROM。 | > | では以前お約束してましたし お時間あればやりますか？ (2017/1/14 14:38:44) |
| さゆり | > | お願いします (2017/1/14 14:38:55) |
| おしらせ | > | ROM。さんが退室しました。 (2017/1/14 14:39:34) |
| おしらせ | > | たくみ ◆EvBCVkJ6UEさんが入室しました♪ (2017/1/14 14:39:46) |
| さゆり | > | 改めて よろしくお願いします (2017/1/14 14:40:13) |
| たくみ ◆ | > | はい。よろしくお願いしますね (2017/1/14 14:40:39) |
| たくみ ◆ | > | 何時からスタートします？ (2017/1/14 14:41:31) |
| さゆり | > | もうスタートで構いませんよ (2017/1/14 14:41:47) |
| たくみ ◆ | > | はい。 では13分までで (2017/1/14 14:42:19) |
| たくみ ◆ | > | さゆりさんの思う 男尊女卑ってなんですか？ (2017/1/14 14:42:34) |
| さゆり | > | 私は 男性が女性を 見下している 字の通り女性を卑しているものだと考えています (2017/1/14 14:44:15) |
| たくみ ◆ | > | 碑 の表現が多いですよね。 では尊は？ (2017/1/14 14:44:49) |
| さゆり | > | 尊に値するものは確かにあるとは思います けど対称として女性を使うのがおかしいと思います (2017/1/14 14:45:47) |
| さゆり | > | 私は 男性だろうが女性だろうが それぞれに長短があるわけなので 平等でいい そう思います (2017/1/14 14:47:28) |
| たくみ ◆ | > | なるほど。 基本的概念においては男女平等 の元 行うのはいいかも知れません。社会体制などに置いては。 では精神的観点で見た場合は？ (2017/1/14 14:47:40) |
| さゆり | > | 精神的にも そうですよ たくみさんは どう思っていらっしゃるのですか？ (2017/1/14 14:49:16) |
| たくみ ◆ | > | 本能的部分において 女性は 男性に対し強者 を選択する傾向にありますよね？ 動物的本能部分です。 (2017/1/14 14:50:24) |
| たくみ ◆ | > | ここでいういわゆる強者 とは社会的ステータスのある人としますね。 (2017/1/14 14:51:14) |
| さゆり | > | それはどういうことですか？ (2017/1/14 14:51:58) |
| たくみ ◆ | > | では さゆりさん 社会的ステータスが ある人と ない人 どちらを選びますか？ あなたは 収入があった場合 です。 (2017/1/14 14:52:06) |
| たくみ ◆ | > | さゆりさん自身には 2人で 食べていけるだけの収入があるとした場合です。 (2017/1/14 14:52:48) |
| さゆり | > | 私に収入が ある程度あれば なくて構いません (2017/1/14 14:52:49) |
| さゆり | > | 社会的なステータスなど その枠組みの中での話なので (2017/1/14 14:53:52) |
| たくみ ◆ | > | ふむ (2017/1/14 14:55:11) |
| たくみ ◆ | > | そのある程度 と言った理由は？ (2017/1/14 14:55:23) |
| さゆり | > | 生活していけるレベルです (2017/1/14 14:55:58) |
| たくみ ◆ | > | さゆりさん自身の収入で生活できるレベルなのに？ (2017/1/14 14:56:18) |
| さゆり | > | いずれは 家族が増えたとき最低限の生活が出来るレベルですね (2017/1/14 14:57:02) |
| たくみ ◆ | > | いずれは ですよね (2017/1/14 14:57:16) |
| さゆり | > | はい (2017/1/14 14:57:21) |
| たくみ ◆ | > | では出産 などで 収入がガクンと減る時期はどうされます？ (2017/1/14 14:57:31) |
| たくみ ◆ | > | 旦那さんの稼ぎでは 生きていけませんよね。 (2017/1/14 14:57:49) |
| さゆり | > | それは ある程度予測しての貯蓄ですね (2017/1/14 14:57:59) |
| たくみ ◆ | > | それができない場合は 不安になりますよね (2017/1/14 14:58:46) |
| さゆり | > | それはそうです (2017/1/14 14:58:56) |
| たくみ ◆ | > | 男性が主出会った場合 その時期にもきちんとした収入がありますよね？ (2017/1/14 14:59:08) |
| たくみ ◆ | > | 出産による 休暇で 収入が減ることはありませんから。 (2017/1/14 14:59:23) |
| たくみ ◆ | > | 育児休暇が 悪いとは言ってませんので。 (2017/1/14 14:59:36) |
| さゆり | > | わかってますよそこは (2017/1/14 14:59:45) |
| たくみ ◆ | > | 継続して労働ができるという観点で見た場合、 男性が主であることは パートナーの安心にも繋がります。 子供も安心して産めますよね？ (2017/1/14 15:01:00) |
| たくみ ◆ | > | 不景気 などの経済的条件を除いた 場合になります。 (2017/1/14 15:02:01) |
| さゆり | > | それは どちらかを主 とて考える観点でのこと 二人で協力して と考えると その時期は二人の子供のためということなので フォローしてもらうしかありません (2017/1/14 15:02:43) |
| たくみ ◆ | > | 男尊女卑 という観点に不都合が生じるとは思えません。 (2017/1/14 15:03:27) |
| たくみ ◆ | > | 男性を主として 細かな部分においては お互い協力をする。 (2017/1/14 15:03:41) |
| たくみ ◆ | > | それは今までの生活環境においてもやって来たことでは。 (2017/1/14 15:04:04) |
| さゆり | > | なぜ二人の生活において フラット 平等ではいけないのですか？お互いに協力するわけなのですから (2017/1/14 15:05:00) |
| たくみ ◆ | > | 2人 という 個の関係性においた場合 ですよね。 (2017/1/14 15:05:51) |
| たくみ ◆ | > | それは個の判断に委ねてもよろしいかと。 (2017/1/14 15:06:15) |
| たくみ ◆ | > | 私がいうのは 本能的部分です (2017/1/14 15:06:31) |
| さゆり | > | 本能的というと？ (2017/1/14 15:07:05) |
| たくみ ◆ | > | 男性は 子孫繁栄を担うという目的で 守るという 意識が強い『傾向』にあります 。 個体能力の差はあれど いわゆる女性を守る という意識です。 (2017/1/14 15:07:37) |
| たくみ ◆ | > | そして女性は 安心感に重きをおく『傾向』にあります。 家族をうちから支える という意味での守るです。 これは男性は狩りをし 女性は子を育てる とう 動物的本能の役割からくる考えです。 (2017/1/14 15:08:46) |
| たくみ ◆ | > | そうした場合 男性を主として 感謝の念を置き 男尊をする事に不都合はありませんよね？ (2017/1/14 15:09:25) |
| たくみ ◆ | > | 実際 現在においても社会で活躍している男女比は男性の方がまだ多いですし、あるアンケートにおいても女性は守るより 守られたい。という結果が出ています。 (2017/1/14 15:10:13) |
| たくみ ◆ | > | 個体能力に応じた適応性をするのは勿論ではありますが 男性、女性という大きな枠組みで見た場合 男尊女卑に不都合性はないと思われます。 (2017/1/14 15:10:57) |
| さゆり | > | 役割分担があるのですから 平等でも構わないと思いますよ どちらが上はありません その理論だと家族を支えることを女尊にしてもいいのですから どちらも尊に値しますから 平等になります (2017/1/14 15:11:10) |
| さゆり | > | 私はこの発言で閉めます (2017/1/14 15:12:43) |
| たくみ ◆ | > | 守られたい。という傾向は女性の方が多いんですよ 現代社会においても。 ですから 基本的概念では男尊女卑 あとは個の経済状況 生活環境に応じた対応を取ればいい。と言っています。 男性を主とした収入をし生活をしている家計が 多いですし。 そこに大きな枠組みで 平等を求める事自体 今の不平等を認めてる結果。かと。 (2017/1/14 15:13:55) |
| たくみ ◆ | > | 男性を 立てる という意味ですね。 (2017/1/14 15:14:17) |
| たくみ ◆ | > | 時間でしたね では私もこれで (2017/1/14 15:14:29) |
| さゆり | > | お疲れ様でした (2017/1/14 15:14:55) |
| たくみ ◆ | > | お疲れ様でした。 (2017/1/14 15:15:41) |
| たくみ ◆ | > | 対戦ありがとうございます。 (2017/1/14 15:15:49) |
| おしらせ | > | たくみ ◆EvBCVkJ6UEさんが退室しました。 (2017/1/14 15:16:21) |
| おしらせ | > | たくみ ◆EvBCVkJ6UEさんが入室しました♪ (2017/1/14 15:16:22) |
| たくみ ◆ | > | 一度部屋上げして (2017/1/14 15:16:27) |
| たくみ ◆ | > | ROMさんの判定どれくらいまで待ちますか？ (2017/1/14 15:16:37) |
| さゆり | > | ロムさん 判定をお願いします (2017/1/14 15:16:42) |
| さゆり | > | 15時30ですかね (2017/1/14 15:17:16) |
| たくみ ◆ | > | 40まで待ちます？ 読まれる方も居るでしょうし (2017/1/14 15:18:24) |
| さゆり | > | はい (2017/1/14 15:19:17) |
| たくみ ◆ | > | ありがとうございます (2017/1/14 15:20:07) |
| さゆり | > | よろしくお願いします (2017/1/14 15:23:32) |
| おしらせ | > | ジャツジさんが入室しました♪ (2017/1/14 15:24:31) |
| ジャツジ | > | たくみさんに1 (2017/1/14 15:24:56) |
| ジャツジ | > | では (2017/1/14 15:25:03) |
| おしらせ | > | ジャツジさんが退室しました。 (2017/1/14 15:25:07) |
| さゆり | > | お疲れ様でした ありがとうございます (2017/1/14 15:25:45) |
| たくみ ◆ | > | お疲れ様です。ありがとうございます (2017/1/14 15:26:45) |
| たくみ ◆ | > | 他の方の意見も聞いて見たいですね (2017/1/14 15:30:20) |
| おしらせ | > | ジャッジ２さんが入室しました♪ (2017/1/14 15:30:22) |
| ジャッジ２ | > | さゆりさんは男女平等という観点で論じていましたが、パンチが弱い気がします。たくみさんに１票。 (2017/1/14 15:31:12) |
| さゆり | > | よろしくお願いします (2017/1/14 15:31:19) |
| おしらせ | > | ジャッジ２さんが退室しました。 (2017/1/14 15:31:19) |
| さゆり | > | ありがとうございました (2017/1/14 15:31:26) |
| たくみ ◆ | > | ありがとうございました。 (2017/1/14 15:31:34) |
| たくみ ◆ | > | 罰を受けるとなった場合 どの程度の時間受けられますか？ (2017/1/14 15:34:14) |
| さゆり | > | 1時間未満ですね (2017/1/14 15:34:56) |
| たくみ ◆ | > | かしこまりました。 (2017/1/14 15:35:32) |
| さゆり | > | まだ逆転もあるかもですし (2017/1/14 15:35:55) |
| たくみ ◆ | > | そうですね (2017/1/14 15:36:28) |
| たくみ ◆ | > | 私も時間過ぎるまでは安心できません。 (2017/1/14 15:37:00) |
| さゆり | > | お時間ですね (2017/1/14 15:40:25) |
| さゆり | > | お疲れ様でした (2017/1/14 15:41:01) |
| たくみ ◆ | > | 時間ですね (2017/1/14 15:41:02) |
| たくみ ◆ | > | お疲れ様でした (2017/1/14 15:41:09) |
| たくみ ◆ | > | 今回は さゆりさんの負け という事で。 (2017/1/14 15:41:47) |
| たくみ ◆ | > | 男尊女卑を受け入れる宣言をお願い致します (2017/1/14 15:42:05) |
| さゆり | > | はい 残念ながらそうなりますね (2017/1/14 15:42:07) |
| さゆり | > | 今回は男尊女卑を認めます 平等などと言いまして申し訳ございませんでした (2017/1/14 15:42:59) |
| たくみ ◆ | > | はい (2017/1/14 15:45:13) |
| さゆり | > | では どうすればよろしいですか (2017/1/14 15:45:18) |
| たくみ ◆ | > | では罰を執行しましょうか (2017/1/14 15:45:25) |
| さゆり | > | しかたありませんね (2017/1/14 15:45:39) |
| たくみ ◆ | > | 誰か来るのが嫌なので ラブルームの待ち合わせに (2017/1/14 15:45:41) |
| たくみ ◆ | > | 非公開の 移動 ではなく 公開部屋となります (2017/1/14 15:45:56) |
| さゆり | > | ここの指定されてるところではダメなのでしょうか？ (2017/1/14 15:46:37) |
| たくみ ◆ | > | ここの指定されて居るところでも構いませんよ。 (2017/1/14 15:47:17) |
| たくみ ◆ | > | ログが残らないよう配慮したつもりですが (2017/1/14 15:47:28) |
| さゆり | > | 負けたので そこは構いません (2017/1/14 15:47:53) |
| さゆり | > | ちゃんとしないと次がやりづらいですので (2017/1/14 15:48:13) |
| たくみ ◆ | > | では移動しましょう (2017/1/14 15:48:14) |
| さゆり | > | はい (2017/1/14 15:48:32) |
| おしらせ | > | さゆりさんが退室しました。 (2017/1/14 15:48:40) |
| おしらせ | > | たくみ ◆EvBCVkJ6UEさんが退室しました。 (2017/1/14 15:49:07) |
| おしらせ | > | たくみ ◆EvBCVkJ6UEさんが入室しました♪ (2017/1/14 17:31:15) |
| たくみ ◆ | > | 来ないかなー 誰か (2017/1/14 17:34:51) |
| おしらせ | > | たくみ ◆EvBCVkJ6UEさんが退室しました。 (2017/1/14 17:38:43) |
| おしらせ | > | 古参♂さんが入室しました♪ (2017/1/14 20:45:42) |
| 古参♂ | > | 最近はだいぶ盛り上がっているようで結構なことですね (2017/1/14 20:46:26) |
| おしらせ | > | ROM。さんが入室しました♪ (2017/1/14 20:47:00) |
| 古参♂ | > | ところで主催様、勝敗を付けてる部屋は公式なんですか？部屋の説明書きに姉妹部屋と記載が無いですが (2017/1/14 20:48:10) |
| ROM。 | > | こんばんは (2017/1/14 20:48:17) |
| 古参♂ | > | いや、下の方が、指定の部屋で云々と書いているので、、つい気になったまでですが、、、 (2017/1/14 20:48:51) |
| 古参♂ | > | こんばんは (2017/1/14 20:49:11) |
| ROM。 | > | 一応こちらに 勝敗表が.... (2017/1/14 20:50:00) |
| 古参♂ | > | その部屋は主催様の部屋なのだろうかと気になりましてね (2017/1/14 20:50:54) |
| ROM。 | > | 主催者様が定期的に更新してるようですが.... (2017/1/14 20:51:22) |
| ROM。 | > | 確証はないですね (2017/1/14 20:51:28) |
| 古参♂ | > | 有志？ (2017/1/14 20:51:34) |
| ROM。 | > | 一応 管理者 という名前で定期的な更新は行われている様です (2017/1/14 20:52:34) |
| ROM。 | > | 私はここと同一の管理者という認識を持ってりようさせてもらってます。 (2017/1/14 20:54:08) |
| 古参♂ | > | いやなに、勝敗決定後にその部屋に行くのがデフォになってるようなのでね、、 (2017/1/14 20:55:03) |
| ROM。 | > | そうですねー (2017/1/14 20:55:10) |
| ROM。 | > | それかラブルームの公開部屋 かと。 (2017/1/14 20:55:26) |
| 古参♂ | > | 主催様と関係ないフリーライダーがやってるなら、なんかあれだなと思ったので、、 (2017/1/14 20:56:37) |
| 古参♂ | > | まあ別に部屋が人気出たからアフィで金がどうこういう話でもないですけども (2017/1/14 20:57:38) |
| ROM。 | > | ふむふむ (2017/1/14 20:58:04) |
| 古参♂ | > | ま、いいんですけども (2017/1/14 20:58:34) |
| ROM。 | > | 盛り上がっていただければ？ (2017/1/14 20:59:37) |
| 古参♂ | > | まあ勝ち星数えるのも大変ですからねえ (2017/1/14 21:00:11) |
| ROM。 | > | そうですねぇ (2017/1/14 21:01:25) |
| ROM。 | > | では私はこれで失礼しますね (2017/1/14 21:03:31) |
| ROM。 | > | お疲れサマでした (2017/1/14 21:03:38) |
| おしらせ | > | ROM。さんが退室しました。 (2017/1/14 21:03:41) |
| おしらせ | > | 古参♂さんが退室しました。 (2017/1/14 21:03:50) |
| おしらせ | > | 雪乃♀さんが入室しました♪ (2017/1/14 21:35:57) |
| 雪乃♀ | > | こんばんは。 (2017/1/14 21:36:07) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、雪乃♀さんが自動退室しました。 (2017/1/14 21:56:13) |
| おしらせ | > | 雪乃♀さんが入室しました♪ (2017/1/14 21:59:15) |
| 雪乃♀ | > | 対戦希望です (2017/1/14 22:00:21) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、雪乃♀さんが自動退室しました。 (2017/1/14 22:20:48) |
| おしらせ | > | 桜庭さんが入室しました♪ (2017/1/14 22:48:32) |
| 桜庭 | > | 主催です。 (2017/1/14 22:48:49) |
| 桜庭 | > | 古参♂さんのご質問にお答えしますと、そちらのお部屋は当方は関与しておりません。 (2017/1/14 22:50:22) |
| 桜庭 | > | 討論後の部屋移動を特に推奨しているわけではございませんので、少し表書きを変更致しました。 (2017/1/14 22:51:26) |
| 桜庭 | > | とは言え、勝敗数を集計するのは素敵な事だと認識しております。ですので、ご指摘のお部屋の管理人さんには是非ご自由にして頂ければと考えております。 (2017/1/14 22:54:18) |
| 桜庭 | > | では。 (2017/1/14 22:56:16) |
| おしらせ | > | 桜庭さんが退室しました。 (2017/1/14 22:56:19) |
| おしらせ | > | 雪乃♀さんが入室しました♪ (2017/1/14 23:32:15) |
| 雪乃♀ | > | こんばんは。 (2017/1/14 23:32:44) |
| 雪乃♀ | > | 主催者さん、 (2017/1/14 23:33:14) |
| 雪乃♀ | > | はじめまして。お世話になってます。 (2017/1/14 23:33:33) |
| 雪乃♀ | > | 対戦希望です。 (2017/1/14 23:34:35) |
| おしらせ | > | 圭介♂さんが入室しました♪ (2017/1/14 23:40:19) |
| 圭介♂ | > | こんばんは (2017/1/14 23:40:58) |
| 雪乃♀ | > | こんばんは。 (2017/1/14 23:41:03) |
| 圭介♂ | > | よろしくお願いします～ (2017/1/14 23:41:20) |
| 雪乃♀ | > | 負けた場合の罰ゲームは30分を希望ですけどいいですか？ (2017/1/14 23:41:51) |
| 圭介♂ | > | 明日の仕事があるからですか？ (2017/1/14 23:42:10) |
| 雪乃♀ | > | そんな感じです。 (2017/1/14 23:43:06) |
| 圭介♂ | > | っというより、今から負けたことの心配をするようでは…大丈夫ですかねｗ (2017/1/14 23:43:28) |
| 圭介♂ | > | OKです。では、45分から始めましょうか (2017/1/14 23:43:48) |
| 圭介♂ | > | 先、後の主張、どちらからされますか？ (2017/1/14 23:44:01) |
| 雪乃♀ | > | 了解です。じゃあ、お先に。 (2017/1/14 23:44:26) |
| 圭介♂ | > | では・・45分を過ぎたら、最初の主張をどうぞ (2017/1/14 23:44:48) |
| 雪乃♀ | > | 現在の日本で男尊女卑を主張したり、それにもとづいて物事を進めることは、経済的にみても政治的にみても利益がありません。男尊女卑の思想は益はないものと考えます。 (2017/1/14 23:46:22) |
| 圭介♂ | > | 政治的ですね…では、議員さんのお仕事から、論じていきます (2017/1/14 23:47:13) |
| 圭介♂ | > | 昨年も、出産のため、国会を休まれた方はご存知ですか？ (2017/1/14 23:47:27) |
| 圭介♂ | > | 国民の代表として、国会で議論する立場の方です (2017/1/14 23:47:39) |
| 圭介♂ | > | 出産は女性の役割、出産は女性としての重要な仕事であると思いますが… (2017/1/14 23:48:10) |
| 雪乃♀ | > | 私が政治的といったのは、女性の政治参加を男性に比べて低くする、戦前の選挙制のようなお (2017/1/14 23:48:45) |
| 雪乃♀ | > | 想定しています。 (2017/1/14 23:48:52) |
| 圭介♂ | > | こと、政治の場において、計画的に妊娠もせず、出産により仕事に穴を空けることは、良いやり方では無いと思います (2017/1/14 23:48:52) |
| 雪乃♀ | > | 圭介さんの議論は、産休の問題ですね。政治家に限定する意味はあまりないですね。 (2017/1/14 23:49:52) |
| 圭介♂ | > | 他の仕事より、他者に移譲が出来にくい政治の場において、女性を主張するのは、正しい選択ではないかも知れません (2017/1/14 23:50:00) |
| 圭介♂ | > | そうですね…ただし、政治の場において、議員となる、選ばれた方が、その判断をするのは間違いであると考えます (2017/1/14 23:50:32) |
| 圭介♂ | > | 他の業務であるならば…他の方へ、仕事の割り振りは出来ると思いますが… (2017/1/14 23:51:02) |
| 雪乃♀ | > | 圭介さんの主張は女性は産休が必要だから、政治家には向かない、とまとめていいですか? (2017/1/14 23:51:24) |
| 圭介♂ | > | 議員となる方は、選挙で選ばれた方以外出来ない仕事であると考えます (2017/1/14 23:51:24) |
| 圭介♂ | > | 産休…出産は病気では無いですよね… (2017/1/14 23:52:08) |
| 圭介♂ | > | 当然ながら、コントロール出来る事柄です (2017/1/14 23:52:20) |
| 圭介♂ | > | その程度の方が国会議員をされている現状を考えると…政治の政界で男尊女卑という考え方が入っても仕方ない様に思えます (2017/1/14 23:52:56) |
| 圭介♂ | > | 雪乃さんは、女性の国会議員の出産に伴う国会への不参加はどのように考えますか？ (2017/1/14 23:53:34) |
| 雪乃♀ | > | 女性を議員に選んだのは国民ですよ。アファーマティブアクションは制度的にないので、国民が必要だと思ったから女性議員や女性政治家が存在しています。そのことをどう考えられますか？ (2017/1/14 23:53:46) |
| 圭介♂ | > | そうですね…国民が選んだ議員です (2017/1/14 23:54:03) |
| 雪乃♀ | > | また、男性議員の産休についてはどのようなお立場ですか。子供を産み (2017/1/14 23:54:25) |
| 圭介♂ | > | ただし…それが正しいと、雪乃さんは思われますか？ (2017/1/14 23:54:30) |
| 雪乃♀ | > | 育てることは、社会の一部として公認され、支援されてしかるべきものであると考えます。 (2017/1/14 23:55:02) |
| 圭介♂ | > | 産休の議員…議員活動に支障の無い範囲でなら…問題は無いと思いますが… (2017/1/14 23:55:26) |
| 圭介♂ | > | ただし、議員活動、選挙で選ばれた以上は、公職にある期間は、公務を優先すべきであると考えます (2017/1/14 23:55:57) |
| 圭介♂ | > | もちろん、育てることは社会全体で必要です。ただし…休まれた期間、その議員の仕事はどうしますか？だれかが代わりに代行できるものですか？ (2017/1/14 23:56:52) |
| 圭介♂ | > | 議員の仕事上…他に替えの利かない仕事を行っている以上、女性という立場が男性よりも劣っている期間があると、考えますが… (2017/1/14 23:58:19) |
| 圭介♂ | > | いかがでしょうか (2017/1/14 23:58:21) |
| おしらせ | > | 判定員さんが入室しました♪ (2017/1/14 23:59:28) |
| 判定員 | > | (待機) (2017/1/14 23:59:45) |
| 雪乃♀ | > | なるほど、やはり産休より職務を優先すべきという一般的な理由の拡張に思えますね。社会の中で働きながら、出産や子育てが可能な社会を作るというのが今の日本の目標ですよね。ならば、国民の見本となるべき政治家が産休や子育てのための休暇をとることはむしろ推奨されるべきでしょう。議員は国民の代表であり、多くの同僚がいます。王さまや貴族ではないのですから、仕事の代替はもちろん可能です。 (2017/1/14 23:59:57) |
| 圭介♂ | > | 【判定員さん、お早い入場、ありがとうございます】 (2017/1/15 00:00:01) |
| 圭介♂ | > | では…雪乃さんは、議員でも出産による休みは容認するとの立場ですか？ (2017/1/15 00:00:37) |
| 雪乃♀ | > | 代替が可能でありといいことが、そもそも議院制、間接民主制の根幹です。 (2017/1/15 00:00:46) |
| 圭介♂ | > | 代替えが可能と考えるんですか？議員に…？ (2017/1/15 00:01:08) |
| 圭介♂ | > | 国会を休む…その期間は仕事をしないと考えます。その選挙区で選ばれた議員はその方だけです。 (2017/1/15 00:01:59) |
| 雪乃♀ | > | はい。代替可能です。そうでなければ、王政やかとうせいと変わりません。 (2017/1/15 00:02:01) |
| 圭介♂ | > | その方が不在であると、その選挙区の意志は議会で示す事が出来ませんが… (2017/1/15 00:02:18) |
| 圭介♂ | > | それでも構わないという立場ですか？ (2017/1/15 00:02:28) |
| 圭介♂ | > | その地域の意志が全く反映されなくても構わないと…いう考えでよろしいでしょうか？ (2017/1/15 00:03:02) |
| 雪乃♀ | > | 国会議員は国民の代表です。地域利害の代弁のためには地方議会が存在します。その役割分担を認識された方がいいでしょう。 (2017/1/15 00:03:10) |
| 圭介♂ | > | 国民の代表ですが…例えば、昨年休まれた国会議員は小選挙区で当選されています (2017/1/15 00:03:46) |
| 雪乃♀ | > | 地方議会でも数人の議院が一時的に離れても、議会の機能は継続します。 (2017/1/15 00:03:49) |
| 圭介♂ | > | その区域の方の意志は…その代表者に託されています (2017/1/15 00:04:02) |
| 圭介♂ | > | その選挙区の方の意志は…どうなりますか？ (2017/1/15 00:04:17) |
| 圭介♂ | > | 私は…該当選挙区の方の意志を無駄にする事は、正しいとは考えません (2017/1/15 00:05:20) |
| 雪乃♀ | > | ですから、国会議員は国政の代表であり、地域利害の代表ではないとお答えしています。国会議員やかいはの一員です。 (2017/1/15 00:05:53) |
| 雪乃♀ | > | 訂正 国会議員は政党やかいはの一員です。 (2017/1/15 00:06:24) |
| 圭介♂ | > | そうですね…国の代表です…が、その地方の代表でもありますよね？ (2017/1/15 00:06:28) |
| 圭介♂ | > | その地方の意見を集約…地方の声を国会の届けることも大事な役割であると考えます (2017/1/15 00:06:59) |
| 圭介♂ | > | それとも、雪乃さんは国会議員は政党の頭数の為だけにいるので、個々の主張は重要ではないとの考えでしょうか？ (2017/1/15 00:07:29) |
| 雪乃♀ | > | 議論が噛み合いませんね。地方の声を届けることは、国会議員の主務ではなく、地方議会や首長など同じ仕事を平行しいている代表は他にいます。国会議員は国全体の政策に第一の仕事があります。個人の意義ももちろん認めています。しかし短期的に代替が聞かないわけではありません。 (2017/1/15 00:09:09) |
| 圭介♂ | > | ほう…選挙活動で地方の声を国会に…との演説は聞いたことはありませんか？ (2017/1/15 00:09:54) |
| 雪乃♀ | > | 産休制度は民間と等しく、議院にも認められるべきである理由です。 (2017/1/15 00:09:59) |
| 圭介♂ | > | では、国会議員は政党の頭数の為だけにいるので、個々の主張は重要ではないとの考え…そんなレベルの低い議員で構わない…でよろしいですかね？ (2017/1/15 00:11:05) |
| 雪乃♀ | > | 圭介さんは国政と地方自治の役割分担をうやむやにしたいようですね。私の反論はすでにのべました。 (2017/1/15 00:11:14) |
| 圭介♂ | > | 選ばれた方は…身を厳しく保つ必要があります (2017/1/15 00:11:25) |
| 圭介♂ | > | そのために…出産というリスクを抱えている方は不適当であると思います (2017/1/15 00:11:47) |
| 圭介♂ | > | 国政では、地域の議論は論じないでしょうか？ (2017/1/15 00:12:07) |
| 雪乃♀ | > | 産休や出産は不道徳とは思いません。そして産みたいときに産めるというの考えも現実に則していません。 (2017/1/15 00:12:14) |
| 圭介♂ | > | 例えば…国土整備計画… (2017/1/15 00:12:19) |
| 圭介♂ | > | 新幹線や高速道路の建設予定… (2017/1/15 00:12:30) |
| 圭介♂ | > | 地方の活性化をもたらすものですが…国会議員の仕事の一つではありませんか？ (2017/1/15 00:12:57) |
| 圭介♂ | > | それとも、雪乃さんは、国と地方の議会の仕事が完全に切り離せると考えてらっしゃるんでしょうか？ (2017/1/15 00:13:33) |
| 雪乃♀ | > | その決定は日本全体の利益を踏まえて、国会全体で決せられるものです。国と地方の議会の役割には違いがあることを明確にしているだけです。 (2017/1/15 00:14:10) |
| 圭介♂ | > | そうですね…でも、一議員の力で、道路や新幹線の誘致も可能な例はご存知ですよね？ (2017/1/15 00:14:56) |
| 圭介♂ | > | あえて…他ではなく、その議員の地域に有利な判断をする… (2017/1/15 00:15:16) |
| 圭介♂ | > | っと時間ですね (2017/1/15 00:15:24) |
| 圭介♂ | > | 雪乃さん、有意義な議論、ありがとうございます (2017/1/15 00:15:35) |
| 雪乃♀ | > | 圭介さんからは、国の代表たるべき国会議員は身を律して妊娠をコントロールすべきというお考えを伺いましたが、その論理を進めれば民間にも拡大できてしまいます。出産や子育てを重視する今の、日本の政策とは相容れません。 (2017/1/15 00:16:26) |
| 圭介♂ | > | 雪乃さん、25分まで…10分くらいお時間をとらせてもらっても構いませんか？ (2017/1/15 00:16:31) |
| 雪乃♀ | > | 以上です。 (2017/1/15 00:16:32) |
| 雪乃♀ | > | 30分まで入場の方でいかがですか？ (2017/1/15 00:17:01) |
| おしらせ | > | 雪乃♀さんが退室しました。 (2017/1/15 00:17:07) |
| おしらせ | > | 雪乃♀さんが入室しました♪ (2017/1/15 00:17:10) |
| 圭介♂ | > | 了解です… (2017/1/15 00:17:21) |
| 圭介♂ | > | では、30分までで (2017/1/15 00:17:25) |
| 判定員 | > | ジャッジしますね (2017/1/15 00:17:36) |
| 雪乃♀ | > | お待たせしました。判定をお願いいたします。 (2017/1/15 00:17:37) |
| おしらせ | > | ROM2さんが入室しました♪ (2017/1/15 00:17:46) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが入室しました♪ (2017/1/15 00:17:47) |
| ROM2 | > | こんばんは (2017/1/15 00:17:53) |
| 雪乃♀ | > | よろしくお願いします。 (2017/1/15 00:18:01) |
| 判定員 | > | といっても雪乃さんに一票 (2017/1/15 00:18:05) |
| ジャッジ | > | こんばんは、拝見させてもらってました (2017/1/15 00:18:06) |
| ROM2 | > | 圭介さん面白いところを問題にしましたね (2017/1/15 00:18:42) |
| ジャッジ | > | 個人的に昨年の議員の対応はありえないと考えてましたので、圭介さんに1票 (2017/1/15 00:18:49) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが退室しました。 (2017/1/15 00:19:02) |
| ROM2 | > | ただ、ことごとく雪乃さんに反論されていました (2017/1/15 00:19:34) |
| 雪乃♀ | > | 判定員さん、ジャッジさんありがとうございます。 (2017/1/15 00:19:34) |
| 判定員 | > | そもそも男尊女卑の正統性について主張はしてませんよね、というツッコミを抜きにして圭介さんの論理だと、その話の上で産休を男性として取得した宮崎議員の騒動になるので、男性側も明らかに向いてないやろな理屈になると思いました (2017/1/15 00:20:13) |
| おしらせ | > | ロムさんが入室しました♪ (2017/1/15 00:20:15) |
| ROM2 | > | それにたいして圭介さんは同じことを繰り返してだけな印象でしたね (2017/1/15 00:20:31) |
| ROM2 | > | なので雪乃さんに１票です (2017/1/15 00:20:43) |
| おしらせ | > | ROM。さんが入室しました♪ (2017/1/15 00:20:50) |
| おしらせ | > | ROM3さんが入室しました♪ (2017/1/15 00:21:08) |
| ロム | > | 読み直してます (2017/1/15 00:21:14) |
| 雪乃♀ | > | ROM2さんありがとうございます。 (2017/1/15 00:21:15) |
| ROM3 | > | こんばんは (2017/1/15 00:21:31) |
| ROM。 | > | こんばんは (2017/1/15 00:21:39) |
| 雪乃♀ | > | こんばんは。よろしくお願いいたします。 (2017/1/15 00:21:51) |
| 判定員 | > | 総数の話だと国政に参加せずによくわからない活動や単に反発だけてクイズや嫌がらせする男性議員とか考えれば、論理破綻を招いてるので、無理にその部分に食らいつく必要はなかったかと思いましたー、なので、雪乃さんに一票の次第です (2017/1/15 00:22:43) |
| ROM3 | > | 確かに昨年の議員の対応は…とも思いますが、議論の内容で判断すると雪乃さんだったかと思います。なので、雪乃さんに1票 (2017/1/15 00:22:45) |
| おしらせ | > | 判定員さんが退室しました。 (2017/1/15 00:22:49) |
| ROM。 | > | んー 雪乃さんに負けて欲しい気持ちも個人的にはありましたが(笑) (2017/1/15 00:23:06) |
| ROM。 | > | 雪乃さんに1票です (2017/1/15 00:23:14) |
| ROM3 | > | あ、はい、確かに二連敗する雪乃さん見たかったですね… (2017/1/15 00:23:42) |
| ROM3 | > | 長いするとあれなので、失礼します (2017/1/15 00:24:05) |
| 雪乃♀ | > | ROM3さん、ROM。さん。ありがとうございました。 (2017/1/15 00:24:07) |
| おしらせ | > | ROM3さんが退室しました。 (2017/1/15 00:24:10) |
| ロム | > | 議論が噛み合って無い点がしばしば (2017/1/15 00:24:15) |
| ROM2 | > | 私も落ちさせていただきます (2017/1/15 00:24:44) |
| おしらせ | > | ROM2さんが退室しました。 (2017/1/15 00:24:47) |
| ロム | > | 30分の議論内で判断すると、雪乃さんが問いに答えきれて無い点が気になりました (2017/1/15 00:25:31) |
| ロム | > | 啓介さんに1票 (2017/1/15 00:25:48) |
| ロム | > | では、失礼を (2017/1/15 00:26:01) |
| おしらせ | > | ロムさんが退室しました。 (2017/1/15 00:26:05) |
| 圭介♂ | > | 現状、3-2ですかね… (2017/1/15 00:26:21) |
| 雪乃♀ | > | ロムさんありがとうございました。 (2017/1/15 00:26:25) |
| ROM。 | > | 噛み合ってない点は確かにありましたが、雪乃さんはそれに対してもきちんと反論をしていた。圭介さんは聞いてはいれど、雪乃さんの反論に対しさらなる反論がなされていなかったように見受けてしまいました。 (2017/1/15 00:26:46) |
| ROM。 | > | では 失礼致します (2017/1/15 00:28:53) |
| おしらせ | > | ROM。さんが退室しました。 (2017/1/15 00:28:58) |
| 雪乃♀ | > | ありがとうございました。 (2017/1/15 00:29:14) |
| 圭介♂ | > | では、時間ですね。負けました。 (2017/1/15 00:30:17) |
| 圭介♂ | > | 雪乃さんへ、男女は平等であると認めます (2017/1/15 00:30:38) |
| 雪乃♀ | > | はい。貴重なお時間をありがとうございました。 (2017/1/15 00:30:48) |
| 圭介♂ | > | では、お疲れ様でした (2017/1/15 00:31:01) |
| おしらせ | > | 圭介♂さんが退室しました。 (2017/1/15 00:31:04) |
| 雪乃♀ | > | お疲れさまでした。 (2017/1/15 00:31:17) |
| おしらせ | > | 雪乃♀さんが退室しました。 (2017/1/15 00:31:22) |
| おしらせ | > | 栄子さんが入室しました♪ (2017/1/15 08:26:54) |
| おしらせ | > | 栄子さんが退室しました。 (2017/1/15 08:34:48) |
| おしらせ | > | ゆっこ♀さんが入室しました♪ (2017/1/15 13:54:21) |
| ゆっこ♀ | > | こんにちわー (2017/1/15 13:54:28) |
| ゆっこ♀ | > | 判定で怒らせたのたぶんあたしでしたと謝罪 (2017/1/15 13:56:33) |
| ゆっこ♀ | > | 誉め言葉のつもりだったんだけど、取り方は人それぞれと反省 (2017/1/15 13:58:41) |
| おしらせ | > | ROM。さんが入室しました♪ (2017/1/15 14:05:46) |
| ゆっこ♀ | > | あ、Rom。さんこんにちわー (2017/1/15 14:06:05) |
| ROM。 | > | こんにちは〜 (2017/1/15 14:06:34) |
| ROM。 | > | 今起きました(爆) (2017/1/15 14:07:08) |
| ゆっこ♀ | > | それはむしろおはようございます！ (2017/1/15 14:07:20) |
| ROM。 | > | ぽじてぶ！！ (2017/1/15 14:08:25) |
| ゆっこ♀ | > | ぢゃ、寝ボケてるとこであたしがあっさり初勝利と(〃▽〃) (2017/1/15 14:08:28) |
| ROM。 | > | ごめんなさい (2017/1/15 14:08:50) |
| ROM。 | > | って (2017/1/15 14:08:56) |
| ROM。 | > | はつしょうり？ (2017/1/15 14:09:02) |
| ROM。 | > | とうろんでびゅぅ？ (2017/1/15 14:09:10) |
| ゆっこ♀ | > | なんかフラれたようなこのシチュエーション！ (2017/1/15 14:09:15) |
| ROM。 | > | うし。その申し出受けとった (2017/1/15 14:09:55) |
| ゆっこ♀ | > | やったことありますよー、おまけで引き分けにしてもらったけど(´；ω；`) (2017/1/15 14:10:06) |
| ROM。 | > | なるぅ (2017/1/15 14:10:14) |
| おしらせ | > | ROM。さんが退室しました。 (2017/1/15 14:10:18) |
| おしらせ | > | たくみ ◆EvBCVkJ6UEさんが入室しました♪ (2017/1/15 14:10:28) |
| たくみ ◆ | > | シャキーン (2017/1/15 14:10:35) |
| ゆっこ♀ | > | あたし討論ってものすっごい弱いと思います・・・ (2017/1/15 14:10:37) |
| ゆっこ♀ | > | おぉ！ってシャキーンってすでに寝ぼけてない！？ (2017/1/15 14:10:49) |
| たくみ ◆ | > | 名前チャンジーしただけです。 (2017/1/15 14:11:30) |
| たくみ ◆ | > | チェンジ (2017/1/15 14:11:36) |
| ゆっこ♀ | > | なんかあたしのが寝ぼけてる感じになりつつ・・・ｗ (2017/1/15 14:11:56) |
| たくみ ◆ | > | 誤字脱字多いと思うので御免なさい。 許してね？ (2017/1/15 14:12:13) |
| ゆっこ♀ | > | あ、それはあたしです！まじひどいので・・・ｗ (2017/1/15 14:12:41) |
| たくみ ◆ | > | ふむふむ (2017/1/15 14:13:08) |
| たくみ ◆ | > | じゃあ (2017/1/15 14:13:13) |
| たくみ ◆ | > | そろそろ？ (2017/1/15 14:13:17) |
| たくみ ◆ | > | はじめます？ (2017/1/15 14:13:26) |
| ゆっこ♀ | > | あ、時間とかどうしましょう？ (2017/1/15 14:13:35) |
| ゆっこ♀ | > | １５分からとかのがいいのかな？ (2017/1/15 14:13:51) |
| たくみ ◆ | > | ですねー (2017/1/15 14:14:13) |
| たくみ ◆ | > | 15分からにしましょう (2017/1/15 14:14:22) |
| ゆっこ♀ | > | はぁーい (2017/1/15 14:14:29) |
| たくみ ◆ | > | キリいいですし お寿司 (2017/1/15 14:14:34) |
| ゆっこ♀ | > | でわはじめましょう、優しくしてくださいね！ (2017/1/15 14:15:15) |
| たくみ ◆ | > | はい〜 (2017/1/15 14:15:35) |
| ゆっこ♀ | > | とりあえず討論ぽく１つ言ってみます！ (2017/1/15 14:15:54) |
| たくみ ◆ | > | どぞ (2017/1/15 14:16:01) |
| ゆっこ♀ | > | 差別はダメです。女は産む機械なんて論外！ (2017/1/15 14:16:18) |
| たくみ ◆ | > | なるほど。 うむ機械 という言い方は 倫理的 道徳的に反してますね (2017/1/15 14:17:00) |
| ゆっこ♀ | > | いえ、どちらか言うとマスコミが勝手に面白くおかしく編集したからですｗ (2017/1/15 14:17:33) |
| たくみ ◆ | > | 機械と言う表現がね〜 マスコミが取り上げやすく 視聴者が 飛びつきやすい。ましては発言した人が人なだけに。 (2017/1/15 14:18:26) |
| ゆっこ♀ | > | 柳沢大臣に男尊女卑の心があったかはわかりかねますが、そのために言った台詞とは違うと思う (2017/1/15 14:18:47) |
| ゆっこ♀ | > | そうそう！イシジュンの不倫は文化と同じですｗ (2017/1/15 14:19:11) |
| たくみ ◆ | > | 出産は女性にしか出来ないと言う観点に基づいた発言かとw 言うなれば 安心して子供を産める方向性に持っていきたい そして 今後の人口減少を止めたい と言うところでしょう。 (2017/1/15 14:20:16) |
| たくみ ◆ | > | でですね。社会組織とした場合 男女平等である必要性はないんですよ。 今まで通り男尊女卑で不都合ありますか？ (2017/1/15 14:21:49) |
| ゆっこ♀ | > | 私には大臣の意図は女性の人口は急には変わらないから、こういう表現はよくないけど、今いる女性が産んでくれないと少子化は止まらない的な内容だと思いました (2017/1/15 14:21:58) |
| ゆっこ♀ | > | 日本はそんなに男尊女卑でしょうか？ (2017/1/15 14:22:23) |
| たくみ ◆ | > | 極端に男尊女卑 では無くなっています。 例えば あなた どこに行ってたの？ といい奥さんが聞くと ウルセェと言って 手をあげる と行った旧式の男尊女卑 を唱えるわけではありません。 (2017/1/15 14:23:39) |
| ゆっこ♀ | > | はい、女性が男性に臭いといっても、セクハラにはなりませんが、逆に男性が女性に行った日にはセクハラどころか会社を追われかねないですｗ (2017/1/15 14:24:37) |
| たくみ ◆ | > | 女性が安心して 生活をできるようにするため、出産し 育児に専念するために 男尊女卑を唱えます。 (2017/1/15 14:24:40) |
| ゆっこ♀ | > | それに関してはまったく別の視点から反対します (2017/1/15 14:25:23) |
| たくみ ◆ | > | 理由として、本能的な感覚からですね。 以前の討論でも述べさせてもらったんですけど、 女性は本能的に守られたい生物 男性は守りたい と思う生物だからです。 (2017/1/15 14:25:53) |
| ゆっこ♀ | > | まず聞きます、そこの部分は私も賛成します (2017/1/15 14:26:20) |
| たくみ ◆ | > | 割合においては (2017/1/15 14:26:37) |
| ゆっこ♀ | > | あと少し短めにまとめていただけると、時間短いので助かります (2017/1/15 14:27:02) |
| たくみ ◆ | > | うい。 (2017/1/15 14:27:13) |
| たくみ ◆ | > | 基本的に社会体制でも50：50の平等は 体力差などでも無理ですし、男性が本能的な部分を尊重するのに不都合がないと判断します。 (2017/1/15 14:28:10) |
| たくみ ◆ | > | 精神的な面で 立てる。と言う意味です。 (2017/1/15 14:28:22) |
| ゆっこ♀ | > | それは労働力としての話ですか？ (2017/1/15 14:28:55) |
| たくみ ◆ | > | 経済労働力としての話でもありますし個々の生活面においての話でもあるかと。 (2017/1/15 14:29:37) |
| ゆっこ♀ | > | 労働力としての男女平等なら５０：５０ではないはずです (2017/1/15 14:30:14) |
| たくみ ◆ | > | ふむふむ (2017/1/15 14:31:09) |
| ゆっこ♀ | > | 労働人口そのものに差があるので、安倍政権の言ってる役職や政治家の割合をあげる、クオーター制もとぎも３割目標です (2017/1/15 14:31:22) |
| たくみ ◆ | > | ふむ (2017/1/15 14:32:54) |
| ゆっこ♀ | > | 今女性の社会進出でも同じにしろではなく、女性が働きやすい環境をって話で、同じに白ではないと思う (2017/1/15 14:33:00) |
| たくみ ◆ | > | ふむふむ (2017/1/15 14:33:31) |
| たくみ ◆ | > | 私もそれでいいと思ってるんですよ。 (2017/1/15 14:33:38) |
| ゆっこ♀ | > | そもそも同じ条件で働くことを望む女性がどれほどいるのか？って根本的な意志もありますし (2017/1/15 14:34:00) |
| ゆっこ♀ | > | 日本女性が専業主婦を望む割合も３割近くというデータも出てたはず (2017/1/15 14:34:41) |
| たくみ ◆ | > | ですから 主はどちら？となった時に男性になるはず なので 精神面で立てる という男尊女卑を採用するべきであって、勿論 女性が働きやすいと言うより 職場復帰しやすい環境整備が必要なんですよ (2017/1/15 14:35:08) |
| ゆっこ♀ | > | でも女性役員を増やした結果、生産性が伸びたって北欧の国でもデータは出ているので、どちらかが上というより、女性もいたほうが楽しい仕事場になると思いますよ。男ばっかより華やかでしょう！ (2017/1/15 14:36:57) |
| ゆっこ♀ | > | と、時間すぎてた、最初の質問にそろそろ答えておきたいのですが、よろしいでしょうか？ (2017/1/15 14:37:46) |
| たくみ ◆ | > | どぞ (2017/1/15 14:38:07) |
| ゆっこ♀ | > | イスラム教なんかでは、まさにたくみさんのおっしゃった 「女性が安心して 生活をできるようにするため、出産」 (2017/1/15 14:38:52) |
| ゆっこ♀ | > | このための男尊女卑です (2017/1/15 14:39:05) |
| たくみ ◆ | > | はい。 (2017/1/15 14:39:19) |
| ゆっこ♀ | > | これはぶっちゃけていうと、金も権力も乏しい男に嫁ぐぐらいなら、金も権力もある男に養ってもらった方が安心できる (2017/1/15 14:40:02) |
| ゆっこ♀ | > | 貧困層が多いイスラムならではの文化なんですが、その結果排除されるのは金も権力もない男です (2017/1/15 14:40:34) |
| たくみ ◆ | > | そうなりますね (2017/1/15 14:41:11) |
| たくみ ◆ | > | 女性は守られる立場 と言う概念ですから (2017/1/15 14:41:24) |
| ゆっこ♀ | > | 一夫一婦制も女卑に一見思えますが、金のない男は子孫も残さず戦死しろ (2017/1/15 14:41:24) |
| ゆっこ♀ | > | これがイスラム教での一夫多妻制であり、何もハーレムを作れるわけではなく４人までの妻をめとれるかわりに４人を平等に愛さなければいけない制限もあります (2017/1/15 14:42:17) |
| ゆっこ♀ | > | そして男尊女卑の行きつく先はどうなるのか？ (2017/1/15 14:42:35) |
| ゆっこ♀ | > | 中国での圧倒的に歪な男女比 (2017/1/15 14:42:51) |
| ゆっこ♀ | > | ここでもやはり金も権力もない男は結婚できません (2017/1/15 14:43:05) |
| ゆっこ♀ | > | 私は女性のブライドのためだけではなく、男性の格差のためにも男女平等、一夫一婦制を支持したいです (2017/1/15 14:43:42) |
| ゆっこ♀ | > | だいたい女が少ない世界なんていやでしょう？インド、中国ともに極端な男尊女卑と一人っ子政策の弊害で世界の女性人口が減っています (2017/1/15 14:44:49) |
| ゆっこ♀ | > | と、時間にそろそろなっちゃうので、もしご意見あったら、まとめて終わりにしましょう (2017/1/15 14:45:40) |
| ゆっこ♀ | > | って、回線落ちしちゃったかな・・・？ (2017/1/15 14:46:43) |
| たくみ ◆ | > | 有力な 男性社会でおいても 一夫一妻性であるともし女性側 に なんらかの起因で子孫が残せないと判断された場合、そこで途絶えてしまいますよね？ 社会的ステータスで淘汰されてる男性には肉体労働も可能です。それでも不可能であった場合 社会福祉などの奉仕的活動に回すこともできます。完全に淘汰される (2017/1/15 14:46:47) |
| たくみ ◆ | > | と言うわけではないかと。 (2017/1/15 14:46:52) |
| たくみ ◆ | > | そして 金も権力もない男性を望まない本質として 女性側が安心して子供を残せないと判断するためですよね。 男性同様女性にも選ぶ権利はありますが 男性に社会進出の機会を与えることで 抑制効果は生まれます。 (2017/1/15 14:48:13) |
| たくみ ◆ | > | 必要的な尊厳の保持をし、その上で 女性を守る為、男性労働力を確保しそういった男性の救済も兼ねて 男尊女卑です。 (2017/1/15 14:49:15) |
| たくみ ◆ | > | とこのあたりで。 (2017/1/15 14:49:20) |
| ゆっこ♀ | > | 女性の絶対数が減る可能性が高いので、その時に選ばれるのは？との観点からです (2017/1/15 14:50:56) |
| ゆっこ♀ | > | はい、私はこの一言だけで、終わりにしましょう (2017/1/15 14:51:30) |
| たくみ ◆ | > | かしこまりました。 (2017/1/15 14:51:44) |
| たくみ ◆ | > | では終了で (2017/1/15 14:51:48) |
| ゆっこ♀ | > | ありがとうございました。もし判定していただける方したらよろしくお願いします (2017/1/15 14:51:57) |
| たくみ ◆ | > | 部屋上げしてきますね (2017/1/15 14:52:07) |
| おしらせ | > | たくみ ◆EvBCVkJ6UEさんが退室しました。 (2017/1/15 14:52:11) |
| おしらせ | > | たくみ ◆EvBCVkJ6UEさんが入室しました♪ (2017/1/15 14:52:14) |
| たくみ ◆ | > | 何分まで待ちますか？ (2017/1/15 14:52:27) |
| ゆっこ♀ | > | どれくらい待つんだろう？ (2017/1/15 14:52:36) |
| ゆっこ♀ | > | それ以前にだれもこないかも・・・ｗ (2017/1/15 14:53:08) |
| たくみ ◆ | > | だいたい20ー30分くらい？ (2017/1/15 14:53:09) |
| たくみ ◆ | > | ROMさんいますし (2017/1/15 14:53:19) |
| たくみ ◆ | > | 15分までの入場でします？ (2017/1/15 14:53:34) |
| ゆっこ♀ | > | じゃ、１０分までで (2017/1/15 14:53:38) |
| ゆっこ♀ | > | １５分でも！ (2017/1/15 14:53:54) |
| たくみ ◆ | > | では15分で (2017/1/15 14:54:03) |
| たくみ ◆ | > | 判定お願い致します。 (2017/1/15 14:54:20) |
| ゆっこ♀ | > | 判定に３０分使うなら議論５０分判定１０分に個人的にしたいｗ (2017/1/15 14:54:43) |
| たくみ ◆ | > | ww (2017/1/15 14:55:12) |
| たくみ ◆ | > | それ読むの大変っすよ？笑 (2017/1/15 14:55:25) |
| ゆっこ♀ | > | 私判定より議論（お話）楽しみたくて来てるから・・・ｗ (2017/1/15 14:56:02) |
| たくみ ◆ | > | それには同意します。 (2017/1/15 14:56:17) |
| たくみ ◆ | > | 来ますかねーw (2017/1/15 14:58:48) |
| ゆっこ♀ | > | なんかだれもこないような・・・ｗ (2017/1/15 14:59:26) |
| ゆっこ♀ | > | あたしにしては結構まじめにやったのに！！(´；ω；`) (2017/1/15 14:59:45) |
| ゆっこ♀ | > | それにRom。さんにはこの間判定していただいた！ (2017/1/15 15:00:55) |
| おしらせ | > | コメントさんが入室しました♪ (2017/1/15 15:01:06) |
| たくみ ◆ | > | こんにちは〜 (2017/1/15 15:01:15) |
| コメント | > | こんにちは。 (2017/1/15 15:01:26) |
| ゆっこ♀ | > | こんにちわー、よろしくおねがいしまーす (2017/1/15 15:01:31) |
| コメント | > | 部屋あげに入場。 (2017/1/15 15:01:38) |
| ゆっこ♀ | > | 休日でも時間が早いと人少ないみたいですね (2017/1/15 15:02:33) |
| コメント | > | 判定は難しいですね。最初は精神的と言いながら、後半は結婚制度の話になってて。 (2017/1/15 15:02:56) |
| たくみ ◆ | > | でし。 (2017/1/15 15:03:09) |
| たくみ ◆ | > | ふわふわ〜ん しちゃいました(爆 (2017/1/15 15:03:30) |
| コメント | > | 論点を絞って、少し延長戦をされてもいいかもしれませんねー。 (2017/1/15 15:04:01) |
| ゆっこ♀ | > | 結婚制度ってより男尊女卑の行きつく末の例をだしました！ (2017/1/15 15:04:50) |
| コメント | > | でも、ロムも増えないんで延長戦をしても同じかも・・・。 (2017/1/15 15:05:35) |
| ゆっこ♀ | > | かもかもｗ (2017/1/15 15:05:47) |
| コメント | > | いや、ゆっこさんの言うことも分かるんですけどね。やや飛躍した感がありますね。 (2017/1/15 15:06:22) |
| コメント | > | 男尊女卑の世界ではすべての男性が優遇されるんじゃないという点は、両者一致していたようですし。 (2017/1/15 15:07:57) |
| たくみ ◆ | > | ふむふむ (2017/1/15 15:08:43) |
| コメント | > | それをたくみさんが承認したという点では、たくみさんを優勢としてもいいですかね。 (2017/1/15 15:10:28) |
| コメント | > | 無投票の場合は結局男性勝利ですし。 (2017/1/15 15:10:49) |
| たくみ ◆ | > | 無投票は避けたい....笑 (2017/1/15 15:12:09) |
| コメント | > | 男尊女卑が進めば、一部の男性にもきびs (2017/1/15 15:13:29) |
| ゆっこ♀ | > | どちらかいうと結構の数の男性が(´；ω；`) (2017/1/15 15:14:56) |
| たくみ ◆ | > | ゆっこさんいます？笑 (2017/1/15 15:14:56) |
| たくみ ◆ | > | いたw (2017/1/15 15:15:02) |
| コメント | > | 一部の男性に厳しい社会になる。女性を保護できる面はある。【ここまでは両者合意】それを良しとするかどうかは、議論が及ばずってところかと。 (2017/1/15 15:15:13) |
| ゆっこ♀ | > | はい！ちょっとお手洗いいってました (2017/1/15 15:15:18) |
| たくみ ◆ | > | おかえりなさませ (2017/1/15 15:15:25) |
| コメント | > | では、お邪魔しました。 (2017/1/15 15:16:17) |
| ゆっこ♀ | > | イスラムの場合はね、インドの場合は若干事情違うけど、それは時間なかったｗ (2017/1/15 15:16:22) |
| おしらせ | > | コメントさんが退室しました。 (2017/1/15 15:16:22) |
| たくみ ◆ | > | うむ (2017/1/15 15:16:31) |
| たくみ ◆ | > | 時間っすねーw (2017/1/15 15:16:35) |
| ゆっこ♀ | > | はい (2017/1/15 15:16:44) |
| ゆっこ♀ | > | 昼間は人が少ないらしいです！ (2017/1/15 15:17:08) |
| たくみ ◆ | > | 少ない...確かにw (2017/1/15 15:17:21) |
| ゆっこ♀ | > | コメントさんありがとでしたー (2017/1/15 15:17:24) |
| たくみ ◆ | > | コメントさんありがとうございますー (2017/1/15 15:17:46) |
| ゆっこ♀ | > | ってことはこれはあたしの負けに！？ (2017/1/15 15:18:00) |
| たくみ ◆ | > | ですねw (2017/1/15 15:18:49) |
| ゆっこ♀ | > | そうか引き分けでも負けななのか (2017/1/15 15:20:30) |
| たくみ ◆ | > | そうなんです... (2017/1/15 15:20:40) |
| たくみ ◆ | > | だからこそ判定の時間の門扉を拡げたんです (2017/1/15 15:20:58) |
| ゆっこ♀ | > | 極端な男尊女卑じゃなければ、男尊女卑にもいい部分あります。それはあたしも認めてますし、男女平等、特に運動家が唱える男女平等がとても平等ではないものなのも十分承知しています。 (2017/1/15 15:22:41) |
| たくみ ◆ | > | ふむ (2017/1/15 15:22:59) |
| ゆっこ♀ | > | なので、男女平等を支持します。男女平等を取り下げます (2017/1/15 15:23:27) |
| ゆっこ♀ | > | じゃない男尊女卑を支持します。男女平等は取り消します (2017/1/15 15:23:41) |
| ゆっこ♀ | > | と敗退宣言！ (2017/1/15 15:24:05) |
| たくみ ◆ | > | ありがとうございます (2017/1/15 15:24:35) |
| たくみ ◆ | > | ではどうします？ (2017/1/15 15:25:04) |
| たくみ ◆ | > | 形式として罰ありますけど (2017/1/15 15:25:14) |
| ゆっこ♀ | > | やっぱり罰ゲーム！？あたしを罰しても盛り上がらないかと(´；ω；`) (2017/1/15 15:25:35) |
| たくみ ◆ | > | あはは〜笑 (2017/1/15 15:26:26) |
| たくみ ◆ | > | んじゃ とりあえずここで話すのもアレですし (2017/1/15 15:26:44) |
| ゆっこ♀ | > | ここは女の特権を使ってゆ・る・し・て♪と！ (2017/1/15 15:26:45) |
| たくみ ◆ | > | 待ち合わせに移動します？ (2017/1/15 15:26:50) |
| ゆっこ♀ | > | はぁーい (2017/1/15 15:27:02) |
| たくみ ◆ | > | 出来ましたー (2017/1/15 15:28:36) |
| ゆっこ♀ | > | 移動しました、ではここは落ちておきます。ありがとうございました (2017/1/15 15:29:36) |
| おしらせ | > | たくみ ◆EvBCVkJ6UEさんが退室しました。 (2017/1/15 15:29:53) |
| おしらせ | > | ゆっこ♀さんが退室しました。 (2017/1/15 15:29:58) |
| おしらせ | > | 真紀さんが入室しました♪ (2017/1/15 17:18:08) |
| 真紀 | > | こんにちは (2017/1/15 17:18:21) |
| 真紀 | > | ここって対戦相手の使命って出来たりしますか？ (2017/1/15 17:18:41) |
| 真紀 | > | 負けるの覚悟でたくみさんとお話、もとい討論してみたいです (2017/1/15 17:19:28) |
| 真紀 | > | 指名でした (2017/1/15 17:19:36) |
| 真紀 | > | では落ちます (2017/1/15 17:19:52) |
| おしらせ | > | 真紀さんが退室しました。 (2017/1/15 17:19:59) |
| おしらせ | > | 真紀さんが入室しました♪ (2017/1/15 17:20:17) |
| 真紀 | > | 間違えました… (2017/1/15 17:20:38) |
| おしらせ | > | 真紀さんが退室しました。 (2017/1/15 17:20:43) |
| おしらせ | > | ロムさんが入室しました♪ (2017/1/16 00:42:13) |
| ロム | > | 誰か来ないか期待上げ (2017/1/16 00:42:30) |
| おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2017/1/16 00:51:55) |
| 恵美 | > | こんばんは (2017/1/16 00:52:11) |
| 恵美 | > | 誰か来てみましたけど、あまり時間ないのです (2017/1/16 00:52:56) |
| 恵美 | > | ログを真剣に読んでしまいます (2017/1/16 01:00:51) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ロムさんが自動退室しました。 (2017/1/16 01:02:34) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、恵美さんが自動退室しました。 (2017/1/16 01:21:04) |
| おしらせ | > | ROM。さんが入室しました♪ (2017/1/16 16:43:42) |
| おしらせ | > | ROM。さんが退室しました。 (2017/1/16 16:57:24) |
| おしらせ | > | たくみ ◆kKsewaWfHEさんが入室しました♪ (2017/1/16 16:57:33) |
| たくみ ◆ | > | トリ変わってるけど下のたくみです。 (2017/1/16 17:07:47) |
| たくみ ◆ | > | ペタペタ (2017/1/16 17:07:59) |
| おしらせ | > | たくみ ◆kKsewaWfHEさんが退室しました。 (2017/1/16 17:08:50) |
| おしらせ | > | ろむさんが入室しました♪ (2017/1/16 18:22:00) |
| ろむ | > | 真剣に読まれても恥ずかしいです・・・ｗ また遊びましょう！ (2017/1/16 18:22:46) |
| おしらせ | > | ろむさんが退室しました。 (2017/1/16 18:22:50) |
| おしらせ | > | たくみ ◆kKsewaWfHEさんが入室しました♪ (2017/1/16 22:20:45) |
| たくみ ◆ | > | あげ.... (2017/1/16 22:20:57) |
| おしらせ | > | たくみ ◆kKsewaWfHEさんが退室しました。 (2017/1/16 22:24:16) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/1/17 00:13:11) |
| ROM | > | 黄色のろむさん、また遊びたいですね＾＾ (2017/1/17 00:14:29) |
| ROM | > | 他の方の討論も見たいし、たまには判定役もしたいのですが (2017/1/17 00:14:48) |
| ROM | > | 時間が合うと良いんですけどねぇ (2017/1/17 00:19:30) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/1/17 00:20:54) |
| おしらせ | > | たくみ ◆kKsewaWfHEさんが入室しました♪ (2017/1/17 00:44:20) |
| たくみ ◆ | > | ROMさん居るから 来るかな？ (2017/1/17 00:47:21) |
| おしらせ | > | たくみ ◆kKsewaWfHEさんが退室しました。 (2017/1/17 00:52:56) |
| おしらせ | > | ROM2さんが入室しました♪ (2017/1/17 01:37:25) |
| ROM2 | > | こんばんは (2017/1/17 01:38:23) |
| ROM2 | > | 確かに時間が合いませんね、ピンクのROMさんにリベンジしたいですよ (2017/1/17 01:39:31) |
| ROM2 | > | 最近は彩香さんも見てないですね (2017/1/17 01:42:22) |
| おしらせ | > | ROM2さんが退室しました。 (2017/1/17 01:54:07) |
| おしらせ | > | たかしさんが入室しました♪ (2017/1/17 20:41:10) |
| たかし | > | しばらく待機してみますね (2017/1/17 20:43:09) |
| たかし | > | 出直しますかね・・・ (2017/1/17 20:54:18) |
| おしらせ | > | 雪乃♀さんが入室しました♪ (2017/1/17 20:55:52) |
| たかし | > | こんばんは (2017/1/17 20:56:05) |
| 雪乃♀ | > | こんばんは (2017/1/17 20:56:36) |
| 雪乃♀ | > | 先日のたかしさんですか？ (2017/1/17 20:57:05) |
| たかし | > | ええ、そうだと思います。 (2017/1/17 20:58:14) |
| 雪乃♀ | > | その節は、ファンだと申し上げたものですw (2017/1/17 20:58:52) |
| たかし | > | おや、そうでしたか・・・＾＾； (2017/1/17 20:59:03) |
| たかし | > | と言っても、先日、私は負けたんですよ (2017/1/17 20:59:18) |
| 雪乃♀ | > | 私と亜利砂さんは負けたなと思ったのでw 私では惨敗必至です。 (2017/1/17 21:00:44) |
| たかし | > | とんでもない。私など、文字通り一撃で粉砕されましたよ。 (2017/1/17 21:01:19) |
| たかし | > | 亜利砂さんは末恐ろしい逸材です。ぜひ、彼女が将来書くであろう近代史の論文を拝見したいですね。 (2017/1/17 21:03:19) |
| 雪乃♀ | > | ルールが男尊女卑のいいわるいでしたからね。他のジャッジさんたちが冷静でしたw (2017/1/17 21:03:26) |
| たかし | > | これって、相当なハンデ戦ですからね＾＾ 私は男女平等論者だし (2017/1/17 21:04:17) |
| 雪乃♀ | > | そうですね。確か政策史とか。緻密な論理が期待できますね。今日は対戦にいらしたんですか？ (2017/1/17 21:04:55) |
| たかし | > | いやいや・・・時間が有りましたので立ち寄りましたが (2017/1/17 21:05:20) |
| たかし | > | 私は議論が弱ーいので (2017/1/17 21:05:56) |
| 雪乃♀ | > | そうなのですか。部屋のルールには反しますけど、たまには男尊女卑擁護で議論してみたいとも思います。 (2017/1/17 21:06:24) |
| たかし | > | どちらにしても、私など射的の的みたいなものです。相手にするには弱すぎますよ (2017/1/17 21:07:02) |
| たかし | > | 雪乃さんは対戦相手を探されているんですよね・・・・？ (2017/1/17 21:08:18) |
| 雪乃♀ | > | 負ける気しかしませんが、もし対戦されるのでしたらお相手します。他に対戦希望の方がいなければ。 いえ今は、たかしさんが退出されてしまいそうだったので慌てて飛び込んできました。 (2017/1/17 21:09:13) |
| たかし | > | しかし、女性が男尊女卑擁護で論陣と言うのでは・・・勝っても負けても詰まらないでしょう？ (2017/1/17 21:09:20) |
| たかし | > | ははは。買い被りもいいところです。汗顔の至りで卒倒しそうですよｆ＾＾； (2017/1/17 21:10:19) |
| 雪乃♀ | > | 議論は議論ですから・・・。仮に那智が正しかったという論題を割り当てられてもやってみますよw 極論を弄ぶのは悪趣味でしょうけど。 (2017/1/17 21:11:18) |
| たかし | > | 男尊女卑擁護よりナチ擁護の方がはるかに楽そうですねぇ (2017/1/17 21:11:48) |
| 雪乃♀ | > | まあそうですね。歴史的必然性。進んだ社会政策。健康、環境の重視。いくらでもできそうですねw (2017/1/17 21:13:04) |
| たかし | > | しかし。雪乃さんが負けるところを見たいから聴衆が集まる訳で・・・私ら男性陣は言わば円形闘技場の動物さんですから (2017/1/17 21:13:19) |
| たかし | > | そうそう。ナチと言うかヒトラーの政策は意外と評価できる箇所が多い。その上、成立も一応は民主主義の形式を踏んでいる。詭弁は使い放題です。 (2017/1/17 21:14:15) |
| 雪乃♀ | > | うふ。敗北覚悟で飛び込んできたのに、かわされてしまうのでしょうかw たかしさんには彩香恵美の二強じゃないと相手にならなそうですね。 (2017/1/17 21:16:16) |
| たかし | > | またまた。そんなに仰るなら・・・・サンドバック代わりになりますか (2017/1/17 21:16:53) |
| たかし | > | 誰も来ないようですし・・・あまり、虐めないで下さい。 (2017/1/17 21:17:16) |
| 雪乃♀ | > | もしたかしさんがよろしければお願いします。お時間やご都合があれば次の機会を待ちます。 (2017/1/17 21:18:24) |
| たかし | > | 時間は大丈夫ですし、都合は・・・まぁ、この前に「改心宣言」しちゃったのは、今回はお目こぼしをいただきますようｍ(・・)ｍ (2017/1/17 21:20:01) |
| 雪乃♀ | > | はい。もちろんです。既に何回も負けて恥を晒してる私ですから(笑) (2017/1/17 21:21:09) |
| たかし | > | では、お相手させていただきます。 (2017/1/17 21:21:24) |
| 雪乃♀ | > | 先攻後攻をどうしましょうか？ (2017/1/17 21:21:44) |
| たかし | > | 私は後攻で参りましょう。お時間は、雪乃さんが発言した時間から30分ですかね。 (2017/1/17 21:22:26) |
| 雪乃♀ | > | 承知しました。では。 (2017/1/17 21:22:46) |
| たかし | > | よろしくお願いします。 (2017/1/17 21:22:56) |
| 雪乃♀ | > | 現在に世界は産業の高度化が進み、労働における男女の優劣は決められません。職種によってそれぞれ向き不向きはあるでしょうが、総体的には優劣は決められません。それを前提とすれば社会における男女の役割を男尊女卑という概念で規定することは有害無益です。 (2017/1/17 21:26:16) |
| たかし | > | なるほど。 (2017/1/17 21:26:42) |
| 雪乃♀ | > | 【よろしくお願いします】 (2017/1/17 21:26:44) |
| たかし | > | さて、では、御説の証明を求めたいのですが・・・労働において男女の優劣が認められないというのなら、例えば正規雇用者あるいは管理職に就いている「数」などで、男女の差異は認められないのでしょうか？ (2017/1/17 21:28:42) |
| たかし | > | もし仮に、御説が正しければ。正規雇用者数や、管理職に就いている人数で、男女は拮抗している筈ですが。 (2017/1/17 21:29:32) |
| たかし | > | 思うに。それらの数値において、男女の差が厳然と存在することは、現実として「男が外で働くのに適している」ということと、それを前提に社会が構築されている証明になるかと存じます。 (2017/1/17 21:31:28) |
| 雪乃♀ | > | 結果として現れた男女の差は、歴史的に形成された社会構造によってもたらされたと解釈すべきです。男女の労働生産性の違いが現状の差を生んだという根拠はありません。学力試験の結果など能力がほぼ等しいという論拠ならばいくつでも挙げられます。 (2017/1/17 21:31:47) |
| たかし | > | 学力であるとか倫理とか不確実な労働生産性という話ではなく、現実としてはどうでしょう？ (2017/1/17 21:32:45) |
| たかし | > | 社会構造が、歴史的に構築された。それが男性優位であったと主張するならば、それこそ「歴史が出した答え」ではないですか？ (2017/1/17 21:33:35) |
| 雪乃♀ | > | 歴史的に形成された現在の社会構造は、近代以前の産業構造の遺物をも含んでいます。現在の社会と経済に最適なシステムでないと考える方が自然です。近代以降の産業と教育の激変を踏まえれば。 (2017/1/17 21:33:54) |
| 雪乃♀ | > | 【倒置法ですが一応閉じてます】 (2017/1/17 21:34:40) |
| たかし | > | 近代以降の激変期・・・まさに１９世紀から２０世紀の工業化・都市化の時代を経て。なお、男性優位の社会構造が、厳然として存在するのに、いつまで「過去の遺物なのだ」と言うのですか？ (2017/1/17 21:35:28) |
| たかし | > | 現実を直視すれば、我々が作り上げたこの社会において。倫理観つまり、理想郷として「男女平等」は存在するものの、やはり現実は「男性が外で働くのに適する」という前提は崩れていません (2017/1/17 21:36:46) |
| たかし | > | そして、それは女性だけでなく、男性にも厳しい現実なのです。男は家庭の大黒柱たるを強いられています。無論、例外はあったとしても、多くは「例外」に入れません (2017/1/17 21:37:56) |
| 雪乃♀ | > | 第三次産業が伸び、女性の就業にも振りになりにくい経済構造になってきたのはやっと戦後です。 (2017/1/17 21:38:04) |
| 雪乃♀ | > | ですから、現在を過渡期と捉えることは十分自然です。 (2017/1/17 21:38:37) |
| たかし | > | そうでしょうか？戦前が終わって実に７０年。世代は２回転もしているのですよ？あと何百年すれば、過渡期は終わるのでしょうか？ (2017/1/17 21:39:21) |
| 雪乃♀ | > | 男性にも厳しいことは肯定します。しかしそれは男尊女卑の根拠にはなりませんね。 (2017/1/17 21:39:42) |
| たかし | > | そして、過渡期であると言う説を仮に認めるとしても！ (2017/1/17 21:39:44) |
| 雪乃♀ | > | はい。 (2017/1/17 21:40:23) |
| たかし | > | 現状は、御説の通りでは無いという事は認めざるを得ないと存じます。その点は宜しいですね？ (2017/1/17 21:40:24) |
| たかし | > | 現に、雪乃さんも。「男性にも厳しいことは肯定します」と仰いました。 (2017/1/17 21:41:27) |
| 雪乃♀ | > | そうです。ですから遺制である男尊女卑を完全に捨てて、現在の最適なシステムとなりうる男女平等を進めるべきです。 (2017/1/17 21:41:58) |
| たかし | > | そう。男性にも辛いことですが、男は家庭の大黒柱たるを強いられています。それが、今なのです。今の現実なのです。 (2017/1/17 21:42:04) |
| たかし | > | さて。 (2017/1/17 21:42:09) |
| たかし | > | 現実として、現段階が御説の通りでは無いという合意の上に立てば。 (2017/1/17 21:42:42) |
| 雪乃♀ | > | そうでしょうか？共働きの比率がここまで高ければ大黒柱ということばこそ幻想ではないのですか。 (2017/1/17 21:43:02) |
| たかし | > | 「それを前提とすれば社会における男女の役割を男尊女卑という概念で規定することは有害無益」という御説も崩れます (2017/1/17 21:43:16) |
| たかし | > | 幻想でも、社会を支配している幻想です。もちろん、苦々しい幻想です。 (2017/1/17 21:43:51) |
| たかし | > | 共働きでも、正規雇用・管理職と言ったデータを求めて、雪乃さんがこれに応じられなかったのは何故か？ (2017/1/17 21:44:43) |
| 雪乃♀ | > | 崩れませんね。現在の経済と社会にあわない遺制は乗り越えて、社会と構造を一致させようと言っているのです。 (2017/1/17 21:44:49) |
| 雪乃♀ | > | 【なんだこのマルクスっぽい言い方・・・】 (2017/1/17 21:45:18) |
| たかし | > | 共働きというのは、５０：５０ではないからです。 (2017/1/17 21:45:25) |
| たかし | > | 【ええ、だからマルクス主義は弱いんです】 (2017/1/17 21:45:39) |
| たかし | > | 50：50ではなく、男性が大黒柱としての収入を期待され、女性はそれを補完する・・・それが今の社会構造で有り現実です (2017/1/17 21:46:28) |
| たかし | > | で、あるならば。理想へと進むのは良いとしても。 (2017/1/17 21:46:43) |
| 雪乃♀ | > | 完全に半々にすることが平等ではありません。 (2017/1/17 21:46:53) |
| たかし | > | 「男尊女卑という概念で規定することは有害無益」では無いのです (2017/1/17 21:47:02) |
| たかし | > | ここが大切です。 (2017/1/17 21:47:17) |
| 雪乃♀ | > | どのような益がありますか？お聞きしましょう。 (2017/1/17 21:47:30) |
| たかし | > | ええ、収入が仮に男性90：女性10でも平等な社会構造が実現すれば、それは理想的です。 (2017/1/17 21:48:11) |
| たかし | > | しかし、現実はそんなに甘くない。 (2017/1/17 21:48:19) |
| 雪乃♀ | > | 実力以上の力を求められ、男性にも辛いという害はすでに御本人が挙げられたのでは？ (2017/1/17 21:48:25) |
| たかし | > | まさに、そう。 (2017/1/17 21:48:41) |
| 雪乃♀ | > | 男尊女卑の害ですよ。 (2017/1/17 21:48:52) |
| たかし | > | 男性は実力以上を求められる。これは弊害ですが、現実です。 (2017/1/17 21:49:04) |
| たかし | > | いつかは克服したらいい。でも。現実はそうなんです。 (2017/1/17 21:49:19) |
| たかし | > | だから、男尊女卑なんです。 (2017/1/17 21:49:27) |
| たかし | > | 男性は、外で実力以上を求められる生き物。つまり、背伸びし、飛べなくても羽ばたき続ける事を余儀なくされている。 (2017/1/17 21:50:03) |
| 雪乃♀ | > | 男女平等ならば、能力に応じて男女が働き、統計的には効率的な社会となり、男女間のプライドをめぐる無用なストレスも減るでしょう。 (2017/1/17 21:50:20) |
| たかし | > | だから、男を立てることが道徳的とされるのです。夫は「旦那さん」であり「主人」であるのです。 (2017/1/17 21:50:57) |
| たかし | > | ええ。男女平等は素晴らしいですね。そんな日本で有れば、平等で良いでしょう。いつかそんな日本になると良いと思います。今は、違います。 (2017/1/17 21:51:36) |
| 雪乃♀ | > | 男性をおだてるために男尊女卑のを維持せよと？実態経済を見ないで対面だけ無理に無理を重ねても精神的ストレスは減らないと思います。 (2017/1/17 21:52:11) |
| たかし | > | 無用か弊害かは知りません。でも、現実は、男性が大黒柱である・・・これが実体経済です。 (2017/1/17 21:52:28) |
| たかし | > | 実体経済を見ていないのは、平等推進派ではないですか。 (2017/1/17 21:52:49) |
| たかし | > | 体面だけ無理して・・・ではない。現実の中でストレスが現に有るんです。 (2017/1/17 21:53:24) |
| 雪乃♀ | > | それこそ、男性のためにそのようなシッコクは除いて、能力がある方が働くことが恥でない社会を進めるべきです。 (2017/1/17 21:53:39) |
| たかし | > | 理想を追うために、男性にさらなるストレスを甘受せよと言いますか？ (2017/1/17 21:53:50) |
| たかし | > | 平等は理想と繰り返し述べています。現実は・・・雪乃さんもお認めでしたよね？ (2017/1/17 21:54:17) |
2017年01月14日 03時09分 ～ 2017年01月17日 21時54分 の過去ログ
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