「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
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2017年01月20日 14時56分 ～ 2017年01月23日 01時10分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| さゆり | > | 少しだけ待ちます (2017/1/20 14:56:59) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、さゆりさんが自動退室しました。 (2017/1/20 15:17:20) |
| おしらせ | > | まな♀23さんが入室しました♪ (2017/1/20 21:57:43) |
| まな♀23 | > | 今日は絶対あの屈辱的な文書を削除させてやる！ (2017/1/20 21:59:04) |
| まな♀23 | > | 今日は誰もいなさそうですね (2017/1/20 22:18:09) |
| おしらせ | > | まな♀23さんが退室しました。 (2017/1/20 22:18:16) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2017/1/20 22:24:22) |
| 彩香 | > | 今晩は。最近は、とても盛り上がってるようですね。また覗きますね＾＾ (2017/1/20 22:31:12) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2017/1/20 22:31:26) |
| おしらせ | > | 太樹 ◆GJIatjP61Yさんが入室しました♪ (2017/1/20 22:47:13) |
| 太樹 ◆ | > | こんばんは (2017/1/20 22:47:19) |
| 太樹 ◆ | > | 真紀さん昨日は すみませんでした (2017/1/20 22:47:42) |
| 太樹 ◆ | > | また伺います (2017/1/20 22:47:45) |
| おしらせ | > | 太樹 ◆GJIatjP61Yさんが退室しました。 (2017/1/20 22:47:51) |
| おしらせ | > | 真紀さんが入室しました♪ (2017/1/21 00:03:53) |
| 真紀 | > | 太樹さん、謝らないでください (2017/1/21 00:04:27) |
| 真紀 | > | なかなか時間が取れなくて… (2017/1/21 00:04:46) |
| 真紀 | > | 今日も来てみたはいいけどお話するくらいしか時間ないですし (2017/1/21 00:05:09) |
| 真紀 | > | あんまり占有するのも悪いですよね (2017/1/21 00:05:48) |
| おしらせ | > | 真紀さんが退室しました。 (2017/1/21 00:09:30) |
| おしらせ | > | 太樹 ◆GJIatjP61Yさんが入室しました♪ (2017/1/21 00:32:39) |
| 太樹 ◆ | > | 機会があれば (2017/1/21 00:34:49) |
| 太樹 ◆ | > | またお話ししましょう (2017/1/21 00:34:59) |
| 太樹 ◆ | > | 討論は 討論で。 (2017/1/21 00:35:07) |
| おしらせ | > | 太樹 ◆GJIatjP61Yさんが退室しました。 (2017/1/21 00:35:13) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/1/21 00:56:48) |
| ROM | > | 人の出入りはあるのに、なかなか始まりませんね (2017/1/21 00:57:25) |
| ROM | > | 彩香さんは戻らないかな (2017/1/21 00:58:01) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ROMさんが自動退室しました。 (2017/1/21 01:18:03) |
| おしらせ | > | 太樹 ◆GJIatjP61Yさんが入室しました♪ (2017/1/21 01:43:41) |
| 太樹 ◆ | > | どなたか お相手お願いします (2017/1/21 01:45:33) |
| おしらせ | > | 太樹 ◆GJIatjP61Yさんが退室しました。 (2017/1/21 02:03:28) |
| おしらせ | > | さゆりさんが入室しました♪ (2017/1/21 09:04:01) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、さゆりさんが自動退室しました。 (2017/1/21 09:24:16) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2017/1/21 09:25:41) |
| 彩香 | > | おはようございます。お仕事があるのでROMに戻りますが、もしさゆりさんが討論されたら、判定させていただきます＾＾ (2017/1/21 09:44:27) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2017/1/21 09:47:00) |
| おしらせ | > | 雪乃♀さんが入室しました♪ (2017/1/21 15:06:45) |
| 雪乃♀ | > | こんにちは (2017/1/21 15:07:34) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、雪乃♀さんが自動退室しました。 (2017/1/21 15:27:49) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2017/1/21 23:30:42) |
| おしらせ | > | 剛宗さんが入室しました♪ (2017/1/21 23:45:52) |
| 剛宗 | > | こんばんは (2017/1/21 23:46:12) |
| 彩香 | > | 今晩は＾＾ (2017/1/21 23:46:30) |
| 剛宗 | > | 挑戦させてもらっても良いですか？ (2017/1/21 23:47:13) |
| 彩香 | > | はい、よろしくお願いいたします。 (2017/1/21 23:48:14) |
| 剛宗 | > | ルールは基本通りですかね (2017/1/21 23:48:44) |
| 彩香 | > | 少し短く、0:15まででよろしいでしょうか？ (2017/1/21 23:49:02) |
| 剛宗 | > | １５分までですね、了解 (2017/1/21 23:50:02) |
| 彩香 | > | 剛宗さんは、どうして男尊女卑が正しいと思われているのでしょうか？ (2017/1/21 23:50:51) |
| 剛宗 | > | 早速はじめますかね？ (2017/1/21 23:50:58) |
| 彩香 | > | はい＾＾ (2017/1/21 23:51:15) |
| 剛宗 | > | より合理的だからですよ、男女の間に優劣、尊卑と言う概念を固定した方が何事にも (2017/1/21 23:51:47) |
| 彩香 | > | どうして合理的なのか、よくわかりません。お教えいただけますか？ (2017/1/21 23:52:08) |
| 剛宗 | > | 組織の中で、上下の関係を設定した方が、物事が円滑に進むと同じです (2017/1/21 23:52:34) |
| 彩香 | > | 組織における上下関係と、男尊女卑は、同一地平にはないと思います。 全く異なるものです (2017/1/21 23:53:12) |
| 彩香 | > | 組織における上下とは、役割にすぎません。役割である以上、入れ替わることも充分にありえます。 (2017/1/21 23:54:13) |
| 剛宗 | > | ええ、男女と言う関係は、組織のような社会の一部分といったものではないですからね (2017/1/21 23:54:36) |
| 彩香 | > | 男尊女卑の思想とは、そのような役割による差ではありませんよね？ 今日は男性だけど、明日は女子の役割となる、というのような入れ替え可能なものではありません。 (2017/1/21 23:55:11) |
| 剛宗 | > | 例えば、会社組織のような狭い世界では、そのような入れ替わりもあるでしょうが、男女の関係はそのようにはいきません (2017/1/21 23:55:37) |
| 彩香 | > | 生まれながらの性差によって、固定するという、とても差別的な考え方です。 (2017/1/21 23:55:53) |
| 剛宗 | > | その通り、入れ替えが効くものではありませんね。それぞれの役割において、優劣・尊卑といった概念を用いるのが合理的だという主張です (2017/1/21 23:56:42) |
| 剛宗 | > | ええ、差別的ですが実に合理的だと思っています (2017/1/21 23:57:03) |
| 彩香 | > | こんどは、優劣と尊卑を同一にお考えになるのですね (2017/1/21 23:57:13) |
| 彩香 | > | まず、組織のなかの役割と、男尊女卑の思想が、どのように異なるのか、私は説明したつもりです (2017/1/21 23:57:54) |
| 剛宗 | > | ええ、私の考えとは役割や能力、その優劣によって尊卑を設定する (2017/1/21 23:57:57) |
| 彩香 | > | 剛宗さんも、それはご理解くださったと思いますが、つまり、男尊女卑は、役割ではありません (2017/1/21 23:58:36) |
| 彩香 | > | 優劣とは、様々な尺度によって、その位置づけが決まります。例えば剛宗さんと私との間で、Aという尺度においては、剛宗さんの方が上となり、Bとういう尺度では、私の方が上となる、というものです (2017/1/21 23:59:56) |
| 剛宗 | > | 彩香さんは、役割と尊卑の考えを切り離して考えてるようですが、能力や役割の差に基づいて尊卑と言う差を設けるのは間違いではないでしょう？ (2017/1/22 00:00:28) |
| 彩香 | > | 例えば、入試のおける偏差値とか、スポーツとか、様々な尺度がありますね。 (2017/1/22 00:00:33) |
| 剛宗 | > | はたして優劣の価値とは、そのように相対的に設定できるものでしょうか? (2017/1/22 00:01:19) |
| 彩香 | > | 例えば、ある組織のなかでの、何らかの尺度によって優劣が決定し、それによって役割が決まることもあるかと思います。 (2017/1/22 00:02:08) |
| 彩香 | > | ですから、優劣が役割に重なることは、理解できます。 (2017/1/22 00:02:32) |
| 彩香 | > | ですが、男尊女卑の「尊卑」とは、そのような優劣とは決定的に異なります。それは、生まれながらにして決定されているものです。 (2017/1/22 00:03:13) |
| 剛宗 | > | 確かに、局面において女性が男性に勝る分野はあるでしょうが、それが男性の持つ価値に比べて同価値、まして優れた物と評価される分野がどれほどあるでしょう？ (2017/1/22 00:03:46) |
| 彩香 | > | 剛宗さんの主張は、優劣についてのものですよね？ (2017/1/22 00:04:25) |
| 彩香 | > | 私は、優劣と尊卑は全く違うと主張しているのです (2017/1/22 00:04:52) |
| 剛宗 | > | ええ、男女という性差、越えられない壁によりできてしまう役割の違い、そこに優劣という評価が生まれるという主張です (2017/1/22 00:05:07) |
| 彩香 | > | 男性の方が優れているもの、女性の方が優れているもの、それは様々な尺度においてあると思います。 (2017/1/22 00:05:47) |
| 剛宗 | > | 優劣と関係なく生まれる尊卑の関係であれば、それは納得いかないと主張されるのもありでしょうね (2017/1/22 00:06:13) |
| 彩香 | > | しかし、それは、複数の尺度によってそれぞれ判断するものであり、それによってその人の価値を固定化するものではありません (2017/1/22 00:06:20) |
| 剛宗 | > | その、価値相対主義な主張に無理があると思っています (2017/1/22 00:06:59) |
| 彩香 | > | それでは、具体的に教えてください (2017/1/22 00:07:34) |
| 剛宗 | > | 学生がの語る理想主義としては、それでいいでしょう。しかし、社会において有意義で、価値を認めにくい分野でしか活躍ができない人間の言い訳にしか、聞こえないですね (2017/1/22 00:08:24) |
| 彩香 | > | 抽象的でわかりにくいですが……どういうことでしょう？ (2017/1/22 00:09:10) |
| 剛宗 | > | 具体例が無いから、女性の優れている分野などその程度の物だ、と言っているのですよ (2017/1/22 00:09:13) |
| 剛宗 | > | 経済？文学？ スポーツでも芸術分野でも良いですよ、どこに女性が優れていると、胸を張って言えるものがありますかね (2017/1/22 00:10:17) |
| 彩香 | > | 剛宗さん、以前の討論でもお話ししたと思いますが、尊卑の考え方は、前近代における極めて差別的視点によって築かれる考え方です (2017/1/22 00:10:33) |
| 剛宗 | > | 女性の方が優勢で、男性をリードしている分野がどこにあるんでしょうね (2017/1/22 00:10:51) |
| 彩香 | > | 何かが優れているとか、劣っているとか、そういう優劣とは無関係に決定づけられるものです (2017/1/22 00:11:07) |
| 剛宗 | > | ええ、そういった差別主義的な思想から生まれる尊卑の関係なら、是正すべきでしょう (2017/1/22 00:11:48) |
| 彩香 | > | 具体的に言えば、仮に剛宗さんが、三流大学だとして、もう一方の女性が一流大学であったとしても、剛宗さんの方が「尊」とするのが男尊女卑です。 (2017/1/22 00:12:34) |
| 剛宗 | > | ですが、男女の間に格差がある、納得できる理由があって、やはり尊卑という関係が適切なのではないかと言うのが私の主張です (2017/1/22 00:12:55) |
| 彩香 | > | 「女のくせに……」という主張の背景にあるものは、そのような差別的視点なのです (2017/1/22 00:13:29) |
| 剛宗 | > | 彩香さんと私なら、その例は適切かもしれませんね（笑） その場合、ごく例外的な特別優秀な女性には名誉男性の位置でもあげれば解決でしょう (2017/1/22 00:14:00) |
| 彩香 | > | 近代以降の社会にとっては、忌むべき差別的思想です。 (2017/1/22 00:14:02) |
| 剛宗 | > | そんなのは、実力差を無視した感情論としか言えないと反論しておきましょう (2017/1/22 00:15:22) |
| 彩香 | > | 誤解がないように付けくわえますが、大学によって尊卑が決まるというのもありえない考え方です。 (2017/1/22 00:15:42) |
| 剛宗 | > | １５分まででしたね、ここまでかな (2017/1/22 00:15:54) |
| 彩香 | > | 入学試験での、または偏差値の優劣に過ぎず、それによって (2017/1/22 00:16:04) |
| 彩香 | > | その人の価値が固定化されるものでもありません (2017/1/22 00:16:13) |
| 彩香 | > | はい、ありがとうございました＾＾ (2017/1/22 00:16:22) |
| 彩香 | > | 判定いただける方、お願いいたします (2017/1/22 00:16:36) |
| 剛宗 | > | ありがとうございました (2017/1/22 00:16:37) |
| 剛宗 | > | 判定にはどれくらい時間とりましょう？ (2017/1/22 00:16:59) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2017/1/22 00:18:19) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2017/1/22 00:18:21) |
| 彩香 | > | どうしましょう？ 時間は、判定いただく方がいらっしゃるまで、少し待っても良いでしょうか？ (2017/1/22 00:19:29) |
| 剛宗 | > | 判定してもらえるかな (2017/1/22 00:19:30) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/1/22 00:20:52) |
| 剛宗 | > | 待ちますよ、判定無しで勝ってもリベンジと言えないからね（笑） (2017/1/22 00:21:02) |
| 剛宗 | > | こんばんは (2017/1/22 00:21:07) |
| ROM | > | こんばんは (2017/1/22 00:22:18) |
| 彩香 | > | 今晩は、ROMさん (2017/1/22 00:22:37) |
| ROM | > | 議論をリードしていたのは (2017/1/22 00:23:46) |
| 剛宗 | > | よろしくおねがいします (2017/1/22 00:24:00) |
| ROM | > | 剛宗さんでしたね♪ (2017/1/22 00:25:09) |
| ROM | > | すみません…スマホがおかしい (2017/1/22 00:25:23) |
| ROM | > | ただ、彩香さんはきっちりと尊卑の定義をされていました (2017/1/22 00:26:56) |
| 剛宗 | > | ふむ (2017/1/22 00:27:43) |
| ROM | > | ただそtれrが (2017/1/22 00:27:47) |
| ROM | > | おかしい… (2017/1/22 00:27:59) |
| ROM | > | 文字入力が (2017/1/22 00:28:11) |
| 剛宗 | > | 他のROMさんはどうかな、沢山いるようだけど (2017/1/22 00:29:39) |
| ROM | > | うーん…長文打てない… (2017/1/22 00:30:09) |
| ROM | > | ぐだぐうですうみいみあいしえん (2017/1/22 00:30:41) |
| ROM | > | とりあえず彩香さんに１票 (2017/1/22 00:31:24) |
| ROM | > | なのですgは (2017/1/22 00:31:34) |
| 剛宗 | > | ありがとうございます (2017/1/22 00:31:58) |
| 彩香 | > | ROMさん、ありがとうございます＾＾ (2017/1/22 00:32:12) |
| ROM | > | 説明出来ない…ので、さんっこ (2017/1/22 00:32:40) |
| 剛宗 | > | リードしていたのは、、、なんて思わせぶりなあたりで予想はしてたな（苦笑） (2017/1/22 00:32:48) |
| 彩香 | > | 剛宗さん、ほかに判定いただける方もいないようですので、これで決定でいいでしょうか♪ (2017/1/22 00:33:44) |
| 剛宗 | > | 他に判定が入らないのは、同意見って事ですな (2017/1/22 00:34:11) |
| 彩香 | > | それでは、ありがとうございました＾＾ (2017/1/22 00:34:47) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが入室しました♪ (2017/1/22 00:34:56) |
| 剛宗 | > | いえいえ、歯ごたえのない相手で申し訳ありませんでした (2017/1/22 00:35:22) |
| 剛宗 | > | こんばんは (2017/1/22 00:35:37) |
| ジャッジ | > | こんばんは あ 遅かったかな 失礼 (2017/1/22 00:35:53) |
| 剛宗 | > | ああ、一応、感想だけでもよろしければ (2017/1/22 00:36:48) |
| ジャッジ | > | じゃ 感想だけ (2017/1/22 00:37:13) |
| ジャッジ | > | 見返せば、尊卑は優劣と連動するかしないかが議論の中心だった (2017/1/22 00:39:07) |
| ジャッジ | > | 彩香さんが優劣があるかないかっていう議論に入っていったのはまずかったと思う 完全に無視して無関係ですってした方が安全じゃなかったか (2017/1/22 00:41:01) |
| ジャッジ | > | では (2017/1/22 00:41:15) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが退室しました。 (2017/1/22 00:41:42) |
| ROM | > | っでます (2017/1/22 00:42:30) |
| 剛宗 | > | ありがとうございました、付け入る隙はあったけどってやつかな？ (2017/1/22 00:42:30) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/1/22 00:42:32) |
| 彩香 | > | ジャッジさん、ご意見ありがとうございます (2017/1/22 00:42:58) |
| 彩香 | > | ROMさんもありがとうございました＾＾ (2017/1/22 00:43:09) |
| 彩香 | > | 剛宗さん、改めてありがとうございました。 また、討論いたしましょう。 (2017/1/22 00:43:58) |
| 彩香 | > | 失礼します＾＾ (2017/1/22 00:44:05) |
| 剛宗 | > | では、男女平等を宣言させて頂きます ROMの皆さま、彩香さんの牙城は崩せず申し訳ない (2017/1/22 00:44:08) |
| 剛宗 | > | ありがとうございました (2017/1/22 00:44:13) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2017/1/22 00:44:29) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、剛宗さんが自動退室しました。 (2017/1/22 01:04:18) |
| おしらせ | > | ロムさんが入室しました♪ (2017/1/22 01:23:23) |
| ロム | > | 見逃したなあ、残念 (2017/1/22 01:23:50) |
| ロム | > | 先日の恵美さんほどじゃないけど、今日の彩香さんもイマイチかな (2017/1/22 01:25:40) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/1/22 01:33:40) |
| ROM | > | (´・ω・`) 判定入れず (2017/1/22 01:34:25) |
| ロム | > | うーん、微妙だけど今日のできなら剛宗さんに入れたかもな、わからんけど (2017/1/22 01:34:40) |
| ロム | > | 同じく、ですか (2017/1/22 01:35:16) |
| ROM | > | どっちに入れるとなると微妙感 (2017/1/22 01:36:43) |
| ROM | > | ただ合理的か否かって主張 (2017/1/22 01:39:50) |
| ロム | > | 微妙な負け方でなく、フルボッコにされる彩香さんを見てみたいもんです (2017/1/22 01:40:05) |
| ROM | > | 強いお姉様が負ける姿は貴重でありんふ (2017/1/22 01:40:51) |
| ロム | > | ROMさんなら勝てたんじゃない？ (2017/1/22 01:41:58) |
| ROM | > | 同性対決？w (2017/1/22 01:42:22) |
| ロム | > | 負け知らず、期待の新人ちゃんの初黒星も盛り上がるよー (2017/1/22 01:43:04) |
| ROM | > | キャットファイトじゃないですかー、ヤダ！！ (2017/1/22 01:43:09) |
| おしらせ | > | ロム２さんが入室しました♪ (2017/1/22 01:43:42) |
| ロム２ | > | おじゃまします (2017/1/22 01:44:12) |
| ロム | > | それはそれで良い(笑) 下克上マッチ (2017/1/22 01:44:34) |
| ロム２ | > | 彩香さんのあったんですね。見逃したー (2017/1/22 01:44:52) |
| ロム | > | 彩香ファンの集いです (2017/1/22 01:45:53) |
| ROM | > | ゲス顔の集いです (2017/1/22 01:46:08) |
| ROM | > | ｹﾞｽｯﾁﾀﾞﾖｰ (2017/1/22 01:46:37) |
| ロム２ | > | うーん なるほど (2017/1/22 01:47:30) |
| ロム | > | ROMさんの初敗北はいつなんでしょうね(ゲス顔) (2017/1/22 01:48:18) |
| ROM | > | ２月はオートマタとスパロボ新作が… (2017/1/22 01:48:58) |
| ロム２ | > | これは彩香さんに入れるかな (2017/1/22 01:49:08) |
| ロム２ | > | ROMさんは負けなしの方ですか？ (2017/1/22 01:50:04) |
| ロム | > | ROMさんにはとても勝てる気がしない (2017/1/22 01:50:39) |
| ROM | > | 議論では一応負けなしだけど、ガチャは爆死してます (2017/1/22 01:51:00) |
| ロム２ | > | 今日はやらないんですか？ (2017/1/22 01:52:21) |
| ロム | > | 今、何連勝でしたっけ？ (2017/1/22 01:53:04) |
| ROM | > | 眠いの (2017/1/22 01:53:28) |
| ROM | > | 6か7、る (2017/1/22 01:53:39) |
| ロム２ | > | それはすごい。彩香さんを上回る日も近いんじゃ (2017/1/22 01:55:02) |
| ロム | > | そうすると、今から期待できるのは雪乃さんか (2017/1/22 01:56:52) |
| ロム２ | > | ゲス的きは、連勝しているROMさんが負ける姿みたいなぁW (2017/1/22 01:59:43) |
| ロム | > | 見たいけど、彩香さん以上に隙がないからねえ (2017/1/22 02:00:49) |
| ロム２ | > | それは期待できる。彩香姫以上なんだー (2017/1/22 02:01:53) |
| ロム | > | 雪乃さんも、次勝てば恵美さん越えだしね (2017/1/22 02:02:10) |
| ロム | > | 姫の称号が付くのか(笑) (2017/1/22 02:02:43) |
| ロム２ | > | 姫w でも彩香さんは、なんていうか隙がありそうなのが魅力だよねー (2017/1/22 02:04:48) |
| ロム | > | ROMさん寝落ちたか？ (2017/1/22 02:05:21) |
| ロム２ | > | 堕としたくなるというか 俺には無理だけど (2017/1/22 02:05:25) |
| ロム | > | 逆に隙が無さそうで、いきなりぼろ負けする恵美さんも好きです(笑) (2017/1/22 02:06:58) |
| ロム２ | > | 恵美さん、いいねえ 恵美さんなら勝てそうな気になれるw (2017/1/22 02:07:51) |
| ロム２ | > | 頭良くてプライド高そうな女が堕ちるのは、たまらないw (2017/1/22 02:09:57) |
| ロム | > | メスブタモードなら、勝たせてくれるかな？ (2017/1/22 02:10:02) |
| ロム２ | > | メスブタw (2017/1/22 02:10:57) |
| ロム２ | > | でも恵美さんはオカズ的な価値はさがったな (2017/1/22 02:11:32) |
| ロム | > | メスブタに勝っても、イマイチ盛り上がりに欠けるのがあるけど (2017/1/22 02:12:12) |
| おしらせ | > | ロム３さんが入室しました♪ (2017/1/22 02:12:22) |
| ロム２ | > | そうそうw ロムさんは誰を堕としたいの？ (2017/1/22 02:12:48) |
| ロム | > | わりと良く負けてんですよね、２強と言われたのも今となっては (2017/1/22 02:13:04) |
| ロム３ | > | こんばんは。オフ会と聞いて (2017/1/22 02:13:14) |
| ロム２ | > | こんばんは (2017/1/22 02:13:18) |
| ロム | > | こんばんは、色からすると３位の方かな？ (2017/1/22 02:13:50) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ROMさんが自動退室しました。 (2017/1/22 02:13:50) |
| ロム２ | > | オフ会w ゲス会らしいけど (2017/1/22 02:13:55) |
| ロム３ | > | はい。３位のひとです。 (2017/1/22 02:14:24) |
| ロム２ | > | おっ じゃあロムに戻ろうかな (2017/1/22 02:14:53) |
| ロム３ | > | 寝る前の雑談に乱入。 (2017/1/22 02:14:56) |
| ロム３ | > | 今日は試合しないのでw (2017/1/22 02:15:11) |
| ロム２ | > | 試合に期待！ (2017/1/22 02:15:22) |
| ロム | > | 墜としたいのは、ROMさんか彩香姫でしょ (2017/1/22 02:15:34) |
| ロム２ | > | それはロムさんに期待！ (2017/1/22 02:16:52) |
| ロム | > | 雪乃さんはなんというか立て直した感じですよね、恵美さんと逆で (2017/1/22 02:17:11) |
| ロム２ | > | 彩香姫が堕ちるのみたいなー 中途半端じゃなくねw (2017/1/22 02:17:39) |
| ロム３ | > | そーですかね。一歩引くことを忘れないように、は気を付けてますね、最近。 (2017/1/22 02:18:09) |
| ロム２ | > | 雪乃さんの罰ゲームも見たいなー (2017/1/22 02:18:10) |
| ロム２ | > | 雪乃さんの試合を期待してロムに戻ります (2017/1/22 02:18:39) |
| おしらせ | > | ロム２さんが退室しました。 (2017/1/22 02:18:44) |
| ロム３ | > | たくさん見てるでしょ(真顔) (2017/1/22 02:18:44) |
| ロム | > | 一度、素っ裸に剥かれて土下座させられたのがあるだけですからね、彩香姫 (2017/1/22 02:18:48) |
| ロム３ | > | むむ。あれはロム２さんが相手になるという意思表示なのか？ (2017/1/22 02:19:43) |
| ロム | > | おっと、雪乃さんの試合になるなら邪魔ですな (2017/1/22 02:19:59) |
| ロム３ | > | せっかくの勝利状態は維持したいけれど。 (2017/1/22 02:20:22) |
| ロム | > | そういう事でしょう、ロムに下がります (2017/1/22 02:20:35) |
| おしらせ | > | ロムさんが退室しました。 (2017/1/22 02:20:45) |
| ロム３ | > | 向こう傷なら武士の誉とも言いますしね。では。 (2017/1/22 02:21:13) |
| おしらせ | > | ロム３さんが退室しました。 (2017/1/22 02:21:23) |
| おしらせ | > | 雪乃♀さんが入室しました♪ (2017/1/22 02:21:33) |
| 雪乃♀ | > | 5分だけ待機します (2017/1/22 02:21:54) |
| 雪乃♀ | > | (ジャッジに性別を入れたらって人がいたけど、) (2017/1/22 02:24:23) |
| 雪乃♀ | > | (同性への判定は結構辛いから・・・) (2017/1/22 02:24:59) |
| 雪乃♀ | > | (「つらい」じゃなくて「からい」) (2017/1/22 02:26:54) |
| 雪乃♀ | > | うむ。勘違いだったようなんで退出します。自意識過剰で恥ずかしい。お邪魔しました。 (2017/1/22 02:28:01) |
| おしらせ | > | 雪乃♀さんが退室しました。 (2017/1/22 02:28:09) |
| おしらせ | > | さゆりさんが入室しました♪ (2017/1/22 07:41:53) |
| さゆり | > | おはようございます (2017/1/22 07:42:06) |
| おしらせ | > | しんやさんが入室しました♪ (2017/1/22 07:47:26) |
| しんや | > | あ (2017/1/22 07:47:39) |
| しんや | > | すみません。スリープから復帰したところで入っちゃったやつです... (2017/1/22 07:48:04) |
| しんや | > | 失礼しました。それでは (2017/1/22 07:50:02) |
| おしらせ | > | しんやさんが退室しました。 (2017/1/22 07:50:06) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、さゆりさんが自動退室しました。 (2017/1/22 08:02:57) |
| おしらせ | > | さゆりさんが入室しました♪ (2017/1/22 08:17:59) |
| さゆり | > | 私も目をはなしてました (2017/1/22 08:18:14) |
| おしらせ | > | 太樹 ◆GJIatjP61Yさんが入室しました♪ (2017/1/22 08:18:39) |
| 太樹 ◆ | > | おはようございます (2017/1/22 08:20:36) |
| おしらせ | > | 太樹 ◆GJIatjP61Yさんが退室しました。 (2017/1/22 08:24:38) |
| おしらせ | > | 太樹 ◆GJIatjP61Yさんが入室しました♪ (2017/1/22 08:36:14) |
| 太樹 ◆ | > | 居るかな？ (2017/1/22 08:36:19) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、さゆりさんが自動退室しました。 (2017/1/22 08:38:20) |
| おしらせ | > | 太樹 ◆GJIatjP61Yさんが退室しました。 (2017/1/22 08:43:17) |
| おしらせ | > | さゆりさんが入室しました♪ (2017/1/22 08:48:23) |
| さゆり | > | いますか？ (2017/1/22 08:48:36) |
| おしらせ | > | 太樹 ◆GJIatjP61Yさんが入室しました♪ (2017/1/22 08:49:49) |
| 太樹 ◆ | > | すれ違いばかりで.. (2017/1/22 08:49:59) |
| さゆり | > | 失礼しました、先程は (2017/1/22 08:50:02) |
| 太樹 ◆ | > | いえいえ (2017/1/22 08:50:40) |
| さゆり | > | さっそく始めますか？ (2017/1/22 08:50:51) |
| 太樹 ◆ | > | そうですね (2017/1/22 08:51:11) |
| 太樹 ◆ | > | 先に身分だけ (2017/1/22 08:51:18) |
| 太樹 ◆ | > | 青の ROM。 (2017/1/22 08:51:28) |
| 太樹 ◆ | > | なので。 (2017/1/22 08:51:33) |
| 太樹 ◆ | > | 今回も勝たせてもらいます。 (2017/1/22 08:51:42) |
| さゆり | > | 負けませんのでよろしくお願いします (2017/1/22 08:52:02) |
| 太樹 ◆ | > | とりあえず30分ですね (2017/1/22 08:52:35) |
| さゆり | > | はい (2017/1/22 08:52:41) |
| さゆり | > | 基本延長は無しということで お願いします (2017/1/22 08:52:58) |
| 太樹 ◆ | > | わかりました (2017/1/22 08:53:04) |
| 太樹 ◆ | > | そこは同意します (2017/1/22 08:53:10) |
| さゆり | > | では よろしくお願いします (2017/1/22 08:53:18) |
| 太樹 ◆ | > | 男女平等って 何を持ってしてます？ (2017/1/22 08:53:27) |
| 太樹 ◆ | > | 私は男女平等はありえない。と思って居る人なので (2017/1/22 08:54:44) |
| 太樹 ◆ | > | 体力面 仕事の選択できる幅 (2017/1/22 08:56:05) |
| さゆり | > | 男女平等とは どちらかが性別の上で優れているとか劣っているとかは無いと私は思っています (2017/1/22 08:56:17) |
| 太樹 ◆ | > | 性別の上で優れてる 劣ってる？ 実際 優劣はつきますよね (2017/1/22 08:57:36) |
| さゆり | > | 体力面と 仰いますが 男性より女性の体力のあるかたもいらっしゃいますし 選択肢も同じ幅があると思いますよ (2017/1/22 08:57:41) |
| 太樹 ◆ | > | 優れてる でも劣ってるでも なければ 男女混合で 行いますよね？ (2017/1/22 08:58:09) |
| さゆり | > | 優劣は 個人の問題であって性別の問題では無いと思います (2017/1/22 08:58:10) |
| 太樹 ◆ | > | 野球 サッカー バスケ などなど。 (2017/1/22 08:58:21) |
| 太樹 ◆ | > | 分けて居る理由は 体力差 などが 男女比較して 男性の方があるから。 なのでは？ (2017/1/22 08:58:56) |
| さゆり | > | その方が分け方が簡単なだけで 同じような能力の人を集めれば混合でも大丈夫なはずです (2017/1/22 08:59:55) |
| 太樹 ◆ | > | 同じような人 ね (2017/1/22 09:00:19) |
| 太樹 ◆ | > | 随分と 限定的ですね。 (2017/1/22 09:00:30) |
| 太樹 ◆ | > | その発言が出てくる時点で 平等 では無いのお気づきですか？ (2017/1/22 09:00:53) |
| 太樹 ◆ | > | 相対的に 単純に 性差が あるから (2017/1/22 09:01:09) |
| 太樹 ◆ | > | 現在でも 混合で行われていないんですよ。 (2017/1/22 09:01:26) |
| さゆり | > | 逆に混合で行ったことが無いのに 先に結果を求めているのではないのでしょうか (2017/1/22 09:02:08) |
| 太樹 ◆ | > | 単純に 記録の算出で (2017/1/22 09:02:21) |
| 太樹 ◆ | > | 出てますよね？ (2017/1/22 09:02:25) |
| さゆり | > | スポーツに限定されてもしょうがないですけど (2017/1/22 09:02:41) |
| さゆり | > | 女性がチャレンジできる場を与えられてからの期間が男性よりも少ないのも原因かもしれないですし そこは (2017/1/22 09:03:37) |
| 太樹 ◆ | > | スポーツに限定 して居るわけではなく、スポーツを例にしたほうがわかりやすいですよね？ (2017/1/22 09:03:52) |
| 太樹 ◆ | > | 数値がはっきりと出ます (2017/1/22 09:03:57) |
| 太樹 ◆ | > | 単純に ウサインボルトが 9秒台なのに対し 女子は未だに 10秒台のままですね (2017/1/22 09:04:28) |
| 太樹 ◆ | > | 100メートルの記録ですが。 (2017/1/22 09:04:39) |
| さゆり | > | 今の時点の話で それも先はどうなるかは未知数です (2017/1/22 09:04:57) |
| 太樹 ◆ | > | 最高値 のの例ではありますが女子は遅いんですよ (2017/1/22 09:05:19) |
| 太樹 ◆ | > | チャレンジする場を 与えた上で この記録です。 (2017/1/22 09:05:46) |
| 太樹 ◆ | > | 近代的な部分においては (2017/1/22 09:05:53) |
| 太樹 ◆ | > | 女子も活躍の機会を設け オリンピック競技として 正式種目にまでなってますよね (2017/1/22 09:06:14) |
| さゆり | > | 論点がずれている気はしますが ですから それは女性が本格的にチャレンジの場を与えられてからの期間が短い 男性よりも早いペースで記録は上がっていると思いますけど (2017/1/22 09:06:55) |
| 太樹 ◆ | > | 果たしてそうでしょうか？ (2017/1/22 09:07:34) |
| 太樹 ◆ | > | 思っているは 主観であり 客観的なものがありませんね。 (2017/1/22 09:07:55) |
| さゆり | > | あくまでも推測ですので (2017/1/22 09:08:39) |
| 太樹 ◆ | > | 論点がずれている のには同意です。 つまり 私が言いたいのは 差が あるものを素直に受け止めず、 無駄に 平等を 唱えている時点で 男尊女卑だと 自覚しているのでは？ と言うことです。 (2017/1/22 09:08:49) |
| 太樹 ◆ | > | そして その上の生活上 女子に不都合はありますか？ (2017/1/22 09:09:06) |
| 太樹 ◆ | > | 社会進出の機会も与えられ (2017/1/22 09:09:13) |
| 太樹 ◆ | > | 日本経済に貢献する機会は同様に与えられています。 (2017/1/22 09:09:45) |
| 太樹 ◆ | > | それでも尚、 男性の方が 上 (2017/1/22 09:10:05) |
| さゆり | > | その考え方です 与えられる って なぜそもそも 男性が上からなのです？勝手に女性がチャレンジ出来ないようにしてきたのに 最初からスタートラインが同じならそうなっていたかもわかりません (2017/1/22 09:10:31) |
| 太樹 ◆ | > | 昇給 昇進 上位職の比率 (2017/1/22 09:10:33) |
| 太樹 ◆ | > | スタートラインが 同じなら そうなっていたかも。 ですよね (2017/1/22 09:11:03) |
| さゆり | > | ですから 男性のほうが 長くそこで活躍してきたのに女性の男性に追い付くスピードが早いです (2017/1/22 09:11:51) |
| 太樹 ◆ | > | それは近代的な意味で 教育など (2017/1/22 09:12:16) |
| 太樹 ◆ | > | 分け隔てなく受ける機会があるから ですよね (2017/1/22 09:12:26) |
| 太樹 ◆ | > | 追いつくとは何を持って追いつく としてます？ (2017/1/22 09:12:51) |
| 太樹 ◆ | > | 法整備がなされないと 雇用を勝ち取ることができなかった女が (2017/1/22 09:13:17) |
| 太樹 ◆ | > | 平等ですか？ (2017/1/22 09:13:25) |
| さゆり | > | 男性と同じ地位に付くスピードですね 社会でも (2017/1/22 09:13:30) |
| 太樹 ◆ | > | 守られている故の 法的救済ですよね？ (2017/1/22 09:13:41) |
| さゆり | > | 法整備しないとそうできないようにしてきたのは男性ですよ (2017/1/22 09:14:05) |
| 太樹 ◆ | > | それに追いつくスピード とおっしゃってますが (2017/1/22 09:14:33) |
| 太樹 ◆ | > | そのデータは？ (2017/1/22 09:14:39) |
| 太樹 ◆ | > | 未だに追いついてませんよ (2017/1/22 09:14:44) |
| 太樹 ◆ | > | 2104 年でも 女性の雇用の男女比は 6:4 (2017/1/22 09:15:07) |
| 太樹 ◆ | > | スピードではなく、 結果として 追いついて居ませんし、機会は 平等にも関わらず、 男性の方が多い。 と言うことは 男性が優位。 ゆえ 優劣をつけると言う部分でも、 男尊女卑を推奨します (2017/1/22 09:16:18) |
| 太樹 ◆ | > | 特に 出産率は 女性が 家庭から 出たことによる弊害もあります。 (2017/1/22 09:17:00) |
| 太樹 ◆ | > | いわゆる 核家族化の 進行により 出産する機会も 奪われたと。 (2017/1/22 09:17:33) |
| 太樹 ◆ | > | 男を立て 家長制度のまま (2017/1/22 09:17:47) |
| 太樹 ◆ | > | 主たるものを作り (2017/1/22 09:17:52) |
| 太樹 ◆ | > | 女性が支えると言う 旧体制でも いいのでは？ (2017/1/22 09:18:06) |
| さゆり | > | それは 男性が協力しないのにも問題があるのでは (2017/1/22 09:18:26) |
| 太樹 ◆ | > | そもそも 卑下 ではなく 支えろ と言ってるんですよ (2017/1/22 09:18:40) |
| 太樹 ◆ | > | 男は 大砲 女性は砲台 のようにね (2017/1/22 09:18:55) |
| さゆり | > | 支えろとはずいぶんとエゴですね (2017/1/22 09:19:14) |
| 太樹 ◆ | > | ええ エゴです。 (2017/1/22 09:19:59) |
| 太樹 ◆ | > | でも エゴですか？ (2017/1/22 09:20:08) |
| さゆり | > | お互いにできない部分をささえあっていこうという考えでいいのでは？ (2017/1/22 09:20:11) |
| 太樹 ◆ | > | エゴというなら (2017/1/22 09:20:13) |
| 太樹 ◆ | > | 女性の方ですよね (2017/1/22 09:20:17) |
| 太樹 ◆ | > | あーでもないこーでもない 喚いて (2017/1/22 09:20:26) |
| 太樹 ◆ | > | 平等だー と訴え (2017/1/22 09:20:31) |
| 太樹 ◆ | > | 平等にしたら (2017/1/22 09:20:37) |
| 太樹 ◆ | > | えーそれは男性がやるべきでしょ (2017/1/22 09:20:45) |
| 太樹 ◆ | > | などとのたまうケースもありますし (2017/1/22 09:20:53) |
| さゆり | > | それもお互い様です (2017/1/22 09:21:02) |
| 太樹 ◆ | > | こう言った 女性は一部 でしょうがべ (2017/1/22 09:21:07) |
| さゆり | > | 男性が元々 女性がやるべきだと言ってきていたのです (2017/1/22 09:21:27) |
| 太樹 ◆ | > | 男は やれと言われたものは行いますよ (2017/1/22 09:21:27) |
| 太樹 ◆ | > | そういう 性質ですから (2017/1/22 09:21:33) |
| 太樹 ◆ | > | 統制が取れる生き物なので (2017/1/22 09:21:43) |
| さゆり | > | それは 逃げですね (2017/1/22 09:21:55) |
| 太樹 ◆ | > | 男性でも。 出来る事を (2017/1/22 09:21:58) |
| 太樹 ◆ | > | 女に させていた (2017/1/22 09:22:04) |
| さゆり | > | させていた って ずいぶんな言い方ですね (2017/1/22 09:22:45) |
| 太樹 ◆ | > | 出産という 大役を 遂行するためにも 男尊女卑は 必要。 よって 男尊女卑のままですね (2017/1/22 09:22:49) |
| 太樹 ◆ | > | 理由は下記に述べています (2017/1/22 09:22:55) |
| さゆり | > | その言い方が女性を下に見ているのです (2017/1/22 09:23:03) |
| さゆり | > | お時間ですね (2017/1/22 09:23:07) |
| 太樹 ◆ | > | ですね (2017/1/22 09:23:12) |
| さゆり | > | 感情的になりそうなので時間でよかったです (2017/1/22 09:23:39) |
| おしらせ | > | ろむさんが入室しました♪ (2017/1/22 09:23:40) |
| 太樹 ◆ | > | はい。 (2017/1/22 09:23:45) |
| 太樹 ◆ | > | おはようございます。 (2017/1/22 09:23:51) |
| さゆり | > | 後はジャッジにお任せします (2017/1/22 09:23:53) |
| おしらせ | > | ROM2さんが入室しました♪ (2017/1/22 09:24:14) |
| 太樹 ◆ | > | 40まで ジャッジしてもらいましょうか (2017/1/22 09:24:19) |
| ろむ | > | 失礼します。ジャッジというのも烏滸がましいですが1意見をよろしいでしょうか (2017/1/22 09:24:19) |
| さゆり | > | よろしくお願いします (2017/1/22 09:24:20) |
| ROM2 | > | おはようございます。お邪魔しますねぇ (2017/1/22 09:24:29) |
| さゆり | > | よろしくお願いします (2017/1/22 09:24:35) |
| 太樹 ◆ | > | はい。 (2017/1/22 09:24:48) |
| 太樹 ◆ | > | おはようございます (2017/1/22 09:24:51) |
| ろむ | > | 結論から申し上げて太樹さんに1票 (2017/1/22 09:25:03) |
| ROM2 | > | ろむさん同様、私も太樹さんに1票 (2017/1/22 09:25:26) |
| 太樹 ◆ | > | ありがとうございます。 (2017/1/22 09:25:47) |
| ろむ | > | 判断理由ですが、太樹さんの論方に穴が目立ったのにそこをつききれていないと感じました (2017/1/22 09:26:14) |
| おしらせ | > | ROM3さんが入室しました♪ (2017/1/22 09:26:24) |
| さゆり | > | よろしくお願いします (2017/1/22 09:26:44) |
| さゆり | > | そうですね 感情的になりすぎました (2017/1/22 09:27:37) |
| ROM3 | > | 失礼します。ろむさんが言う通りかな、太樹 さんに穴がある部分をさゆりさんがつけてなくて (2017/1/22 09:27:58) |
| 太樹 ◆ | > | おはようございます (2017/1/22 09:28:19) |
| ROM3 | > | 議論の内容というより、話しの主導権があったという点で太樹さんに1票かな (2017/1/22 09:29:19) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/1/22 09:29:21) |
| 太樹 ◆ | > | おはようございます (2017/1/22 09:29:31) |
| 太樹 ◆ | > | 判定ありがとうございます (2017/1/22 09:29:41) |
| ROM | > | おはさまですー (2017/1/22 09:29:41) |
| さゆり | > | よろしくお願いします (2017/1/22 09:29:53) |
| 太樹 ◆ | > | おはさまです (2017/1/22 09:30:18) |
| 太樹 ◆ | > | お願い致します (2017/1/22 09:30:42) |
| ろむ | > | 人数の事もありますので席を譲ります。挨拶不要でお願いします (2017/1/22 09:31:02) |
| おしらせ | > | ろむさんが退室しました。 (2017/1/22 09:31:12) |
| ROM2 | > | 女性という立場からして、さゆりさんに投じたかったんですが…討論を見てて、反論できてないし、太樹さんの穴をそもそも見つけられてない気がしたので。 (2017/1/22 09:31:16) |
| ROM | > | 議論の内容、説得力だと穴があって無理に主張を通してる面か否めませんが、その穴もつけてないので大樹さんに一票ですね。 (2017/1/22 09:31:21) |
| 太樹 ◆ | > | ありがとうございます (2017/1/22 09:31:42) |
| ROM | > | 色かぶりっ！ (2017/1/22 09:31:51) |
| ROM2 | > | あ、すいません(´･ω･`) (2017/1/22 09:32:04) |
| ROM2 | > | では、私も失礼します。 (2017/1/22 09:32:14) |
| おしらせ | > | ROM2さんが退室しました。 (2017/1/22 09:32:16) |
| ROM | > | 後入りうちなんでおきにせずー (2017/1/22 09:32:21) |
| さゆり | > | よろしくお願いします (2017/1/22 09:32:43) |
| ROM | > | 終始体力からの仕事論になってたからそこを揺さぶれなかったので、大樹さんに入れましたー。逆に現代社会って体力だけが…とかさゆりさんは突いてもよかかなーと (2017/1/22 09:34:34) |
| ROM | > | (ゲス顔で期待してますアピール) (2017/1/22 09:35:15) |
| ROM | > | ではでばではー (2017/1/22 09:35:22) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/1/22 09:35:28) |
| さゆり | > | はい そうですよね 感情的になりすぎたと反省しております (2017/1/22 09:35:33) |
| ROM3 | > | さゆりさんの男女平等という主張に対する根拠が弱かった印象です。大樹さんの主張に付き合う必要はなかったかと (2017/1/22 09:35:39) |
| さゆり | > | もう締め切っていいかと (2017/1/22 09:35:43) |
| ROM3 | > | それでは失礼しますね (2017/1/22 09:35:46) |
| おしらせ | > | ROM3さんが退室しました。 (2017/1/22 09:35:49) |
| さゆり | > | 皆様ありがとうございました (2017/1/22 09:36:20) |
| 太樹 ◆ | > | はい。 (2017/1/22 09:37:04) |
| 太樹 ◆ | > | みなさまありがとうございます (2017/1/22 09:37:09) |
| 太樹 ◆ | > | ではまず宣言ですね (2017/1/22 09:37:33) |
| さゆり | > | 今回は完敗です 男女平等ではなく、男尊女卑を、認めます (2017/1/22 09:38:46) |
| 太樹 ◆ | > | はい (2017/1/22 09:39:55) |
| 太樹 ◆ | > | では移動しましょうか (2017/1/22 09:39:58) |
| 太樹 ◆ | > | このあいだの所で。 (2017/1/22 09:40:06) |
| さゆり | > | はい (2017/1/22 09:40:29) |
| おしらせ | > | 太樹 ◆GJIatjP61Yさんが退室しました。 (2017/1/22 09:40:34) |
| おしらせ | > | さゆりさんが退室しました。 (2017/1/22 09:40:36) |
| おしらせ | > | 雪乃♀さんが入室しました♪ (2017/1/22 23:03:25) |
| 雪乃♀ | > | こんばんは。よろしくお願いします。 (2017/1/22 23:03:43) |
| おしらせ | > | ほりさんが入室しました♪ (2017/1/22 23:16:59) |
| ほり | > | こんばんは (2017/1/22 23:17:09) |
| 雪乃♀ | > | こんばんは。 (2017/1/22 23:17:19) |
| ほり | > | よろしくお願いします (2017/1/22 23:17:35) |
| 雪乃♀ | > | もし負けても罰ゲームは30分以内がいいんですけど、いいですか？ (2017/1/22 23:18:11) |
| ほり | > | はい、それくらいで大丈夫です (2017/1/22 23:18:33) |
| ほり | > | 時間も遅いですしね (2017/1/22 23:18:42) |
| 雪乃♀ | > | 承知しました。先攻後攻どうしましょうか。 (2017/1/22 23:19:36) |
| 雪乃♀ | > | よろしくお願いします (2017/1/22 23:19:44) |
| ほり | > | 先にどうぞ、導入部がどうしても苦手で (2017/1/22 23:20:12) |
| 雪乃♀ | > | すいません。2分ほど待ってください。 (2017/1/22 23:20:14) |
| ほり | > | はい (2017/1/22 23:20:27) |
| 雪乃♀ | > | それからかきはじめます (2017/1/22 23:20:31) |
| ほり | > | お待ちしてます (2017/1/22 23:21:24) |
| 雪乃♀ | > | 人間は多様ですが、基本的に平等な尊厳を持っているというのが基本だと思います。人種や性別など生来の特徴によって卑しめられることは間違っていると考えます。 (2017/1/22 23:22:59) |
| ほり | > | 基本はそうかもしれませんが、理想と現実が違うのが実情だと思います (2017/1/22 23:23:42) |
| 雪乃♀ | > | 卑しめていい理由となる現実とはなんでしょう？ (2017/1/22 23:24:20) |
| ほり | > | 理想は平等と謳いながら、仕事でも家庭でも男女の役割は変わっていません (2017/1/22 23:25:15) |
| 雪乃♀ | > | 【対戦53分頃まで予定です】 (2017/1/22 23:25:18) |
| ほり | > | 【わかりました】 (2017/1/22 23:25:36) |
| ほり | > | 政治的に色々とサポートしているのも関わらずです (2017/1/22 23:26:08) |
| 雪乃♀ | > | 役割が別れていても、お互いの尊厳を平等だと認め会うならば、それ自体は問題ではありません。 (2017/1/22 23:26:31) |
| 雪乃♀ | > | 男女平等は男女の行動をすべて同一にすることではありません。 (2017/1/22 23:27:10) |
| ほり | > | 同一にすることではないとしても、割合はもっと近くなるべきです (2017/1/22 23:27:40) |
| ほり | > | 例えば管理職の割合は圧倒的に男性の方が多い現状があります (2017/1/22 23:28:38) |
| 雪乃♀ | > | ほう。ほりさんがそう思われる理由はなんでしょうか (2017/1/22 23:28:43) |
| 雪乃♀ | > | ほりさんは男尊女卑を擁護されているのですよね？w (2017/1/22 23:29:24) |
| ほり | > | 女性は政治的にも日本だけでなく世界から管理職を増やせと言われていますが (2017/1/22 23:29:38) |
| ほり | > | もう少し展開してみますね (2017/1/22 23:29:43) |
| 雪乃♀ | > | はい。少しお待ちします。 (2017/1/22 23:30:03) |
| ほり | > | にも拘わらず女性はなろうとしない、色々理由を並べて逃げているように見えます (2017/1/22 23:30:20) |
| ほり | > | そういった人を尊敬するのには無理があります (2017/1/22 23:30:57) |
| 雪乃♀ | > | ほりさんが「見える」のは自由ですが、制度的に可能ならば女性は管理職に就こうという意志は十分にあるはずです。 (2017/1/22 23:32:12) |
| ほり | > | 意思があるのであれば、なぜ数字が改善されないのでしょう？ (2017/1/22 23:32:38) |
| ほり | > | 具体的な数字は忘れましたが、国連から言われるほど低かったはずです (2017/1/22 23:33:04) |
| 雪乃♀ | > | 単純に言えばインセンティブが足りないのでしょうね。まだ制約が大きいか、管理職に就くことのメリットが十分大きくないのでしょう。 (2017/1/22 23:34:13) |
| 雪乃♀ | > | そして、この議論では男尊女卑が必要であるとは言えません。 (2017/1/22 23:34:50) |
| ほり | > | 現状として、今日本は男尊女卑で回っているということです (2017/1/22 23:35:31) |
| ほり | > | ちなみに雪乃さんが思う管理職のメリットはなんですか？ (2017/1/22 23:36:28) |
| 雪乃♀ | > | 役割分担があること即男尊女卑ではありませんよ。同じ条件にあるときに男性であることだけで優遇される場合それが男尊女卑です。 (2017/1/22 23:36:58) |
| 雪乃♀ | > | 管理職のメリットは裁量の拡大と給料の上昇でしょうね。ただし責任も増すので、給料の上昇が負担の増大に見会わないと判断されれば統計的には忌避されてもおかしくはありません。 (2017/1/22 23:39:00) |
| ほり | > | 役割が標準化されない限りは必ずどちらかに偏りができます。それが今は男性側に傾いてるという認識です (2017/1/22 23:39:03) |
| ほり | > | 雪乃さんの主張だと裁量と給料は上げてほしいけど、責任は取りたくないと聞こえます (2017/1/22 23:39:57) |
| ほり | > | 会社は勝ち負けではありませんが、給料があがるかどうかは能力の問題です (2017/1/22 23:40:34) |
| ほり | > | 能力のない人は裁量と給料が上がらないのは当然のことです (2017/1/22 23:40:51) |
| 雪乃♀ | > | 最初にほりさんは人間の平等は基本だとおっしゃいましたね。現状に男尊女卑的な偏りが残っていても、男女平等の意識を基本とすれば徐々に解消されていくでしょう。それでも合理的な調整によって男女の職分の偏りはあるでしょうが、それ自体は問題でないことは一回のべました。 (2017/1/22 23:42:42) |
| 雪乃♀ | > | やはり役職の話がどう男尊女卑の擁護に繋がるのか見えません。男性でも生活スタイルや家庭の事情などで管理職を忌避する人はいるでしょう。 (2017/1/22 23:44:29) |
| ほり | > | さて、解消されますかね？ 数百年男尊女卑状態が放置されています。もはや日本では必要悪となりつつすらあるのではないでしょうか (2017/1/22 23:44:46) |
| 雪乃♀ | > | そしてほりさんの最初のお話では有能な女性が管理職に就かないのが怠慢だと言っていましたが、話が変わっているようですね。 (2017/1/22 23:45:51) |
| 雪乃♀ | > | 男尊女卑は放置されていませんよ。政治制度と法律からは戦前の男尊女卑がほぼ払拭されました。 (2017/1/22 23:47:07) |
| ほり | > | そうは思いませんが。管理職は一つの例としてあげましたが、こういった偏りがある以上平等になっていくとは思いません。 (2017/1/22 23:47:09) |
| ほり | > | 制度と法律はこう言ってはなんですが建前です (2017/1/22 23:47:38) |
| 雪乃♀ | > | 民間でも急速に、男尊女卑的な慣習は見直されてきています。 (2017/1/22 23:47:56) |
| ほり | > | 法律を作ったからと言って、現実から男尊女卑が消えるという魔法のような効果はありません (2017/1/22 23:48:06) |
| 雪乃♀ | > | 一昔前は問題にならなかったセクハラやパワハラは今では各業界で厳しく規制されています。 (2017/1/22 23:48:55) |
| ほり | > | 見直されてきているということは、まだまだあるということです (2017/1/22 23:48:58) |
| 雪乃♀ | > | 私の働く業界でもその傾向は顕著に見られます。 (2017/1/22 23:49:26) |
| 雪乃♀ | > | はい。ただしそれが明らかになれば左遷されますし。社会的制裁を受けます。 (2017/1/22 23:49:59) |
| ほり | > | それが騒がれ始めたのはここ数年のことだと記憶しています (2017/1/22 23:51:00) |
| 雪乃♀ | > | 制度的な男女平等はほぼ達成され、民間や社会での男女平等も急速に進展しているのです。男尊女卑を復権させることは意味がありません。 (2017/1/22 23:51:16) |
| 雪乃♀ | > | そうです。この数年でも急速に改善しているのです。 (2017/1/22 23:51:40) |
| ほり | > | 復権されるも何も今あるからこそ騒がれているのでしょう (2017/1/22 23:52:02) |
| 雪乃♀ | > | 男尊女卑に戻ることは無意味かつ実質的に不可能なのです。 (2017/1/22 23:52:11) |
| ほり | > | 私は男尊女卑を根底から除去することの方が不可能のように思えます (2017/1/22 23:52:51) |
| ほり | > | 雪乃さんがおっしゃった戦前から法律が平等になったのであれば、今改善しているのは遅すぎます (2017/1/22 23:53:06) |
| ほり | > | 【そろそろ終わりの時間ですが】 (2017/1/22 23:54:04) |
| 雪乃♀ | > | 公的な場では払拭され、それ以外の場でも消えつつあるということは例をあげて申し上げてきたつもりです。繰り返しになりますが、現代日本で男尊女卑を唱えることは時代錯誤であり無意味です。 (2017/1/22 23:54:53) |
| おしらせ | > | 判定員さんが入室しました♪ (2017/1/22 23:55:08) |
| 雪乃♀ | > | 【私は以上です】 (2017/1/22 23:55:14) |
| ほり | > | 【私も以上です】 (2017/1/22 23:55:26) |
| 雪乃♀ | > | こんばんは。よろしくお願いします。 (2017/1/22 23:55:27) |
| ほり | > | 判定員さんこんばんは (2017/1/22 23:55:34) |
| 判定員 | > | はい、こんばんは。 (2017/1/22 23:55:42) |
| 判定員 | > | んー、ちょっと理屈が分からないのでもうちょっと読み直し (2017/1/22 23:56:29) |
| おしらせ | > | ROM3さんが入室しました♪ (2017/1/22 23:57:37) |
| ROM3 | > | こんばんわ、お疲れ様でした (2017/1/22 23:57:45) |
| ほり | > | こんばんは (2017/1/22 23:57:52) |
| 雪乃♀ | > | こんばんは。 (2017/1/22 23:57:55) |
| おしらせ | > | 審判さんが入室しました♪ (2017/1/22 23:58:12) |
| 判定員 | > | ほりさんは 管理職になりたがらない女性が多い ＝ 役割を果たさない女性ばかりである ＝ だから男性の方が尊いものである で いいのかしら、簡単な三段論法にすると (2017/1/22 23:58:21) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/1/22 23:58:25) |
| 雪乃♀ | > | ご入場ありがとうございます。 (2017/1/22 23:59:29) |
| ほり | > | 感じたままで結構ですよ (2017/1/22 23:59:50) |
| ほり | > | こんばんは (2017/1/22 23:59:58) |
| ROM | > | こんばんは (2017/1/23 00:00:09) |
| ROM | > | 定員に達しそうなので手短にお伝えします (2017/1/23 00:00:36) |
| 判定員 | > | 情緒的な判定と言われるのもアレなので、論理的という点で考えれば、ロジックとして成立していない分、雪乃さんに一票 (2017/1/23 00:00:52) |
| ROM | > | しっかりとした受け答えであり、論理に一本スジが通っていたので雪乃さんに一票 (2017/1/23 00:02:00) |
| 雪乃♀ | > | 判定員さん、ROMさんありがとうございます。 (2017/1/23 00:02:26) |
| ROM3 | > | ほりさんの論理展開に少し無理があったのと、役割を果たさないという点から能力がないという点に映ったところ。後は雪乃さんの言う近年の改善という部分に対する反論が明確ではなかったこと (2017/1/23 00:02:26) |
| ROM | > | ほりさんも健闘されましたが、ちょっと論理的に無理があったなと思います (2017/1/23 00:02:52) |
| ROM3 | > | 一方で、雪乃さんの主張が一貫していましたし、相手の弱いところを付けていたので雪乃さんで (2017/1/23 00:03:01) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/1/23 00:03:02) |
| 審判 | > | 判定は雪乃さん。どちらの主張がより説得力があるかないかで判断しました。ほりさんは雪乃さんに比べ主張に結び付きませんでした。ほりさんごめんなさい。でもお疲れ様です! (2017/1/23 00:03:26) |
| ほり | > | ありがとうございました (2017/1/23 00:03:31) |
| おしらせ | > | 審判さんが退室しました。 (2017/1/23 00:03:34) |
| 雪乃♀ | > | 審判さんありがとうございました。 (2017/1/23 00:04:00) |
| ROM3 | > | それでは失礼しますね (2017/1/23 00:04:14) |
| 判定員 | > | 管理職云々は現状、性差を抜きにして若者全体に忌避傾向が強まっているので、男尊女卑との理屈にするには微妙。主張についても論理性に欠けていたので、一貫として主張に連結しているのが雪乃さんで、ほりさんの意見は色々なところにフワフワしてたので、以下のように判定しています。 (2017/1/23 00:04:15) |
| おしらせ | > | 判定員さんが退室しました。 (2017/1/23 00:04:24) |
| おしらせ | > | ROM3さんが退室しました。 (2017/1/23 00:04:26) |
| 雪乃♀ | > | ROM３さんありがとうございました。 (2017/1/23 00:04:37) |
| ほり | > | ありがとうございました (2017/1/23 00:04:46) |
| ほり | > | 全員意見いただいたかな (2017/1/23 00:04:58) |
| 雪乃♀ | > | はい。来ていただいた方からは頂きました。 (2017/1/23 00:05:27) |
| ほり | > | では、男女平等です (2017/1/23 00:06:04) |
| 雪乃♀ | > | お付き合い頂きありがとうございました。 (2017/1/23 00:06:48) |
| ほり | > | こちらこそありがとうございました (2017/1/23 00:06:56) |
| ほり | > | では失礼します (2017/1/23 00:07:02) |
| 雪乃♀ | > | では私も。ロムの皆様、判定の皆様改めてありがとうございました。 (2017/1/23 00:08:01) |
| おしらせ | > | ほりさんが退室しました。 (2017/1/23 00:08:02) |
| 雪乃♀ | > | 失礼します。 (2017/1/23 00:08:24) |
| おしらせ | > | 雪乃♀さんが退室しました。 (2017/1/23 00:08:30) |
| おしらせ | > | 亜利砂さんが入室しました♪ (2017/1/23 00:14:48) |
| 亜利砂 | > | 団子と心臓集めの合間にちょっと出てみます、30分まで待機でーす。罰ゲームは一時間以内で、リアル生活に影響とか、過度な個人情報の暴露とかそういうのは除いていただけるとありがたいです。 (2017/1/23 00:16:25) |
| おしらせ | > | 圭介さんが入室しました♪ (2017/1/23 00:18:26) |
| 圭介 | > | こんばんは (2017/1/23 00:18:34) |
| 亜利砂 | > | なんだ、と……(ざわ) (2017/1/23 00:18:49) |
| 亜利砂 | > | こんばんはです (2017/1/23 00:18:56) |
| 圭介 | > | っと入っちゃダメだったorz (2017/1/23 00:18:59) |
| 亜利砂 | > | えー！？ (2017/1/23 00:19:14) |
| 圭介 | > | ざわつくから～ (2017/1/23 00:19:38) |
| 亜利砂 | > | 男性組のラスボス勢じゃないですかー、ざわつくのは当然のこと(ぁ (2017/1/23 00:20:08) |
| 圭介 | > | おれ、ボス？ (2017/1/23 00:20:39) |
| 亜利砂 | > | 結構勝ってますよね？(真顔) (2017/1/23 00:21:04) |
| 圭介 | > | それは俺じゃない気がするけど… (2017/1/23 00:21:07) |
| 亜利砂 | > | おろ？ (2017/1/23 00:21:25) |
| 圭介 | > | ここの戦績1-1程度の若輩なものでｗ (2017/1/23 00:21:32) |
| 亜利砂 | > | あれですよ、スライムベス程度の私じゃ、相手がみんなラスボス認定で戦うんですよ(ｷｯ (2017/1/23 00:21:58) |
| 圭介 | > | いえいえ、俺こそ、ほぼ素人相手でもよろしければ、やりますか？ (2017/1/23 00:22:12) |
| 亜利砂 | > | はい、お相手のほどお願いしますー (2017/1/23 00:22:27) |
| 圭介 | > | では…先手を取らせてもらっても良い？ (2017/1/23 00:22:39) |
| 亜利砂 | > | どうぞー (2017/1/23 00:22:52) |
| 圭介 | > | まず最初に…基本的に人は平等であると、自分は思ってるのですが… (2017/1/23 00:23:05) |
| 亜利砂 | > | 52分まで (2017/1/23 00:23:06) |
| 亜利砂 | > | ふむふむ (2017/1/23 00:23:17) |
| 圭介 | > | 男女差、特にスポーツの分野には、男性、女性の差が残っている… (2017/1/23 00:23:26) |
| 圭介 | > | 例えばですが、オリンピックの競技で男女が同一の場で戦う競技はありますか？ (2017/1/23 00:24:08) |
| 亜利砂 | > | そうですねぇ、肉体的能力の違いは男性女性の平均値でも個体差抜きにして差がありますからね (2017/1/23 00:24:09) |
| 圭介 | > | 筋力、スピードなど… (2017/1/23 00:24:22) |
| 圭介 | > | 男女差が明らかに存在します (2017/1/23 00:24:35) |
| 亜利砂 | > | ですね、それは事実です (2017/1/23 00:25:18) |
| 圭介 | > | 男性の方が明らかに優れているから、このようにスポーツの場においては、男女差…いうなれば、男尊女卑の世界が作られているのではと考えます (2017/1/23 00:25:22) |
| 亜利砂 | > | なるほど、質問一件と主張よろしいでしょうか？ (2017/1/23 00:26:02) |
| 圭介 | > | お願いします (2017/1/23 00:26:11) |
| 亜利砂 | > | 例えば、スポーツの世界に限定をすれば、そのような見方も出来るかもしれません。ですが、ここでの男尊女卑は競技上での性差による区別を以て、形作られる社会的通念・概念と言えるでしょうか。 (2017/1/23 00:27:23) |
| 圭介 | > | そうですね…今話したのは、競技場の事です… (2017/1/23 00:27:57) |
| 圭介 | > | では、競技上以外に…日本でスポーツの場において…一番観客数の多いものは何かご存知ですか？ (2017/1/23 00:28:53) |
| 亜利砂 | > | また、昨今、労働の機械化やコンピュータ技術、IT技術が発達しており、社会の構成員として求められる能力には、対人関係能力やストレス耐性など、様々な力が求められている時代ですが、例えばストレス耐性や対人コミュニケーション能力などは女性の方が発達している”傾向”にあるとの科学的成果などが出ています (2017/1/23 00:29:17) |
| 亜利砂 | > | よって、そもそもスポーツという狭い園内での男女の区別を社会通念に求めるのは甚だ不適合かと (2017/1/23 00:29:48) |
| 圭介 | > | はい、そうですね…男女が平等に力を発揮する場面は確かにあります… (2017/1/23 00:30:02) |
| 圭介 | > | しかし、男女差がはっきりしてる事も…存在しますよね (2017/1/23 00:30:22) |
| 圭介 | > | 日本で一番観客数の多いもの…野球です (2017/1/23 00:30:44) |
| 亜利砂 | > | 男女差がはっきりしていますが、それは能力によって男女それぞれが優れている論が出ていますからね。 (2017/1/23 00:30:57) |
| 亜利砂 | > | そうですね。一応予想はしますが、論を続けて下さい (2017/1/23 00:32:22) |
| 圭介 | > | スポーツの能力が優れていること…例えば、スポーツを生業としている方…男性、女性のどちらが多いと思いますか？ (2017/1/23 00:32:23) |
| 圭介 | > | もちろん、男性です (2017/1/23 00:32:33) |
| 圭介 | > | その理由は…観客動員数も関係していると思います (2017/1/23 00:32:50) |
| 亜利砂 | > | んーと (2017/1/23 00:32:57) |
| 圭介 | > | 野球…女子は無いので不公平では…とのご意見もあると思います… (2017/1/23 00:33:07) |
| 亜利砂 | > | いえ、別にそんな狭いところでの話はどっちでもいいです (2017/1/23 00:33:22) |
| 圭介 | > | サッカー…Jリーグとなでしこリーグ、どちらがプロの数、年収が多いでしょうか… (2017/1/23 00:33:39) |
| 亜利砂 | > | 単純な話 (2017/1/23 00:33:49) |
| 圭介 | > | 狭い話ですね…でも、観客は… (2017/1/23 00:33:55) |
| 圭介 | > | 日本人は、どちらの競技を見ますか？ (2017/1/23 00:34:06) |
| 圭介 | > | 例えば、男女ともにある競技…サッカーを例にだしましたが… (2017/1/23 00:34:29) |
| 亜利砂 | > | スポーツでは男女のうち男性スポーツが多い、故に顧客数も多い、故に社会的に男性が尊の立場にあるとの主張ということでよろしいですか？ (2017/1/23 00:34:34) |
| 圭介 | > | 当然ながら、男子サッカーの方が観客数が多いですね… (2017/1/23 00:34:59) |
| 圭介 | > | 女性の競技も面白い…との意見をもちろんあるとは思いますが… (2017/1/23 00:35:24) |
| 亜利砂 | > | いえ、そんなこと一切主張してませんし、正直どっちでもいいです、その類の話は (2017/1/23 00:35:42) |
| 圭介 | > | 観客数の多さ＝競技の面白さも関係あると思います… (2017/1/23 00:36:02) |
| 亜利砂 | > | 圭介さんに一つ質問です (2017/1/23 00:36:13) |
| 圭介 | > | 何でしょうか？ (2017/1/23 00:36:20) |
| 亜利砂 | > | まず社会的通念・概念として共有する思想は人間は性差によって差別されず平等であることがよい、で宜しいでしょうか？ (2017/1/23 00:36:57) |
| 圭介 | > | そうですね…差別ではなく…区別ですかね… (2017/1/23 00:37:24) |
| 圭介 | > | 能力の違いによる区別です… (2017/1/23 00:37:34) |
| 亜利砂 | > | では、単純に体力的な性質で男性の方が女性よりも尊い立場となる、という主張でありますか？ (2017/1/23 00:37:58) |
| 圭介 | > | その区別の結果…男性が優れていて、女性が劣っている部分も存在する…これが私の主張です。 (2017/1/23 00:38:23) |
| 圭介 | > | 言え… (2017/1/23 00:38:33) |
| 圭介 | > | いえ・・・ (2017/1/23 00:38:35) |
| 圭介 | > | 体力的な性質で優れているため…社会的にも、例えばプロで生活する人が多かったり… (2017/1/23 00:39:03) |
| 圭介 | > | 体力的に優れているから、それを見て楽しむ人が多い… (2017/1/23 00:39:23) |
| 圭介 | > | との主張と思っていただけたら、良いのかと思います (2017/1/23 00:39:34) |
| 亜利砂 | > | では、その理屈だと (2017/1/23 00:39:35) |
| 亜利砂 | > | 男女の性差ではなく、スポーツ競技や芸能活動などで顧客数が多いものを上位の立ち位置とし、それ以外を下の立ち位置にするでも通じますよね (2017/1/23 00:40:11) |
| 亜利砂 | > | わざわざ体力だけに限定して狭いスポーツ業界だけで語る必要はありますか？ (2017/1/23 00:40:38) |
| 圭介 | > | いえいえ、顧客数の多い＝経済的に価値のあるものと考えます (2017/1/23 00:40:49) |
| 亜利砂 | > | そうするとアイドル活動など顧客数が多いものが経済的に価値がある、つまり経済的価値の多寡によって尊卑を形成するべきであり (2017/1/23 00:41:31) |
| 圭介 | > | みんな、楽しみに見る…これは価値のあるものと考えます (2017/1/23 00:41:39) |
| 圭介 | > | そうですね・・・アイドル活動もそうですね… (2017/1/23 00:41:50) |
| 亜利砂 | > | そこに男尊女卑の性質を導くというには些か暴論すぎやしませんか？ (2017/1/23 00:41:56) |
| 圭介 | > | ただし…芸能界でも、AKB、ジャニーズと代表するものがありますので、優劣はつけ難いと思います… (2017/1/23 00:42:21) |
| 亜利砂 | > | そしてそれは社会全体の何パーセントになるか (2017/1/23 00:42:26) |
| 圭介 | > | ですので、自分は、平等の世界もあるが、不平等の世界もあるとの話ですね… (2017/1/23 00:42:42) |
| 圭介 | > | 何パーセント… (2017/1/23 00:42:48) |
| 亜利砂 | > | はい、そもそも (2017/1/23 00:42:56) |
| 圭介 | > | 例えば、サッカー男子のTV視聴率を考えてみましょうか… (2017/1/23 00:43:05) |
| 亜利砂 | > | 社会を構成することを考えれば生産活動の有無が重要になります (2017/1/23 00:43:12) |
| 圭介 | > | 日本人の何人に一人が、見ていたか… (2017/1/23 00:43:15) |
| 亜利砂 | > | いやいやいやいや (2017/1/23 00:43:29) |
| 圭介 | > | そうですね…自分の主張も1面でしか無いです… (2017/1/23 00:43:35) |
| 亜利砂 | > | 圭介さんの理屈にすると (2017/1/23 00:43:51) |
| 圭介 | > | ただし、その面においては、男女の差が生じていると思います (2017/1/23 00:44:01) |
| 亜利砂 | > | 民衆を愉しめている職業が偉く、そうでないものが偉くない、になるんですよ (2017/1/23 00:44:10) |
| 圭介 | > | いえいえ、そんなことは無いですよ… (2017/1/23 00:44:35) |
| 亜利砂 | > | 男女の差と言いますけど、今圭介さんの仰っているのは単純な体力や技量での話で (2017/1/23 00:44:45) |
| 圭介 | > | ただし…指示されているものは、それなりの理由があるとの説です (2017/1/23 00:44:55) |
| 亜利砂 | > | それを男性全体に還元することは難しいでしょう？ (2017/1/23 00:44:58) |
| 圭介 | > | そうですね…単純な体力や技量の話です…でも、それを見ていて、楽しい、興奮するから…見るのではないでしょうか… (2017/1/23 00:45:36) |
| 圭介 | > | 逆に聞きます…女子サッカー…見た事ありますか？ (2017/1/23 00:45:52) |
| 亜利砂 | > | そもそも (2017/1/23 00:45:58) |
| 亜利砂 | > | スポーツはあんまり興味ないので見ません。 (2017/1/23 00:46:05) |
| 圭介 | > | 実際に競技上に行って、女子サッカー… (2017/1/23 00:46:09) |
| 亜利砂 | > | オリンピックなら女子レスリングだけ見て終わります (2017/1/23 00:46:13) |
| 圭介 | > | 俺は1度あります (2017/1/23 00:46:14) |
| 亜利砂 | > | はい、で、それが男尊女卑になんの関係性がありますか (2017/1/23 00:46:41) |
| 圭介 | > | ｗｗそれましたね (2017/1/23 00:46:50) |
| 亜利砂 | > | そもそも圭介さん自身は元々平等であるべきであるという姿勢の中で (2017/1/23 00:47:07) |
| 圭介 | > | 男性の競技がいかに支持されているかを伝えるいい例だと思いましたので (2017/1/23 00:47:18) |
| 圭介 | > | そうですね…能力に対して平等…との姿勢です (2017/1/23 00:47:40) |
| 亜利砂 | > | 無理にスポーツという社会全体の少数的な園をクローズアップして、社会的な男女の尊卑に落とし込もうとしてますが (2017/1/23 00:47:56) |
| 亜利砂 | > | これは正直無理論であることは共有事項で宜しいでしょうか？ (2017/1/23 00:48:21) |
| 圭介 | > | ありがとうございます…では、スポーツの分野においては、男尊女卑が成り立つと認めて頂いたと捉えます♪ (2017/1/23 00:49:10) |
| 亜利砂 | > | そして、思想として語るのであれば、体力だけではなく、生産活動や経済活動の中で求められている能力は、機械化や効率化…… (2017/1/23 00:49:39) |
| 圭介 | > | 総論で話すには30分では短いため、くくりを入れました (2017/1/23 00:49:42) |
| 亜利砂 | > | ということは社会全体としては通念として区別はあったとしても男女平等となり、スポーツという狭いコミュニティであれば、男尊女卑となる、と主張したいと？ (2017/1/23 00:50:21) |
| 圭介 | > | そうですね…男女平等の分野もありますし、男性の優れている分野もある…それを今日はスポーツという分野に限定して、主張してみました (2017/1/23 00:51:07) |
| 亜利砂 | > | そもそも区別が尊卑に当てはまらないと最初主張してますが、スポーツだけ何故特例で区別を尊卑とするのか (2017/1/23 00:51:10) |
| 圭介 | > | 区別は尊卑に当てはまりますよ… (2017/1/23 00:51:57) |
| 亜利砂 | > | ふぁ？ (2017/1/23 00:52:10) |
| 圭介 | > | それは、能力のある人は尊いと考えますので (2017/1/23 00:52:12) |
| 圭介 | > | っと52分ですね (2017/1/23 00:52:23) |
| 亜利砂 | > | んーと、最後に主張一つ (2017/1/23 00:52:30) |
| 圭介 | > | 主張は以上でよろしいでしょうか (2017/1/23 00:52:36) |
| 圭介 | > | では、どうぞ (2017/1/23 00:52:38) |
| 亜利砂 | > | いや、やめておきます (2017/1/23 00:54:24) |
| 圭介 | > | あれ… (2017/1/23 00:54:39) |
| 圭介 | > | では、ジャッジを待ちましょうか (2017/1/23 00:54:47) |
| おしらせ | > | ロムさんが入室しました♪ (2017/1/23 00:54:56) |
| 圭介 | > | 10分くらいを目安でどうでしょうか？ (2017/1/23 00:55:15) |
| 亜利砂 | > | 1時10分までお待ちしましょう (2017/1/23 00:55:17) |
| 圭介 | > | こんばんは、ロムさん (2017/1/23 00:55:20) |
| 亜利砂 | > | 判定の程お願いします(げっそり) (2017/1/23 00:55:36) |
| 圭介 | > | 了解です。1時10分まで入室された方に判断してもらいましょう (2017/1/23 00:55:45) |
| ロム | > | お邪魔します。結論からで亜利沙さんに1票です (2017/1/23 00:56:00) |
| 圭介 | > | 【言いたい事言いまくれたのでスッキリ】 (2017/1/23 00:56:03) |
| 圭介 | > | ロムさん、字が違う… (2017/1/23 00:56:51) |
| 亜利砂 | > | まぁ、どっちでもいいです、漢字は (2017/1/23 00:57:11) |
| ロム | > | 理由ですが亜利沙さんの方が議題に相応しい論を展開されているように私には思えたからです (2017/1/23 00:57:23) |
| 亜利砂 | > | はい、ありがとうございます (2017/1/23 00:57:29) |
| 圭介 | > | はい、ありがとうございます (2017/1/23 00:57:40) |
| ロム | > | 失礼しました。砂でしたね。お詫びします (2017/1/23 00:58:23) |
| ロム | > | では失礼します (2017/1/23 00:58:33) |
| おしらせ | > | ロムさんが退室しました。 (2017/1/23 00:58:45) |
| 亜利砂 | > | ありがとうございましたっ (2017/1/23 00:58:54) |
| 圭介 | > | ありがとうございます～ (2017/1/23 00:59:15) |
| 圭介 | > | 他の方も、ぜひ宜しければ、どうぞ～ (2017/1/23 00:59:27) |
| おしらせ | > | ROM。さんが入室しました♪ (2017/1/23 01:00:24) |
| ROM。 | > | こんばんは (2017/1/23 01:00:40) |
| 圭介 | > | こんばんは、ROM。さん (2017/1/23 01:00:43) |
| ROM。 | > | お二方お疲れさまです。 (2017/1/23 01:00:49) |
| 亜利砂 | > | ありがとうございますっ (2017/1/23 01:00:58) |
| 圭介 | > | 観戦、ありがとうございます (2017/1/23 01:01:10) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2017/1/23 01:01:53) |
| 圭介 | > | こんばんは、判定さん (2017/1/23 01:02:03) |
| 判定 | > | こんばんは、判定させてもらいます (2017/1/23 01:02:09) |
| 亜利砂 | > | はい、お願いしますっ (2017/1/23 01:02:23) |
| 判定 | > | 亜利砂さんの勝ちに一票です (2017/1/23 01:03:04) |
| ROM。 | > | ゲス的観点から 言いますと、 亜利砂さんに負けて欲しいと強く願ってましたけど、 表は亜利沙 (2017/1/23 01:03:05) |
| ROM。 | > | 亜利砂さんに一票。 (2017/1/23 01:03:15) |
| 亜利砂 | > | ありがとうございますっ、そしてゲス顔ダメ、ゼッタイ (2017/1/23 01:03:49) |
| 判定 | > | ちょっと圭介さんの主張に説得力が感じられないです。亜利砂さんの反論も的確だったと思います (2017/1/23 01:04:13) |
| ROM。 | > | 判定は真面目よ？x (2017/1/23 01:04:14) |
| 判定 | > | ゲス顔になるのは仕方ない(笑) (2017/1/23 01:04:58) |
| 亜利砂 | > | はい、ありがとうございます (2017/1/23 01:05:19) |
| 圭介 | > | では、判定さんも亜利砂さんに1票で良いでしょうか？ (2017/1/23 01:05:47) |
| 亜利砂 | > | (突き穿つ死翔の槍を構えて。 ……… その尻みたいな表情、貰い……受けず！) (2017/1/23 01:06:09) |
| ROM。 | > | 説得力が 見事に返されていた という印象なので。 亜利砂さんですねー。 観客動員数 経済効果とした場合 女尊男卑に ry (2017/1/23 01:06:21) |
| 判定 | > | もう投票しました (2017/1/23 01:06:26) |
| 圭介 | > | ジャッジ、ありがとうございます (2017/1/23 01:06:29) |
| 亜利砂 | > | ありがとうございましたっ (2017/1/23 01:06:38) |
| 判定 | > | 同じく総選挙、笑いましたんで (2017/1/23 01:06:57) |
| 判定 | > | とりまロムに戻ります (2017/1/23 01:07:35) |
| おしらせ | > | 判定さんが退室しました。 (2017/1/23 01:07:39) |
| ROM。 | > | では.... (2017/1/23 01:07:43) |
| 亜利砂 | > | 投票ありがとうございましたっ (2017/1/23 01:07:48) |
| ROM。 | > | いつかリベンジして (2017/1/23 01:07:49) |
| ROM。 | > | みんなで この子の皮 剥がしたいですね 笑 (2017/1/23 01:08:01) |
| ROM。 | > | では失礼しまーす (2017/1/23 01:08:11) |
| おしらせ | > | ROM。さんが退室しました。 (2017/1/23 01:08:14) |
| 亜利砂 | > | 生皮剥ぎとかエドゲインじゃないですかー、ヤダー！！ (2017/1/23 01:08:16) |
| 圭介 | > | ｗｗ尻の皮を剝いで (2017/1/23 01:08:25) |
| 圭介 | > | 後2分～ (2017/1/23 01:08:38) |
| 亜利砂 | > | 時間かな？ (2017/1/23 01:10:16) |
| 圭介 | > | 終了～ (2017/1/23 01:10:19) |
2017年01月20日 14時56分 ～ 2017年01月23日 01時10分 の過去ログ
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