「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
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2017年01月23日 01時10分 ～ 2017年01月27日 01時14分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| 圭介 | > | 負けました (2017/1/23 01:10:24) |
| 圭介 | > | 男女は平等です（キリリ） (2017/1/23 01:10:36) |
| 亜利砂 | > | はい、お疲れ様でしたー (2017/1/23 01:10:44) |
| 圭介 | > | ｗｗどっかで少し話さない？ (2017/1/23 01:11:07) |
| 圭介 | > | 感想も含めて…フィードバックを (2017/1/23 01:11:15) |
| 亜利砂 | > | んーと、ちょっと疲れ気味なのでー、対戦相手さんと話混むと手の内がばれそうですので(ぁ (2017/1/23 01:12:07) |
| 圭介 | > | いえいえ、感想を聞きたいだけだから～ (2017/1/23 01:12:40) |
| 亜利砂 | > | あー、じゃあ、少しだけなら (2017/1/23 01:12:50) |
| 圭介 | > | デートに誘ってるだけだしねｗｗｗ (2017/1/23 01:12:50) |
| 圭介 | > | ラブルームは分かる？ (2017/1/23 01:13:05) |
| 圭介 | > | 待ち合わせに作った (2017/1/23 01:13:11) |
| 亜利砂 | > | 待ち合わせですねー、ではでは (2017/1/23 01:13:18) |
| 亜利砂 | > | おちー (2017/1/23 01:13:40) |
| おしらせ | > | 亜利砂さんが退室しました。 (2017/1/23 01:13:43) |
| おしらせ | > | 圭介さんが退室しました。 (2017/1/23 01:13:47) |
| おしらせ | > | ろむさんが入室しました♪ (2017/1/23 07:16:52) |
| ろむ | > | ちょっと部屋ちぇき♪ (2017/1/23 07:18:23) |
| おしらせ | > | ろむさんが退室しました。 (2017/1/23 07:26:03) |
| おしらせ | > | さゆりさんが入室しました♪ (2017/1/23 16:50:21) |
| さゆり | > | もう醜態は晒したくないので 勝ちますよ (2017/1/23 16:50:46) |
| さゆり | > | 暫く待機します (2017/1/23 16:50:53) |
| さゆり | > | また夜にでも来ます (2017/1/23 17:00:24) |
| おしらせ | > | さゆりさんが退室しました。 (2017/1/23 17:00:27) |
| おしらせ | > | さゆりさんが入室しました♪ (2017/1/23 19:10:37) |
| おしらせ | > | 太樹 ◆GJIatjP61Yさんが入室しました♪ (2017/1/23 19:16:55) |
| 太樹 ◆ | > | 待ち惚けですか？ (2017/1/23 19:17:02) |
| 太樹 ◆ | > | せっかくなので部屋上げ (2017/1/23 19:18:43) |
| おしらせ | > | 太樹 ◆GJIatjP61Yさんが退室しました。 (2017/1/23 19:19:42) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、さゆりさんが自動退室しました。 (2017/1/23 19:31:09) |
| おしらせ | > | ロムさんが入室しました♪ (2017/1/23 19:48:41) |
| ロム | > | 伝説の無敗女はもうこないのかな。美沙紀ってやつ。圭一さんとの頂上決戦が見たかったなぁ。 (2017/1/23 19:50:41) |
| おしらせ | > | ロムさんが退室しました。 (2017/1/23 19:55:34) |
| おしらせ | > | さゆりさんが入室しました♪ (2017/1/23 20:20:55) |
| さゆり | > | 私は無敗ではありませんが連覇を止めに来ました (2017/1/23 20:21:32) |
| おしらせ | > | さゆりさんが退室しました。 (2017/1/23 20:36:12) |
| おしらせ | > | さゆりさんが入室しました♪ (2017/1/23 20:36:18) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/1/23 20:38:43) |
| ROM | > | こんばんは (2017/1/23 20:38:55) |
| さゆり | > | こんばんは (2017/1/23 20:39:17) |
| ROM | > | どうでもいいのですが連覇ではなく、止めるべきは連敗なのでは？ (2017/1/23 20:39:26) |
| さゆり | > | 連敗の間違いですね ご指摘ありがとうございます (2017/1/23 20:40:04) |
| ROM | > | 昔からどうでもいいことが気になる性分で… (2017/1/23 20:40:06) |
| ROM | > | いえいえ、大変失礼な指摘でしたね。申し訳ありませんでした (2017/1/23 20:40:36) |
| ROM | > | 相手が見つかるのを祈っています (2017/1/23 20:40:53) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/1/23 20:40:59) |
| さゆり | > | いいえ、助かりました (2017/1/23 20:41:04) |
| さゆり | > | 誤字ってるようなので退散します (2017/1/23 20:41:20) |
| おしらせ | > | さゆりさんが退室しました。 (2017/1/23 20:41:23) |
| おしらせ | > | 真紀さんが入室しました♪ (2017/1/23 22:24:52) |
| 真紀 | > | 一応来てみたけど… (2017/1/23 22:25:10) |
| 真紀 | > | 太樹さん、余計なお世話かもしれないですが彼女さん大事にされた方がいいですよ… (2017/1/23 22:26:00) |
| 真紀 | > | この雰囲気で討論って… (2017/1/23 22:29:42) |
| おしらせ | > | 太樹 ◆GJIatjP61Yさんが入室しました♪ (2017/1/23 22:29:48) |
| 太樹 ◆ | > | ごめんねー 笑 (2017/1/23 22:29:55) |
| 真紀 | > | 今晩じゃ (2017/1/23 22:30:00) |
| 太樹 ◆ | > | ちょっとクールダウンさせて笑 (2017/1/23 22:30:05) |
| 真紀 | > | こんばんはー (2017/1/23 22:30:06) |
| 太樹 ◆ | > | 23:30ゴロで良い？ (2017/1/23 22:30:15) |
| 真紀 | > | なんなんだ今晩じゃって… (2017/1/23 22:30:25) |
| 真紀 | > | いいですけど…逆にいいんですか？ (2017/1/23 22:30:38) |
| 太樹 ◆ | > | うんうん (2017/1/23 22:31:12) |
| 太樹 ◆ | > | 約束は約束。 (2017/1/23 22:31:17) |
| 太樹 ◆ | > | 前々から言ってた事だし。 (2017/1/23 22:31:23) |
| 真紀 | > | うーん…確かに約束しましたし… (2017/1/23 22:31:38) |
| 太樹 ◆ | > | 大丈夫 (2017/1/23 22:32:19) |
| 真紀 | > | ただ、誰かの気分を害してまでやるのも…って気もしちゃってます (2017/1/23 22:32:22) |
| 太樹 ◆ | > | ちゃんとやりたいから (2017/1/23 22:32:25) |
| 太樹 ◆ | > | 1時間くれw (2017/1/23 22:32:30) |
| 真紀 | > | そうですか？分かりました、1時間後に (2017/1/23 22:33:00) |
| 太樹 ◆ | > | お願いします。 (2017/1/23 22:33:26) |
| 太樹 ◆ | > | では一度失礼します。 (2017/1/23 22:33:31) |
| おしらせ | > | 太樹 ◆GJIatjP61Yさんが退室しました。 (2017/1/23 22:33:35) |
| 真紀 | > | 今回の特殊ルールの説明だけROMの方にしておきますね (2017/1/23 22:33:41) |
| 真紀 | > | 8分1ターンで先行後攻に分かれて4セット、32分間で勝負させていただきます (2017/1/23 22:35:14) |
| 真紀 | > | あと、これはまだ了承を得ておりませんが、ターン間に2分ほどインターバルをおいて質問などを受け付ける時間を取ろうかと思います。 (2017/1/23 22:36:49) |
| 真紀 | > | それと最終ターンを取れる後攻があまりに有利なので、最後に3分ほど従来の討論を加えた方がいいのではないかとも思っています (2017/1/23 22:37:57) |
| 真紀 | > | とりあえず、これくらいですかね…1時間後にまた来ます (2017/1/23 22:41:32) |
| おしらせ | > | 真紀さんが退室しました。 (2017/1/23 22:42:12) |
| おしらせ | > | 太樹 ◆GJIatjP61Yさんが入室しました♪ (2017/1/23 23:31:10) |
| 太樹 ◆ | > | ROM多い！！ (2017/1/23 23:31:18) |
| 太樹 ◆ | > | 怖い... (2017/1/23 23:32:09) |
| 太樹 ◆ | > | 真紀さんの提案で受けます。 (2017/1/23 23:33:16) |
| おしらせ | > | 真紀さんが入室しました♪ (2017/1/23 23:34:29) |
| 真紀 | > | 寝過ごすところだった… (2017/1/23 23:34:47) |
| 真紀 | > | 遅くなりました (2017/1/23 23:35:13) |
| 真紀 | > | 提案了解していただけましたか (2017/1/23 23:35:46) |
| 太樹 ◆ | > | はい。 (2017/1/23 23:36:27) |
| 真紀 | > | ありがとうございます (2017/1/23 23:36:37) |
| 真紀 | > | ROM多い！ (2017/1/23 23:36:48) |
| 太樹 ◆ | > | ROMさん多くて萎縮中 笑 (2017/1/23 23:36:53) |
| 真紀 | > | やばいやばい… (2017/1/23 23:37:06) |
| 太樹 ◆ | > | スゥーハァー スゥーハァー (2017/1/23 23:37:21) |
| 真紀 | > | えーと、こちら先行でいいでしょうか？ (2017/1/23 23:37:25) |
| 真紀 | > | 緊張でミスしそう (2017/1/23 23:37:36) |
| 太樹 ◆ | > | はい。 どうぞ。 (2017/1/23 23:37:40) |
| 真紀 | > | あれ、後攻だったけ (2017/1/23 23:37:47) |
| 真紀 | > | ありがとうございます (2017/1/23 23:37:55) |
| 真紀 | > | 先行でいきますね。 (2017/1/23 23:38:10) |
| 真紀 | > | 他に何かありますか？ (2017/1/23 23:38:35) |
| 真紀 | > | インターバル終了後の最初の発言からターン開始にします (2017/1/23 23:39:13) |
| 真紀 | > | どこ開始か決めてなかったので (2017/1/23 23:39:30) |
| 太樹 ◆ | > | ですね (2017/1/23 23:39:35) |
| 太樹 ◆ | > | いつでもどうぞ。 (2017/1/23 23:39:39) |
| 太樹 ◆ | > | 始まってしまえば (2017/1/23 23:39:51) |
| 真紀 | > | では次の発言からターン開始です (2017/1/23 23:40:00) |
| 太樹 ◆ | > | はい。 (2017/1/23 23:40:11) |
| 真紀 | > | 政治・法のもっとも重要な原則は平等ですが、社会…それを構成する組織・集団の重要な原則は差別化です (2017/1/23 23:40:58) |
| 真紀 | > | 悲しいことですが、家の敷居をまたいで社会に一歩踏み出すと、そこは男女という単純な二元論による区別など生やさしい、差別、偏見に満ち溢れた世界です (2017/1/23 23:41:51) |
| 真紀 | > | なぜなら社会に溢れる組織や集団にとって他の組織・集団からの差別こそが重要になるからですね。その差異こそが他の集団・組織とを分けるアイデンティティだからです (2017/1/23 23:42:49) |
| 太樹 ◆ | > | ふむ (2017/1/23 23:43:37) |
| 真紀 | > | まず生まれた場所、言語などで国に強制所属させられ、内部でも、出身地、所得、教養、人種、宗教…そういったモノサシでもって多数の集団・組織に所属することになります。単純に言えば差別化するからこそ愛国心や郷土愛、その所属する集団に帰属意識を抱けるわけです (2017/1/23 23:44:17) |
| 太樹 ◆ | > | うむ (2017/1/23 23:44:52) |
| 真紀 | > | こういった感情や思想に対して本来法は何の強制力を持ちえません。ただそういった差別や偏見が、実際に人権を侵す行動になった時に社会に介入することができるだけ。例えば女であるという理由だけで社会生活に支障がきたした場合。男性もこれは同じですね。 (2017/1/23 23:45:28) |
| 太樹 ◆ | > | そうだね (2017/1/23 23:45:58) |
| 真紀 | > | そういった社会での平等とは、互いの差異を認め合い尊重し助けあっていくこと。法による無条件の平等とはそもそもが違う。男尊女卑や声高に男女平等を叫ぶ方も、男女が同じことが出来ることが平等であると考えている節がありますが、これがそもそもの勘違い。法の無条件での平等を差別が本質の社会にそのまま当てはめてしまっています (2017/1/23 23:46:54) |
| 真紀 | > | 社会的な男尊女卑の根拠として能力の優劣をあげますが、今は価値観が多様化、そして社会構造が複雑化し昔ほどモノサシも単純ではありえなくりました。そもそも、男の内部に男尊女卑のモノサシで測った場合に女よりも劣る男が出てしまった (2017/1/23 23:47:51) |
| 真紀 | > | 少数なら誤差の範囲と言われるかもしれませんね。ですが男女平等では起こりえない矛盾です。矛盾があるモノとないモノ、どちらが正当かは論を待たないと思います。特に人間の尊厳に関わる制度ならなおさらです。だから、法や政治はこれを後押ししているのです。 (2017/1/23 23:48:44) |
| 太樹 ◆ | > | うむ (2017/1/23 23:49:02) |
| 真紀 | > | 逆に政治が偏見や差別を後押しする、これが迫害です。ユダヤ人や黒人の置かれていた状況を思い起こしてください。 そういった社会的 (2017/1/23 23:49:08) |
| 真紀 | > | そういった社会的なモノ…つまり差別を原理とした集団・組織と無縁なのが家なのです。そこでは誰もが自分らしく振る舞うことができる、安らぎの場所です。倫理と法しか立ち入れない世界。そこに男尊女卑の方々は差別に偏見、そして迫害をも招き入れようとする。 (2017/1/23 23:49:45) |
| 真紀 | > | あれ、時間？ (2017/1/23 23:49:57) |
| 太樹 ◆ | > | うん (2017/1/23 23:50:08) |
| 真紀 | > | うわ…時間配分間違えたか… (2017/1/23 23:50:40) |
| 太樹 ◆ | > | 現時点での 真紀さんの 意見として 法における男女平等は 現実社会とリンクせず 機能していない (2017/1/23 23:51:00) |
| 真紀 | > | はいはい (2017/1/23 23:51:22) |
| 太樹 ◆ | > | そして政治が介入すると 迫害や人種差別といったことが起きてしまう (2017/1/23 23:51:43) |
| 太樹 ◆ | > | その上で誰も介入されないのが 家である。 (2017/1/23 23:51:53) |
| 太樹 ◆ | > | と言う形でいいですか？ (2017/1/23 23:51:59) |
| 太樹 ◆ | > | 相違点があれば教えて下さい。 (2017/1/23 23:52:06) |
| 真紀 | > | リンクしていないとは言いません (2017/1/23 23:52:10) |
| 真紀 | > | そもそも原理が違うということです (2017/1/23 23:52:53) |
| 真紀 | > | 差別という言い方に問題があれば区別ですね (2017/1/23 23:53:39) |
| 真紀 | > | そこに偏見が入ると差別になる (2017/1/23 23:53:56) |
| 太樹 ◆ | > | 区別ね (2017/1/23 23:54:19) |
| 真紀 | > | 誰しもが中立だと思っていますが、誰もが偏見を持っているんですよ (2017/1/23 23:54:38) |
| 太樹 ◆ | > | うむ (2017/1/23 23:54:54) |
| 真紀 | > | 自分のことを中立という意味です (2017/1/23 23:54:57) |
| 太樹 ◆ | > | じゃあその社会的観点から (2017/1/23 23:55:05) |
| 太樹 ◆ | > | いいですか？ (2017/1/23 23:55:41) |
| 真紀 | > | はい、お願いします (2017/1/23 23:55:53) |
| 真紀 | > | 電波若干悪いかも (2017/1/23 23:56:04) |
| 太樹 ◆ | > | まず 偏見について 各個人の差は あれど、 それが多数であれば 多の意見 いわゆる一般的解釈となる点。 (2017/1/23 23:56:37) |
| 真紀 | > | はいはい (2017/1/23 23:56:55) |
| 太樹 ◆ | > | これを当てはめた上で (2017/1/23 23:56:56) |
| 太樹 ◆ | > | 現在の日本における企業社会において (2017/1/23 23:57:10) |
| 太樹 ◆ | > | 正規雇用 非正規雇用のバランス 男女比率で見ると (2017/1/23 23:57:30) |
| 太樹 ◆ | > | 女性は圧倒的に 非正規雇用が多い (2017/1/23 23:57:39) |
| 太樹 ◆ | > | 選択の自由があるのにもかかわらず 自ら選んで 非正規雇用を選択しています。 (2017/1/23 23:57:59) |
| 真紀 | > | そうですねー (2017/1/23 23:58:06) |
| 太樹 ◆ | > | 2015年のデータによると 自分の時間を確保するため 今後の経験を積むため などざまざまではありますが、 (2017/1/23 23:58:32) |
| 真紀 | > | はい (2017/1/23 23:58:41) |
| 太樹 ◆ | > | 逆に 正規雇用の枠がない といった 意見は全体の1割弱 ほどです。 (2017/1/23 23:58:53) |
| 真紀 | > | ほほー (2017/1/23 23:59:07) |
| 太樹 ◆ | > | これを拾うと、 女性は自ら 選択して 非正規雇用を選んでいる。と言うことになりますね？ (2017/1/23 23:59:28) |
| 真紀 | > | なるほど (2017/1/23 23:59:39) |
| 太樹 ◆ | > | 逆に 男性は正規雇用の割合が圧倒的に多い (2017/1/23 23:59:53) |
| 太樹 ◆ | > | 比率として男1:4女になります (2017/1/24 00:00:11) |
| 真紀 | > | そうですね (2017/1/24 00:00:13) |
| 太樹 ◆ | > | 社会で働いて 経済を動かす つまり 企業に就職し 会社を運営する 主軸を担う と言う部分から考えると 正規雇用である 男性が 主体と言えますね？ (2017/1/24 00:00:58) |
| 太樹 ◆ | > | 勿論 女性が 活躍してない と言うわけでもありません。 (2017/1/24 00:01:18) |
| 真紀 | > | ふーむ (2017/1/24 00:01:27) |
| 太樹 ◆ | > | 男性の非正規雇用の意見においては 正規雇用の枠が少ない。 と言う意見が大半に対し (2017/1/24 00:02:22) |
| 太樹 ◆ | > | 女性は自ら進んで選択をした。 (2017/1/24 00:02:32) |
| 真紀 | > | はい (2017/1/24 00:02:44) |
| 真紀 | > | あれ、終わりですか？ (2017/1/24 00:04:28) |
| 太樹 ◆ | > | 貢献してないとは言わないが 主軸となっているのはやはり男性であり、 責任感 リーダーシップ ゆくゆくは家庭を養うという 責任感を持って 業務に至って、 相手 (2017/1/24 00:04:32) |
| 太樹 ◆ | > | に対し 安心を与えるため と言う解釈も出来ませんか？ (2017/1/24 00:04:54) |
| 太樹 ◆ | > | 相手= 結婚相手 女性の事です。 (2017/1/24 00:05:14) |
| 真紀 | > | つまり正規雇用に対する欲求が女性が少ないから働く意欲がない、責任感も育たない。 (2017/1/24 00:05:21) |
| 太樹 ◆ | > | 働く意欲がない。 ではなく 自分らしいセレクトをした結果 (2017/1/24 00:05:54) |
| 太樹 ◆ | > | です (2017/1/24 00:06:01) |
| 真紀 | > | その点男は責任ある場に置かれて戦っているから安心感も生まれると (2017/1/24 00:06:03) |
| 真紀 | > | 上昇志向がないということですね (2017/1/24 00:06:20) |
| 真紀 | > | そして、その対比において女性よりも男性は尊いと (2017/1/24 00:06:48) |
| 真紀 | > | うーん… (2017/1/24 00:06:59) |
| 太樹 ◆ | > | 大雑把に言うと そうですね (2017/1/24 00:07:09) |
| 真紀 | > | 経済活動がイコール尊卑じゃないとは思うんですよね (2017/1/24 00:07:34) |
| 真紀 | > | だいたい、私の反論になってないような (2017/1/24 00:07:54) |
| 太樹 ◆ | > | 付随付するならば、 女性の相手 男性に 求めるものの結果の表れ にもなってます。 (2017/1/24 00:08:02) |
| 真紀 | > | だからそれを強制しようってことですか？ (2017/1/24 00:08:32) |
| 太樹 ◆ | > | 女性が 男性に安定を求めるならば 男尊女卑とし 男性主体の社会づくりでも 問題がない。 と言う意味です。 (2017/1/24 00:09:13) |
| 太樹 ◆ | > | 強制 ではなく 企業採用状況から見た結果 ですね。 (2017/1/24 00:09:40) |
| 真紀 | > | ではそれに従えない女はどうしますか？ (2017/1/24 00:09:52) |
| 太樹 ◆ | > | あくまでも 主体 なので女性が男性と同様の雇用状況で働くことは問題ないですよね。 (2017/1/24 00:10:30) |
| 真紀 | > | 例外がある、つまり矛盾があることの反論の答えになってない (2017/1/24 00:10:46) |
| 真紀 | > | ような気もしますが (2017/1/24 00:10:57) |
| 真紀 | > | 主体ですか？うーん… (2017/1/24 00:11:14) |
| 太樹 ◆ | > | どちらが 主か？ となった場合。 ですよ (2017/1/24 00:11:37) |
| 真紀 | > | 別にそれだけで全体に男尊女卑取り入れるのは全く納得いかないかな (2017/1/24 00:11:55) |
| 真紀 | > | てか、普通の討論になってる (2017/1/24 00:12:08) |
| 太樹 ◆ | > | 支え合う 尊重し合う と言うこと は 性差ではなく 人間としての 尊厳でしょう？ (2017/1/24 00:12:19) |
| 真紀 | > | そうですね (2017/1/24 00:12:40) |
| 太樹 ◆ | > | 卑下 と言うよりは 主に対し 尊の念を持つことは 間違いではない。 (2017/1/24 00:12:53) |
| 真紀 | > | てか、それ男尊女卑ですらないです (2017/1/24 00:13:02) |
| 太樹 ◆ | > | 女性が 自由な選択をする以上 男性が主体とし 男尊 の世で問題無いですよね？ (2017/1/24 00:13:37) |
| 真紀 | > | 相対的に女卑ってことですか？ (2017/1/24 00:14:06) |
| 太樹 ◆ | > | そうです。 (2017/1/24 00:14:28) |
| 太樹 ◆ | > | 相対的に女卑 ですね (2017/1/24 00:14:36) |
| 真紀 | > | いやいや、別にそれだったら男女平等でも問題ないわ (2017/1/24 00:14:41) |
| 太樹 ◆ | > | 卑下する と言うよりは男の庇護下ですね (2017/1/24 00:14:52) |
| 真紀 | > | 強制だもの (2017/1/24 00:14:57) |
| 真紀 | > | それを望まない女性は？ (2017/1/24 00:15:08) |
| 太樹 ◆ | > | 望まない女性は 自由にどうぞ ですね。 (2017/1/24 00:15:32) |
| 太樹 ◆ | > | 機会の平等は与えられてますし。 (2017/1/24 00:15:46) |
| 真紀 | > | 尊卑を誤解してますし (2017/1/24 00:15:47) |
| 太樹 ◆ | > | 男性と同様に働けるのであれば 良いかと。 (2017/1/24 00:15:56) |
| 真紀 | > | あーつまり男尊女卑を受け入れられる女性だけがいればいいんですね (2017/1/24 00:16:22) |
| 真紀 | > | じゃあ、そういう方を見つけてくださいとしかいえないです (2017/1/24 00:16:38) |
| 真紀 | > | だって、それ国策でもなく道徳倫理でもない、ただの太樹さんの求める女性の条件じゃないですか (2017/1/24 00:17:29) |
| 真紀 | > | 男尊女卑プレイしたければそういう相手見つけてやってくださいよ (2017/1/24 00:17:46) |
| 真紀 | > | 勝手にやってくれって、それこそこっちのセリフですよ (2017/1/24 00:18:28) |
| 真紀 | > | プレイの強要するなら、相手になりますが (2017/1/24 00:19:27) |
| 太樹 ◆ | > | では真紀さんのいう 国策 ん道徳倫理 の元においた 男女平等はなんですか？ (2017/1/24 00:19:35) |
| 真紀 | > | あ、もしかしてこちらの反論タイム入ってます (2017/1/24 00:20:05) |
| 太樹 ◆ | > | どぞ。 (2017/1/24 00:20:15) |
| 太樹 ◆ | > | 不満 バッチバチのようなので。 (2017/1/24 00:20:28) |
| 太樹 ◆ | > | 正直 時間も無視しちゃった部分あるので。1 (2017/1/24 00:20:44) |
| 真紀 | > | いえ、これもう、そのまま討論した方がいいですね (2017/1/24 00:21:12) |
| 太樹 ◆ | > | ふむ。 (2017/1/24 00:22:18) |
| 真紀 | > | というかこれ私の所為ですが全然機能してない (2017/1/24 00:22:18) |
| 真紀 | > | そもそもの時間の大枠超えちゃってるし… (2017/1/24 00:23:05) |
| 太樹 ◆ | > | 最大枠 とか無視しましたね。 (2017/1/24 00:23:22) |
| 太樹 ◆ | > | このまま続けます？ (2017/1/24 00:23:37) |
| 太樹 ◆ | > | 腑に落ちないまま終わらせます？ (2017/1/24 00:23:44) |
| 真紀 | > | どうしますか？ (2017/1/24 00:23:50) |
| 太樹 ◆ | > | 真紀さんにお任せします。 (2017/1/24 00:24:18) |
| 真紀 | > | じゃあ、尊卑の定義をさせていただきます (2017/1/24 00:25:52) |
| 太樹 ◆ | > | はい。 (2017/1/24 00:26:09) |
| 真紀 | > | あ、次の発言からターン開始で (2017/1/24 00:26:30) |
| 太樹 ◆ | > | どうぞ。 (2017/1/24 00:27:17) |
| 真紀 | > | 「尊い」の第一条件は能力の優劣ではなく、それをいかに使ったか？ということが問われます。つまり行動です。これは神権政治の正統性の大元である神でも避けては通れない条件です。神が尊いのはただ偉大で全能だからではなく、世界を成り、産み、作ったからです。いわんや無力な人間が、ですね。 (2017/1/24 00:28:08) |
| 太樹 ◆ | > | はい (2017/1/24 00:29:46) |
| 真紀 | > | そして第二条件ですが、その行動が全くの無私でなされたか？ということ。これが非常に重要であり難しいモノでもあります。 この場合行動が社会的価値、つまり財産、名誉、威信、優越、勢力、知識…それらを得ることを前提になされた場合、それは乱暴に言ってしまえば商売人の理論、経済活動になるということです。 (2017/1/24 00:30:02) |
| 真紀 | > | ただ無私であるかどうかは、それこそ行為者自身にしか知りようがないですし、内心を証明する手立てもない。なので、どうしても分かりやすいヒロイックな、自己犠牲の形で認識されることが多い。 (2017/1/24 00:30:45) |
| 真紀 | > | 話が横に逸れましたが要は受け手の印象ですね。いくら行為者がこれは「尊い」と思っても受けてがそう思わなければ意味がない。 (2017/1/24 00:31:16) |
| 太樹 ◆ | > | ふむ (2017/1/24 00:31:31) |
| 真紀 | > | そして人の感情は強制できるモノではない。特にその行為が「尊い」というなら見返りとして「尊い」を得たいと思った時点で、それは社会的欲求であって「尊い」ではなくなり、「尊」を相手に強制するのはむしろ「卑」であるとさえいえる。 (2017/1/24 00:31:59) |
| 太樹 ◆ | > | ふむ (2017/1/24 00:32:27) |
| 真紀 | > | 人間関係において「善意・好意」を送り、それになんらかの見返りを求めるのは普通です。 ですが必ずしも見返りがあるわけではない。全ての好意が報われるなら、誰も恋愛で悩んだりしません。それでもどうにかしようとすると、言い方悪いですがストーカーです。 (2017/1/24 00:33:40) |
| 太樹 ◆ | > | はい (2017/1/24 00:34:05) |
| 真紀 | > | まぁ、太樹さんは強制ではないのでこれには当てはまらないですが (2017/1/24 00:34:22) |
| 真紀 | > | そうなると別にそういう考えに理解ある人探してくださいとしかいえないです (2017/1/24 00:35:05) |
| 太樹 ◆ | > | ふむ (2017/1/24 00:35:39) |
| 真紀 | > | 男女平等なのでその上で男尊女卑プレイしたければ勝手にどうぞって感じです (2017/1/24 00:36:49) |
| 太樹 ◆ | > | 男女平等 プレイ と言いますか。 (2017/1/24 00:37:17) |
| 真紀 | > | はい、 (2017/1/24 00:37:29) |
| 太樹 ◆ | > | んー (2017/1/24 00:38:19) |
| 真紀 | > | だってその人の考えを強制する権限ないですもの、男女平等だと (2017/1/24 00:38:49) |
| 真紀 | > | それは最初の方で書いたはずですよ (2017/1/24 00:39:35) |
| 太樹 ◆ | > | ふむ (2017/1/24 00:40:26) |
| 真紀 | > | というか方ではってことですね (2017/1/24 00:40:59) |
| 真紀 | > | ただ、基本的人権を侵すような行動にしか法は介入できないってことです (2017/1/24 00:41:32) |
| 太樹 ◆ | > | そうですね (2017/1/24 00:42:03) |
| 真紀 | > | そういう考えの人がいるのは容認できますよ (2017/1/24 00:42:06) |
| 真紀 | > | それを強制するのが問題なんです (2017/1/24 00:42:29) |
| 太樹 ◆ | > | ふむ (2017/1/24 00:42:58) |
| 真紀 | > | だから、その考えを受け入れてくれる集団内でならいいじゃないですか？ (2017/1/24 00:43:01) |
| 真紀 | > | 差別化ってそういうことです (2017/1/24 00:43:18) |
| 真紀 | > | だから、強制でもない男尊女卑は認めるというか、それは当人同士の問題なので (2017/1/24 00:44:03) |
| 太樹 ◆ | > | ふむ (2017/1/24 00:44:04) |
| 太樹 ◆ | > | とりあえず (2017/1/24 00:44:09) |
| 太樹 ◆ | > | 長くなりすぎてもあれなので締めますか (2017/1/24 00:44:20) |
| 真紀 | > | 私が口を挟むことじゃないかなって (2017/1/24 00:44:24) |
| 真紀 | > | あー (2017/1/24 00:44:29) |
| 真紀 | > | そうですね (2017/1/24 00:44:32) |
| 太樹 ◆ | > | というか 締めないとおわんないw (2017/1/24 00:44:56) |
| 真紀 | > | もう、感情的になって、迷惑かけてばかりで嫌になりますよ、自分が (2017/1/24 00:44:57) |
| 太樹 ◆ | > | 感情的ねぇ〜 (2017/1/24 00:45:39) |
| 太樹 ◆ | > | まぁ... うん (2017/1/24 00:45:58) |
| 太樹 ◆ | > | とりあえず終わり！！！ (2017/1/24 00:46:04) |
| 太樹 ◆ | > | 判定！！！ (2017/1/24 00:46:07) |
| おしらせ | > | 太樹 ◆GJIatjP61Yさんが退室しました。 (2017/1/24 00:46:13) |
| おしらせ | > | 太樹 ◆GJIatjP61Yさんが入室しました♪ (2017/1/24 00:46:15) |
| 太樹 ◆ | > | 1:00までにします？ (2017/1/24 00:46:29) |
| 真紀 | > | 負けましたね、これは (2017/1/24 00:46:31) |
| 太樹 ◆ | > | 待ち時間 (2017/1/24 00:46:33) |
| 真紀 | > | そのくらいで (2017/1/24 00:46:39) |
| 真紀 | > | いいと思います (2017/1/24 00:46:46) |
| 太樹 ◆ | > | はい。 (2017/1/24 00:46:48) |
| 真紀 | > | というかね、バカみたいに書きまくって指つりそう (2017/1/24 00:48:17) |
| 太樹 ◆ | > | あるあるですそれ。 (2017/1/24 00:48:27) |
| 太樹 ◆ | > | ROMさん読むの大変。。。 (2017/1/24 00:48:38) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/1/24 00:49:20) |
| 真紀 | > | あの尊卑感とか事前に4・5倍くらい書いてそれを要約したんですけどね (2017/1/24 00:49:23) |
| 太樹 ◆ | > | 先に言います。 お目汚し申し訳ありません。 (2017/1/24 00:49:37) |
| ROM | > | はぁいﾉｼ (2017/1/24 00:49:38) |
| 真紀 | > | こんばんは (2017/1/24 00:49:40) |
| 真紀 | > | バカですよ、私は… (2017/1/24 00:49:55) |
| 真紀 | > | そうですね…本当に申し訳ないです (2017/1/24 00:50:19) |
| 太樹 ◆ | > | 全ては ROMさん次第です。 (2017/1/24 00:50:45) |
| ROM | > | え、なにこのネガティブ空間 (2017/1/24 00:50:58) |
| 太樹 ◆ | > | いえね 読むの大変だなーってw (2017/1/24 00:51:29) |
| 真紀 | > | いや、私の暴走がね… (2017/1/24 00:51:30) |
| ROM | > | ん。時間内で納めていたという形式的な話だと大樹さんなんだけど、全部引っくるめると真紀さんかなぁ (2017/1/24 00:52:49) |
| 真紀 | > | ありがとうございます… (2017/1/24 00:53:45) |
| 真紀 | > | てか、ROMさん多い… (2017/1/24 00:55:11) |
| 太樹 ◆ | > | 多いですね (2017/1/24 00:56:18) |
| 太樹 ◆ | > | もう少し伸ばします？時間 (2017/1/24 00:56:28) |
| 真紀 | > | むちゃくちゃ恥ずかしいじゃないですか… (2017/1/24 00:56:45) |
| ROM | > | 全体主義な社会構造なら大樹さんに入れるけど結局、既に個を意識した社会モデルになってるから、男女どちらも漏れる可能性は大きいし、経済活動で男女貢献が変わらないならどちらか一方にすることはない、に妥当性を感じたのね (2017/1/24 00:56:48) |
| 真紀 | > | あー、私のアレ読むの辛いだろうな (2017/1/24 00:57:20) |
| 真紀 | > | 伸ばしますか (2017/1/24 00:57:25) |
| 太樹 ◆ | > | ですね (2017/1/24 00:57:30) |
| ROM | > | という意見でありんす。 (2017/1/24 00:58:04) |
| 太樹 ◆ | > | はい ありがとうございます (2017/1/24 00:58:13) |
| 真紀 | > | というかそんな真面目に批評していただき本当にありがとうございます (2017/1/24 00:58:15) |
| おしらせ | > | 太樹てめえさんが入室しました♪ (2017/1/24 00:58:30) |
| 太樹てめえ | > | かなでに土下座しろてめえ (2017/1/24 00:59:03) |
| 太樹てめえ | > | ふざけんなよ、専属なめんな (2017/1/24 00:59:12) |
| 太樹 ◆ | > | はいはい (2017/1/24 00:59:15) |
| 太樹てめえ | > | 専属とかいって浮気したり討論かよ糞 (2017/1/24 00:59:25) |
| 太樹てめえ | > | ふざけんなよ太樹 (2017/1/24 00:59:31) |
| 太樹 ◆ | > | ここでは関係ない話ですね (2017/1/24 00:59:32) |
| 太樹てめえ | > | 土下座しろ土下座 (2017/1/24 00:59:38) |
| 太樹 ◆ | > | とりあえず みなさん非表示で (2017/1/24 00:59:52) |
| 太樹てめえ | > | 自部屋にこもってろ糞男 (2017/1/24 00:59:53) |
| おしらせ | > | 太樹てめえさんが部屋から追い出されました。 (2017/1/24 00:59:58) |
| ROM | > | 反応ダメ、ぜったい (2017/1/24 01:00:06) |
| 太樹 ◆ | > | あー.. ごめんなさい 謝ります (2017/1/24 01:00:56) |
| 太樹 ◆ | > | 関係ない事で (2017/1/24 01:01:01) |
| 太樹 ◆ | > | 大変失礼しました。 (2017/1/24 01:01:06) |
| おしらせ | > | ROM3さんが入室しました♪ (2017/1/24 01:01:27) |
| ROM3 | > | こんばんわ (2017/1/24 01:01:33) |
| 真紀 | > | こんばんは (2017/1/24 01:01:41) |
| 太樹 ◆ | > | こんばんは (2017/1/24 01:01:46) |
| ROM | > | ちゃおﾉ (2017/1/24 01:01:47) |
| 真紀 | > | よろしくお願いします (2017/1/24 01:02:01) |
| 太樹 ◆ | > | お願いします (2017/1/24 01:02:23) |
| ROM3 | > | えーっと (2017/1/24 01:02:56) |
| ROM3 | > | 感情論的な部分は除いてみた感想ですが (2017/1/24 01:03:13) |
| ROM3 | > | 考えの筋道は真紀さんのほうがしっかりしてたかなと思います。大樹さんは結局管理職＝尊という以上に論拠が出てないようなきがして (2017/1/24 01:04:08) |
| ROM3 | > | なので、真紀さんに1票とさせてください (2017/1/24 01:04:47) |
| 太樹 ◆ | > | はい。 ありがとうございます (2017/1/24 01:04:57) |
| ROM3 | > | では失礼しますね。 (2017/1/24 01:04:58) |
| 真紀 | > | ありがとうございます (2017/1/24 01:04:58) |
| おしらせ | > | ROM3さんが退室しました。 (2017/1/24 01:05:02) |
| おしらせ | > | ROM02さんが入室しました♪ (2017/1/24 01:05:34) |
| ROM02 | > | こんばんは (2017/1/24 01:05:43) |
| 真紀 | > | こんばんは (2017/1/24 01:05:49) |
| 真紀 | > | よろしくお願いします (2017/1/24 01:05:55) |
| ROM02 | > | 正直、男女平等/男尊女卑の正当性の主張としてはどちらも弱かったかな、と思います (2017/1/24 01:07:11) |
| 太樹 ◆ | > | はい (2017/1/24 01:07:47) |
| ROM02 | > | ただ、ROM3さんと同じく道筋としては真紀さんの方に軍配を上げます (2017/1/24 01:08:21) |
| 真紀 | > | ありがとうございます… (2017/1/24 01:08:32) |
| ROM02 | > | 差別を原理とした集団組織と無縁なのが家、というのにはいささか疑問を感じますがw (2017/1/24 01:09:26) |
| ROM02 | > | 太樹さんの主張に関しては、 (2017/1/24 01:09:53) |
| ROM02 | > | 女性が自ら選択したのは、心から望んでのことなのか (2017/1/24 01:10:29) |
| ROM02 | > | それとも選択せざるを得ない、もしくはそれに近い社会状況等は無いのか (2017/1/24 01:11:12) |
| ROM02 | > | その辺りも突っ込んで考察して頂きたかったです (2017/1/24 01:11:36) |
| 真紀 | > | はい、あれはもっと詳しく掘り下げないと暴論だと思います (2017/1/24 01:11:46) |
| ROM02 | > | ということで、真紀さんに一票とさせて頂きます (2017/1/24 01:12:01) |
| ROM02 | > | では失礼します (2017/1/24 01:12:18) |
| おしらせ | > | ROM02さんが退室しました。 (2017/1/24 01:12:25) |
| 真紀 | > | ありがとうございました (2017/1/24 01:12:26) |
| ROM | > | アンケートの話はその後に家事の分担とか比率の話があったからそこまで出すと使えないキガス (2017/1/24 01:12:45) |
| ROM | > | ということでﾉｼ (2017/1/24 01:12:57) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/1/24 01:13:00) |
| 真紀 | > | 一応時間ですね (2017/1/24 01:13:45) |
| 太樹 ◆ | > | ですね (2017/1/24 01:14:11) |
| 太樹 ◆ | > | 男尊女卑ではなく (2017/1/24 01:14:19) |
| 太樹 ◆ | > | 男女平等受け入れ 推進していきます。 (2017/1/24 01:14:32) |
| 真紀 | > | 判定していただいた皆さん、見ていただいたROMの皆さん、ありがとうございました (2017/1/24 01:14:33) |
| 真紀 | > | 太樹さん、いろいろご迷惑おかけしましたし… (2017/1/24 01:15:02) |
| 太樹 ◆ | > | ROMさん 判定さんありがとうございました。 (2017/1/24 01:15:04) |
| 太樹 ◆ | > | いえ とんでもございません (2017/1/24 01:15:14) |
| 太樹 ◆ | > | こちらこそ おあいてしていただき ありがとうございます (2017/1/24 01:16:04) |
| 真紀 | > | 罰ゲームはないけど、この一連の流れが残るのがある意味一番の罰ゲームですよ… (2017/1/24 01:16:58) |
| 太樹 ◆ | > | そういう解釈もありですね笑 (2017/1/24 01:17:19) |
| 真紀 | > | いえ、こちらこそ長い時間お付き合いしていただきありがとうございます (2017/1/24 01:17:21) |
| 真紀 | > | ええ… (2017/1/24 01:17:31) |
| 太樹 ◆ | > | 僕なんかよりもっと討論できる人いっぱいいますから笑 (2017/1/24 01:17:59) |
| 太樹 ◆ | > | 楽しめるのでは？ (2017/1/24 01:18:03) |
| 真紀 | > | 今回の特殊ルールに救われた感じなので勝ちなしでもいいくらい (2017/1/24 01:18:07) |
| 真紀 | > | いえ、もう向こう半年はROMに徹します (2017/1/24 01:18:28) |
| 太樹 ◆ | > | ROMに徹するw (2017/1/24 01:18:46) |
| 太樹 ◆ | > | 半年ROMってろってやつ？笑 (2017/1/24 01:19:02) |
| 真紀 | > | 実は半年間準備してましたが、これですからね… (2017/1/24 01:19:24) |
| 太樹 ◆ | > | なるほど.. (2017/1/24 01:19:40) |
| 太樹 ◆ | > | 負かせられず残念w (2017/1/24 01:19:53) |
| 真紀 | > | というか、長時間ここを占有するのもあれですかね (2017/1/24 01:20:46) |
| 太樹 ◆ | > | ですね (2017/1/24 01:20:53) |
| 太樹 ◆ | > | では 失礼いたします。 (2017/1/24 01:21:13) |
| 真紀 | > | 負けていたらどんな目にあわされたか、考えたくもないです (2017/1/24 01:21:16) |
| 太樹 ◆ | > | また機会があれば (2017/1/24 01:21:24) |
| 真紀 | > | はい、失礼します (2017/1/24 01:21:25) |
| 太樹 ◆ | > | よろしくお願いします (2017/1/24 01:21:31) |
| おしらせ | > | 太樹 ◆GJIatjP61Yさんが退室しました。 (2017/1/24 01:21:37) |
| 真紀 | > | あ、今度はオセロくらいなら… (2017/1/24 01:21:53) |
| おしらせ | > | 真紀さんが退室しました。 (2017/1/24 01:22:03) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/1/24 02:23:16) |
| ROM | > | 黄色のろむさんとお話ししたいけど、時間が合わないですねぇ (2017/1/24 02:24:21) |
| ROM | > | また来ます (2017/1/24 02:24:38) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/1/24 02:24:44) |
| おしらせ | > | 玲二さんが入室しました♪ (2017/1/24 23:49:47) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、玲二さんが自動退室しました。 (2017/1/25 00:10:02) |
| おしらせ | > | 玲二さんが入室しました♪ (2017/1/25 00:39:20) |
| おしらせ | > | ロムさんが入室しました♪ (2017/1/25 00:55:08) |
| 玲二 | > | こんばんは (2017/1/25 00:55:41) |
| ロム | > | (期待上げです) (2017/1/25 00:55:45) |
| ロム | > | こんばんは (2017/1/25 00:56:07) |
| 玲二 | > | 期待されているようなことがあるかどうか。 (2017/1/25 00:58:15) |
| ロム | > | ここのとこ女性軍ばかり勝ってますからね、期待しちゃいますよ (2017/1/25 01:00:24) |
| 玲二 | > | 何せ、俺は気分屋ですから。 (2017/1/25 01:02:11) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ロムさんが自動退室しました。 (2017/1/25 01:20:53) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、玲二さんが自動退室しました。 (2017/1/25 01:22:17) |
| おしらせ | > | ろむさんが入室しました♪ (2017/1/25 05:23:10) |
| ろむ | > | 黄色じゃなくてゴールド！！ (2017/1/25 05:24:18) |
| おしらせ | > | ろむさんが退室しました。 (2017/1/25 05:24:30) |
| おしらせ | > | さゆりさんが入室しました♪ (2017/1/25 06:19:45) |
| おしらせ | > | さゆりさんが退室しました。 (2017/1/25 06:27:49) |
| おしらせ | > | さゆりさんが入室しました♪ (2017/1/25 09:20:11) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、さゆりさんが自動退室しました。 (2017/1/25 09:40:25) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/1/26 01:18:59) |
| ROM | > | ゴールドって言うか、からし色？ (2017/1/26 01:20:15) |
| おしらせ | > | ROM2さんが入室しました♪ (2017/1/26 01:21:34) |
| ROM2 | > | konnbannha (2017/1/26 01:21:42) |
| ROM2 | > | こんばんは～ (2017/1/26 01:21:46) |
| ROM | > | こんばんは (2017/1/26 01:21:48) |
| ROM2 | > | 黄色ろむさんまち？ (2017/1/26 01:22:09) |
| ROM | > | ROMさんなんですね 討論のお相手待ちでなく (2017/1/26 01:22:20) |
| ROM | > | そうですね なかなか、時間が合わないみたいで・・・ (2017/1/26 01:22:56) |
| ROM2 | > | いえいえ、ピンクロムさんに合わせて入ってきたのですが…暇なら対戦のお相手でも…とね (2017/1/26 01:23:03) |
| ROM | > | 討論ですか 今日は、ちょっと遅いので・・・ 明日くらい、来るかもしれません (2017/1/26 01:23:55) |
| おしらせ | > | りょうさんが入室しました♪ (2017/1/26 01:24:23) |
| ROM | > | そのつもりもあって、足跡だけ残しに来ました (2017/1/26 01:24:27) |
| りょう | > | こんばんわ (2017/1/26 01:24:27) |
| ROM2 | > | そっか～ (2017/1/26 01:24:32) |
| ROM2 | > | では、明日時間があえば～ (2017/1/26 01:24:39) |
| ROM2 | > | こんばんは、りょうさん (2017/1/26 01:24:43) |
| りょう | > | あれ？帰るの？ (2017/1/26 01:24:43) |
| ROM | > | はい 今日は、ご挨拶だけのつもりでしたので (2017/1/26 01:25:00) |
| りょう | > | うぅ残念だな〜 (2017/1/26 01:25:10) |
| ROM2 | > | 残念ながら、そうらしいですよ (2017/1/26 01:25:16) |
| りょう | > | 他に女性いますか？ (2017/1/26 01:26:14) |
| ROM | > | 討論希望の方の、邪魔になるといけないのでROMに戻りますね (2017/1/26 01:26:48) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/1/26 01:26:57) |
| ROM2 | > | では、俺も失礼～ (2017/1/26 01:27:09) |
| おしらせ | > | ROM2さんが退室しました。 (2017/1/26 01:27:13) |
| おしらせ | > | りょうさんが退室しました。 (2017/1/26 01:27:21) |
| おしらせ | > | さゆりさんが入室しました♪ (2017/1/26 02:09:43) |
| おしらせ | > | 圭介さんが入室しました♪ (2017/1/26 02:12:22) |
| 圭介 | > | こんばんは (2017/1/26 02:12:31) |
| さゆり | > | こんばんわ (2017/1/26 02:12:36) |
| 圭介 | > | よろしく (2017/1/26 02:12:52) |
| さゆり | > | こちらこそよろしくお願いします (2017/1/26 02:13:01) |
| 圭介 | > | 15分から…45分までにしましょうか… (2017/1/26 02:13:31) |
| さゆり | > | わかりました (2017/1/26 02:13:39) |
| 圭介 | > | 先とあと、どちらから主張しますか？ (2017/1/26 02:13:49) |
| さゆり | > | どちらでも構いません (2017/1/26 02:14:32) |
| 圭介 | > | では、先行させてもらいます (2017/1/26 02:14:42) |
| さゆり | > | どうぞ (2017/1/26 02:15:06) |
| 圭介 | > | では…始めます (2017/1/26 02:15:20) |
| 圭介 | > | 男尊女卑…じつはそんな社会を望む女性が居るのでは…との主張をします (2017/1/26 02:15:49) |
| 圭介 | > | 過去の日本では…特に江戸時代などは男尊女卑の社会と呼ばれていますが… (2017/1/26 02:16:15) |
| 圭介 | > | その社会ではホントに女性は不幸せだったのでしょうか？ (2017/1/26 02:16:27) |
| 圭介 | > | プラスして、現在の日本の抱える問題点として、少子化が上げられますが、それも、江戸時代型男尊女卑の社会では改善できるのではないだろうか… (2017/1/26 02:17:17) |
| 圭介 | > | というのが主張です (2017/1/26 02:17:24) |
| さゆり | > | 過去の話をされても私はその時代の人間ではありません。例え 不幸では無かったとしても今現在では 平等で と考えます (2017/1/26 02:18:29) |
| さゆり | > | 少子化が 男尊女卑で解消されるとは全く思いません (2017/1/26 02:19:07) |
| 圭介 | > | 現在はホントに平等でしょうか… (2017/1/26 02:19:42) |
| さゆり | > | 平等になるように目指しているのですよ (2017/1/26 02:20:08) |
| 圭介 | > | それにも増して…男尊女卑型の社会…ホントにすべての女性が嫌がっているのでしょうか… (2017/1/26 02:20:13) |
| 圭介 | > | 男尊女卑…江戸時代型男尊女卑… (2017/1/26 02:20:45) |
| 圭介 | > | 男性が外で仕事をし、女性が家で家庭を守る… (2017/1/26 02:20:58) |
| 圭介 | > | そんな社会でありました… (2017/1/26 02:21:03) |
| さゆり | > | すべてと考えるならば男性だって全ての男性が男尊女卑を望んではいないでしょう (2017/1/26 02:21:15) |
| 圭介 | > | 今より女性の権利は制限されていましたが…それはホントにすべての女性が住みにくい社会でしょうか… (2017/1/26 02:21:39) |
| 圭介 | > | 男性は体力が有り、外で仕事をし、家庭を守る (2017/1/26 02:21:54) |
| さゆり | > | 女性が仕事をし男性が家庭を守ってもなにもおかしくはありません (2017/1/26 02:21:59) |
| 圭介 | > | 男性が尊敬にあたいする立場である社会…それは江戸という時代…維持され続けました… (2017/1/26 02:22:27) |
| 圭介 | > | 女性が仕事をする…もちろん、そんな家庭もあるでしょう・・・ (2017/1/26 02:22:46) |
| 圭介 | > | ただし、女性は女性にしかできない仕事があります… (2017/1/26 02:22:56) |
| 圭介 | > | 子供を産む事は女性にしか出来ないとこです… (2017/1/26 02:23:11) |
| さゆり | > | 確かに出産で休むことはあります。ですが男性が長期に渡って入院したりしたとき女性が働くこともあるでしょう？ (2017/1/26 02:23:18) |
| 圭介 | > | それを女性に任せ… (2017/1/26 02:23:22) |
| 圭介 | > | 男性は外で家庭を守るために働く… (2017/1/26 02:23:32) |
| 圭介 | > | 男性が尊いに値する…活躍する社会を望む女性も大勢居るのでは…と考えます (2017/1/26 02:24:06) |
| さゆり | > | 家庭を守るということは男性だけではなく女性も考えています。社会進出だけにおいて男尊女卑と言っている訳ではなくすべてにおいての平等ということを言いたいのです (2017/1/26 02:24:41) |
| 圭介 | > | 江戸時代、夫人は旦那の3歩後を歩く…これも男尊女卑の1つの形態ですよね… (2017/1/26 02:24:59) |
| 圭介 | > | これはどんな意味があると思いますか？ (2017/1/26 02:25:07) |
| 圭介 | > | 3歩後ろに歩く… (2017/1/26 02:25:31) |
| 圭介 | > | 差別ですよね…男女の (2017/1/26 02:25:38) |
| さゆり | > | どちらかがどちらかを望むと言うことを仰るのなら逆も言えるということです (2017/1/26 02:25:52) |
| 圭介 | > | さゆりさん、3歩後ろを歩く…どんな意味だと思いますか？ (2017/1/26 02:26:13) |
| さゆり | > | そうですね 日本にしかない考えですよね？それは (2017/1/26 02:26:31) |
| さゆり | > | 男性をたてるということでしょう。 (2017/1/26 02:27:06) |
| 圭介 | > | 外敵、他の人間から家内を守る為に、そのようにしつけられているそうです… (2017/1/26 02:27:10) |
| 圭介 | > | 女性を守る為… (2017/1/26 02:27:17) |
| 圭介 | > | 一方、海外で男女平等の社会… (2017/1/26 02:27:33) |
| 圭介 | > | レディーファーストっとは聞いたことがありますか？ (2017/1/26 02:27:43) |
| 圭介 | > | 女性を先に…との行動です… (2017/1/26 02:28:03) |
| 圭介 | > | この意味合いは知ってますか？なぜ女性が先か…？ (2017/1/26 02:28:18) |
| さゆり | > | 力で守るなら女性は内側から守る ならそれで平等と言ってもいいですよ なぜ男尊女卑という言葉を使うのですか？では (2017/1/26 02:28:39) |
| 圭介 | > | レディーファーストの意味合い…ご存知ですかね？ (2017/1/26 02:29:07) |
| 圭介 | > | 何のために女性が先か… (2017/1/26 02:29:36) |
| さゆり | > | それは女性を犠牲にして男性が逃げるためでしょ (2017/1/26 02:29:56) |
| 圭介 | > | 女性を盾にするためです… (2017/1/26 02:29:59) |
| さゆり | > | 本来の使い方は (2017/1/26 02:30:07) |
| 圭介 | > | 海外の平等と言われる社会と比べて…江戸時代の男尊女卑社会の方が…女性に優しくは無いでしょうか… (2017/1/26 02:30:35) |
| さゆり | > | ですが それではいけないので今の使い方になったということでしょ？ (2017/1/26 02:30:46) |
| 圭介 | > | そうかもしれません…でも、女性の社会進出により、問題も生じてきています… (2017/1/26 02:31:38) |
| さゆり | > | 対比するのに過去の事例を持ち出しても意味はないですよ 今現在平等にしていこうということですので (2017/1/26 02:31:40) |
| 圭介 | > | 少子化の問題です… (2017/1/26 02:32:02) |
| さゆり | > | 話題のすり替えですか？ 一つ一つ解決してませんよ (2017/1/26 02:32:31) |
| 圭介 | > | 一つの集団として、社会として維持するためには… (2017/1/26 02:32:35) |
| 圭介 | > | 子供を安定して産み、育てていく事が重要です… (2017/1/26 02:32:53) |
| 圭介 | > | 男女の役割の違いはあります… (2017/1/26 02:33:05) |
| さゆり | > | あなたの主張は過去の事例でありご自分の意見が入ってません (2017/1/26 02:33:18) |
| 圭介 | > | もちろん、子供を産まずに社会貢献をされる女性も沢山いるとは思いますが… (2017/1/26 02:33:27) |
| 圭介 | > | 女性が家で子供、次代を育成する事… (2017/1/26 02:33:42) |
| 圭介 | > | これに力を集約することは多いな意義があると考えます (2017/1/26 02:33:55) |
| さゆり | > | 私は平等というのは こちらに ひいきをしてほしいとかではなく同じ条件で 接してほしいということですので (2017/1/26 02:34:33) |
| 圭介 | > | 自分の意志…ですので、江戸時代型の男尊女卑社会に+ホントに一部の働きたい女性は社会進出をする… (2017/1/26 02:34:40) |
| 圭介 | > | これを望む女性も少なくないのでは…との意見です (2017/1/26 02:35:06) |
| さゆり | > | では 話題がたくさんありすぎですので あなたのいう江戸時代のお話から解決しましょう (2017/1/26 02:35:34) |
| 圭介 | > | そうですね…1個ずつ解決を… (2017/1/26 02:35:59) |
| さゆり | > | そう望む女性もいるのであればもちろん望まない女性もいるのです (2017/1/26 02:36:21) |
| さゆり | > | ですから男尊女卑という 考え方を作らず平等ということであれば どちらでも選べるでしょう？ (2017/1/26 02:36:56) |
| 圭介 | > | そうですね…ですので、江戸時代型の男尊女卑社会に+ホントに一部の働きたい女性は社会進出をする…と提案します (2017/1/26 02:37:03) |
| 圭介 | > | そうですね・・・個人の感想が多いですが… (2017/1/26 02:37:40) |
| さゆり | > | その提案だと 逆に平等だと何か不都合があるのですか？ (2017/1/26 02:37:45) |
| 圭介 | > | 少子化…この問題点です (2017/1/26 02:38:29) |
| 圭介 | > | 現在の平均収入では、旦那一人の稼ぎで家族を養う事は難しですが… (2017/1/26 02:39:10) |
| 圭介 | > | 旦那一人で家族を養える社会…江戸時代型男尊女卑の社会は、子供の数は一定になっています… (2017/1/26 02:39:40) |
| 圭介 | > | もちろん、理想の男尊女卑の社会です… (2017/1/26 02:40:08) |
| 圭介 | > | 現実にはあり得ない社会ですが… (2017/1/26 02:40:16) |
| さゆり | > | ？現実に男性だけではそれが出来ていないのでしょう？あなたの考えに合わせると (2017/1/26 02:40:23) |
| 圭介 | > | これを望むか望まないか… (2017/1/26 02:40:24) |
| 圭介 | > | 現在の平均年収では…厳しい社会ですね… (2017/1/26 02:40:57) |
| 圭介 | > | 逆にそのために、女性の社会進出が叫ばれて… (2017/1/26 02:41:21) |
| 圭介 | > | 家庭でも社会でも活躍を求められる事態になっています (2017/1/26 02:41:39) |
| さゆり | > | ではあなたの考えのもとに男性だけが社会で働いたとしましょう それで何か解決するのですか？各家庭の貧富の差はそうしたところで何も変わらなくないですか？ (2017/1/26 02:41:40) |
| 圭介 | > | それはホントに女性の望む社会でしょうか？ (2017/1/26 02:41:49) |
| 圭介 | > | そうですね…今現実には難しい夢の社会です (2017/1/26 02:42:16) |
| 圭介 | > | 過去の日本で行われていた…社会ですね… (2017/1/26 02:42:36) |
| さゆり | > | 話を一つ戻します。平均年収が低いから女性の社会進出がと本気で考えているのですか？ (2017/1/26 02:42:44) |
| 圭介 | > | 一つの要因であると考えます… (2017/1/26 02:43:02) |
| 圭介 | > | 現在の会社で働いている方に面談を行っていても… (2017/1/26 02:43:23) |
| 圭介 | > | 勤務を続ける要因の一つになっていますよ (2017/1/26 02:43:34) |
| さゆり | > | 一つの要因と考えているのであれば それだけではないので解決しませんよね？ (2017/1/26 02:43:46) |
| 圭介 | > | 言い方が間違えましたね… (2017/1/26 02:44:22) |
| 圭介 | > | その要因が無いと、働かない方も多数います… (2017/1/26 02:44:37) |
| さゆり | > | 平均年収が低いことが、女性が働くなることで解決するわけはありませんよね？ (2017/1/26 02:44:42) |
| 圭介 | > | 経済的に改善したため、退職… (2017/1/26 02:44:45) |
| 圭介 | > | ですので…過去の良い例の社会…その社会は女性は嫌ですか…と問いたいです (2017/1/26 02:45:15) |
| さゆり | > | とりあえずお時間ですね (2017/1/26 02:45:18) |
| 圭介 | > | そうですね… (2017/1/26 02:45:46) |
| さゆり | > | 時間も遅いので ジャッジしてもらってもいいですか？ (2017/1/26 02:46:25) |
| 圭介 | > | では、ジャッジの方に判断してもらいましょう…女性には是非とも、私の語った江戸型男尊女卑の社会が嫌かどうかも含めて判断していただいたら、光栄です (2017/1/26 02:46:34) |
| 圭介 | > | 3時まで待ちましょうか？ (2017/1/26 02:46:51) |
| さゆり | > | では3時まででジャッジタイムお願い致します (2017/1/26 02:47:01) |
| さゆり | > | よろしくお願いします (2017/1/26 02:47:12) |
| 圭介 | > | 誰も来ない＾＾； (2017/1/26 02:50:23) |
| さゆり | > | 時間も遅いのですし 判定も難しいかもしれませんので (2017/1/26 02:51:33) |
| おしらせ | > | ROM3さんが入室しました♪ (2017/1/26 02:54:14) |
| さゆり | > | 私は連敗中ですので 連敗は避けたいのですが (2017/1/26 02:54:15) |
| ROM3 | > | こんばんわ、 (2017/1/26 02:54:17) |
| さゆり | > | よろしくお願いします (2017/1/26 02:54:24) |
| 圭介 | > | こんばんは、ROM３さん (2017/1/26 02:54:32) |
| ROM3 | > | すみません、ログを見て双方の主張がはっきりしなくて難しいなって印象です (2017/1/26 02:54:35) |
| さゆり | > | そう思います (2017/1/26 02:54:45) |
| ROM3 | > | 圭介さんの男尊女卑が良いって根拠は、江戸時代の女性が幸福だったからなのでしょうか？ (2017/1/26 02:55:18) |
| 圭介 | > | 安定した社会ではあったと思います。意外と、、、女性からの離婚の自由もあったみたいですしね (2017/1/26 02:55:58) |
| ROM3 | > | 話しの論点がはっきりしなくて、そこが聞いてみないと解らなかったです (2017/1/26 02:56:36) |
| ROM3 | > | ありがとうございました。 (2017/1/26 02:56:40) |
| おしらせ | > | ろむさんが入室しました♪ (2017/1/26 02:56:46) |
| さゆり | > | こんばんわ よろしくお願いします (2017/1/26 02:57:00) |
| 圭介 | > | こんばんは、ろむさん、お願いします (2017/1/26 02:57:13) |
| おしらせ | > | ROM4さんが入室しました♪ (2017/1/26 02:57:52) |
| ろむ | > | こんばんわー (2017/1/26 02:57:58) |
| 圭介 | > | こんばんは、ROM4 (2017/1/26 02:58:11) |
| 圭介 | > | ROM4さん、こんばんは (2017/1/26 02:58:22) |
| ROM4 | > | こんばんは (2017/1/26 02:58:26) |
| さゆり | > | こんばんわ よろしくお願いします (2017/1/26 02:58:34) |
| ろむ | > | 圭介さんに１票。でたらめっぽいことをそれっぽく言いとおしたことを評価しました。あとさゆりさんの主張が若干弱かったように感じました (2017/1/26 02:58:59) |
| ROM4 | > | よ (2017/1/26 02:59:04) |
| ろむ | > | でわ、失礼します (2017/1/26 02:59:07) |
| おしらせ | > | ろむさんが退室しました。 (2017/1/26 02:59:10) |
| ROM4 | > | 読み返します (2017/1/26 02:59:16) |
| さゆり | > | ありがとうございました (2017/1/26 03:00:39) |
| 圭介 | > | ありがとうございます (2017/1/26 03:00:46) |
| ROM3 | > | どちらかに言うとさゆりさんに1票かなぁ。ちょっと圭介さんのほうの理屈が滑ってた気がしました。 (2017/1/26 03:01:02) |
| ROM3 | > | ただ正直どっちもどっちだったと思います。 (2017/1/26 03:01:07) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/1/26 03:01:08) |
| さゆり | > | ありがとうございました (2017/1/26 03:01:24) |
| 圭介 | > | こんばんは、ROMさん (2017/1/26 03:01:26) |
| ROM3 | > | もう少しさおりさんは思い切って突っ込んでいいと思います。 (2017/1/26 03:01:30) |
| さゆり | > | こんばんわよろしくお願いします (2017/1/26 03:01:30) |
| ROM3 | > | それでは、失礼しますね (2017/1/26 03:01:34) |
| おしらせ | > | ROM3さんが退室しました。 (2017/1/26 03:01:37) |
| ROM4 | > | 圭介さんに一票。理想の社会、面白そう (2017/1/26 03:02:10) |
| ROM4 | > | では、失礼 (2017/1/26 03:02:27) |
| ROM | > | さゆりさんに１票です、理由は圭介さんは、たくさんお話しされておられましたが、一方的で討論とは感じられませんでした。 (2017/1/26 03:02:27) |
| おしらせ | > | ROM4さんが退室しました。 (2017/1/26 03:02:29) |
| さゆり | > | ありがとうございました (2017/1/26 03:02:44) |
| 圭介 | > | お二人も有り難うございます (2017/1/26 03:02:56) |
| ROM | > | さゆりさんは、圭介さんのお話を聞きながら、討論をしようとしておられるように感じられました。 (2017/1/26 03:03:09) |
| ROM | > | 失礼します。 (2017/1/26 03:03:23) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/1/26 03:03:28) |
| さゆり | > | ありがとうございました (2017/1/26 03:03:42) |
| 圭介 | > | では、出そろいました… (2017/1/26 03:03:42) |
| さゆり | > | 引き分けですねいまのところ (2017/1/26 03:03:55) |
| さゆり | > | あと一人待ちますか？ (2017/1/26 03:04:11) |
| 圭介 | > | ｗｗ待ちたいんでしょ？ (2017/1/26 03:04:20) |
| さゆり | > | いいえ (2017/1/26 03:04:30) |
| 圭介 | > | 今日は逝き落ちするわけには行かないもんね… (2017/1/26 03:04:37) |
| さゆり | > | あのー 関係ないこと言わないでもらえます？ (2017/1/26 03:05:04) |
| 圭介 | > | ｗｗ時間も遅いから…移動する？ (2017/1/26 03:05:18) |
| おしらせ | > | ROM9さんが入室しました♪ (2017/1/26 03:05:22) |
| さゆり | > | 判定よろしくお願いします (2017/1/26 03:05:45) |
| 圭介 | > | こんばんは、よろしくお願いします (2017/1/26 03:06:02) |
| さゆり | > | 公平なジャッジをお願いします (2017/1/26 03:06:30) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが入室しました♪ (2017/1/26 03:06:54) |
| ジャッジ | > | こんばんは (2017/1/26 03:06:59) |
| ジャッジ | > | 間に合うかな？ (2017/1/26 03:07:02) |
| さゆり | > | こんばんわ (2017/1/26 03:07:07) |
| さゆり | > | どうぞ (2017/1/26 03:07:12) |
| 圭介 | > | お願いします (2017/1/26 03:07:46) |
| さゆり | > | こちらで締め切りたいと思いますが よろしいでしょうか？ (2017/1/26 03:07:56) |
| 圭介 | > | そうしましょうか (2017/1/26 03:08:07) |
| ROM9 | > | 圭介さんの意見が面白いんだけど、討論って意味だと一方的だったと思います。 (2017/1/26 03:08:26) |
| ROM9 | > | さゆりさんに１票入れておきますね (2017/1/26 03:08:46) |
| さゆり | > | ありがとうございます (2017/1/26 03:08:56) |
| おしらせ | > | ROM9さんが退室しました。 (2017/1/26 03:09:13) |
| ジャッジ | > | さゆりさんの主張がぼやけている気がしました…どこを目指しているのかが分からないと感じたため… (2017/1/26 03:09:41) |
| ジャッジ | > | 圭介さんに1票 (2017/1/26 03:09:48) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが退室しました。 (2017/1/26 03:09:53) |
| さゆり | > | ありがとうございました (2017/1/26 03:09:55) |
| 圭介 | > | お二人とも、ありがとうございます (2017/1/26 03:10:08) |
| さゆり | > | うーん奇数にしないとためですね (2017/1/26 03:10:08) |
| さゆり | > | あとお一人お願いできませんか？ (2017/1/26 03:10:29) |
| おしらせ | > | ＲＯＭラストさんが入室しました♪ (2017/1/26 03:10:44) |
| 圭介 | > | 終了～ (2017/1/26 03:10:47) |
| ＲＯＭラスト | > | 少々お待ちください (2017/1/26 03:10:49) |
| 圭介 | > | 遅いから移動しましょうか (2017/1/26 03:10:57) |
| さゆり | > | よろしくお願いします (2017/1/26 03:10:57) |
| 圭介 | > | ここに… (2017/1/26 03:11:13) |
| さゆり | > | 移動とかしませんよ 引き分けなら (2017/1/26 03:11:17) |
| 圭介 | > | ってあと一人待ちますか (2017/1/26 03:11:23) |
| ＲＯＭラスト | > | 確かに双方主張があいまいな所があります圭介さんは主張があるのに対してさゆりさんはなにかしら防衛的に見えました (2017/1/26 03:11:49) |
| ＲＯＭラスト | > | 圭介さんに一票です (2017/1/26 03:11:53) |
| 圭介 | > | 良かったですね、さゆりさん (2017/1/26 03:12:44) |
| さゆり | > | ありがとうございました お疲れ様でした (2017/1/26 03:13:17) |
| さゆり | > | ？よくありませんけど (2017/1/26 03:13:28) |
| 圭介 | > | ありがとうございました (2017/1/26 03:13:31) |
| 圭介 | > | では…お待ちしていますんで (2017/1/26 03:13:46) |
| 圭介 | > | 移動先で宣言からしてもらいましょう (2017/1/26 03:13:59) |
| おしらせ | > | 圭介さんが退室しました。 (2017/1/26 03:14:08) |
| ＲＯＭラスト | > | ではお疲れさまです。 (2017/1/26 03:14:20) |
| おしらせ | > | ＲＯＭラストさんが退室しました。 (2017/1/26 03:14:23) |
| さゆり | > | 判定ありがとうございました (2017/1/26 03:14:32) |
| おしらせ | > | さゆりさんが退室しました。 (2017/1/26 03:14:41) |
| おしらせ | > | 雪乃♀さんが入室しました♪ (2017/1/26 09:02:38) |
| 雪乃♀ | > | おはようございます (2017/1/26 09:02:48) |
| 雪乃♀ | > | よろしくお願いします (2017/1/26 09:03:49) |
| おしらせ | > | 静馬♂さんが入室しました♪ (2017/1/26 09:17:56) |
| 雪乃♀ | > | おはようございます (2017/1/26 09:18:11) |
| 静馬♂ | > | おはようございます (2017/1/26 09:18:18) |
| 雪乃♀ | > | もし負けても罰ゲームは30分以内がいいんですけどいいですか？ (2017/1/26 09:19:01) |
| 静馬♂ | > | 初心者なので討論慣れしてませんが、どうぞよろしく (2017/1/26 09:19:06) |
| 静馬♂ | > | 分かりました。30分以内で。 (2017/1/26 09:19:37) |
| 雪乃♀ | > | よろしくおねがいします (2017/1/26 09:19:45) |
| 雪乃♀ | > | 先攻後攻を決めますか？ (2017/1/26 09:20:05) |
| 静馬♂ | > | 素人なので、先攻はお譲りします (2017/1/26 09:20:49) |
| 雪乃♀ | > | 承知しました 書き始めます (2017/1/26 09:21:29) |
| 静馬♂ | > | どうかお手柔らかに (2017/1/26 09:21:48) |
| 雪乃♀ | > | 日本を含め世界のほとんどの国で両性の平等は憲法に明記されています。男尊女卑を主張することはこの流れに反するもので、根拠はないと思います。 (2017/1/26 09:23:34) |
| 静馬♂ | > | 憲法とは国家権力に対して、その横暴を抑制するために書かれたものであり、国民に対して書かれたものではありません。 (2017/1/26 09:27:05) |
| 静馬♂ | > | 国が男女同権の国作りを憲法に明記しても、それは飽くまで理想であり、実態として男尊女卑は存在します。これは日本の伝統文化であり、もはや動かせません。 (2017/1/26 09:29:42) |
| 雪乃♀ | > | 国家とは法律と制度です。憲法は国家の定める法律について男女平等を求めています。今の社会が法律によって規定されていることは明白ですから、憲法24条は社会のありかたそのものを決めたものと言えます。 (2017/1/26 09:30:42) |
| 雪乃♀ | > | 静馬さんのおっしゃる実態としての男尊女卑とは具体的になんでしょうか？ (2017/1/26 09:31:33) |
| 静馬♂ | > | 経営者、企業の重役、政治家、社会的地位が高く、責任が重い立場は昔に比べて増えたとはいえ、男女比でいえば男性が圧倒的多く、女性はまだまだ少ないのが現状です。 (2017/1/26 09:36:00) |
| 雪乃♀ | > | 男性が現在責任ある立場に多いとしても、それだけでは男尊女卑の証明にはなりません。同じ能力、条件で採用や昇進に差があるならば問題ですが、そのような事態は法で規制されています。 (2017/1/26 09:39:53) |
| 静馬♂ | > | 女性は集団行動を好み、同調を重視する傾向が強いとされますが、それはメリットもある反面、責任の所在がはっきりせず、物事が決まらないこともあり、やはり決断する役割は男性が担うのが適当だと思います (2017/1/26 09:40:24) |
| 雪乃♀ | > | また、女性の社会進出をより円滑に効率的に進める制度改革は、「一億総活躍社会」「働き方改革」の旗印のもとで目下最優先で取り組まれています。 (2017/1/26 09:42:01) |
| 雪乃♀ | > | 静馬さんの「女性の傾向、男性の傾向」は単なる通年で統計的、科学的根拠はありません。女性の方が難局に決断力があるという記述もいくらでも拾えます。私はどちらにも与しませんが。 (2017/1/26 09:44:16) |
| 雪乃♀ | > | 【通念です】 (2017/1/26 09:44:34) |
| 静馬♂ | > | 同じ能力、条件で性別で差がついているかどうかは、実際判別が難しく、現行法は実はザル状態。表沙汰にはならないだけで、女性であることを理由に雇用しない、昇進させないというのは実によくある話です。 (2017/1/26 09:45:25) |
| 雪乃♀ | > | 社会性、同調制、決断力などは個人の差の方が大きいでしょう。男性の方が社会で活躍できるという通念は、男性に教育が片寄っていた名残だと思います。 (2017/1/26 09:46:55) |
| 雪乃♀ | > | おっしゃるとおり、男女の雇用、昇進の公平を検証することは簡単ではありません (2017/1/26 09:47:45) |
| 雪乃♀ | > | そのために現在進行形で先にあげたような改革が進められています。教育や環境整備によって徐々に解消していくべき問題でしょう。 (2017/1/26 09:48:48) |
| 静馬♂ | > | 安倍内閣の掲げている政策は掛け声は立派ですが、中身は実に無理ゲーであり、実際には政府の全ての責任を個人に集約させてしまおうという内容です。 (2017/1/26 09:49:36) |
| 雪乃♀ | > | 日本の国民経済維持のために女性を含めたすべての意欲と能力のある国民が活躍できる社会にしなければならないという目標はコンセンサスを得ていると考えます。手段や制作は完璧ではないかもしれませんが、目標がはっきりしている以上、男女平等、すべての国民の参加しやすい社会経済システムの構築はさらに進んでいくでしょう。 (2017/1/26 09:52:53) |
| 雪乃♀ | > | そろそろ時間ですね (2017/1/26 09:53:34) |
| 静馬♂ | > | 女性の中には社会進出を望まず、責任を負うくらいなら男性についていくことを自ら望む人もいます (2017/1/26 09:53:38) |
| 雪乃♀ | > | 男性にも同様の人はいます。それは男尊女卑の根拠にはなりません。 (2017/1/26 09:54:20) |
| 静馬♂ | > | 気がつきませんでした。もう時間でしたか。 (2017/1/26 09:54:30) |
| 雪乃♀ | > | はい。30分が部屋の基本タイムのはずです (2017/1/26 09:55:16) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/1/26 09:55:22) |
| ROM | > | はぁいﾉｼ (2017/1/26 09:55:31) |
| 雪乃♀ | > | おはようございます。よろしくおねがいします。 (2017/1/26 09:55:49) |
| 静馬♂ | > | それでは大人しく判定を待ちます (2017/1/26 09:56:03) |
| ROM | > | ゲス顔の集いとしては雪乃さんの恥ずかしいところを見たいのですが (2017/1/26 09:57:00) |
| ROM | > | 静馬さんは論拠を母数の多さで攻めようとしていたところ、最後は個体論に変わりつつあった点 (2017/1/26 09:58:28) |
| おしらせ | > | ロム001さんが入室しました♪ (2017/1/26 09:59:19) |
| 雪乃♀ | > | おはようございます ジャッジよろしくお願いします (2017/1/26 09:59:48) |
| 静馬♂ | > | ロム001さん、おはようございます。判定お願いします。 (2017/1/26 10:00:39) |
| ROM | > | あとは伝統文化は言葉として不適切な面も強いかなと、全体的に自分の発言が回りに回って自分の発言のクビを絞めてたのもあって雪乃さんに一票です (2017/1/26 10:00:54) |
| ロム001 | > | ROMさんの結論を待ちますね (2017/1/26 10:01:05) |
| おしらせ | > | けい♀さんが入室しました♪ (2017/1/26 10:01:30) |
| けい♀ | > | あ、入っちゃった。すいません (2017/1/26 10:02:07) |
| 雪乃♀ | > | ROMさんありがとうございます。 (2017/1/26 10:02:13) |
| ロム001 | > | ではこちらの意見を。結論から言いますと雪乃さんに1票です (2017/1/26 10:02:25) |
| ロム001 | > | 理由として静馬さんの論調は男尊女卑の正否ではなく、現状そうなっているという事に思えたからです (2017/1/26 10:03:50) |
| 雪乃♀ | > | 001さん、ジャッジとコメントありがとうございます。 (2017/1/26 10:05:04) |
| 静馬♂ | > | 分かりました。判定して下さった皆さんありがとうございました。 (2017/1/26 10:05:38) |
| ロム001 | > | では席を空けておきます。失礼します (2017/1/26 10:05:51) |
| おしらせ | > | ロム001さんが退室しました。 (2017/1/26 10:05:56) |
| ROM | > | サラダバーﾉｼ (2017/1/26 10:06:09) |
| 雪乃♀ | > | 静馬さんお相手いただきありがとうございました。 (2017/1/26 10:06:14) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/1/26 10:06:16) |
| 静馬♂ | > | では雪乃さんの勝利確定ですね。おめでとうございます。 (2017/1/26 10:06:29) |
| 雪乃♀ | > | ROMさん、001さん、ありがとうございました。 (2017/1/26 10:07:02) |
| けい♀ | > | 男尊女卑なんて言ってるのは人間だけですよね (2017/1/26 10:07:43) |
| 静馬♂ | > | いや雪乃さん本当に強かった。素晴らかった。私の完全に敗けです (2017/1/26 10:07:45) |
| 雪乃♀ | > | お褒めの御言葉ありがとうございます。では、一応形式として、男女平等を認めていただいてこの場を閉じる、でいいでしょうか。 (2017/1/26 10:08:31) |
| 雪乃♀ | > | けいさん、おはようございます。討論希望の方ですよね？わたしはすぐ出ますので。 (2017/1/26 10:09:53) |
| 静馬♂ | > | はい、私が間違っておりました。男女の間に権利の差は存在せず、平等であることを認めてここに宣言するものです。 (2017/1/26 10:10:31) |
| けい♀ | > | 男と女がお互いに尊重しあい、助け合っていけるといいですね。 (2017/1/26 10:11:17) |
| 雪乃♀ | > | 貴重なお時間ありがとうございました、静馬さん。では失礼します。 (2017/1/26 10:11:24) |
| おしらせ | > | 雪乃♀さんが退室しました。 (2017/1/26 10:11:38) |
| けい♀ | > | 全ての生物がそうしているように (2017/1/26 10:12:08) |
| 静馬♂ | > | では、こちらも失礼します。拙い相手で申し訳ありませんでした。 (2017/1/26 10:12:28) |
| おしらせ | > | 静馬♂さんが退室しました。 (2017/1/26 10:12:42) |
| けい♀ | > | お疲れ様でした、それではまた (2017/1/26 10:14:01) |
| おしらせ | > | けい♀さんが退室しました。 (2017/1/26 10:17:01) |
| おしらせ | > | 颯太さんが入室しました♪ (2017/1/26 23:45:38) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、颯太さんが自動退室しました。 (2017/1/27 00:05:50) |
| おしらせ | > | 玲二さんが入室しました♪ (2017/1/27 00:48:54) |
| おしらせ | > | PEACH名古屋城 ◆p..WAHvbogさんが入室しました♪ (2017/1/27 00:52:48) |
| PEACH名古屋城 ◆ | > | 間違えたごめん (2017/1/27 00:52:59) |
| おしらせ | > | PEACH名古屋城 ◆p..WAHvbogさんが退室しました。 (2017/1/27 00:53:04) |
| 玲二 | > | いえいえ (2017/1/27 00:53:21) |
| 玲二 | > | ふぅ (2017/1/27 01:03:35) |
| おしらせ | > | 亜利砂さんが入室しました♪ (2017/1/27 01:05:48) |
| 亜利砂 | > | こんばんはです。 (2017/1/27 01:06:12) |
| 玲二 | > | こんばんは (2017/1/27 01:06:40) |
| 亜利砂 | > | ラスボス級に吶喊してみてちょっと指震えてますがっ (2017/1/27 01:07:20) |
| 玲二 | > | ラスボス級？ (2017/1/27 01:07:32) |
| 亜利砂 | > | 玲二さんって色々な人撃破してるイメージがありますので (2017/1/27 01:07:56) |
| 亜利砂 | > | ラスボス級、四天王的な何か (2017/1/27 01:08:06) |
| 玲二 | > | そうでもないですよ、それなりに負けてます。 (2017/1/27 01:08:15) |
| 玲二 | > | 我ながら、タチの悪い人間であることは認めますが。 (2017/1/27 01:08:33) |
| 亜利砂 | > | 議論としては初心者勢なので、経験積みたいなと思って入ってみましたが、誰かお待ちしている人いらっしゃいますか？ (2017/1/27 01:09:20) |
| 玲二 | > | いえいえ。無敗の亜利砂さんがお相手なら、不足など全く。 (2017/1/27 01:10:34) |
| 亜利砂 | > | ひぃ (2017/1/27 01:10:44) |
| 玲二 | > | むしろこちらが胸を借りる立場かと。 (2017/1/27 01:11:46) |
| 亜利砂 | > | あ、お願いが幾つか。負けた時なんですが、時間は一時間くらいにしてもらえると。…あと、過度な個人情報とか、今後の行動を束縛するものとかNGにしていただけると幸いです (2017/1/27 01:12:20) |
| 亜利砂 | > | 思想や意見としてもペーペーですので、余り期待しないでいただけると幸いです、既に指震えてるし (2017/1/27 01:13:35) |
| 玲二 | > | んー、そうですね。行動を束縛…に関しては、多少するかもしれませんが。まぁ、出来ないことはさせないつもりですよ。 (2017/1/27 01:14:11) |
2017年01月23日 01時10分 ～ 2017年01月27日 01時14分 の過去ログ
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