「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
現在のルーム
過去ログ一覧
2017年06月22日 01時45分 ～ 2017年07月11日 01時37分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| 伊藤 | > | どうなのでしょうって、女性の仕事能力は、オマンコの10分の１程度ってことなんじゃろ？ (2017/6/22 01:45:38) |
| 恵美 | > | ええと・・・風俗業をしている女性の収入と比較して、それより稼げる人って 男女関係なしに、かなり限られた世界の人だと思うのですが＾＾； (2017/6/22 01:46:59) |
| 伊藤 | > | 人それぞれとかじゃなくて、1億円を稼げる女と稼げない女って、明らかに違うじゃん。 (2017/6/22 01:47:03) |
| 伊藤 | > | でも、事実じゃないって否定はできないんですねー (2017/6/22 01:47:55) |
| 恵美 | > | 1億稼ぐって、プロ野球選手でも稀だと思うのですけど (2017/6/22 01:48:27) |
| 伊藤 | > | 恵美ちゃんはプロ野球の話がしたいのかなぁ (2017/6/22 01:49:07) |
| 恵美 | > | 否定も何も、伊藤さんが何を主張したいのかわからなくて困っています (2017/6/22 01:49:07) |
| 伊藤 | > | パコる以外に女性が1億円を稼ぐ方法とかってなんかありますかぁ (2017/6/22 01:49:32) |
| 伊藤 | > | んー。すまんです。まだ、キャラが定まっていないかも。 (2017/6/22 01:49:58) |
| 恵美 | > | 女性以前に、1億稼げる職業を教えてください (2017/6/22 01:50:01) |
| 伊藤 | > | ちょいとギアを変えてみる。 (2017/6/22 01:50:07) |
| おしらせ | > | ROMるたさんが入室しました♪ (2017/6/22 01:50:21) |
| おしらせ | > | romさんが入室しました♪ (2017/6/22 01:51:15) |
| ROMるた | > | (というか、現代日本でさえ男娼はあるんだからネタとしてもねぇ…）) (2017/6/22 01:51:20) |
| rom | > | （そろそろ時間なのでジャッジのために入室しました） (2017/6/22 01:51:54) |
| 伊藤 | > | 風俗の仕事は、金銭によって主従が決まる男尊女卑を体現していると思いますが、いかがでしょうか。 (2017/6/22 01:51:56) |
| 伊藤 | > | おう (2017/6/22 01:52:01) |
| 伊藤 | > | しもうた…。 (2017/6/22 01:52:04) |
| 恵美 | > | ギアをあげてもらって、ここからどう進めてもらえるのか楽しみです (2017/6/22 01:52:06) |
| 伊藤 | > | （んー。男娼とかって、その辺にあるもんじゃないですからねぇ） (2017/6/22 01:52:36) |
| 恵美 | > | お金を貢いで、遊んでもらうという関係ですか？ 確かに、主従の関係にも見えますが (2017/6/22 01:52:47) |
| 伊藤 | > | 時間切れでーす (2017/6/22 01:53:07) |
| 恵美 | > | お金を貢いで、握手してもらう権利・・・と重なっちゃいました＾＾； (2017/6/22 01:53:15) |
| 伊藤 | > | （金銭の授受を伴う男娼となると…。非現実的化と。） (2017/6/22 01:53:50) |
| 恵美 | > | あれ？ まだ5分くらいあると思ったけど・・・ まあ、いいですよね お疲れさまでした (2017/6/22 01:54:34) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/6/22 01:54:37) |
| ROM | > | うん時間は半から立ったと思う。 (2017/6/22 01:55:03) |
| 伊藤 | > | じゃあ、もちょい…。 (2017/6/22 01:55:22) |
| ROM | > | あと5分くらいあるはず (2017/6/22 01:55:30) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/6/22 01:55:35) |
| おしらせ | > | ROM3さんが入室しました♪ (2017/6/22 01:55:43) |
| 伊藤 | > | お金を貢いで遊んでもらうというのは、随分と子供のようなことをおっしゃるのですね（笑） (2017/6/22 01:55:51) |
| 恵美 | > | 気持ち切れちゃったし、ここで終わりにしませんか？ あと5分で進められない気が・・・ (2017/6/22 01:55:51) |
| 伊藤 | > | 了解でーす。 (2017/6/22 01:56:26) |
| 恵美 | > | いちおう、判定してもらいますか？ ROMさん達もいるので (2017/6/22 01:57:34) |
| 伊藤 | > | そっすねぇ (2017/6/22 01:57:41) |
| ROMるた | > | っ売り専ボーイズ、ゲイ向け風俗、出会い系などの男の娘系などなど腐るほどあるんで、ネタとしてもあんまり上になれないネタ運びかなと。キャラ付けが余分な気がしたのと主張が破綻してるように見えたので、恵美さんかなぁ (2017/6/22 01:57:59) |
| おしらせ | > | ROM麗華さんが入室しました♪ (2017/6/22 01:58:32) |
| ROM3 | > | 確かに伊藤さんの言われるように短期であれば普通の仕事よりは稼げるの事実でしょう。しかし恵美さんが言われるように生涯年収でみた場合は一概にそうとは言えないですね。こういうとまた要らぬ反発招きそうですが、女性の身体的価値は秒刻みで下落していくわけですし、若い頃と同じに稼げるわけないので。さらにこれも恵美さんが言われたことですが、社会的信用だって一般の仕事よりは…という感じです。出来ればギアを上げた伊藤さんの議論も見たかったですが、それは次回に期待で…とりあえず恵美さんに1票です。 (2017/6/22 01:58:38) |
| 恵美 | > | うん るたさんは、そういう世界詳しすぎるよねぇ・・・ ありがとうございます (2017/6/22 01:58:39) |
| ROM麗華 | > | こんばんは。勢いと説得力を見て、恵美さんに一票です。 (2017/6/22 01:58:51) |
| おしらせ | > | ROM麗華さんが退室しました。 (2017/6/22 01:58:56) |
| rom | > | 恵美さんに一票。伊藤さんは下卑な煽りに終始して論展開になってなかったです。普通に話したほうが良かったですね (2017/6/22 01:58:57) |
| 伊藤 | > | んー。腐るほどあるというのは無理筋かと。 (2017/6/22 01:59:11) |
| おしらせ | > | ROM3さんが退室しました。 (2017/6/22 01:59:12) |
| 恵美 | > | うーん 討論したというより、一方的に挑発というか煽りを受け続けた感じですｗ (2017/6/22 01:59:38) |
| 恵美 | > | ありがとうございました ROM３さん、romさん、麗華さん (2017/6/22 02:00:11) |
| 伊藤 | > | うーん。なんか、同じようなパティーンになっちゃうので、模索中なのですが、不快にさせてしまって、すまないです。 (2017/6/22 02:00:20) |
| 恵美 | > | いえ、不快になどなってません＾＾ ROM３さんと同じ意見ですね、ギアを上げた伊藤さんの議論も見たかった (2017/6/22 02:01:03) |
| 伊藤 | > | いや、そうすると、よくある展開にしかならないので…。 (2017/6/22 02:01:21) |
| 恵美 | > | あと5分でそれは見れないと思ったので、次の機会にお願いします (2017/6/22 02:01:27) |
| 伊藤 | > | もうちょっとクズ男の研究をしてみて、今度は上手にできるようにするっすよ。 (2017/6/22 02:01:52) |
| ROMるた | > | 主流が女性による風俗だとしても枝葉レベルとかではない以上存在してるならば、あまりネタ運びとしては不適当かと思いました。ならまだ貸座敷時代の名残で楼主と遊女の関係性の継続からの男尊女卑論の方が適当かなーと (2017/6/22 02:02:04) |
| 恵美 | > | なにせ久しぶりだったので、かなり緊張しました (2017/6/22 02:02:05) |
| rom | > | 討論自体は予定調和じゃないので、討論中はロールプレイと切り離したほうが良いと思いますね (2017/6/22 02:02:26) |
| rom | > | 煽られて発情して自滅...みたいな生粋のドM的なお約束は一応無い場なので。 (2017/6/22 02:03:12) |
| 伊藤 | > | むぅ？ 遊女の話になってしまうと、それこそ、江戸から明治、赤線時代まで話が広がりまくりんぐで、30分ではまとまらねっす。 (2017/6/22 02:03:44) |
| ROMるた | > | 実際売買春のロジックって芸娼妓解放令からあんまり変化してないですしね (2017/6/22 02:03:45) |
| 恵美 | > | とりあえず、今日は私の勝ちという事で・・・ 伊藤さんは、男女平等の宣言してくださいね＾＾ (2017/6/22 02:03:51) |
| 伊藤 | > | あ、そうだった。その宣言は初めてだ。どうしよう。 (2017/6/22 02:04:30) |
| おしらせ | > | romさんが退室しました。 (2017/6/22 02:04:48) |
| ROMるた | > | とりあえずお疲れ様ー (2017/6/22 02:05:00) |
| 恵美 | > | 看板通り、主張してくれたらよいですよ？ (2017/6/22 02:05:00) |
| おしらせ | > | ROMるたさんが退室しました。 (2017/6/22 02:05:03) |
| 伊藤 | > | 芸娼妓解放令かぁ…。るろ剣でもでてきたマリールイーズ事件に絡めて話すのも時間が足らんじゃろう。 (2017/6/22 02:05:48) |
| 伊藤 | > | これからの時代は男女平等っすよ！ (2017/6/22 02:06:18) |
| 恵美 | > | はい お疲れ様でした＾＾ (2017/6/22 02:06:47) |
| 伊藤 | > | 恵美さんも、おつかれちゃん。 (2017/6/22 02:06:59) |
| 恵美 | > | では、今日はこれで失礼します～ (2017/6/22 02:07:10) |
| 伊藤 | > | うぃーす (2017/6/22 02:07:16) |
| 伊藤 | > | さて、反省会。 (2017/6/22 02:07:22) |
| 恵美 | > | さっきの、ROM３さん 知り合いかと思ったけど違うのかな？ (2017/6/22 02:07:27) |
| 恵美 | > | でわ ノシ (2017/6/22 02:07:49) |
| おしらせ | > | 恵美さんが退室しました。 (2017/6/22 02:07:52) |
| 伊藤 | > | まず、バカな男を強調したことで、会話の軸が定まらなかったなぁ (2017/6/22 02:09:21) |
| 伊藤 | > | とくに「聞くこと」ができていなかった。たぶん、ところどころにヒントは出していたはず。 (2017/6/22 02:10:28) |
| 伊藤 | > | 社会問題としての男女均等について、必要以上に会話から避けようとしていたのも不自然になってしまったかも。 (2017/6/22 02:11:41) |
| 伊藤 | > | さて、改善は…。 (2017/6/22 02:13:55) |
| 伊藤 | > | …。 (2017/6/22 02:14:54) |
| 伊藤 | > | …。 (2017/6/22 02:16:04) |
| 伊藤 | > | よし、大丈夫。 (2017/6/22 02:16:27) |
| 伊藤 | > | 次は、もう少しキャラクターを活かせるようにしてみよう。 (2017/6/22 02:16:55) |
| おしらせ | > | 伊藤さんが退室しました。 (2017/6/22 02:16:58) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2017/6/22 20:49:42) |
| おしらせ | > | 達治さんが入室しました♪ (2017/6/22 21:02:00) |
| 達治 | > | こんばんは (2017/6/22 21:02:06) |
| 夕花 | > | こんばんは (2017/6/22 21:02:39) |
| 達治 | > | 宜しくお願いします 早速始めましょうか (2017/6/22 21:03:05) |
| 夕花 | > | はい (2017/6/22 21:03:13) |
| 達治 | > | ２１３３までですね お先にどうぞ (2017/6/22 21:03:32) |
| 夕花 | > | わかりました (2017/6/22 21:03:43) |
| 夕花 | > | まず、男尊女卑というのは、男性が尊い存在で、女性が卑しい存在だ、という意味だと思うのですが、この定義に異議がありますか？ (2017/6/22 21:05:12) |
| 達治 | > | iie (2017/6/22 21:05:24) |
| 達治 | > | いいえ 異議ありません (2017/6/22 21:05:33) |
| 夕花 | > | では、どうして男性が尊いのでしょうか？ どうして女性が卑しいのでしょうか? (2017/6/22 21:06:11) |
| 達治 | > | わかりません でも男尊女卑の風潮が現在より確実に強かった昭和の時代は 今よりずっとイイ時代だったと私は思いますし 多くの方がそう思っていることは事実だと思います (2017/6/22 21:07:28) |
| 夕花 | > | なるほど。男尊女卑を肯定する立場であるあなたは、自らが主張する男尊女卑の根拠がわからないのですね。 (2017/6/22 21:08:42) |
| 達治 | > | 根拠はわかりませんが 結果はわかります 考えてみて下さい 例えば男女雇用機会均等法の施行によって 女性は幸せになったでしょうか？ (2017/6/22 21:09:46) |
| 夕花 | > | 女性が幸せになったかという質問ですが、それは、男尊女卑と関係ありません。最初に確認した通り、男尊女卑とは、男性が尊い存在で、女性が卑しい存在だ、という意味です。 (2017/6/22 21:11:18) |
| 夕花 | > | それは、あなたも、同意していることです。 (2017/6/22 21:11:35) |
| 達治 | > | 男尊女卑の風潮が社会から薄れ 男性が女性を守るという意識が希薄になり その結果女性は幸せになったと思いますか？ (2017/6/22 21:12:04) |
| 夕花 | > | 重ねて言いますが、幸せになったかどうかと、尊卑の問題は関係ありません。 (2017/6/22 21:13:14) |
| 夕花 | > | あるというなら、その関係を論証してください。 (2017/6/22 21:13:32) |
| 夕花 | > | そのうえで言いますが、「男性が女性を守る」という意識は、逆を返せば「男性が女性を拘束する」という意識でもあります。そのような意識が薄くなったことによって、女性は幸福になるチャンスを得たと考えられます。 (2017/6/22 21:15:17) |
| 達治 | > | いいえ 関係があります 人を幸せにしない思想など現実社会において何の意味があるというのでしょうか 男女雇用機会均等法施行後、職場恋愛がすっかりと廃れ 地縁血縁も薄くなった日本の社会は急速に結婚できない社会へと移行し そして極めて急激な少子化が大きな脅威となっています (2017/6/22 21:15:20) |
| 夕花 | > | 男尊女卑の思想こそが、人を幸せにしない思想ではないですか？ (2017/6/22 21:16:26) |
| 達治 | > | 短絡的ですね 現実を見て下さい 昭和の時代は皆がなんとなく結婚できて家庭が持てて幸せになれたと よく言われるでしょう？男尊女卑の思想がバックボーンにあったのです (2017/6/22 21:17:25) |
| 夕花 | > | また、男尊女卑の思想と、結婚できない、少子化とは、関係ないですね。結婚できない、少子化は、経済格差の拡大の結果です。 (2017/6/22 21:18:12) |
| 夕花 | > | あなたのいう「多くの人が」とか、「よく言われる」というのは、根拠や論理に基づかない言説ということですね。 (2017/6/22 21:19:30) |
| 達治 | > | 昭和の時代は 女性は腰かけで会社に入り 寿退社をしたものです それが幸せではなかったと言えますか？今の世の中 寿退社なんて難易度が高すぎるとは思いませんか？夢は専業主婦という女子大生がたくさん存在することはご存知ですよね？ (2017/6/22 21:20:05) |
| 夕花 | > | 寿退社が半ば強要されていたのも事実ですよね。それが、幸せといえますか？ (2017/6/22 21:21:06) |
| 達治 | > | 寿退社を強制されずに ぐずぐずと会社に残り 未婚のまま定年を迎える人生と 貴女ならどちらを選びますか？ (2017/6/22 21:22:08) |
| 夕花 | > | 今だって、結婚を機に会社を辞めたいと思えば、そのように決断すればいいだけです。そう決断しないということは、女性が自らの意志で決めていることです。 (2017/6/22 21:22:30) |
| 達治 | > | そもそも結婚できなくなってしまったのは何故だと思います？男尊女卑の風潮が廃れたからです 男がふにゃふにゃになって「共働きしてくれないと結婚できないな」なんて軟弱なことを言っても非難されないようになってしまったからです 女性にとってはつらい時代だと思いますよ (2017/6/22 21:23:53) |
| 夕花 | > | 人間、働くことを厭うてはならないのです。男も女も、自らの力を使って働くことこそ当たり前の姿であり、その当たり前の姿こそ幸せな姿です。 (2017/6/22 21:25:33) |
| 達治 | > | 寿退社して主婦業に勤しむ女性は働いていないと仰るのですか？ (2017/6/22 21:26:07) |
| 夕花 | > | もちろん家事労働も立派な労働です。しかし、問題は、男性が家事労働をしていないことにあります。男性が家事労働できるためにも、男性も女性も働く社会が必要になります。 (2017/6/22 21:27:48) |
| 達治 | > | なんとなく 家庭に入る女性を見下しているような気がしてなりません 家庭に入り男に尽くし 男に愛され母になる女性の人生の どこが劣っているというのでしょうか (2017/6/22 21:28:45) |
| 夕花 | > | それはあなたの気のせいですね。 (2017/6/22 21:29:14) |
| 夕花 | > | さてさて、尊卑の問題からかけ離れてきてしまいましたが、制限時間も近いので、最後に、もう一度主張しておきますね。 (2017/6/22 21:30:10) |
| 達治 | > | いいえ 恐らく貴女はエリートなのでしょう バリバリと仕事をして旦那も高収入で しかし平凡な幸せをかみしめる女性のことをバカにするのはよくないと思いますね (2017/6/22 21:30:11) |
| 夕花 | > | そもそも、男尊女卑とは、男性が尊い存在で、女性は卑しい存在だという思想です。これは、あなたも承認しています。 (2017/6/22 21:31:07) |
| 達治 | > | 私も最後に主張します 昭和の古き良き時代 男尊女卑の風潮が充ち満ちていた時代 女は今よりずっと幸せな人生を生きていました 男に尽くして愛されて母になる そして子供に愛情を注ぎ・・・今の女性は生まれてくる時代を間違えましたね (2017/6/22 21:31:40) |
| 夕花 | > | そして、存在の尊さ、卑しさというものは、そのもの本来の性質に根差すものであって、今の時代だからとか、昔はこうだったとかいうこととには、影響されないものだと考えます。 (2017/6/22 21:32:49) |
| 達治 | > | 男女は平等だと幼いころから競争心をたきつけられ 負けるもんかと勉強し 一流大学に入り一流企業に入り 競争の挙句の果てに一人寂しく生きることを選択せざるを得なくなる・・・女としてそんな人生を肯定できますか？ (2017/6/22 21:33:08) |
| 達治 | > | さて 時間になったようですね (2017/6/22 21:33:25) |
| 達治 | > | ROM様に判定をお願いしましょうか (2017/6/22 21:33:35) |
| 夕花 | > | 今の女性は生まれてくる時代を間違えた、、、、ですか。では、女性がいない世界で男性は生きられるのでしょうか？ (2017/6/22 21:33:58) |
| 夕花 | > | はい、、時間ですね。 (2017/6/22 21:34:08) |
| 夕花 | > | 判定していただきましょう。 (2017/6/22 21:34:19) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/6/22 21:34:39) |
| 夕花 | > | よろしくおねがいします (2017/6/22 21:34:56) |
| おしらせ | > | ROM3さんが入室しました♪ (2017/6/22 21:34:59) |
| ROM | > | 失礼します。 (2017/6/22 21:35:01) |
| ROM3 | > | こんばんは (2017/6/22 21:35:11) |
| ROM | > | こんばんは。 (2017/6/22 21:35:23) |
| ROM3 | > | 支援ついでに入室しました (2017/6/22 21:35:24) |
| 達治 | > | 宜しくお願いします (2017/6/22 21:35:40) |
| 夕花 | > | よろしくお願いします>ROM3さん (2017/6/22 21:35:48) |
| ROM3 | > | 達治さんの言われるように、昔の男が外で働き女が家庭を預かるというのは確かに幸せな時代だったとは思います。夕花さんの言われる、仕事に就くのも自由、寿退社も自由、女性が自らの選択によって人生を決められるのは素晴らしいことですが、反面苦労が多いのも事実でしょう。ですが、今回の討論においては夕花さんが全体を通してリードしていたと思うので、夕花さんに1票入れさせていただきます。 (2017/6/22 21:40:45) |
| 夕花 | > | 賛同いただき、ありがとうございます＞ROM３さん (2017/6/22 21:41:32) |
| ROM | > | どちらか大変迷いましたが…達治さんに1票ですね。まず、男尊女卑の定義が極端すぎます。ネット検索しても「女性が卑しい」なんて出てきませんし、大企業の女性が結婚後当たり前のように働ける側面で、派遣社員という不安定な労働形態を産み出してしまっていることに触れていません。 (2017/6/22 21:44:39) |
| 達治 | > | ありがとうございます (2017/6/22 21:45:04) |
| ROM3 | > | では、失礼します (2017/6/22 21:45:16) |
| おしらせ | > | ROM3さんが退室しました。 (2017/6/22 21:45:21) |
| 達治 | > | 1対1ですね (2017/6/22 21:46:06) |
| 達治 | > | どうなるのでしょう？ (2017/6/22 21:46:10) |
| ROM | > | くわえて、関係ない……って言葉が多かったですかね。。。 (2017/6/22 21:46:26) |
| 夕花 | > | 判定、ありがとうございます。＞ROMさん (2017/6/22 21:46:41) |
| ROM | > | それでは失礼します。 (2017/6/22 21:46:42) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/6/22 21:46:49) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/6/22 21:47:24) |
| ROM | > | 同数の場合は男性の勝利ですよ。 (2017/6/22 21:47:50) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/6/22 21:47:52) |
| 達治 | > | ありがとうございます では私の勝利なのですね (2017/6/22 21:48:09) |
| 夕花 | > | ほかの方々は、判定いかがでしょうか? (2017/6/22 21:48:30) |
| 達治 | > | ないようですね (2017/6/22 21:50:40) |
| 達治 | > | 勝ちを宣言しても良いでしょうか？ (2017/6/22 21:50:53) |
| 夕花 | > | ７人も、ROMしてるのに？ (2017/6/22 21:51:29) |
| 達治 | > | あと1分待ちましょうか (2017/6/22 21:51:45) |
| 夕花 | > | 最終入室を (2017/6/22 21:51:59) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/6/22 21:52:57) |
| 夕花 | > | ２１５４まで待ちましょう (2017/6/22 21:53:04) |
| 達治 | > | いらっしゃいませ (2017/6/22 21:53:10) |
| 夕花 | > | 入室、ありがとうございます。判定、よろしくお願いします。 (2017/6/22 21:53:57) |
| ROM | > | 水を差しますが私も夕花さんに一票を。理由は全面的に、ROM3さんの意見を支持します。ROMさんの男尊女卑の定義については、確かに極端に定義しているかも知れませんが、それは夕花さんが提案し、達治さんが賛同しているのでこの場合は判定基準から外すべきかと。 (2017/6/22 21:54:59) |
| ROM | > | それでは急ぎ投票だけで失礼します。 (2017/6/22 21:55:28) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/6/22 21:55:33) |
| 達治 | > | ありがとうございました 他にいらっしゃいませんか？ (2017/6/22 21:55:35) |
| 夕花 | > | ありがとうございます。やはり、達治さんも同意されていることを、負け根拠にされると、つらいです、、、 (2017/6/22 21:56:14) |
| 達治 | > | ２２：００まで待ちましょうか (2017/6/22 21:57:57) |
| 夕花 | > | はい。 (2017/6/22 21:58:16) |
| 夕花 | > | そろそろ、２２：００ですね。 (2017/6/22 22:00:12) |
| 達治 | > | ですね 潔く負けを認めましょう (2017/6/22 22:00:27) |
| 夕花 | > | はい。 (2017/6/22 22:00:35) |
| 達治 | > | 男尊女卑なんて 阿呆の思想です (2017/6/22 22:00:40) |
| 達治 | > | これでよいですか？ (2017/6/22 22:00:44) |
| 達治 | > | ROMの皆さま 夕花さんが何のためにこの部屋に入ったか 忖度して頂けなかったのでしょうか・・・・ (2017/6/22 22:01:25) |
| 夕花 | > | もっと、実感のこもった言葉で、敗北宣言してほしいですね。 (2017/6/22 22:01:46) |
| 達治 | > | 私が間違っておりました 討論によって思想を鍛えられ 男尊女卑の誤りを体得致しました (2017/6/22 22:02:29) |
| 達治 | > | 自己批判というものは こういうトーンなのです (2017/6/22 22:02:42) |
| 達治 | > | では お疲れ様でした (2017/6/22 22:03:33) |
| おしらせ | > | 達治さんが退室しました。 (2017/6/22 22:03:39) |
| おしらせ | > | 夕花さんが退室しました。 (2017/6/22 22:05:03) |
| おしらせ | > | ROM.Rさんが入室しました♪ (2017/6/22 23:49:32) |
| ROM.R | > | 今日はもう、対戦は無いのかしらね。是非拝見したいものだけど。 (2017/6/22 23:49:59) |
| おしらせ | > | ROM.Rさんが退室しました。 (2017/6/22 23:51:40) |
| おしらせ | > | 晃弘さんが入室しました♪ (2017/6/23 00:16:59) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、晃弘さんが自動退室しました。 (2017/6/23 00:37:31) |
| おしらせ | > | 晃弘さんが入室しました♪ (2017/6/23 00:42:33) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、晃弘さんが自動退室しました。 (2017/6/23 01:02:50) |
| おしらせ | > | 葵さんが入室しました♪ (2017/6/24 01:47:26) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、葵さんが自動退室しました。 (2017/6/24 02:07:44) |
| おしらせ | > | 仁さんが入室しました♪ (2017/6/24 10:45:49) |
| おしらせ | > | 仁さんが退室しました。 (2017/6/24 10:49:30) |
| おしらせ | > | 仁さんが入室しました♪ (2017/6/24 10:53:53) |
| おしらせ | > | 仁さんが退室しました。 (2017/6/24 10:57:18) |
| おしらせ | > | 晃弘さんが入室しました♪ (2017/6/25 00:41:12) |
| おしらせ | > | ROM.Rさんが入室しました♪ (2017/6/25 00:45:25) |
| ROM.R | > | 【ROMがここに1人はいるので、対戦する方は是非～。】 (2017/6/25 00:46:05) |
| ROM.R | > | 【しばらく見てますね。】 (2017/6/25 00:46:24) |
| おしらせ | > | ROM.Rさんが退室しました。 (2017/6/25 00:46:28) |
| 晃弘 | > | はーい (2017/6/25 00:46:50) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、晃弘さんが自動退室しました。 (2017/6/25 01:07:04) |
| おしらせ | > | 晃弘さんが入室しました♪ (2017/6/25 01:07:53) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、晃弘さんが自動退室しました。 (2017/6/25 01:28:25) |
| おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2017/6/25 23:45:37) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、恵美さんが自動退室しました。 (2017/6/26 00:06:34) |
| おしらせ | > | RIM.Rさんが入室しました♪ (2017/6/26 00:38:49) |
| おしらせ | > | RIM.Rさんが退室しました。 (2017/6/26 00:38:57) |
| おしらせ | > | ROM.Rさんが入室しました♪ (2017/6/26 00:39:01) |
| おしらせ | > | ROM.Rさんが退室しました。 (2017/6/26 00:41:08) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが入室しました♪ (2017/6/26 00:46:37) |
| おしらせ | > | ROM.Rさんが入室しました♪ (2017/6/26 00:51:21) |
| ROM.R | > | 【こんばんは、だけど…外すわね。また遊びましょう。】 (2017/6/26 00:52:12) |
| おしらせ | > | ROM.Rさんが退室しました。 (2017/6/26 00:52:15) |
| ROM♀ | > | あら、討論されるのかと期待したのに・・・ (2017/6/26 00:54:15) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが退室しました。 (2017/6/26 00:54:48) |
| おしらせ | > | 晃弘さんが入室しました♪ (2017/6/27 00:28:40) |
| おしらせ | > | 奈保さんが入室しました♪ (2017/6/27 00:42:06) |
| 晃弘 | > | こんばんは (2017/6/27 00:42:44) |
| 奈保 | > | こんばんわ (2017/6/27 00:42:50) |
| 晃弘 | > | 討論は初めて？ (2017/6/27 00:44:40) |
| 奈保 | > | そうですね。晃弘さんは慣れてるんですか？ (2017/6/27 00:45:16) |
| 晃弘 | > | それなりにかな。負けた人の末路は分かってる？ (2017/6/27 00:46:09) |
| 奈保 | > | 知らないけど、勝てば良いんでしょ？ (2017/6/27 00:46:50) |
| 奈保 | > | 負けたらどうなるの？ (2017/6/27 00:50:48) |
| 奈保 | > | いなくなっちゃのかな (2017/6/27 00:56:31) |
| 晃弘 | > | 夫失礼 (2017/6/27 00:58:20) |
| 晃弘 | > | おっと失礼 (2017/6/27 00:58:35) |
| 奈保 | > | ？ (2017/6/27 00:59:04) |
| 晃弘 | > | 負けると、こっちの言いなりだからね (2017/6/27 00:59:45) |
| 奈保 | > | なんか自信ありそうですね (2017/6/27 01:00:25) |
| 晃弘 | > | んじゃ始めますか？ (2017/6/27 01:01:22) |
| 奈保 | > | いつでもいいですよ (2017/6/27 01:02:07) |
| 晃弘 | > | 男尊女卑が妥当であるという理由の一つは、女性は感情的･直情的で、物事を熟考するのにあまり向いてないって言う点があるね。 (2017/6/27 01:03:55) |
| 奈保 | > | そうでしょうか？ (2017/6/27 01:04:39) |
| 奈保 | > | 男の人でもそういう人結構いませんか？ (2017/6/27 01:04:55) |
| 晃弘 | > | 女性は情緒不安定で、直感的。それはホルモンの関係もあって、生物的に仕方ないことなんですよ。 (2017/6/27 01:06:11) |
| 奈保 | > | うーん、それが男尊女卑とは関係ないように思いますが (2017/6/27 01:07:05) |
| 晃弘 | > | ただ、思考が安定せず、いきあたりばったりなのでは、少なくともリードしていくような立場には向かないよね (2017/6/27 01:07:29) |
| 奈保 | > | その反面、相手を思いやり、リードしていく方法もあるかと思います (2017/6/27 01:07:56) |
| 晃弘 | > | 実際、社会で上の地位にいるのは大抵男性でしょ (2017/6/27 01:08:56) |
| 奈保 | > | 社会で上にいるのが尊いんですか？ (2017/6/27 01:10:21) |
| 晃弘 | > | 尊、という言葉には、地位が高い、っていみが含まれますからね (2017/6/27 01:11:25) |
| 奈保 | > | 含まれるけど、全てではないですよね。貴重とか価値が高いという意味もありますよ (2017/6/27 01:12:54) |
| 奈保 | > | 男の人が社会で上にいるからこその問題もありますよね。 (2017/6/27 01:14:08) |
| 奈保 | > | 縄張り意識が強くて、ひどい戦争も引き起こしていますよね (2017/6/27 01:14:33) |
| 晃弘 | > | 含まれるなら、それは正しいと言えるでしょ。男の方が女よりも社会的身分が高く重用される、それが男尊女卑。 (2017/6/27 01:14:57) |
| 奈保 | > | 全てを満たしていないと正しいとは言えませんよ。部分的に正しいことなんて、山ほどありますから (2017/6/27 01:16:06) |
| 晃弘 | > | 戦争が縄張り意識の強さの産物だ、なんていう失礼極まりない意見が出てくるあたりが、短絡的で思慮が足りないって言うんですよ (2017/6/27 01:16:10) |
| 奈保 | > | そうでしょうか？否定できますか？ (2017/6/27 01:16:50) |
| 晃弘 | > | ほほー。言いましたね。では、貴女の意見では、男女平等は全てを満たして正しく、妥当だということですよね。 (2017/6/27 01:16:55) |
| 晃弘 | > | 戦争には様々な思惑、思想、その他が絡みます。それを縄張り争い、なんて簡単にまとめるのは、怒りすら覚えますね (2017/6/27 01:18:17) |
| 奈保 | > | 男女平等は文字通り平等に扱うことです。それ以上でもそれ以下でもありません (2017/6/27 01:18:18) |
| 奈保 | > | その意見も短絡的に感じますが・・・ (2017/6/27 01:18:36) |
| 晃弘 | > | 平等っていうのは何ですか？ (2017/6/27 01:18:41) |
| 奈保 | > | 差別からの自由でしょうか (2017/6/27 01:19:37) |
| 晃弘 | > | へぇぇ、これは面白い。あなたのいう平等というのは、まず差別ありきの概念ですか (2017/6/27 01:21:00) |
| 晃弘 | > | まず平等ありき、そこから外れたものが差別、ではなく。 (2017/6/27 01:21:28) |
| 奈保 | > | 変なことを言っていますね。この部屋は男尊女卑からスタートの部屋ですよ (2017/6/27 01:21:35) |
| 晃弘 | > | まず差別ありき、そこから脱したものが平等と。 (2017/6/27 01:21:47) |
| 奈保 | > | だからそれに合わせた表現にしたまでです (2017/6/27 01:22:15) |
| 晃弘 | > | あなたのいうところの男女平等が全く分からないんですよね。 (2017/6/27 01:22:19) |
| 晃弘 | > | 男女をどう扱うことが平等だと言うんです？ (2017/6/27 01:22:34) |
| 奈保 | > | 男女という分け方ではなく、その人その人に合った役割があると思います (2017/6/27 01:23:45) |
| 晃弘 | > | はい、ダメ。男女で分けた時にどう扱うか、を聞いているんですよ。 (2017/6/27 01:24:15) |
| 奈保 | > | それが男女という考え方の差別から脱した平等と考えます (2017/6/27 01:24:16) |
| 奈保 | > | その考え方が古いんですよ (2017/6/27 01:24:31) |
| 晃弘 | > | 男女で分けるな、はそもそもおかしい (2017/6/27 01:24:34) |
| 奈保 | > | しかも随分感情的ですね・・・ (2017/6/27 01:24:47) |
| 奈保 | > | どこがおかしいんですか？ (2017/6/27 01:25:05) |
| 晃弘 | > | その場合の答えとしては、男女で分けた時には差をつけるな、ということになりますよね (2017/6/27 01:25:09) |
| 奈保 | > | えっと、そうは言っていないですよ (2017/6/27 01:25:31) |
| 奈保 | > | 男女で分ける前に個人で分けるべきと思うんです (2017/6/27 01:25:45) |
| 晃弘 | > | 何故個人で分けるべき、なんですか？ (2017/6/27 01:26:23) |
| 晃弘 | > | 男女で分けることにそこまで反発する意味が分からない。 (2017/6/27 01:26:38) |
| 奈保 | > | 男の人でも感情的な人、女の人で論理的な人がいるからです (2017/6/27 01:26:46) |
| 晃弘 | > | 性別という差が明確に存在するのだから、それによって区切られるのはむしろ旺然。 (2017/6/27 01:27:04) |
| 奈保 | > | なぜ一番に性別が出てくるのでしょうか？それが不思議で、それこそ意味が分かりません (2017/6/27 01:27:34) |
| 奈保 | > | 人の分け方なんて無数にありますよ (2017/6/27 01:27:45) |
| 晃弘 | > | 例えばですね、スポーツで男女混合競技はほとんどありませんよね？ (2017/6/27 01:28:13) |
| 晃弘 | > | その理由は何故ですか。 (2017/6/27 01:28:21) |
| 奈保 | > | 体力の面では明らかな差があるからです (2017/6/27 01:28:36) |
| 奈保 | > | 急にスポーツになりましたね・・・ (2017/6/27 01:28:46) |
| 晃弘 | > | ですよね。それを、男女で分けるのはおかしい！って理屈にはなりませんよね。 (2017/6/27 01:29:16) |
| 奈保 | > | 話題を変えるのは結構なのですが、逃げているように見えますよ (2017/6/27 01:29:20) |
| 奈保 | > | スポーツで全体を代表させれるのは、なぜでしょうか？ (2017/6/27 01:29:45) |
| 晃弘 | > | ああ、もしかして未だに思考能力の話題に拘ってたんですか。 (2017/6/27 01:30:12) |
| 奈保 | > | いえ、社会の立場の話から急にスポーツっていう狭い範囲の話になったので、困惑しただけです (2017/6/27 01:31:00) |
| 奈保 | > | たしかに社会のリーダーと体力は相関があるのかもしれません (2017/6/27 01:31:51) |
| 奈保 | > | 体力があった方がリーダーとしての能力が優れてたのかもしれません (2017/6/27 01:32:19) |
| 奈保 | > | でもそれは過去の話です (2017/6/27 01:32:25) |
| 晃弘 | > | へぇ、過去の話というのは何を根拠に？ (2017/6/27 01:33:04) |
| 奈保 | > | 少し想像すれば、分かりますよ (2017/6/27 01:33:21) |
| 奈保 | > | 戦国時代は強い武士に価値があったでしょう？ (2017/6/27 01:33:48) |
| 晃弘 | > | いえ、別に。家庭内の女性にも十分な価値があったと思いますが。 (2017/6/27 01:34:57) |
| 奈保 | > | さて・・時間ですかね (2017/6/27 01:35:00) |
| おしらせ | > | ROM.Rさんが入室しました♪ (2017/6/27 01:35:49) |
| おしらせ | > | ROM.Rさんが退室しました。 (2017/6/27 01:36:01) |
| 晃弘 | > | 少し延長時間をいただいて、主張をしておきたいことがあるんですが。 (2017/6/27 01:36:19) |
| 奈保 | > | エンドレスになるので止めませんか？ (2017/6/27 01:36:36) |
| 晃弘 | > | ふむ。じゃあ決着後に主張しましょう (2017/6/27 01:37:39) |
| 奈保 | > | ありがとうございます (2017/6/27 01:37:47) |
| おしらせ | > | ROM.Rさんが入室しました♪ (2017/6/27 01:39:19) |
| おしらせ | > | ROM1さんが入室しました♪ (2017/6/27 01:39:32) |
| 晃弘 | > | こんばんは (2017/6/27 01:39:40) |
| ROM1 | > | どおも (2017/6/27 01:39:40) |
| 奈保 | > | こんばんわ (2017/6/27 01:39:45) |
| ROM.R | > | 【先ほどは誤入室申し訳ないです、ジャッジします、こんばんは。】 (2017/6/27 01:39:49) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2017/6/27 01:40:22) |
| ROM.R | > | 終始説得力のあった晃弘さんの圧倒的勝利に見えましたので、晃弘さんに一票。 失礼します。 (2017/6/27 01:40:27) |
| おしらせ | > | ROM.Rさんが退室しました。 (2017/6/27 01:40:30) |
| 判定 | > | 判定させてもらいます (2017/6/27 01:41:13) |
| 晃弘 | > | ありがとうございます。Rさんも懲りないというか何というか…ですね (2017/6/27 01:41:19) |
| ROM1 | > | 今回は残念ですが、討論として成り立っていないですね。「女性は感情的･直情的」と申されながら、実は御本人が感情的で直情的 (2017/6/27 01:41:57) |
| おしらせ | > | 投票さんが入室しました♪ (2017/6/27 01:42:15) |
| ROM1 | > | よって、ROM1は奈保さんへ。 (2017/6/27 01:42:21) |
| 奈保 | > | ありがとうございます (2017/6/27 01:42:27) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/6/27 01:42:29) |
| 投票 | > | 投票します (2017/6/27 01:42:35) |
| 判定 | > | 結論から、奈保さんの勝利で (2017/6/27 01:42:48) |
| ROM | > | 正直、最初は晃弘さんの優勢で良くて引き分けかな？と思ったのですが、逃げているように見えますよ？のあたりからは奈保さんのペースでしたね。性差があるのは当然でそれによる区別はあってしかるべきだと思いますが、例に出したのがスポーツだけなのが惜しかったです。その後に反論する時間がなかったのだとは思いますが、もっと説得力のある例を挙げることは出来たはずなので…今回は奈保さんに1票でお願いします。 (2017/6/27 01:43:02) |
| 晃弘 | > | はい、ありがとうございます。実のところそれほど直情的になってもいないんですけどねー (2017/6/27 01:43:02) |
| ROM1 | > | ちなみに討論後の主張てか全くもって不要ですよ。時間内に収めきれないものを後から出すのはナンセンス (2017/6/27 01:43:10) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/6/27 01:43:38) |
| 投票 | > | ROM1さんと同様の理由から、奈保さんに一票。 (2017/6/27 01:43:41) |
| 奈保 | > | ありがとうございます (2017/6/27 01:43:50) |
| おしらせ | > | 投票さんが退室しました。 (2017/6/27 01:44:30) |
| ROM1 | > | では、晃弘さん1：4奈保さん、ということで。 (2017/6/27 01:44:37) |
| 奈保 | > | やったw (2017/6/27 01:44:49) |
| 判定 | > | 理由は1さんと同じかな、プラス奈保さんの男女の前に個人の役割りで、というのが説得的です (2017/6/27 01:45:00) |
| 晃弘 | > | んー、討論後の主張については、相手にも了解をいただいたので、特に順番待ち等無ければ構わないと思いますが。 (2017/6/27 01:45:06) |
| ROM1 | > | 奈保 > エンドレスになるので止めませんか？ (01:36:36) (2017/6/27 01:45:32) |
| 晃弘 | > | ああ、俺の1票に関しては入れないでいいですよ。Rさんのは、なんというか、無効票ってことで。 (2017/6/27 01:45:36) |
| ROM1 | > | これをどう読んだら了解になるんだwww (2017/6/27 01:45:50) |
| 奈保 | > | ROM1さん、助かります (2017/6/27 01:46:06) |
| 晃弘 | > | ん？討論中の延長はキリがないのでエンドレス、と読みましたが。 (2017/6/27 01:46:31) |
| おしらせ | > | ROM.Rさんが入室しました♪ (2017/6/27 01:47:01) |
| 奈保 | > | エンドレスと言っただけで、了解はしてないです・・・ (2017/6/27 01:47:03) |
| 晃弘 | > | そうですか。もうちょっと面白い話が出来るかと思いましたが、それならやめときましょう (2017/6/27 01:47:27) |
| ROM.R | > | 無効票とはさすがに心外ですが…どういう訳でしょうか？ (2017/6/27 01:47:28) |
| 判定 | > | とりあえずお疲れ様でした、次回を期待してます (2017/6/27 01:48:30) |
| おしらせ | > | 判定さんが退室しました。 (2017/6/27 01:48:35) |
| 晃弘 | > | では、今回は男女平等を認めさせていただきます。お疲れ様でした。 (2017/6/27 01:48:50) |
| 奈保 | > | ありがとうございます (2017/6/27 01:49:09) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが入室しました♪ (2017/6/27 01:49:19) |
| ROM♀ | > | あら 判定済みでしたか (2017/6/27 01:49:40) |
| 晃弘 | > | 今回は大敗でした。まぁ、もうちょっとまとめるべきでしたね (2017/6/27 01:50:11) |
| ROM♀ | > | お疲れさまでした～ (2017/6/27 01:51:26) |
| ROM.R | > | 私は男女どちらに票を入れることもあるので、ジャッジをするときには討論を見て、より主張の強いと感じる方を選んでいるのですが、さすがに無効票とまで言われると不愉快です。失礼します。 (2017/6/27 01:51:47) |
| おしらせ | > | ROM.Rさんが退室しました。 (2017/6/27 01:51:51) |
| 奈保 | > | お疲れ様でした (2017/6/27 01:51:57) |
| おしらせ | > | 奈保さんが退室しました。 (2017/6/27 01:52:46) |
| おしらせ | > | ROM1さんが退室しました。 (2017/6/27 01:53:13) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが退室しました。 (2017/6/27 01:53:30) |
| おしらせ | > | 晃弘さんが退室しました。 (2017/6/27 01:54:07) |
| おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2017/6/28 00:31:36) |
| おしらせ | > | 晃弘さんが入室しました♪ (2017/6/28 00:39:57) |
| 晃弘 | > | こんばんは (2017/6/28 00:40:16) |
| 晃弘 | > | 不在かな？ (2017/6/28 00:42:53) |
| 恵美 | > | あ 今晩は (2017/6/28 00:43:32) |
| 晃弘 | > | 先日はお見苦しい所を。 (2017/6/28 00:43:54) |
| 恵美 | > | 麗華さんの件ですね (2017/6/28 00:44:52) |
| 晃弘 | > | ですね。少しやり過ぎた感じがあったと反省していた所です (2017/6/28 00:45:21) |
| 恵美 | > | その件について、私から特にいう事はありませんが (2017/6/28 00:47:54) |
| 晃弘 | > | 今日は勝負をされる予定ですか？待ち合わせなら失礼しますが。 (2017/6/28 00:50:37) |
| 恵美 | > | 麗華さんが、以前に提案されてた 1対複数人での討論とかしてみたかったので・・・戻って来ない、とか言われてるのは残念と思ってます (2017/6/28 00:50:49) |
| 晃弘 | > | 1対複数人ですか、チャット上ではなかなかルール作りが難しそうですね (2017/6/28 00:52:10) |
| 恵美 | > | 勝負しようかなってつもりでしたけど、どちらでも良いですよ～ (2017/6/28 00:53:24) |
| 恵美 | > | ですねぇ 相方さんとの (2017/6/28 00:53:51) |
| 恵美 | > | 息が合わないと・・・そういうのも面白いのでしょうけど (2017/6/28 00:54:17) |
| 晃弘 | > | 即席コンビでは色々難しいでしょうね。かといって息が合ってると1人側がかなり不利そうだ (2017/6/28 00:55:32) |
| 恵美 | > | 複数対複数が一番面白そうなんですけどね そういうお相手が来るのがベストだと思って (2017/6/28 00:56:53) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/6/28 00:57:46) |
| 恵美 | > | こんばんは ROMさん (2017/6/28 00:58:30) |
| 晃弘 | > | こんばんは (2017/6/28 00:58:46) |
| ROM | > | ジャッジするために見てたんだけど、10分も雑談するならほかでお願いね。 (2017/6/28 00:58:55) |
| おしらせ | > | rom2さんが入室しました♪ (2017/6/28 00:59:01) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/6/28 00:59:28) |
| rom2 | > | えっ 他に参加者いないなら別に良いんじゃ...この部屋の話題ではあるし、 (2017/6/28 00:59:40) |
| 晃弘 | > | うーん、他に相手が来なければ、お誘いするつもりであったんですが… (2017/6/28 01:00:47) |
| rom2 | > | 複数バトルは面白そうだけど男性側が勝ったときに後のプレイがめんどそうw (2017/6/28 01:01:24) |
| 恵美 | > | ROMさん討論したいの待ってる人だったのでしょうかね？ でしたら、交代しますよ (2017/6/28 01:01:35) |
| 恵美 | > | 複数での勝負となると それこそ人が集まるのを待つのも大変なんですよね・・・あらかじめ予約してれば別ですけど (2017/6/28 01:02:41) |
| rom2 | > | 恵美さんと章弘さんは 今日はもう対戦されない感じですか (2017/6/28 01:03:56) |
| 晃弘 | > | 俺は、今日は水入り、といった感じですし失礼することにします (2017/6/28 01:05:12) |
| 晃弘 | > | またの機会に是非。 (2017/6/28 01:05:27) |
| rom2 | > | あらら (2017/6/28 01:05:35) |
| 恵美 | > | あ、はい その時はよろしくお願いします (2017/6/28 01:05:47) |
| 晃弘 | > | それでは。 (2017/6/28 01:05:55) |
| おしらせ | > | 晃弘さんが退室しました。 (2017/6/28 01:06:10) |
| rom2 | > | とりあえず私も抜けます あとでまた来るかも (2017/6/28 01:06:38) |
| おしらせ | > | rom2さんが退室しました。 (2017/6/28 01:06:43) |
| 恵美 | > | お疲れさまでした～ (2017/6/28 01:07:26) |
| 恵美 | > | 私も、また今度にします あと、一緒に組んでいただける相方さんも募集、という事でｗ (2017/6/28 01:08:42) |
| 恵美 | > | 失礼します＾＾ (2017/6/28 01:09:08) |
| おしらせ | > | 恵美さんが退室しました。 (2017/6/28 01:09:11) |
| おしらせ | > | 晃弘さんが入室しました♪ (2017/6/30 00:49:58) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、晃弘さんが自動退室しました。 (2017/6/30 01:10:22) |
| おしらせ | > | 詩音さんが入室しました♪ (2017/6/30 01:37:15) |
| おしらせ | > | 詩音さんが退室しました。 (2017/6/30 01:47:52) |
| おしらせ | > | 晃弘さんが入室しました♪ (2017/7/2 01:02:20) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、晃弘さんが自動退室しました。 (2017/7/2 01:22:22) |
| おしらせ | > | 理恵子さんが入室しました♪ (2017/7/4 22:00:39) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、理恵子さんが自動退室しました。 (2017/7/4 22:27:57) |
| おしらせ | > | 晃弘さんが入室しました♪ (2017/7/7 00:11:56) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、晃弘さんが自動退室しました。 (2017/7/7 00:31:58) |
| おしらせ | > | さゆりさんが入室しました♪ (2017/7/7 09:06:26) |
| さゆり | > | 久しぶりに来ました (2017/7/7 09:06:37) |
| おしらせ | > | さゆりさんが退室しました。 (2017/7/7 09:17:18) |
| おしらせ | > | さゆりさんが入室しました♪ (2017/7/7 09:17:20) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、さゆりさんが自動退室しました。 (2017/7/7 09:37:40) |
| おしらせ | > | さゆりさんが入室しました♪ (2017/7/7 11:50:30) |
| おしらせ | > | 秋人 ◆SK8nVJOsk.さんが入室しました♪ (2017/7/7 11:51:56) |
| 秋人 ◆ | > | こんにちは (2017/7/7 11:52:02) |
| 秋人 ◆ | > | 討論頑張って下さいね (2017/7/7 11:52:24) |
| おしらせ | > | 秋人 ◆SK8nVJOsk.さんが退室しました。 (2017/7/7 11:52:27) |
| おしらせ | > | 真一♂39さんが入室しました♪ (2017/7/7 11:53:14) |
| 真一♂39 | > | こんにちは、いらっしゃるかな？ (2017/7/7 11:53:23) |
| さゆり | > | はいがんばります 今日は負けないです (2017/7/7 11:54:33) |
| さゆり | > | います (2017/7/7 11:54:38) |
| 真一♂39 | > | では１１：５５～ そちらからの主張をどうぞ (2017/7/7 11:55:02) |
| さゆり | > | 何故 平等ではいけないのでしょうか そもそも優劣をつける意味がわかりません 性別だけで (2017/7/7 11:57:03) |
| 真一♂39 | > | じゃあ、そもそも人は平等なのです？ (2017/7/7 11:58:59) |
| さゆり | > | 人は基本的には平等から始まります (2017/7/7 11:59:59) |
| 真一♂39 | > | 平等であることを立証ください。平等から始まる、なるほど。続けて。 (2017/7/7 12:00:56) |
| さゆり | > | 生まれた土地環境など色々あるとは思いますが 其を抜きにしてましてや性別などで判断せずにその後の頑張りや努力そしてその人本来の濃緑で評価するべきです (2017/7/7 12:04:24) |
| 真一♂39 | > | 憲法14条においては、法の下の平等を主張しています。 (2017/7/7 12:05:40) |
| さゆり | > | ではそうしてください (2017/7/7 12:06:14) |
| 真一♂39 | > | なぜ、日本の法律の屋台骨である憲法においてそのことを主張しているか。 (2017/7/7 12:06:40) |
| 真一♂39 | > | 恐らく、世間があまりに不平等であり、また太平洋戦争以前で不平等が発生したことへの警告のように受け止められます。 (2017/7/7 12:07:26) |
| さゆり | > | 性別でしかも女性を卑する必要はありますか？ (2017/7/7 12:07:44) |
| 真一♂39 | > | だから、一番大事な憲法の条文に書かなくてはいけないのだろうと逆説的に考えられます。 (2017/7/7 12:07:53) |
| 真一♂39 | > | 女性が卑になる理由は何だとお考えですか？ (2017/7/7 12:08:20) |
| さゆり | > | 男性の過信でしょ (2017/7/7 12:09:25) |
| 真一♂39 | > | それならば、例えば選挙権でほぼ平等であろう女性が東京都議で半分前後はいてもいいのではないでしょうか？ (2017/7/7 12:10:35) |
| さゆり | > | それは吏っこうはの数によりますよね (2017/7/7 12:12:04) |
| 真一♂39 | > | 立候補でも2割です。男女平等であるなら、女性側は例えば選挙に積極的に立候補するべきではありませんか？ (2017/7/7 12:12:40) |
| さゆり | > | 立候補 (2017/7/7 12:12:43) |
| さゆり | > | そこは様々な事情があるでしょう 数とは関係なくないですか？ (2017/7/7 12:13:13) |
| 真一♂39 | > | 様々な事情について、何か男尊女卑を主張する男性側に問題はありますか？ (2017/7/7 12:13:42) |
| さゆり | > | 今までの蓄積ですよ 経済の差とか (2017/7/7 12:14:14) |
| さゆり | > | そこと卑下される理由は繋がりません (2017/7/7 12:14:39) |
| 真一♂39 | > | 経済の差は男女で発生するものですか？法律上、そのようなことをしてはいけないとあるのですが？ (2017/7/7 12:14:56) |
| さゆり | > | いやいや 男女で収入の差が現在はありますよね？ (2017/7/7 12:15:47) |
| 真一♂39 | > | 経済の差はむしろ門地に由来するような気がします。例えば、大学の進学率は親の年収に比例するというデータがあります。 (2017/7/7 12:16:26) |
| さゆり | > | では先程から平等だとおっしゃってますか？ (2017/7/7 12:16:51) |
| 真一♂39 | > | それならば、男女の背景の経済という点においてはむしろ平等なのに、なぜ男女で差が発生するのか (2017/7/7 12:17:11) |
| 真一♂39 | > | これは私の主張なのですが、秋葉原で安倍さんが演説をしておられた方は女性なのですが、法学部で憲法を学んでおられた。 (2017/7/7 12:18:03) |
| 真一♂39 | > | 「将来は総理大臣になる」という目標があったようですが、このような人生計画を持っておられる女性は相対的に少ないのではないでしょうか？ (2017/7/7 12:18:35) |
| さゆり | > | なぜわかりますか？ (2017/7/7 12:18:58) |
| 真一♂39 | > | 多くの女性の目標が「金持ちの嫁になる」「いい男を捕まえる」程度にしかないからではないでしょうか？ (2017/7/7 12:19:27) |
| 真一♂39 | > | 立候補しておられた、HPを見たからです (2017/7/7 12:19:40) |
| さゆり | > | 氷山の一角ですよね？ (2017/7/7 12:20:08) |
| 真一♂39 | > | 目標が低い方ばかりであれば、女性側は平等でいたくない、男性側は平等にする必要が無い (2017/7/7 12:20:38) |
| 真一♂39 | > | そう考えるのではないでしょうか？ (2017/7/7 12:20:43) |
| さゆり | > | なぜ？ (2017/7/7 12:21:00) |
| 真一♂39 | > | その目標のバランスが東京都知事の立候補者数の不均等につながっているように思います (2017/7/7 12:21:23) |
| さゆり | > | それと卑下される理由が全くわかりません (2017/7/7 12:22:02) |
| 真一♂39 | > | そもそも人間は平等という主張は、憲法で平等を保障しなくてはいけないほどに不平等であるから。なので最初の理論はおかしい。 (2017/7/7 12:22:28) |
| 真一♂39 | > | 女性側が平等にならなくてはいけない理由はきちんと整理されておられない。女性が平等となるメリットの提示が不足 (2017/7/7 12:22:55) |
| 真一♂39 | > | なお、こちら側が女性が平等になろうとしていないと主張しました。 (2017/7/7 12:23:07) |
| さゆり | > | 平等じゃなくていいのはメリットってなんですか？ (2017/7/7 12:23:40) |
| 真一♂39 | > | その背景も数字で示しました。調べれば分かるはずです。 (2017/7/7 12:23:58) |
| 真一♂39 | > | こちらからは以上ですね (2017/7/7 12:24:15) |
| 真一♂39 | > | では25分になりましたから、ROM様対応お願いします。 (2017/7/7 12:25:53) |
| さゆり | > | 主張にはならないと思いますけどねそれ (2017/7/7 12:26:10) |
| 真一♂39 | > | 12：45あたりぐらいで終わりでいいかな (2017/7/7 12:26:12) |
| さゆり | > | はい (2017/7/7 12:27:33) |
| 真一♂39 | > | お疲れ様でした。意見交換ができて何よりです (2017/7/7 12:30:21) |
| 真一♂39 | > | 部屋は上げたほうがよさげですね。 (2017/7/7 12:31:14) |
| おしらせ | > | 真一♂39さんが退室しました。 (2017/7/7 12:31:17) |
| おしらせ | > | 真一♂39さんが入室しました♪ (2017/7/7 12:31:19) |
| 真一♂39 | > | ROM様、ご協力いただければ幸いです (2017/7/7 12:31:41) |
| さゆり | > | どうしますか？ (2017/7/7 12:32:29) |
| 真一♂39 | > | 12:45まで待ちましょう (2017/7/7 12:33:05) |
| さゆり | > | 来なそうですね (2017/7/7 12:38:55) |
| 真一♂39 | > | そうですね。12:40までにして人が来なければ、引き分けにしましょうか (2017/7/7 12:39:32) |
| さゆり | > | ではまた (2017/7/7 12:40:15) |
| 真一♂39 | > | はい、それでは (2017/7/7 12:40:21) |
| さゆり | > | 失礼します (2017/7/7 12:40:24) |
| おしらせ | > | さゆりさんが退室しました。 (2017/7/7 12:40:27) |
| おしらせ | > | 真一♂39さんが退室しました。 (2017/7/7 12:40:58) |
| おしらせ | > | 晃弘さんが入室しました♪ (2017/7/8 00:49:07) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、晃弘さんが自動退室しました。 (2017/7/8 01:09:09) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが入室しました♪ (2017/7/8 01:28:47) |
| ROM♀ | > | 今日は、討論？あったのですね (2017/7/8 01:29:58) |
| おしらせ | > | Rom♀さんが入室しました♪ (2017/7/8 01:33:10) |
| Rom♀ | > | こんばんわ〜 (2017/7/8 01:33:57) |
| ROM♀ | > | こんばんは (2017/7/8 01:34:06) |
| ROM♀ | > | Rom♀さんは、討論する人ですか？ (2017/7/8 01:34:33) |
| Rom♀ | > | しますよ～ (2017/7/8 01:35:09) |
| Rom♀ | > | というかあなたは前話したあの人かな？笑 (2017/7/8 01:35:29) |
| ROM♀ | > | あー、別のとこでお話したなら多分そう (2017/7/8 01:36:08) |
| ROM♀ | > | 今日は、討論しないので？ (2017/7/8 01:36:29) |
| Rom♀ | > | うーん、どうしようか悩んでたら部屋が上がってきたからとりあえず見学に笑 (2017/7/8 01:36:59) |
| Rom♀ | > | ROMさんはしないの？ (2017/7/8 01:37:11) |
| ROM♀ | > | 討論するなら、判定します(起きてたら) (2017/7/8 01:37:33) |
| ROM♀ | > | 飲んじゃってて、頭回らない(笑) (2017/7/8 01:38:13) |
| Rom♀ | > | なるほど笑 (2017/7/8 01:39:48) |
| Rom♀ | > | 私も今日は眠くて勝てる気がしない笑 (2017/7/8 01:40:05) |
| ROM♀ | > | 雑談モードなら、前みたいに、移動しますか？ (2017/7/8 01:40:12) |
| Rom♀ | > | あ、今日はもう寝るので失礼しやす笑 (2017/7/8 01:41:06) |
| ROM♀ | > | は～い、ではまた今度 (2017/7/8 01:41:30) |
| Rom♀ | > | また、今度のみながらでも笑 (2017/7/8 01:41:47) |
| おしらせ | > | Rom♀さんが退室しました。 (2017/7/8 01:41:52) |
| ROM♀ | > | 麗香さんは、本当に来なくなっちゃったのですかね？ (2017/7/8 01:44:26) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが退室しました。 (2017/7/8 01:44:49) |
| おしらせ | > | さおりさんが入室しました♪ (2017/7/8 13:43:33) |
| おしらせ | > | さおりさんが退室しました。 (2017/7/8 13:43:43) |
| おしらせ | > | 翔さんが入室しました♪ (2017/7/9 00:39:21) |
| おしらせ | > | 原爆 ◆n.5OTGWNotWZさんが入室しました♪ (2017/7/9 00:40:10) |
| 原爆 ◆ | > | ピカッ (2017/7/9 00:40:14) |
| 原爆 ◆ | > | ドオオオォォン！！！！ (2017/7/9 00:40:18) |
| 原爆 ◆ | > | 爆風ゴウゴウ (2017/7/9 00:40:23) |
| 原爆 ◆ | > | 黒雨ザーッ (2017/7/9 00:40:28) |
| 原爆 ◆ | > | 放射能パアアァァ (2017/7/9 00:40:31) |
| 翔 | > | ？？？ (2017/7/9 00:40:32) |
| 原爆 ◆ | > | 閃光の直撃を受け翔は黒焦げになった (2017/7/9 00:40:49) |
| 原爆 ◆ | > | この部屋は汚染されました (2017/7/9 00:40:55) |
| 原爆 ◆ | > | 後の入室者も被爆します (2017/7/9 00:41:02) |
| 原爆 ◆ | > | 放射能汚染ルーム＼(^o^)／ (2017/7/9 00:41:12) |
| 原爆 ◆ | > | 黒焦げ翔に改名せよ！ (2017/7/9 00:41:26) |
| 翔 | > | はぁ、そうですか (2017/7/9 00:41:31) |
| おしらせ | > | 原爆 ◆n.5OTGWNotWZさんが退室しました。 (2017/7/9 00:41:31) |
| 翔 | > | 放射能パアアアって何だろうね (2017/7/9 00:42:38) |
| 翔 | > | 放射能っていうのは放射線を出す能力のことだから、パアアアという擬音は当然不適当だし。 (2017/7/9 00:45:59) |
| 翔 | > | 誰も来ないな (2017/7/9 01:04:22) |
| おしらせ | > | 翔さんが退室しました。 (2017/7/9 01:04:42) |
| おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2017/7/10 00:01:44) |
| おしらせ | > | 部屋あげさんが入室しました♪ (2017/7/10 00:14:32) |
| 部屋あげ | > | 討論期待してます (2017/7/10 00:15:05) |
| おしらせ | > | 部屋あげさんが退室しました。 (2017/7/10 00:15:13) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、恵美さんが自動退室しました。 (2017/7/10 00:22:15) |
| おしらせ | > | 翔さんが入室しました♪ (2017/7/10 00:58:14) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、翔さんが自動退室しました。 (2017/7/10 01:18:17) |
| おしらせ | > | 聡一郎さんが入室しました♪ (2017/7/11 00:00:00) |
| 聡一郎 | > | 男女平等ねぇ… (2017/7/11 00:01:35) |
| 聡一郎 | > | そんなの、理想論だと思うけどね (2017/7/11 00:17:57) |
| 聡一郎 | > | ま、いくら言っても勝負に乗ってくる馬鹿女がいなければどうしようもなし、か (2017/7/11 00:24:48) |
| おしらせ | > | 雪乃さんが入室しました♪ (2017/7/11 00:28:50) |
| 雪乃 | > | こんばんは (2017/7/11 00:29:03) |
| 聡一郎 | > | こんばんは (2017/7/11 00:29:14) |
| 聡一郎 | > | もしかして勝負希望の人？ (2017/7/11 00:29:43) |
| 雪乃 | > | そーです。はじめまして (2017/7/11 00:30:21) |
| 雪乃 | > | あんま遅くなりたくないし 負けても罰は30分くらいでもいい? (2017/7/11 00:31:35) |
| 聡一郎 | > | ここのルールというか、確認なんだけどさ。現実的な面もちゃんと考慮して語るってことでいいんだよな？ (2017/7/11 00:31:44) |
| 雪乃 | > | そーだと思いますよ (2017/7/11 00:32:19) |
| 聡一郎 | > | 別にいいよ。ま、少し過ぎてもきりのいい所までは遊ばせてもらうかもね。 (2017/7/11 00:32:31) |
| 雪乃 | > | じゃあ時間過ぎたら寝落ちしても恨みっこなしで(笑) (2017/7/11 00:33:32) |
| 聡一郎 | > | 無理に伸ばすつもりはねーけど、そっちもまともに対応してくれよ。負けて悔しいからって誤魔化すようなのは無しだ。 (2017/7/11 00:35:03) |
| 雪乃 | > | 努力しまーす (2017/7/11 00:35:35) |
| 聡一郎 | > | で、どっちからどう始める？時間は30分だっけ？ (2017/7/11 00:36:11) |
| 雪乃 | > | お先にどーぞ。討論は30分で、キリがいいとこまでは調整してるみたい (2017/7/11 00:37:14) |
| 聡一郎 | > | んじゃ先に。そもそも男女平等なんていうのは非常に実現が難しい、机上の空論に近いもんだと思うね。 (2017/7/11 00:38:31) |
| 雪乃 | > | そうかもしれませんね。あ、レス交互にしますか？だったらすぐに反論始めるけど 続けるならどーぞ (2017/7/11 00:39:56) |
| 聡一郎 | > | じゃあ、続きがある時は「＞」で文を締める。＞ (2017/7/11 00:40:28) |
| 聡一郎 | > | 結局は、実現出来る概念じゃないし、中途半端に平等とやらをうたうせいで歪んだ思想が出てくる。旧来の、男女がハッキリと区分けされている状態の方が正当性があるね。 (2017/7/11 00:41:49) |
| 雪乃 | > | わかりました。現実に完全にするのが難しいなら国民の平等も人権擁護も全部そうですよね。完全に実現するかどうかではなく社会の目指すべき規範として男女平等があるのだと思います。 (2017/7/11 00:43:03) |
| 聡一郎 | > | 規範としての男女平等とは、どういう概念のつもりで言ってる？ (2017/7/11 00:43:43) |
| 雪乃 | > | 両性がお互いを尊重し、男であるから女であるからという理由だけで社会的な不利益を被らない社会を目指すという意味で言ってます。 (2017/7/11 00:45:00) |
| 聡一郎 | > | それが、理想論だと言っている。何故なら、男女平等を目指した現代は、明らかに歪んだ女性優遇方向に向かっているからだ。＞ (2017/7/11 00:46:35) |
| 聡一郎 | > | 女性の権利を拡大し、男性と対等に、というのは当初は叶えられていたと思う。しかし、女性の権利が実際に拡大するにつれ、女性は平等でなく、女性優遇に偏ってきた。まぁ、これは人間がエゴイズムの産物であることを考慮すれば、完全な平等というものは難しいのだと思うけどね (2017/7/11 00:47:53) |
| 雪乃 | > | 具体例をあげてもらわないと反論のしようがないですね。聡一郎さんはそう思ってるんですね としか言えない。 (2017/7/11 00:49:23) |
| 聡一郎 | > | では、具体例を挙げようか。女性専用車両、女性専用トイレ、レディースデー、デパートの売り場割合、過酷な労働に従事する人間の割合…男性が「男だから」という理由で不利益を被っている場面は相当多い。＞ (2017/7/11 00:50:50) |
| 聡一郎 | > | だが、昔は男がそれに不満を言うことはなかった。何故なら、女性というのは弱く、守るべき存在であり、男はそれに対し公平であろうとはしなかったし、それが男の矜持だったわけだ。＞ (2017/7/11 00:52:03) |
| 聡一郎 | > | 平等思想が広まっても、それらが無くなることはない。女性の平等論者が「女性専用車両はなくすべきです」と主張するのは聞いたことが無いね、俺は。＞ (2017/7/11 00:53:19) |
| 聡一郎 | > | つまり、女性の権利を拡大する形で平等を目指しても、理想の平等には行き着かないわけだ。 (2017/7/11 00:53:55) |
| 雪乃 | > | 女性専用車両は痴漢被害者が女性に偏っているという意味で女性の問題というよりも男性の問題。トイレは男性専用もあるので失笑(笑)。レディースデーは女性の消費者を狙った経営上のテクニックで女性にお金を使わせるためだから優遇とも言い切れない。＞ (2017/7/11 00:54:11) |
| 雪乃 | > | デパートの売り場も経営上の戦略。男性が女性ほど衣服のバリエーションにこだわらない。お金を消費しないからというだけの理由。過酷な労働っていうのがいろんな意味がありますが肉体労働という意味なら体格などの差で職業によってある程度向き不向きがあるでしょう。＞ (2017/7/11 00:56:36) |
| 雪乃 | > | つまり挙げられた例はどれも、消費行動の問題や犯罪防止の問題で女性優遇とは言えないものばかりです。最後の職業選択が少し議論できそうですが、男性が肉体労働に多く女性がサービス業に多くてもそれを女性優遇というのは飛躍だと思います。 (2017/7/11 00:59:00) |
| 聡一郎 | > | じゃあ何故、男性専用車両を作るべしという思想にはならないのか？トイレの男性専用は、形状が異なるものなので比較なんて出来ない。経営上の戦略？男性が買い物にお金を使う時間を家庭のために捧げていると言うだけで、それこそ男女格差だろうに。＞ (2017/7/11 00:59:10) |
| 聡一郎 | > | 結局、そんな小さいことをつついて議論したいわけじゃねーのよ。男女平等というなら、女性側から「男性の権利拡大について」なんで話が挙がらない？結局、女は自分が優遇されたいだけだろうよ。＞ (2017/7/11 01:00:47) |
| 聡一郎 | > | 別にその感覚が悪いとは言っていない。ただ、義務を放棄して権利を求める現在の女性が、平等を語るレベルではないと主張したいわけ。 (2017/7/11 01:01:53) |
| 雪乃 | > | 男性専用車両って…痴漢の犯人はこちらの車両にどうぞって言って隔離するんですか？犯罪被害者保護の観点からいうなら非現実的です。買い物の時間ではなく何にお金を使うかってことですけどね。食い違いがあるようですね。男性の方が多い競馬場などの娯楽もありますしなににお金を使うかでしょう。＞ (2017/7/11 01:03:41) |
| 雪乃 | > | 女性ばかりだった職業への参入など男性の権利拡大も進んでいますよ。聡一郎さんが自分には関係ないと見過ごしているだけです。男女を基本的に社会的経済的政治的に平等にしていこうという憲法の考えは基本的に選択肢の多い自由で開かれたよい社会を作りつつあると思います。 (2017/7/11 01:07:35) |
| 聡一郎 | > | はぁ、やれやれ。女性らしい、身勝手な意見だね。電車内で女性が心底邪魔だと思ってる男性もいるんだよ。うっかりするとヒールで踏まれてクソ痛いし、少しでも触れたら痴漢呼ばわりで人生の破滅の危機、あげく香水や化粧でおかしな匂い撒き散らしてるのもいる。男はみんな女を歓迎してると思ってる？俺は少なくとも、男性専用車掌があれば喜んで駆け込むね。＞ (2017/7/11 01:10:26) |
| 雪乃 | > | 【そろそろ時間なんで私は次のレスで終えます】 (2017/7/11 01:11:54) |
| 聡一郎 | > | 男が女と同じ仕事をすることを望んでいる、なんていうのも思い違いというか、男の望んでいることと女の望んでいることが同じだと考えるのが、女性の大きな勘違い。男の希望する権利があるとすれば、クソみたいな女を黙らせる権利だと思うね、俺は。男がやることに女に口を出して欲しくないし、昔の女性はそれをちゃんと心得ていた。自由を制限される代わりに、守られ、優遇される権利を得ていたって訳だ。ある意味こっちの方が平等に近いと俺は思うね。＞ (2017/7/11 01:15:18) |
| 聡一郎 | > | 【最後の〆の方が印象強そうだし、そちらの最後の投稿時間下1桁が奇数ならこっちが最後に締めさせてもらう。偶数なら黙る。】 (2017/7/11 01:16:34) |
| 聡一郎 | > | ああ、失礼。最後の意見どうぞ (2017/7/11 01:19:16) |
| 雪乃 | > | 日本の女性専用車両は痴漢などの犯罪防止を目的に導入されてるのでそこから始めないと話が噛み合いません。そもそも女性を優遇するための制度ではなく犯罪防止の代案があるならば解消できるでしょう。「くそみたいな女を黙らせる権利」が欲しいならば議論は平行線ですね。私は、そしておそらく多くの女性は、相手が男性だからというだけでそのような権利を持つことに同意できません。お互いを尊重するという人間関係の基本が問題です。奴隷のような女性だけを望むならば、個人の自由ですが、今と近い将来の日本社会がそんな体制を受け入れないと確信します。 (2017/7/11 01:20:55) |
| 雪乃 | > | 【では〆をどうぞ。判定のROMさんお集まりありがとうございます。】 (2017/7/11 01:21:40) |
| 聡一郎 | > | 【最後の数字が5なので、〆を書かせていただく】 (2017/7/11 01:21:58) |
| おしらせ | > | ROM3さんが入室しました♪ (2017/7/11 01:22:06) |
| ROM3 | > | あ、まだか…一応支援で上げさせていただきますね (2017/7/11 01:22:41) |
| 聡一郎 | > | 痴漢対策はされるが痴漢冤罪対策はされないというのが、歪んだ男女平等をよく表していると思うがね。男に痴漢がいるのは当然恥ずべきことだが、それを利用して悪戯や示談金目的での冤罪事件が増えているのは今更言うまでもない。女性は弱い、というなら、弱いという能力の劣ったところも女性の部分として受け入れる覚悟があるべきだ。そういう所だけ守れ、というのが図々しいと言っている。今まで、女性だからという理由で奴隷のような扱いを受けた歴史があったか？イメージだけで極端な話をしないでもらいたいね。お互いを尊重するのは同意だが、男女間には格差を設けるべきだし、理想的な平等というのはただの理想主義。最初に「現実的な観点から議論するんだよな？」と念押しした所から言っても、男女平等ではなく、格差を設けた男尊女卑の方が正当性があると主張する。以上だ。 (2017/7/11 01:27:56) |
| ROM3 | > | 判定に入ってもいいですか？ (2017/7/11 01:29:12) |
| 雪乃 | > | ありがとうございます。ROM3さんよろしくお願いします。 (2017/7/11 01:29:13) |
| 聡一郎 | > | 時間オーバーでの議論失礼。判定お願いします (2017/7/11 01:29:33) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/7/11 01:29:46) |
| ROM | > | こんばんは (2017/7/11 01:29:57) |
| 雪乃 | > | 他のROMさんもよろしければ判定お願いします ROMさんこんばんは (2017/7/11 01:30:16) |
| ROM3 | > | 雪乃さんは容赦ないなーというのが主な感想ですね。具体例として聡一郎さんがあげた物をことごとく否定してみせましたね。確かに聡一郎さんが言うように男性の権利の拡大を求めないのは男女平等とは言えない、というのは良く理解出来ますが、具体的にどういう所で男性の権利が侵害されているのかが見えず、また全体的に客観性がなく聡一郎さん個人の感想としか思えませんでした。なので雪乃さんに1票を入れさせていただきます。 (2017/7/11 01:30:23) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが入室しました♪ (2017/7/11 01:31:48) |
| 雪乃 | > | ROM３さん判定とコメントありがとうございます (2017/7/11 01:31:49) |
| ジャッジ | > | こんばんはー (2017/7/11 01:31:57) |
| 聡一郎 | > | ありがとうございました。よろしくお願いします。 (2017/7/11 01:32:15) |
| 雪乃 | > | ジャッジさんこんばんは よろしくお願いします (2017/7/11 01:32:43) |
| ジャッジ | > | まず一言言えば、また濃い人が現れたなぁと…ｗ (2017/7/11 01:33:23) |
| ROM | > | 長かったですね。お二人ともお疲れさまでした。ROM3にだいたい同意ですかね。なんというか、それあなたの感想ですよね?という感じで、それに対して雪乃さんは的確に反論していました。なので雪乃さんに1票です (2017/7/11 01:33:34) |
| ROM3 | > | 本当に濃厚でしたね (2017/7/11 01:34:24) |
| おしらせ | > | ROMMさんが入室しました♪ (2017/7/11 01:34:27) |
| ジャッジ | > | 一応、私の見たところはお二人とは全く違いますね。失礼ながら正直に言えば、お二人はちゃんと読んでらっしゃるのかなと思っています。 (2017/7/11 01:34:37) |
| ROMM | > | ちょいよませてもらうよー (2017/7/11 01:34:39) |
| 聡一郎 | > | ありがとうございます、他の方もよろしくお願いします (2017/7/11 01:34:53) |
| 雪乃 | > | ROMさんありがとうございます。ROMMさんよろしくお願いします (2017/7/11 01:35:47) |
| ジャッジ | > | 雪乃さんの意見に対しての反論もできていましたよ。男性側の権利侵害については、最後の締めで痴漢冤罪などにも触れていたし、そもそも小さなことをつつきたいわけではない、とちゃんと断ってましたしね。 (2017/7/11 01:35:58) |
| ジャッジ | > | 正直言って、男性の優位点を主張するタイプの論は山ほど見たのですが、男女平等の目指す方向が間違っている、という観点を中心とした展開は新鮮でしたし、説得力もありました。総一郎さんに入れたいと思います。 (2017/7/11 01:37:20) |
2017年06月22日 01時45分 ～ 2017年07月11日 01時37分 の過去ログ
[保護された通信(SSL https)を利用する]
クッキーの使用について | 広告掲載募集
(C)2009-2024 チャット ルブル <info@chat.luvul.net>