「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
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2017年09月11日 00時23分 ～ 2017年09月18日 02時22分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| 颯太 | > | いえ、まだ大丈夫ですよ (2017/9/11 00:23:29) |
| ROM3 | > | あ、終わりか (2017/9/11 00:23:37) |
| ROM3 | > | そうですか (2017/9/11 00:23:45) |
| ゆい | > | 30分までにしますか？ (2017/9/11 00:23:53) |
| ゆい | > | はい、お願いします (2017/9/11 00:24:07) |
| 颯太 | > | そうですね、30分までということで (2017/9/11 00:24:20) |
| ROM3 | > | もう既に3がいたw (2017/9/11 00:24:27) |
| おしらせ | > | ROM3さんが退室しました。 (2017/9/11 00:24:31) |
| おしらせ | > | ROM4さんが入室しました♪ (2017/9/11 00:24:36) |
| ゆい | > | おかえりなさい (2017/9/11 00:24:44) |
| ROM4 | > | すみません。出直しました。 (2017/9/11 00:24:54) |
| ゆい | > | ありがとうございます (2017/9/11 00:25:18) |
| ゆい | > | ジャッジお願いします (2017/9/11 00:25:25) |
| 颯太 | > | よろしくお願いします (2017/9/11 00:25:52) |
| ROM4 | > | 判定割れてるんですね。もう一度良く読んできます。暫しお待ちを(^^; (2017/9/11 00:25:53) |
| ゆい | > | はい、わかりました (2017/9/11 00:26:45) |
| ろむ | > | 明確に主張する側だった颯太さんに一票です。 (2017/9/11 00:27:08) |
| おしらせ | > | ろむさんが退室しました。 (2017/9/11 00:27:13) |
| ゆい | > | ありがとうございました (2017/9/11 00:27:19) |
| 颯太 | > | ありがとうございました (2017/9/11 00:27:36) |
| ゆい | > | ROM4さんどうですか？ (2017/9/11 00:28:55) |
| おしらせ | > | ROM5さんが入室しました♪ (2017/9/11 00:29:13) |
| ROM5 | > | こんばんは (2017/9/11 00:29:19) |
| ゆい | > | こんばんは (2017/9/11 00:29:41) |
| おしらせ | > | 判定しますさんが入室しました♪ (2017/9/11 00:30:05) |
| ゆい | > | こんばんは (2017/9/11 00:30:13) |
| 颯太 | > | 時間になりましたね (2017/9/11 00:30:20) |
| ゆい | > | はい (2017/9/11 00:30:23) |
| ゆい | > | いま入室の方のジャッジで締め切りに (2017/9/11 00:30:44) |
| 颯太 | > | 今、入室されている方までにしましょうか (2017/9/11 00:30:46) |
| 判定します | > | こんばんは。おや、時間切れでしたか？ (2017/9/11 00:30:53) |
| 判定します | > | 私は大丈夫ですか？ (2017/9/11 00:31:02) |
| ROM5 | > | ゆいさんに1票。ゆいさんから「差異」を「優劣」に置き換える必然性を問われて以降の颯太さんの返しに論理性がないように感じました。 (2017/9/11 00:31:03) |
| ゆい | > | ありがとうございます (2017/9/11 00:31:33) |
| 判定します | > | すみません。時間切れでしたしつれいしました (2017/9/11 00:31:35) |
| おしらせ | > | 判定しますさんが退室しました。 (2017/9/11 00:31:38) |
| ゆい | > | はい、判定しますさんもお願いします (2017/9/11 00:31:41) |
| 颯太 | > | よろしくお願いします (2017/9/11 00:32:05) |
| ゆい | > | ROM4さーん (2017/9/11 00:32:06) |
| ROM4 | > | ゆいさんかな (2017/9/11 00:32:15) |
| ゆい | > | ありがとうございます (2017/9/11 00:32:20) |
| ROM5 | > | 特に、「女性特有の感情論」うんぬんというくだりは論理性皆無のそれこそ感情論ではないかと。 (2017/9/11 00:32:21) |
| ROM4 | > | ごめんなさい読むの長くなった (2017/9/11 00:32:29) |
| ゆい | > | ゆいの勝ちですね(^^) (2017/9/11 00:32:31) |
| ゆい | > | いえいえ。ありがとうございます (2017/9/11 00:32:49) |
| 颯太 | > | はい、そうですね (2017/9/11 00:32:56) |
| ROM5 | > | 以上です。 (2017/9/11 00:32:57) |
| ゆい | > | ふふ (2017/9/11 00:32:58) |
| ROM4 | > | 女性管理職も増えてる。女性が優遇されてるなら男尊女卑しないかな (2017/9/11 00:33:13) |
| ゆい | > | うんうん (2017/9/11 00:33:34) |
| ゆい | > | じゃあ颯太さんお願いします (2017/9/11 00:33:46) |
| ゆい | > | (^^) (2017/9/11 00:33:47) |
| ROM4 | > | 確かにどう見るかで票は割れそうな感じ (2017/9/11 00:33:59) |
| ゆい | > | 気分いいです(^^) (2017/9/11 00:34:10) |
| 颯太 | > | まあ、最初から言ってましたけどね (2017/9/11 00:34:17) |
| ゆい | > | ふふ (2017/9/11 00:34:25) |
| ゆい | > | 改めてお願いします (2017/9/11 00:34:34) |
| ゆい | > | ルールなので (2017/9/11 00:34:38) |
| 颯太 | > | 男女平等をですよね (2017/9/11 00:34:39) |
| ROM4 | > | なんだかゆいさんが調子乗るのも男として納得いかない (2017/9/11 00:34:47) |
| 颯太 | > | 宣言します (2017/9/11 00:34:48) |
| ROM4 | > | むむ (2017/9/11 00:34:59) |
| ゆい | > | そうですよ (2017/9/11 00:35:07) |
| ゆい | > | ちゃんといってくださいね (2017/9/11 00:35:18) |
| 颯太 | > | 続けて言えばいいのかな？ (2017/9/11 00:35:41) |
| ゆい | > | ROM4さん、そうですか？でも勝ったら調子乗っちゃいます (2017/9/11 00:35:50) |
| 颯太 | > | 男女平等を宣言します (2017/9/11 00:35:50) |
| ROM4 | > | もういいんじゃないかな (2017/9/11 00:35:53) |
| ゆい | > | はい、続けてお願いします (2017/9/11 00:35:57) |
| ゆい | > | ありがとうございます (2017/9/11 00:36:06) |
| 颯太 | > | ジャッジしていただいた皆さま (2017/9/11 00:36:42) |
| 颯太 | > | ありがとうございました (2017/9/11 00:36:47) |
| ゆい | > | はい。ジャッジくださって、ありがとうございました (2017/9/11 00:36:58) |
| ROM5 | > | お二人ともお疲れ様でした。 (2017/9/11 00:37:13) |
| 颯太 | > | 本当に中身のない議論で申し訳ありません (2017/9/11 00:37:15) |
| ゆい | > | 申し訳ありません、 (2017/9/11 00:37:25) |
| ROM4 | > | お疲れ様でした。颯太さんごめんなさい (2017/9/11 00:37:32) |
| おしらせ | > | ROM5さんが退室しました。 (2017/9/11 00:37:43) |
| ROM4 | > | ゆいさん、私とやりませんか？ (2017/9/11 00:38:02) |
| ゆい | > | いいですよ (2017/9/11 00:38:13) |
| ROM4 | > | 調子に乗る意味がわからない (2017/9/11 00:38:19) |
| 颯太 | > | じゃあ、自分は失礼します (2017/9/11 00:38:36) |
| ゆい | > | 勝ってうれしいだけです (2017/9/11 00:38:40) |
| ROM4 | > | 颯太さん、お疲れ様でした (2017/9/11 00:38:47) |
| 颯太 | > | ゆいさん、お付き合いいただき (2017/9/11 00:39:03) |
| ゆい | > | 颯太さん。ありがとうございました (2017/9/11 00:39:05) |
| 颯太 | > | ありがとうございました (2017/9/11 00:39:09) |
| ゆい | > | こちらこそです (2017/9/11 00:39:17) |
| おしらせ | > | 颯太さんが退室しました。 (2017/9/11 00:39:19) |
| ROM4 | > | ゆいさん、確かに颯太さんの言うように普通に考えたら男女平等だけど、 (2017/9/11 00:40:19) |
| ゆい | > | はい (2017/9/11 00:40:26) |
| ROM4 | > | 女性管理職が増えてるのは、アピールじゃないですか？ (2017/9/11 00:40:45) |
| ROM4 | > | 男尊女卑なのを隠すためにまぎらわしてるだけだよね？ (2017/9/11 00:41:17) |
| ゆい | > | 日本の会社はまだまだ女性の管理職が少ないので、 (2017/9/11 00:41:22) |
| ROM4 | > | 管理職が少ないのは男尊女卑だからだよ (2017/9/11 00:41:50) |
| ゆい | > | 女性が管理職になるのは男女平等なので、当たり前だけど、アピールしてるなーとおもいます (2017/9/11 00:42:21) |
| ゆい | > | 男尊女卑だからではないです (2017/9/11 00:42:40) |
| ゆい | > | もともと男と女の仕事がちがってただけです (2017/9/11 00:43:17) |
| ROM4 | > | ほら、実力は無いけどアピールしてるだけだろ？ (2017/9/11 00:43:18) |
| ゆい | > | 男性は外で女性はうちで (2017/9/11 00:43:37) |
| ゆい | > | 実力ありますよ (2017/9/11 00:43:44) |
| ゆい | > | わかってないなー (2017/9/11 00:43:49) |
| ROM4 | > | 女は実力ないから、保護してるだけ (2017/9/11 00:44:21) |
| ROM4 | > | わかってないのはそっちだよね (2017/9/11 00:44:30) |
| ゆい | > | 女性が管理職になるのはふつうのことなのに、アピールになるとおもってるんですよね、 (2017/9/11 00:44:45) |
| ゆい | > | アピールにならないのに (2017/9/11 00:45:08) |
| ゆい | > | もういいですか？ (2017/9/11 00:45:13) |
| ゆい | > | 退室しますね (2017/9/11 00:45:17) |
| おしらせ | > | ゆいさんが退室しました。 (2017/9/11 00:45:22) |
| ROM4 | > | あれ？逃げた？ (2017/9/11 00:45:43) |
| おしらせ | > | ROM5さんが入室しました♪ (2017/9/11 00:45:47) |
| ROM5 | > | うーん…ROM４さんあんまり説得力ないですよ。 (2017/9/11 00:46:06) |
| ROM5 | > | あら…退出されちゃいましたね。 (2017/9/11 00:46:25) |
| ROM5 | > | 女性管理職が増えてるのがアピールであるというのがある程度日本の場合は言えるとして、そのことが「女性の能力が低い」ってこととイコールにはならないのでは？ (2017/9/11 00:46:35) |
| おしらせ | > | romさんが入室しました♪ (2017/9/11 00:46:40) |
| ROM4 | > | うーん。まだ途中だったんだけと (2017/9/11 00:46:41) |
| ROM5 | > | 旧来のシステムの特性の結果として男性管理職が多いだけではないかと。 (2017/9/11 00:47:03) |
| ROM4 | > | 確かにあまだ煽りの段階で失言を待ってたけど、逃げられちゃったね (2017/9/11 00:47:16) |
| ROM4 | > | まあいいや (2017/9/11 00:47:28) |
| おしらせ | > | ROM4さんが退室しました。 (2017/9/11 00:47:32) |
| ROM5 | > | 煽って失言を待つというのもいかがなものかと。 (2017/9/11 00:47:50) |
| rom | > | 優劣論に持ち込んだら、男負けやすいと思いますよ？全ての点で優っていないと、男尊女卑にならないわけですし。 (2017/9/11 00:47:58) |
| おしらせ | > | ROM5さんが退室しました。 (2017/9/11 00:48:00) |
| おしらせ | > | ROM。。さんが入室しました♪ (2017/9/11 00:48:03) |
| おしらせ | > | romさんが退室しました。 (2017/9/11 00:48:07) |
| おしらせ | > | ROM。。さんが退室しました。 (2017/9/11 00:48:43) |
| おしらせ | > | 秋人さんが入室しました♪ (2017/9/11 00:48:51) |
| 秋人 | > | これでいいのか。 (2017/9/11 00:48:57) |
| 秋人 | > | 基本30分か (2017/9/11 00:49:58) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/9/11 00:50:40) |
| ROM | > | 全ての点で勝ってないと男尊女卑にならない、ってのはおかしいね (2017/9/11 00:51:51) |
| 秋人 | > | 男性は 男尊女卑を 唱えればいい訳かー (2017/9/11 00:51:52) |
| ROM | > | 女が1箇所でも勝ってたら平等？ (2017/9/11 00:53:44) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/9/11 00:54:03) |
| 秋人 | > | どなたか 対戦出来る方居ます？ (2017/9/11 00:54:36) |
| 秋人 | > | 居ないのか (2017/9/11 00:58:21) |
| おしらせ | > | 秋人さんが退室しました。 (2017/9/11 00:58:25) |
| おしらせ | > | 英太さんが入室しました♪ (2017/9/11 01:00:29) |
| 英太 | > | こんばんは、なんだか賑わってたみたいですね (2017/9/11 01:01:01) |
| 英太 | > | 対戦は難しいかな (2017/9/11 01:05:52) |
| おしらせ | > | 英太さんが退室しました。 (2017/9/11 01:14:07) |
| おしらせ | > | 英太さんが入室しました♪ (2017/9/11 01:15:29) |
| 英太 | > | 部屋上げと。 (2017/9/11 01:17:14) |
| 英太 | > | ふう (2017/9/11 01:25:16) |
| おしらせ | > | 英太さんが退室しました。 (2017/9/11 01:44:27) |
| おしらせ | > | 英太さんが入室しました♪ (2017/9/11 01:44:43) |
| 英太 | > | ラスト。 (2017/9/11 01:45:08) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、英太さんが自動退室しました。 (2017/9/11 02:05:15) |
| おしらせ | > | ゆいさんが入室しました♪ (2017/9/13 00:27:23) |
| おしらせ | > | ゆいさんが退室しました。 (2017/9/13 00:27:32) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2017/9/14 02:11:24) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2017/9/14 02:31:26) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2017/9/14 13:21:01) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2017/9/14 13:28:46) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2017/9/14 22:21:30) |
| おしらせ | > | 真一♂40さんが入室しました♪ (2017/9/14 22:25:52) |
| 真一♂40 | > | こんばんは、いらっしゃるかな？ (2017/9/14 22:26:00) |
| 夕花 | > | こんばんは (2017/9/14 22:26:16) |
| 夕花 | > | よろしくおねがいします (2017/9/14 22:26:27) |
| 真一♂40 | > | あまりディベートが得意ではないのですが、楽しい時間になれば何よりです。 (2017/9/14 22:26:54) |
| 真一♂40 | > | ２２:３０から始めて２３：００で終わりましょう。先行はそちらでよろしいですか？ (2017/9/14 22:27:25) |
| 夕花 | > | はい。いいですよ。 (2017/9/14 22:28:08) |
| 真一♂40 | > | ログを見ましたが、２連勝ですね。スゴイ＾＾ (2017/9/14 22:28:32) |
| 夕花 | > | いえいえ、、、 (2017/9/14 22:28:43) |
| 真一♂40 | > | 少し早いですがそちらかどうぞ。 (2017/9/14 22:29:30) |
| 夕花 | > | 男尊女卑というのは、男性が尊くて女性が卑しいということですよね。この理解でいいですか？ (2017/9/14 22:32:32) |
| 真一♂40 | > | なるほど、それを踏まえて夕花さんは男女平等の正当性を主張するということですね？ (2017/9/14 22:33:17) |
| 夕花 | > | ええ、、 (2017/9/14 22:33:28) |
| 真一♂40 | > | そちらが先行ですので、男女平等の正当性を主張ください (2017/9/14 22:34:04) |
| 夕花 | > | いや、、この理解でいいですかって聞いてるんです。 (2017/9/14 22:34:30) |
| 夕花 | > | この理解が違うと、議論が噛み合いませんから。 (2017/9/14 22:35:12) |
| 真一♂40 | > | 夕花さんの前提に主張を展開ください (2017/9/14 22:35:15) |
| 夕花 | > | 議論に入る前に、言葉の定義を確認したいと言ってるんですけど。 (2017/9/14 22:36:17) |
| 真一♂40 | > | 男性が尊くて女性が卑しいという理解のもとでどのように主張されるかによって、この理解が一致するかどうかが決まると考えます (2017/9/14 22:36:46) |
| 真一♂40 | > | その後のことを聞かないと分かった分からないということができません。 (2017/9/14 22:37:09) |
| 夕花 | > | じゃ、真一さんは、男尊女卑をどう定義するんですか。 (2017/9/14 22:37:46) |
| 真一♂40 | > | 男性が立場が上であり、女性が立場が下であるという風に定義します。似ているのですが尊い、卑しいの定義の論争はまた別の話になるような気がします (2017/9/14 22:39:04) |
| 夕花 | > | そのあとをきかないと…… っていうのは、「言葉」の次元の問題として、自分の言葉で定義できないってことですよ。 (2017/9/14 22:39:08) |
| 夕花 | > | 上・下ってなんですか? (2017/9/14 22:39:57) |
| 真一♂40 | > | このことも整理しないと夕花さんの持論は展開できませんか？ (2017/9/14 22:40:40) |
| 夕花 | > | 大雑把な言葉では、議論は展開できないんですよ。 (2017/9/14 22:41:20) |
| 夕花 | > | ま、しかたないので、私の主張ですが、 (2017/9/14 22:41:36) |
| 真一♂40 | > | 立場というのはその人が置かれている地位・境遇・条件など。ということにしましょう。辞書を参照しました。 (2017/9/14 22:42:01) |
| 真一♂40 | > | どうぞ (2017/9/14 22:42:02) |
| 夕花 | > | 男性が尊い、女性が卑しいとは、言えない、したがって男尊女卑は誤り、という考えです。 (2017/9/14 22:42:33) |
| 真一♂40 | > | 何故でしょうか？ (2017/9/14 22:43:20) |
| 真一♂40 | > | 男性が尊い理由、女性が卑しくない理由をさらに掘り下げて意見を聞かせてください (2017/9/14 22:43:55) |
| 夕花 | > | そもそも、尊い、卑しいというのは、人の品性の問題ですから、性別には関係なく、男女ともに尊い人も卑しい人もいるからです。 (2017/9/14 22:44:00) |
| 真一♂40 | > | 男性が尊い理由→男性が尊くない理由（訂正） (2017/9/14 22:44:14) |
| 真一♂40 | > | 品性とはどういうことを言うのでしょうか？辞書以上の持論があれば教えてください (2017/9/14 22:44:49) |
| 夕花 | > | 辞書的意味で考えていただけば結構です。 (2017/9/14 22:45:16) |
| 夕花 | > | 特定の性が尊い・卑しいということは、ありえないわけです。 (2017/9/14 22:45:51) |
| 真一♂40 | > | ならば、女性が尊い具体例はありますか？ (2017/9/14 22:45:57) |
| 夕花 | > | したがって、男尊女卑は誤りです。 (2017/9/14 22:46:12) |
| 夕花 | > | 男女ともに尊い人も卑しい人もいる、というのが私の考えです。「女性が尊い」とは考えません。 (2017/9/14 22:47:28) |
| 真一♂40 | > | そうすると、人は野蛮であり、あるいは高貴であるが故に性別の基準は無用と (2017/9/14 22:48:10) |
| 夕花 | > | 何のために使うかで、性の基準が必要か無用かは、変わってきますね。少なくとも、人の品性を評価する基準としては、役に立ちません。 (2017/9/14 22:49:52) |
| 真一♂40 | > | ならば品性が卑しいことでありながらも、行動が尊い人間は貴女はどのようにお考えですか？例えば評判を得たいがために奉仕を行う人間がいるわけですよね？ (2017/9/14 22:50:11) |
| 真一♂40 | > | 見た目にはその尊い行動によって、助かる人間もいるはずです。ですが動機が不純…つまり卑しいことであることもあるわけです。このことの評価を聞かせてください (2017/9/14 22:51:02) |
| 夕花 | > | 普通の欲望を持った人間だと考えます。 (2017/9/14 22:51:19) |
| 真一♂40 | > | その事には何も問題が無いとお考えなのですね？ (2017/9/14 22:51:48) |
| 夕花 | > | 多くの人は、高貴な精神だけで生きているわけでも、欲望の権化としてだけ生きているわけでも、ありませんよね。 (2017/9/14 22:52:51) |
| 夕花 | > | 何も問題がない、とは思いません。そういう行動が、法的な問題を起こすことは十分にありますからね。 (2017/9/14 22:53:45) |
| 夕花 | > | でも、それは、人間が欲望を持った存在である以上、仕方ないことで、だからこそ、裁判所のような公的紛争解決機関があるわけです。 (2017/9/14 22:54:50) |
| 真一♂40 | > | 法的という問題について。思想や理念、品性によって法律は変わると考えます。法律を基準に品性を語ることは正しいこととは思えません。 (2017/9/14 22:54:50) |
| 真一♂40 | > | 例えば忠臣蔵では昔は仇討が認められていましたが、忠臣蔵の直前に仇討が禁止となりました。だから社会問題となったと考えています。 (2017/9/14 22:55:52) |
| 夕花 | > | おっしゃる意味が分かりませんが。 (2017/9/14 22:55:57) |
| 真一♂40 | > | ただし品性の高いことだとして、後世に語られることになったわけです。 (2017/9/14 22:56:28) |
| 真一♂40 | > | 法律が人の価値観を全て包含するという考えは危険と考えます。時に法律を疑うから立法府は法律を変えるわけですしね (2017/9/14 22:57:16) |
| 夕花 | > | 品性が高い＝合法、低い=違法、とは言っていませんが？ (2017/9/14 22:57:20) |
| 真一♂40 | > | 「夕花> 何も問題がない、とは思いません。そういう行動が、法的な問題を起こすことは十分にありますからね。 (9/14 22:53:45)」 (2017/9/14 22:58:09) |
| 真一♂40 | > | 「品性が高い＝合法、低い=違法」と受け取ったのですが誤解なのですね？ (2017/9/14 22:58:21) |
| 夕花 | > | もちろんそうですが、それは、男尊女卑とは別問題ですね。 (2017/9/14 22:58:27) |
| 夕花 | > | 誤解ですね。 (2017/9/14 22:58:40) |
| 真一♂40 | > | 了解しました。延長を希望したいのですがよろしいですか？ (2017/9/14 22:59:01) |
| 夕花 | > | 「何も」問題が「ない」とは思わ「ない」といっただけです。 (2017/9/14 22:59:19) |
| 夕花 | > | 何分？ (2017/9/14 22:59:24) |
| 真一♂40 | > | ３０分、もしくは１５分 (2017/9/14 22:59:39) |
| 夕花 | > | 15分 (2017/9/14 22:59:47) |
| 夕花 | > | をリミットにしましょう (2017/9/14 23:00:13) |
| 真一♂40 | > | 夕花さんは品性によって尊い・卑しいということが決定されるとありますが、能力で尊い、卑しいを決めることは間違っているですか？正しいか間違っているかで答えて頂けるのが理想です (2017/9/14 23:00:16) |
| 真一♂40 | > | ありがとうございます。 (2017/9/14 23:00:21) |
| 真一♂40 | > | 返答はご自由に行ってください (2017/9/14 23:01:19) |
| 夕花 | > | 考えが間違っている、というより、言葉の使い方が間違っていますね。 (2017/9/14 23:01:39) |
| 真一♂40 | > | ならば、言葉を変えて男高女低ならばよいのですか？ (2017/9/14 23:02:46) |
| 真一♂40 | > | 能力に応じて高低があるという定義です (2017/9/14 23:03:13) |
| 夕花 | > | 能力は高い、低い、で、尊い、卑しいとは言いませんね。 (2017/9/14 23:03:37) |
| 夕花 | > | もちろん、能力に高低があるのは、あたりまえのことですよね。 (2017/9/14 23:04:11) |
| 真一♂40 | > | 「ある種の競技において、最も優れた成績を収めたもの」を尊いとすることは違うのです？ (2017/9/14 23:04:32) |
| 夕花 | > | でも、だからと言って」「男高女低」のように言うのは乱暴な議論ですよね (2017/9/14 23:05:31) |
| 真一♂40 | > | 【「ある種の競技において、最も優れた成績を収めたもの」を尊いとすることは違うのです？】 これの解答は頂けますか？ (2017/9/14 23:06:17) |
| 夕花 | > | それは、成績を収めたこと、それ自体が尊いのではなくて、日ごろから人一倍鍛錬してきたという努力をもって、「尊い」と言われるのですね (2017/9/14 23:06:58) |
| 真一♂40 | > | 日ごろの鍛錬は尊いものではないのです？ (2017/9/14 23:07:41) |
| 夕花 | > | 努力をもって、「尊い」と言われる、、、、と書きましたが？ (2017/9/14 23:08:39) |
| 真一♂40 | > | 能力は鍛錬から得られることもありませんか？それならば尊いものは能力による場合もあるのではないですか？ (2017/9/14 23:08:55) |
| 夕花 | > | 鍛錬が能力を生む場合、私たちは、能力でなく「鍛錬」のほうを見て「尊い」と言います。 (2017/9/14 23:10:18) |
| 真一♂40 | > | 分かりました。 (2017/9/14 23:10:32) |
| 真一♂40 | > | 辞書には尊いとは「価値が高い。大切だ。貴重だ。」とあります。男尊女卑にという定義においては「品性の高さ、大切さ、貴重さ」が一番の評価される点であると夕花さんはお考えなのですね？ (2017/9/14 23:11:03) |
| 夕花 | > | また、その能力が、天才によるものの場合、その天才的能力である競技を制したとしても、あまり「尊い」とはいいませんね (2017/9/14 23:12:12) |
| 真一♂40 | > | なるほど (2017/9/14 23:12:54) |
| 真一♂40 | > | 品性とは「道徳的基準から見た、その人の性質。人格。」という辞書の言うとおり以上の主張はありませんか？ (2017/9/14 23:13:15) |
| 夕花 | > | そうですね。「価値が高い、大切、貴重」というのは何を尺度とするかによりますからね。 (2017/9/14 23:13:20) |
| 真一♂40 | > | 最後に何かあればお聞かせください (2017/9/14 23:13:21) |
| 夕花 | > | わたしは、その尺度は品性だと思いますね。 (2017/9/14 23:13:48) |
| 真一♂40 | > | ただし、「道徳的基準から見た、その人の性質。人格。」というのは価値観において大きく変わりますので、それを男女平等に結び付けることは少し危険な気がします。それは忠臣蔵のような点を上げさせていただきました。こちらは以上ですね。 (2017/9/14 23:15:01) |
| 真一♂40 | > | おうち、１秒超えた、この主張は無視ですねｗ (2017/9/14 23:15:26) |
| 真一♂40 | > | ありがとうございました、非常に勉強になりました (2017/9/14 23:15:38) |
| 夕花 | > | 忠臣蔵の件は、誤解してたか所での主張ではなかったですか？ (2017/9/14 23:16:04) |
| 夕花 | > | はい。 (2017/9/14 23:16:18) |
| 真一♂40 | > | じゃ、ジャッジは３０分までかな？ (2017/9/14 23:16:31) |
| 真一♂40 | > | ３０分までにコメを書いてくださった方のみ、対象とします。これでお願いします (2017/9/14 23:16:54) |
| 夕花 | > | いいですよ (2017/9/14 23:16:57) |
| 夕花 | > | ジャッジ、よろしくおねがいします (2017/9/14 23:18:05) |
| おしらせ | > | ロムさんが入室しました♪ (2017/9/14 23:18:05) |
| ロム | > | こんばんは (2017/9/14 23:18:21) |
| ロム | > | ジャッジしてもいいでしょうか？ (2017/9/14 23:18:31) |
| 真一♂40 | > | どうぞ (2017/9/14 23:18:37) |
| 夕花 | > | こんばんは おねがいします (2017/9/14 23:18:54) |
| 真一♂40 | > | ディベートをゲームとして楽しめる方とするとよい時間になります、品性。いい言葉です (2017/9/14 23:19:29) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/9/14 23:19:32) |
| ロム | > | 夕花さんに一票です。正直、男女平等の正当性の主張自体は弱いと思いましたが、それは真一さんも一緒で、男尊女卑の正当性をしっかり立証することが出来なかったように思えました。 (2017/9/14 23:20:59) |
| 真一♂40 | > | ありがとうございます。嬉しいです。0-1 (2017/9/14 23:21:22) |
| ROM | > | こんばんわ。それではジャッジを。 夕花さんに一票。 (2017/9/14 23:21:25) |
| 夕花 | > | ありがとうございます (2017/9/14 23:21:34) |
| 真一♂40 | > | 0-2。ありがとうございます (2017/9/14 23:21:58) |
| 夕花 | > | ありがとうございます>ROMさん (2017/9/14 23:22:34) |
| ロム | > | それでは失礼します (2017/9/14 23:24:24) |
| おしらせ | > | ロムさんが退室しました。 (2017/9/14 23:24:31) |
| ROM | > | 夕花さんの「高低と尊卑は違う」という主張を真一さんが崩せず、夕花さんが防衛しきったって印象ですね。それではわたしも失礼します。 (2017/9/14 23:24:51) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/9/14 23:25:34) |
| 真一♂40 | > | 他はいなさそうだなあ、まぁ、ＲＯＭさんの意見が大半を占める感じになりそうです (2017/9/14 23:27:47) |
| 真一♂40 | > | 夕花さん、います？ (2017/9/14 23:29:05) |
| 夕花 | > | いますよ (2017/9/14 23:29:14) |
| 真一♂40 | > | 了解です。私の負けですね。男女平等である社会が続くことを私も願っています。 (2017/9/14 23:30:47) |
| 夕花 | > | 時間ですね (2017/9/14 23:30:56) |
| 真一♂40 | > | 貴女が論破する機会が多かったので、主張を聞いてみたかった、いい時間で何よりでした (2017/9/14 23:31:14) |
| 夕花 | > | 真一さんが、なぜ、先手を譲ったのかと思ってたら、そういうことでしたか、、、 (2017/9/14 23:31:50) |
| おしらせ | > | 英太さんが入室しました♪ (2017/9/14 23:32:18) |
| 英太 | > | あ、誤入室です。失礼 (2017/9/14 23:33:30) |
| 真一♂40 | > | 主張に明確な誤りがあったら、お仕置きとともに論破しようと思ったのですが、いい感じで理論をすすめましたしね (2017/9/14 23:33:58) |
| 真一♂40 | > | 知性のある方を言いなりにさせることは中々に快楽なことではあるのですがね♪ (2017/9/14 23:34:53) |
| おしらせ | > | 英太さんが退室しました。 (2017/9/14 23:34:53) |
| 夕花 | > | ええ、、言葉じりをとらえられて、そこから、傷口が広がって、最後には論破・お仕置き てパターンがよくありますからね、、、 (2017/9/14 23:35:22) |
| 夕花 | > | 言葉の使い方には、気を使いました。 (2017/9/14 23:35:41) |
| 真一♂40 | > | 言葉尻を捕えて、論破するより、貴女の主張を引き出したかったというのはあります。私に理論が無いと言われればその通りなのですよ (2017/9/14 23:36:10) |
| 真一♂40 | > | 「私に意見はないが、貴女のいっていることは違っている」ことで勝つのはディベートとしても面白いのですがねｗ (2017/9/14 23:36:44) |
| おしらせ | > | 浩介さんが入室しました♪ (2017/9/14 23:37:20) |
| 夕花 | > | そうですね、、、ディベート、、、ですからね (2017/9/14 23:37:34) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが入室しました♪ (2017/9/14 23:37:40) |
| ジャッジ | > | こんばんは (2017/9/14 23:37:48) |
| 浩介 | > | お邪魔します (2017/9/14 23:37:51) |
| 真一♂40 | > | ？？ (2017/9/14 23:37:56) |
| ジャッジ | > | もう締め切りでしょうか (2017/9/14 23:38:06) |
| 夕花 | > | なんでしょうか (2017/9/14 23:38:12) |
| ジャッジ | > | 可能でしたら1票投じたいのですが (2017/9/14 23:38:30) |
| 真一♂40 | > | 一応締め切っていますが、何かご意見があればどうぞ (2017/9/14 23:38:37) |
| ジャッジ | > | 夕花さんに一票 (2017/9/14 23:39:16) |
| 真一♂40 | > | 品性ということにはもっと突っ込んだ話がしたいな (2017/9/14 23:40:11) |
| ジャッジ | > | 理由は先ほど紫の字のROMさんが書いて下さったことに加えて、最初の語義に関するやり取りでの真一さんの切り込み方に問題があるように思いました。 (2017/9/14 23:41:13) |
| 夕花 | > | なるほど、、、そうですね (2017/9/14 23:41:50) |
| 真一♂40 | > | ありがとうございます (2017/9/14 23:41:51) |
| 真一♂40 | > | ２ショット（公開）か別ルームを作って話しませんか？ (2017/9/14 23:42:20) |
| 真一♂40 | > | （とディベードでナンパしてみるｗ） (2017/9/14 23:42:31) |
| 浩介 | > | 私は対戦待ち、ということで。 (2017/9/14 23:43:09) |
| 夕花 | > | わたしは、ジャッジさんのお話を聞いたら、退室のつもりです (2017/9/14 23:43:53) |
| 真一♂40 | > | まぢかー、ディベートにも負けて、ナンパもできないなんて残念（；； (2017/9/14 23:44:32) |
| 夕花 | > | 切り込み方の、どこに、どんな問題があると、感じられましたか？ (2017/9/14 23:44:45) |
| ジャッジ | > | 議論を撹乱するのはディベートの方法としてアリですが、それにしても、１．切込みの論点があっちゃこっちゃに拡散し過ぎていたこと ２．夕花さんからの問いかけに明確に答えずはぐらかすことしかしなかったこと (2017/9/14 23:45:05) |
| ジャッジ | > | この2点に問題があるように思われたというのが理由です (2017/9/14 23:45:23) |
| ジャッジ | > | 書き込みが遅くてお待たせしてすみません (2017/9/14 23:45:33) |
| ジャッジ | > | 以上です (2017/9/14 23:45:37) |
| 夕花 | > | ありがとうございます。 (2017/9/14 23:45:56) |
| ジャッジ | > | お二人ともお疲れ様でした (2017/9/14 23:46:04) |
| ジャッジ | > | こちらこそ、ありがとうございます (2017/9/14 23:46:13) |
| ジャッジ | > | 失礼しますね＾＾ (2017/9/14 23:46:18) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが退室しました。 (2017/9/14 23:46:22) |
| 真一♂40 | > | いえいえ。あれはきちんとした主張を全部聞いてから言葉の定義をしたかった、攪乱したのではないのですよ。ディベートの心証が悪くなるのは織り込み済ですー (2017/9/14 23:46:22) |
| 夕花 | > | わたしからすると、それがヘンなんです。 (2017/9/14 23:47:27) |
| 夕花 | > | ふつう、議論ていうのは、言葉を定義してから、その言葉にのっとってするものですよね。 (2017/9/14 23:48:10) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが入室しました♪ (2017/9/14 23:48:22) |
| ジャッジ | > | 再度失礼しますね (2017/9/14 23:48:31) |
| 真一♂40 | > | 後、変に定義を認めてしまうと訂正するのが難しい。ディベートで危険があるなーとは思ってましたので (2017/9/14 23:48:32) |
| 真一♂40 | > | 御免なさいねー (2017/9/14 23:48:38) |
| ジャッジ | > | 「主張を全部聞いてから言葉の定義をする」ことが目的だったのなら、夕花さんが一通りご自身の主張を負えられるまであれこれ突っ込むことは控えた方がよかったかと思います。 (2017/9/14 23:49:26) |
| 夕花 | > | 主張を展開してから、、、、あ、その定義、僕のと違うから、、、と言われてしまっては、議論が成り立たないですよ。 (2017/9/14 23:49:38) |
| ジャッジ | > | 途中でツッコミを色んな方向から入れたために、言葉の定義ができなくなってしまっているように見えました。 (2017/9/14 23:49:50) |
| ジャッジ | > | あくまで私個人はそう感じたというだけですが、ご参考まで。 (2017/9/14 23:50:06) |
| ジャッジ | > | うん、そうですね ＞夕花さん (2017/9/14 23:50:19) |
| 夕花 | > | ご意見、ありがとうございます (2017/9/14 23:50:28) |
| 真一♂40 | > | 「男性が尊くて女性が卑しいということ」というのはちょっと抽象的すぎたというのが僕の答えかなぁ… (2017/9/14 23:50:28) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが退室しました。 (2017/9/14 23:50:45) |
| 浩介 | > | 夕花さんの定義もだいぶ的外れてる感じしましたけどね (2017/9/14 23:51:12) |
| 夕花 | > | さて、そろそろ0時ですし、退室しますね。 (2017/9/14 23:51:18) |
| 真一♂40 | > | はい、良い時間をありがとうございます。しっかりお休みください (2017/9/14 23:51:29) |
| 浩介 | > | では、私は対戦相手を募集中と言うことで。 (2017/9/14 23:51:50) |
| 夕花 | > | じゃ、それは、次回、私と対戦するとき、つついてくださいね。＞浩介さん (2017/9/14 23:52:09) |
| 浩介 | > | 機会があればですけどね (2017/9/14 23:52:59) |
| 真一♂40 | > | では、私も失礼します (2017/9/14 23:53:13) |
| おしらせ | > | 真一♂40さんが退室しました。 (2017/9/14 23:53:18) |
| 夕花 | > | ええ、、機会があることを祈ってます (2017/9/14 23:53:24) |
| 浩介 | > | 今すぐだと、連戦の疲れとか言い訳にされちゃつまらないですし。 (2017/9/14 23:54:02) |
| 夕花 | > | 浩介さんは強そうだから、今夜はやめておきますね (2017/9/14 23:55:59) |
| 夕花 | > | 少しでも、ボロを出したら、一気に攻め込まれて、論破・お仕置きに、もってがれそう。。。 (2017/9/14 23:57:25) |
| 浩介 | > | 何をもって強そうと判断されたのか分かりませんけど… (2017/9/14 23:57:33) |
| 浩介 | > | さっきまで強気に論じていたとは思えない弱腰ですねー (2017/9/14 23:58:25) |
| 夕花 | > | そういうのもいいかなって、、、 (2017/9/14 23:59:01) |
| 浩介 | > | 雑談程度なら？ (2017/9/15 00:00:19) |
| 夕花 | > | あっ、シンデレラの時間です。では、 (2017/9/15 00:00:45) |
| おしらせ | > | 夕花さんが退室しました。 (2017/9/15 00:00:55) |
| 浩介 | > | では、引き続き対戦待ちとしますか (2017/9/15 00:01:52) |
| 浩介 | > | シンデレラというより、オオカミから逃げおおせた赤ずきん、ですかね (2017/9/15 00:06:29) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、浩介さんが自動退室しました。 (2017/9/15 00:27:23) |
| おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2017/9/15 01:30:32) |
| おしらせ | > | 慶介さんが入室しました♪ (2017/9/15 01:34:00) |
| 慶介 | > | こんばんは (2017/9/15 01:34:06) |
| 恵美 | > | こんばんは (2017/9/15 01:36:09) |
| 慶介 | > | よろしくお願いします (2017/9/15 01:36:32) |
| 恵美 | > | 討論される方でしょうka (2017/9/15 01:36:54) |
| 恵美 | > | よろしくおねがいします (2017/9/15 01:37:06) |
| 慶介 | > | はい、そうです (2017/9/15 01:37:08) |
| 慶介 | > | 早速始めますか？ (2017/9/15 01:37:57) |
| 恵美 | > | 時間は３０分で良いでしょうか？ (2017/9/15 01:38:34) |
| 慶介 | > | そうですね。30分でお願いします (2017/9/15 01:38:53) |
| 恵美 | > | それでは４０分から、３０分でお願いしますね (2017/9/15 01:39:24) |
| 慶介 | > | 分かりました。よろしくお願いします (2017/9/15 01:39:37) |
| 恵美 | > | それでは、よろしくお願いします (2017/9/15 01:40:40) |
| 慶介 | > | はい、よろしくお願いします (2017/9/15 01:40:57) |
| 恵美 | > | それでは 慶介さんは男尊女卑が正当との立場になるわけですが その理由をお聞かせください (2017/9/15 01:44:01) |
| 慶介 | > | はい、男が女よりも優位な立場なのは至って普通の状態で、家族を養うために働きに出るのも男の方が多いですよね？そういったところから男尊女卑となっても普通だと思います。 (2017/9/15 01:46:47) |
| 恵美 | > | その「至って普通の状態」、というのは慶介さんの主張の結論であって理由ですよね その結論に至る理由が、「働きに出るのが男の方が多い」という事でよろしいのでしょうか？ (2017/9/15 01:49:28) |
| 慶介 | > | はい、主な理由はそうです (2017/9/15 01:50:02) |
| 恵美 | > | だとすると、それは「どのようなライフスタイルを選択する家庭が多いか」といったレベルの話であり＝男尊女卑というものではありませんよね (2017/9/15 01:51:37) |
| 慶介 | > | この理由はあくまで家庭のある場合で考えました。 (2017/9/15 01:53:26) |
| 恵美 | > | 当たり前の事ですが、どちらが主となり生計を立てて行くのか、というのは一方が独断で決める事ではありません 家庭とは主従の関係でもありません (2017/9/15 01:53:35) |
| 恵美 | > | はい それでは、他の場合としては、どのようなものがあるでしょうか？ (2017/9/15 01:54:03) |
| 慶介 | > | 社会的に見ても、今の日本を作ってきたのは大体男ですよね？その事を考えれば、男優位でも仕方ないのではないですか？ (2017/9/15 01:56:05) |
| 恵美 | > | 先人の功績を否定するわけではありませんが、「過去があるのは自分たちのおかげ」という世代間の、男女の問題にすり替えているパターンですよね (2017/9/15 01:58:24) |
| 恵美 | > | その理屈で、若い世代が納得できますか？ 同じ理由で女性が納得できると、お思いでしょうか？ (2017/9/15 01:59:22) |
| 慶介 | > | そうだとしても、今も多少は違ってもあまり変わりは無いのではないですか？ (2017/9/15 01:59:51) |
| 恵美 | > | 「世代間の問題を、男女の問題にすり替え」、ですね 下の (2017/9/15 02:00:00) |
| 慶介 | > | はい、そうです (2017/9/15 02:00:44) |
| 恵美 | > | 今も多少は、の意味がよく分かりませんが 「今までこうだったから」という、単なる思考の放棄を理屈にして人を説得はできませんよ (2017/9/15 02:01:21) |
| 恵美 | > | 男尊女卑が正当である事、その理由付けにはならないと思います (2017/9/15 02:02:29) |
| 恵美 | > | 男尊女卑という主張に、なんらの正当性も無いというのであれば 少なくとも男女という性差において差異を認める事はできない、平等である事を認めるしかないのではありませんか？ (2017/9/15 02:07:34) |
| 恵美 | > | 時間ですね 慶介さん、落ちてしまったでしょうか？ (2017/9/15 02:10:05) |
| おしらせ | > | ROM１さんが入室しました♪ (2017/9/15 02:10:41) |
| ROM１ | > | 一応判定します？ (2017/9/15 02:10:49) |
| 恵美 | > | 相手が落ちてしまったし、この場合は勝負無しでいいのでしょうかね？ (2017/9/15 02:11:16) |
| 恵美 | > | あ、こんばんは (2017/9/15 02:11:19) |
| 恵美 | > | あまり、議論にならなかったと思いますが＾＾； 一応、感想だけでも頂けると嬉しいです (2017/9/15 02:11:57) |
| ROM１ | > | こんばんは。まあ判定は恵美の勝ちだよね (2017/9/15 02:12:17) |
| 恵美 | > | ありがとうございます これで判定できるのかも不安でしたが＾＾； (2017/9/15 02:13:38) |
| ROM１ | > | 慶介さん、反論されて、まともに答えてないからな (2017/9/15 02:13:58) |
| ROM１ | > | では、そういうことで (2017/9/15 02:14:07) |
| おしらせ | > | ROM１さんが退室しました。 (2017/9/15 02:14:09) |
| 恵美 | > | 慶介さんは戻られなさそうだし、判定も締切で良いですよね (2017/9/15 02:17:20) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、慶介さんが自動退室しました。 (2017/9/15 02:20:49) |
| 恵美 | > | お疲れさまでした (2017/9/15 02:22:46) |
| 恵美 | > | それでは、失礼します (2017/9/15 02:23:14) |
| おしらせ | > | 恵美さんが退室しました。 (2017/9/15 02:23:18) |
| おしらせ | > | ロムさんが入室しました♪ (2017/9/15 03:03:40) |
| ロム | > | 今日は女性陣の連勝ですか、残念 (2017/9/15 03:04:20) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ロムさんが自動退室しました。 (2017/9/15 03:25:05) |
| おしらせ | > | 浩介さんが入室しました♪ (2017/9/15 23:49:02) |
| 浩介 | > | こないねー (2017/9/16 00:00:35) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、浩介さんが自動退室しました。 (2017/9/16 00:21:36) |
| おしらせ | > | 浩介さんが入室しました♪ (2017/9/16 00:23:04) |
| おしらせ | > | 英華さんが入室しました♪ (2017/9/16 00:26:24) |
| 浩介 | > | こんばんは (2017/9/16 00:26:43) |
| 英華 | > | こんばんわ (2017/9/16 00:26:47) |
| 浩介 | > | よろしくお願いします。 (2017/9/16 00:27:42) |
| 英華 | > | こちらこそ (2017/9/16 00:28:00) |
| 浩介 | > | 勝負希望ってことでいいんですよね。昨日は別の人に逃げられちゃったから。 (2017/9/16 00:29:21) |
| 英華 | > | うん、大丈夫 (2017/9/16 00:29:44) |
| 浩介 | > | じゃあ、さっそく聞くけど、男女平等が正当だと思う根拠は何ですか？ (2017/9/16 00:30:51) |
| 英華 | > | 大雑把に言えば今の社会で男女を性差を理由に不当に差別したら法律に反するからです (2017/9/16 00:32:49) |
| 浩介 | > | じゃあ、不当じゃなければいいんですよね (2017/9/16 00:33:33) |
| 英華 | > | 不当じゃない差別とはどういったものでしょうか？ (2017/9/16 00:34:08) |
| 浩介 | > | ちゃんとした理由があって、これは男性が優れているから女性は不要、と区別する分には構わないってことですね (2017/9/16 00:35:12) |
| 英華 | > | 男女ともに明確な理由があるならば構わないと思いますが、私が言いたいのは男性が優れているから、女性が優れているからでらなく個人として評価するべきだということです (2017/9/16 00:38:08) |
| 浩介 | > | じゃあ、例えば会社があったとして、女性に仕事を教えても結婚による離職や出産による休職が多くて非効率的だから、女性はお茶くみ要員しか雇いません、という決まり事にしても、別に問題がないということですね (2017/9/16 00:39:40) |
| 英華 | > | そういった解釈にはならないと思います 結婚や出産による女性の性別によるハンデで差別してはいけないということなんですが… 男女雇用機会均等法にも妊娠出産、産前産後の休業を理由とした不利益の取扱を禁止するようになっています (2017/9/16 00:43:14) |
| 浩介 | > | 長期間きちんと働ける人材を会社に増やしたい。これは不当な理由ですかね？ (2017/9/16 00:44:10) |
| 浩介 | > | もしくは、働いている間の結婚や出産を禁止出来ますか？ (2017/9/16 00:45:07) |
| 英華 | > | その理由自体は不当ではないですが、雇用した人を出産などを理由に不当な扱いをすることが問題なのです (2017/9/16 00:45:51) |
| 英華 | > | ２文目に関しては (2017/9/16 00:46:14) |
| 浩介 | > | だから、最初から、自分の会社では女性は要職には就けないという決まりを作る。それは本来構わないはずでしょう？ (2017/9/16 00:47:25) |
| 英華 | > | そもそも結婚や出産はパートナーがいてこそですのでそういった差別は常識的に判断してもありえないのでは (2017/9/16 00:47:33) |
| 英華 | > | 本来構わないはずですね、ではなぜそういった状況にならないのでしょうか。それは社会がそういった社会を望んでいないからでしょう。 (2017/9/16 00:48:31) |
| 浩介 | > | 違いますね (2017/9/16 00:48:38) |
| 浩介 | > | それは明らかに、結果から自分に都合のいい理由を作り出しているだけで、それが望まれているんだという根拠は何もない。 (2017/9/16 00:50:11) |
| 浩介 | > | 大事なのは、あなたの言う「不当な差別をしたら法律違反だから男女平等であるべき」という前提が (2017/9/16 00:50:56) |
| 浩介 | > | そもそも間違ってるんですよ (2017/9/16 00:51:06) |
| 英華 | > | じゃあもし会社を立ち上げるとして、ほとんどの会社ではなぜ出産などであなたが不利だと考えている女性を雇わないことを明記しないのでしょうか？ (2017/9/16 00:51:12) |
| 浩介 | > | だって、不当でない区別をしても違反になるわけですからね。 (2017/9/16 00:51:30) |
| 英華 | > | その不当でない区別をしてない現状を見れば社会が求めてるものが見えてくると思いますよ (2017/9/16 00:52:01) |
| 浩介 | > | では、まずその前提が間違っていることは分かっていただけましたか？ (2017/9/16 00:52:59) |
| 浩介 | > | あなたの言う「男女平等であるべき理由」は間違っていたと。 (2017/9/16 00:53:33) |
| 浩介 | > | 決して、不当な差別をしたら法律違反であるから男女平等であるべき、ではないのです (2017/9/16 00:54:15) |
| 英華 | > | いえ、全く思いませんね、そもそもあなたは女性を雇うことがデメリットと思っているようですが、日本の女性は大学就学率が世界でもトップクラスでそれを雇わないのは国にとっても大きな損であり、また女性管理職は業績を上げやすいというデータもあるのですよ。 (2017/9/16 00:55:02) |
| 浩介 | > | 話を広げると絶対時間足りなくなりそうですが、延長前提で話広げますか？ (2017/9/16 00:55:39) |
| 英華 | > | んー、そこまでじかんないです… (2017/9/16 00:55:57) |
| 浩介 | > | じゃあ、変に話を広げないように。タダでさえレス遅めなので時間の無駄かと。 (2017/9/16 00:56:17) |
| 浩介 | > | まず、貴女に聞いたのは「男女平等の正当性の根拠」ですよね (2017/9/16 00:56:37) |
| 浩介 | > | それについて、あなたは「不当な男女差別は法律違反だから」と答えました。 (2017/9/16 00:57:07) |
| 浩介 | > | ここまでいいですか？ (2017/9/16 00:57:27) |
| 英華 | > | 続けてください (2017/9/16 00:57:44) |
| 浩介 | > | しかし、結局「不当でなくても、男女に区別を作ること自体が違反である」ことを今説明しましたね (2017/9/16 00:58:36) |
| 浩介 | > | これはわかりますか (2017/9/16 00:58:42) |
| 英華 | > | 私がですか？ (2017/9/16 00:59:03) |
| 浩介 | > | いえ、私がですね。 (2017/9/16 00:59:24) |
| 浩介 | > | 正確には、違反であると貴女に言わせましたね (2017/9/16 00:59:37) |
| 英華 | > | すみません文のはじめの方を教えて下さい (2017/9/16 01:00:09) |
| 浩介 | > | 延長しますけどいいですよね？ (2017/9/16 01:00:36) |
| 浩介 | > | どうも、貴女の頭が思ったよりも悪いようなので。 (2017/9/16 01:00:48) |
| 英華 | > | 少しなら (2017/9/16 01:01:01) |
| 浩介 | > | 何分ですか？ (2017/9/16 01:01:09) |
| 英華 | > | 10分くらいまで (2017/9/16 01:01:44) |
| 浩介 | > | いいですか、あなたは「不当な区別が法律違反だから男女を平等にしろ」と仰った。これはいいですか？ (2017/9/16 01:02:36) |
| 英華 | > | そこはわかってます (2017/9/16 01:02:52) |
| 浩介 | > | で、私は「正当な理由での区別はどうなのか」と聞いたわけですよね (2017/9/16 01:03:18) |
| 英華 | > | はい (2017/9/16 01:03:31) |
| 浩介 | > | そうしたら、「それなら本来いいはずだけど、実際には法律違反だからダメ」というわけですよね (2017/9/16 01:03:56) |
| 浩介 | > | このあたり早めに理解してくれないと、こっちの主張まで辿り着かないんですよね (2017/9/16 01:05:04) |
| 英華 | > | いや、解釈が間違ってるからどうしようもないんですよね (2017/9/16 01:05:34) |
| 英華 | > | その理由は不当ではない←これは私が言いました、しかしその次の文はそのことではなく出産などを理由の不当の差別が法律違反といったわけです (2017/9/16 01:06:34) |
| 英華 | > | そこの文は互いに独立しています (2017/9/16 01:06:50) |
| 浩介 | > | 結婚や出産による業務効率の低下を理由に「最初から女性は要所につけないことを明言する」のが何故悪いんです？ (2017/9/16 01:07:31) |
| 浩介 | > | それを承知で入るわけでしょ。 (2017/9/16 01:07:42) |
| 英華 | > | 不当ではないというのは私が認めてるじゃないですか (2017/9/16 01:07:58) |
| 英華 | > | ではなぜそういったことを明言しないのか→そもそも法律違反、デメリットも補えるほどメリットがあるということの例を述べたのです (2017/9/16 01:08:46) |
| 浩介 | > | 結局、あなたをはじめ、女性の理屈としては「男と区別されてること自体が気に食わない」なんですよ (2017/9/16 01:09:08) |
| 英華 | > | それは根拠のない勝手な解釈ですよね、私が述べた中にその根拠があるなら言ってください (2017/9/16 01:09:38) |
| 浩介 | > | 何故女性の進出が認められてるか、も語らないといけないわけですか (2017/9/16 01:10:24) |
| 英華 | > | いえ、なぜ会社や企業が女性はいらないということを明言しないのかということです (2017/9/16 01:11:06) |
| 浩介 | > | デメリットを補えるメリットがある、に関しては話を広げすぎるから却下したはずですがね (2017/9/16 01:11:21) |
| 英華 | > | だから話は広げませんでしたけどメリットがあるということは述べましたよね (2017/9/16 01:11:49) |
| 浩介 | > | 少なくとも「明言する必要はなかった」んですよ、昔の女性は賢かったので。 (2017/9/16 01:12:07) |
| 英華 | > | 今もしてないじゃないですか、今になって男女別に扱うなんて時代に逆流してる企業は私の知る限りありませんね (2017/9/16 01:12:57) |
| 英華 | > | 知識不足かもしれませんが (2017/9/16 01:13:01) |
| 浩介 | > | 時間ですねぇ。こっちは延長しないと全く語れていないんですが… (2017/9/16 01:13:49) |
| 英華 | > | 私もほとんど語れていませんが… (2017/9/16 01:14:15) |
| 浩介 | > | まず、大前提としての「法律違反だから男女平等」というのはお話にならないんですけどね (2017/9/16 01:14:21) |
| 英華 | > | 稚拙な文で申し訳ないです、解釈のズレがあったので (2017/9/16 01:14:32) |
| 浩介 | > | ならもう少し続けたいですね。時間があればもう少しゆっくり進めることが出来る (2017/9/16 01:14:49) |
| 英華 | > | 実際、一人間として法律違反してまで男女平等を否定したいですか？ (2017/9/16 01:15:10) |
| 英華 | > | 討論関係なくですけど (2017/9/16 01:15:19) |
| 英華 | > | 国が何かしらの理由をもって決めた法律であるのに (2017/9/16 01:15:57) |
| 浩介 | > | うーん、そこ今聞きますか？ちょっと討論に水指すかもですが。 (2017/9/16 01:16:05) |
| 浩介 | > | 水差すですね失礼 (2017/9/16 01:16:35) |
| 英華 | > | それもそうですねー、では聞かないでおきます (2017/9/16 01:16:49) |
| 英華 | > | 判定でよろしいでしょうか？？ (2017/9/16 01:17:04) |
| 浩介 | > | 個人的には延長か盤外戦を希望したいですね (2017/9/16 01:17:26) |
| 英華 | > | 文章売ってる途中に何書いてるかわからなくなる… (2017/9/16 01:17:37) |
| 英華 | > | 具体的にはどこでするの？ (2017/9/16 01:17:58) |
| 浩介 | > | 2ショでも非公開でもなんでもいいですよ (2017/9/16 01:18:20) |
| 英華 | > | とりあえず一旦判定貰っていいですか？ (2017/9/16 01:18:53) |
| 浩介 | > | いいですけど、これ判定付くんですかね… (2017/9/16 01:19:13) |
| 英華 | > | んー、深くついたことはあまり話せてないからなー… (2017/9/16 01:19:41) |
| 浩介 | > | 個人的には無効試合でいい気もするけど。 (2017/9/16 01:21:12) |
| 英華 | > | わりと勝ち負けだけはっきりさせたいタイプ笑 (2017/9/16 01:21:48) |
| 英華 | > | とりあえず非公開は私部屋入れないから無理っぽいかな、2ショならいけるよ (2017/9/16 01:22:29) |
| 浩介 | > | サシで話した時に敗北感は感じさせてあげますよ (2017/9/16 01:24:32) |
| 浩介 | > | 待ち合わせに部屋作りました (2017/9/16 01:25:36) |
| 英華 | > | 2人なら別に勝ち負けないから笑 (2017/9/16 01:25:38) |
| 英華 | > | とりあえず判定もらってから2ショ行こう〜 (2017/9/16 01:25:57) |
| 浩介 | > | なら、判定でもし私が勝ったら、全裸で2ショで。 (2017/9/16 01:27:11) |
| 英華 | > | 私が勝ったら同じことしてね笑 (2017/9/16 01:27:32) |
| 英華 | > | 判定お願いします！ (2017/9/16 01:27:42) |
| 浩介 | > | 男が負けても言いなりになる義務ありませんからねぇ (2017/9/16 01:27:51) |
| 浩介 | > | その代わり、引き分けの時は全裸は免除してあげますよ (2017/9/16 01:29:30) |
| 浩介 | > | 何分までジャッジ待ちます？ (2017/9/16 01:29:38) |
| 英華 | > | 性格の悪さがにじみ出てますぜ、社長w (2017/9/16 01:29:44) |
| 英華 | > | 35分に入る人まででいい？ (2017/9/16 01:30:03) |
| 浩介 | > | いいですよ (2017/9/16 01:30:11) |
| 浩介 | > | 知ってます？性格がいい男はモテないんですよ (2017/9/16 01:30:38) |
| 英華 | > | なんの話ww (2017/9/16 01:31:23) |
| 英華 | > | 性格がいい男はモテない≠性格悪い男がモテる (2017/9/16 01:31:58) |
| 浩介 | > | 何でもいいなり思うなりになるような男がお好きですか？ (2017/9/16 01:32:43) |
| おしらせ | > | 浩介さんが部屋から追い出されました。 (2017/9/16 01:34:24) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/9/16 01:34:24) |
| 英華 | > | そんなことはないw (2017/9/16 01:34:36) |
| 英華 | > | こんばんわ〜 (2017/9/16 01:34:41) |
| 英華 | > | なんで追い出されたしw (2017/9/16 01:36:00) |
| おしらせ | > | ROM2さんが入室しました♪ (2017/9/16 01:39:06) |
| ROM2 | > | こんばんは (2017/9/16 01:39:17) |
| 英華 | > | こんばんわー (2017/9/16 01:40:32) |
| ROM2 | > | これは···浩介氏＝ROM氏ということですかね···？最近ルブルの仕様が変わって、同一人が入室すると一方が追い出されるようになりましたから。 (2017/9/16 01:41:16) |
| ROM2 | > | 判定しますんでしばしお待ちを。 (2017/9/16 01:41:59) |
| 英華 | > | お願いします (2017/9/16 01:43:13) |
| おしらせ | > | 浩介.さんが入室しました♪ (2017/9/16 01:44:43) |
| 浩介. | > | ああ、やっと入れた (2017/9/16 01:44:56) |
| 浩介. | > | 何で落ちた… (2017/9/16 01:45:23) |
| ROM2 | > | 判定が難しいところではありますが、英華さんに一票。理由は、「出産等を理由に女性を差別的に扱う」ことが「不当」か否かという点で、浩介さん側が英華さんの疑問に明確に答えられずに煽りで押しきろうとしている感が強いから。ですね。 (2017/9/16 01:46:19) |
| 英華 | > | おかえり (2017/9/16 01:46:21) |
| 英華 | > | 判定ありがとうございます！ (2017/9/16 01:46:42) |
| ROM2 | > | 以上です。 (2017/9/16 01:46:47) |
| 浩介. | > | ジャッジありがとうございます。まぁ、普通にジャッジしたら今の議論は俺の負けですわな (2017/9/16 01:47:00) |
| おしらせ | > | ROM2さんが退室しました。 (2017/9/16 01:47:00) |
| 英華 | > | うれしい (2017/9/16 01:48:09) |
| 浩介. | > | こっちがあんまり主張出来てないからね。まともにやると時間が足りない (2017/9/16 01:49:07) |
| 英華 | > | 30分は相当厳しいw (2017/9/16 01:49:29) |
| 浩介. | > | 否定だけ、とかならいけそうなんだけどね (2017/9/16 01:50:12) |
| 浩介. | > | 自分の主張を入れるとなると結構大変 (2017/9/16 01:50:24) |
| 英華 | > | 勝ちは勝ちということで〜 (2017/9/16 01:50:36) |
| 英華 | > | 先行必勝型が強いってのもわかる気がするな〜 (2017/9/16 01:50:59) |
| 浩介. | > | では、ルールはルール。男女平等を認めます。 (2017/9/16 01:51:30) |
| 英華 | > | おっけー (2017/9/16 01:52:00) |
| 浩介. | > | では、続きはあちらで。 (2017/9/16 01:52:37) |
| 英華 | > | でわ (2017/9/16 01:53:06) |
| おしらせ | > | 英華さんが退室しました。 (2017/9/16 01:53:06) |
| おしらせ | > | 浩介.さんが退室しました。 (2017/9/16 01:53:27) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ROMさんが自動退室しました。 (2017/9/16 01:54:29) |
| おしらせ | > | 若菜さんが入室しました♪ (2017/9/16 10:17:50) |
| 若菜 | > | 今時男尊女卑とかw (2017/9/16 10:18:34) |
| 若菜 | > | まあ討論したい人がいればw (2017/9/16 10:21:16) |
| おしらせ | > | romさんが入室しました♪ (2017/9/16 10:36:39) |
| rom | > | こんにちは (2017/9/16 10:36:53) |
| 若菜 | > | こんにちは (2017/9/16 10:37:02) |
| 若菜 | > | ROMなの？ (2017/9/16 10:37:20) |
| rom | > | 討論したいですが、恐らく時間がないので (2017/9/16 10:37:47) |
| rom | > | 部屋あげ支援します (2017/9/16 10:37:57) |
| 若菜 | > | そうなの、残念 (2017/9/16 10:38:01) |
| 若菜 | > | 来ないでしょw (2017/9/16 10:38:17) |
| rom | > | 何方かくるといいですね。 (2017/9/16 10:38:22) |
| 若菜 | > | そうね、でもヘタレばっかりみたい (2017/9/16 10:38:48) |
| rom | > | 若菜さんはこの部屋は常連ですか? (2017/9/16 10:39:17) |
| 若菜 | > | 初めて (2017/9/16 10:39:25) |
| 若菜 | > | 男尊女卑が気になったから (2017/9/16 10:39:40) |
| rom | > | では、なおのこと議論出来るといいですね (2017/9/16 10:40:04) |
| 若菜 | > | そうね (2017/9/16 10:40:12) |
| 若菜 | > | 無理そうだけどw (2017/9/16 10:40:25) |
| rom | > | ここは、男尊女卑と称してますが (2017/9/16 10:41:40) |
| rom | > | どのように遊ぶかは女性次第ですよ! (2017/9/16 10:42:17) |
| 若菜 | > | そうなのね、ありがとう (2017/9/16 10:42:32) |
| 若菜 | > | よく見てるの？ (2017/9/16 10:42:45) |
| rom | > | rom歴は長いです笑 (2017/9/16 10:43:10) |
| 若菜 | > | そうなんだw (2017/9/16 10:43:20) |
| 若菜 | > | 討論してみたいw (2017/9/16 10:43:45) |
| rom | > | 討論を楽しみたいのか、男性を虐げたいのか、または虐げられたいのか (2017/9/16 10:44:00) |
| rom | > | 若菜さんはどれでしょうね (2017/9/16 10:44:22) |
| 若菜 | > | 負けないでしょw (2017/9/16 10:44:36) |
| 若菜 | > | 多分楽勝w (2017/9/16 10:45:02) |
| rom | > | 討論自体の経験は? (2017/9/16 10:45:13) |
| 若菜 | > | んー特にはw (2017/9/16 10:45:28) |
| rom | > | 過去ログから色々な方の討論が見れますので (2017/9/16 10:46:29) |
| rom | > | 参考までにどうぞ (2017/9/16 10:46:42) |
| 若菜 | > | 見られるみたいだねw (2017/9/16 10:46:47) |
| 若菜 | > | なんかカンニングみたいだから遠慮しとく (2017/9/16 10:47:06) |
| rom | > | 負けたらどうなってしまうのかも、ね… (2017/9/16 10:47:15) |
| 若菜 | > | どうなるか？ (2017/9/16 10:47:27) |
| rom | > | そしたら、それもお楽しみにしておいたほうが (2017/9/16 10:48:13) |
| rom | > | よさそうですね笑 (2017/9/16 10:48:21) |
| 若菜 | > | そうね (2017/9/16 10:48:25) |
| 若菜 | > | よくわからないけどw (2017/9/16 10:48:34) |
| rom | > | 部屋の説明に (2017/9/16 10:49:12) |
| rom | > | 負けた女性には実際に男尊女卑を味わって頂きます。 (2017/9/16 10:49:22) |
| rom | > | とあります。 (2017/9/16 10:49:29) |
| 若菜 | > | んー見たけど (2017/9/16 10:49:36) |
| rom | > | あとは御想像にお任せします (2017/9/16 10:49:40) |
| 若菜 | > | 負けないんじゃないかなw (2017/9/16 10:49:46) |
| 若菜 | > | はーいw (2017/9/16 10:49:56) |
| rom | > | いいですね。まずは気概がありませんと (2017/9/16 10:50:18) |
| 若菜 | > | でしょw (2017/9/16 10:50:29) |
| rom | > | ある種のイメプレなところありますからね～ (2017/9/16 10:51:02) |
| 若菜 | > | イメプレ？ (2017/9/16 10:51:13) |
| rom | > | 男性も男性で (2017/9/16 10:51:25) |
| rom | > | 討論するなら気持ちいれないと説得力がわかないので (2017/9/16 10:51:58) |
| rom | > | すみません、時間です (2017/9/16 10:52:53) |
| rom | > | 頑張ってください！ (2017/9/16 10:53:06) |
| おしらせ | > | romさんが退室しました。 (2017/9/16 10:53:09) |
| 若菜 | > | はーい (2017/9/16 10:53:13) |
| 若菜 | > | また会えたらw (2017/9/16 10:53:37) |
| 若菜 | > | うーんw (2017/9/16 10:54:09) |
| 若菜 | > | やっぱヘタレばっかかなw (2017/9/16 10:54:56) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、若菜さんが自動退室しました。 (2017/9/16 11:16:04) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2017/9/16 14:11:55) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2017/9/16 14:31:55) |
| おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2017/9/17 00:20:37) |
| おしらせ | > | 恵美さんが退室しました。 (2017/9/17 00:27:40) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2017/9/17 02:11:38) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2017/9/17 02:23:48) |
| おしらせ | > | 若菜さんが入室しました♪ (2017/9/17 14:06:02) |
| 若菜 | > | いないかなw (2017/9/17 14:06:15) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、若菜さんが自動退室しました。 (2017/9/17 14:36:06) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2017/9/18 01:33:20) |
| おしらせ | > | 祐介さんが入室しました♪ (2017/9/18 01:34:47) |
| 祐介 | > | こんばんは (2017/9/18 01:35:05) |
| 彩香 | > | 今晩は、よろしくお願い致します (2017/9/18 01:35:22) |
| 祐介 | > | こちらこそよろしくお願いします。勝負ということでいいんですよね？ (2017/9/18 01:35:46) |
| 彩香 | > | はい、2:05頃まででいいでしょうか？ (2017/9/18 01:36:31) |
| 祐介 | > | いいですよ。どちらから始めますか？ (2017/9/18 01:36:50) |
| 彩香 | > | あと、遅い時間ですので、判定者がいない場合は無効ということでよろしいでしょうか？ (2017/9/18 01:37:11) |
| 祐介 | > | ジャッジをしばらく待っても来なければ、ですよね (2017/9/18 01:38:04) |
| 彩香 | > | はい (2017/9/18 01:38:12) |
| 祐介 | > | いいですよ。 (2017/9/18 01:38:38) |
| 彩香 | > | では、よろしくお願いします。 (2017/9/18 01:38:47) |
| 彩香 | > | 祐介さんからはじめていただいて良いですよ (2017/9/18 01:39:20) |
| 祐介 | > | そうですか、ではお言葉に甘えて。 (2017/9/18 01:39:38) |
| 祐介 | > | 男尊女卑とは、男女の力量差からくる優先度を指し示す言葉だと思っています。であれば、それについて特に異論を差し挟む余地はないように思えるんですよ。 (2017/9/18 01:40:45) |
| 彩香 | > | 力量差とは、腕力の差を仰ってるのでしょうか？ (2017/9/18 01:41:26) |
| 祐介 | > | もちろん腕力が必要な場面ではそうですが、判断力や空間認識など、様々な能力を総合的に考えて、ですね (2017/9/18 01:42:55) |
| 彩香 | > | 祐介さんのお考えは、力の優劣と男尊女卑を同一として見なす主張ですね？ (2017/9/18 01:45:16) |
| 祐介 | > | うーん、そうですね。例えるなら、男性が大人、女性が子供と例えると近いかもしれません。子供だけが持つ能力や子供の方が優れた能力はありますが、力関係は大人が優先であるべき、という。 (2017/9/18 01:47:10) |
| 彩香 | > | はじめに、力の優劣について指摘させていただきますが、現代社会は特に、多様な価値が必要と見なされる時代ですよね？ そのような状況において、「力」とは広範なものを指す言葉となり、男女で優劣をつけることはできないと思います (2017/9/18 01:48:21) |
| 祐介 | > | 優劣、と括られると少し語弊がありますね。大人と子供、どちらが価値があるか？という質問はナンセンスでしょう。ですが実際問題として、子供は選挙権を持たないが大人は持っている。そこには差異、上下関係がありますよね。 (2017/9/18 01:50:07) |
| 彩香 | > | 例えば、スポーツのように特定の身体的能力に限定された競技においては、男女差はでるでしょうが、社会はもっと多様で、身体的能力や、祐介さんの指摘された一般に男性の方が優れていると言われている「空間認識」などに限定されないですから。 (2017/9/18 01:50:30) |
| 彩香 | > | 優劣を上下と置き換えても私の主張は同じです。現代社会において、どちらを上下とすることはできないですよね？ (2017/9/18 01:51:22) |
| 祐介 | > | いえいえ、そんなことはありませんよ。現実問題として社会には上下関係があります。例を挙げましょうか？ (2017/9/18 01:52:26) |
| 彩香 | > | はい、お願いします (2017/9/18 01:52:45) |
| 祐介 | > | 例えば、年齢の差です。彩香さんは、自分より能力が低ければ年上でも呼び捨てにしたり、自分と同列の人間として扱いますか？ (2017/9/18 01:53:53) |
| 彩香 | > | 自分より能力が低いというところが引っかかります。私の観点では、社会にはさまざまな価値基準があり、一人の人の能力ですら、多様であると思っています。一つの尺度からみて低いとみなせても、別の角度から見れば低いとは言えないものではないでしょうか？ ですから、そもそも「自分より能力が低い」という捉え方はできません (2017/9/18 01:56:22) |
| 祐介 | > | では質問の仕方を変えましょうか。私は、年上であれば、能力がどうとかではなく、敬い、従うのが普通だと思っていますが、彩香さんはそうではないと言うことですか？ (2017/9/18 01:57:47) |
| 彩香 | > | 一方で、組織的関係において、上司と部下のような立場的差異が生じることはあるでしょう。年上の方が部下になることもあるかもしれません。そのような状況において、呼び捨てにしたりする方はいるかもしれませんね。但し、そのような組織的な立場差が、人としての能力を示すものと誤解し、横柄な態度をとるような方は、人として最低に思います。 (2017/9/18 01:59:37) |
| 彩香 | > | 私の考え方では、年上であっても年下であっても、人としての敬意を払うことが大切だと思っています。 (2017/9/18 02:00:49) |
| 祐介 | > | うーん、あまり伝わっていないようです。私の言いたいのは、能力の差がどうこう以前の問題として、上下関係を生じさせる要因がある、と主張していて、その一つが男女の性差だと言っているんですよね (2017/9/18 02:00:57) |
| 祐介 | > | 年下だから横柄に接していいとかそういうことではありませんよ。その能力にはきちんと敬意を持った上で、自分が主体となり年下を導くべきと。 (2017/9/18 02:01:49) |
| 彩香 | > | それとは別に、言語上の「敬語」をどのような場面で使うかということについては、年上の方に使うことが多いのは確かです。でも、それは社会的コードの問題です。 (2017/9/18 02:01:51) |
| 彩香 | > | 年齢の差と、男女差を同一視したいのでしょうか？ (2017/9/18 02:02:50) |
| 彩香 | > | 祐介さんの例示の意図がわかりかねます (2017/9/18 02:03:13) |
| 祐介 | > | 敬語が社会的コードのために使われていて、実際に敬意を払っているかは分からない、という物言いはあまりに乱暴ですね。 (2017/9/18 02:03:21) |
| 彩香 | > | そんなことは言ってません。先ほども言いましたが、他者へ敬意を払うのはあたりまえです。 (2017/9/18 02:04:02) |
| 祐介 | > | 例示の意図は、書いた通りです。能力の上下とは別に上下関係を決める要因はあり、男女の性差もそれにあたる。 (2017/9/18 02:04:05) |
| 彩香 | > | 祐介さんの仰ってることの方が乱暴です。年上には敬意を払うべきで、年下には払う必要がないととれる物言いです (2017/9/18 02:04:34) |
| 祐介 | > | であれば、男性が主体となり、女性を「導く」というのが正しい形だと思うのです (2017/9/18 02:04:56) |
| 彩香 | > | どうして男女において上下がつけられるのかが、全くわかりません (2017/9/18 02:05:10) |
| 祐介 | > | 年下の能力には敬意を払うべきだ、と主張しているのですが・・・ (2017/9/18 02:05:30) |
| 祐介 | > | 時間ですね (2017/9/18 02:05:46) |
| 彩香 | > | では、私と一緒ではないでしょうか？ (2017/9/18 02:05:47) |
| 彩香 | > | 年上にも年下にも敬意を払うということですよね？ (2017/9/18 02:06:05) |
| 祐介 | > | えーと、俺は一度も「下の人間に敬意を払う必要はない」という主張はしていませんが・・・ (2017/9/18 02:07:37) |
| 祐介 | > | 延長でいいんでしょうか (2017/9/18 02:07:44) |
| 彩香 | > | 祐介さんの意図が見えないので、延長しましょうか (2017/9/18 02:08:38) |
| 祐介 | > | いいですよ、では何分まで？ (2017/9/18 02:09:28) |
| 彩香 | > | 2:25にしましょうか？ (2017/9/18 02:10:48) |
| 祐介 | > | いいですよ。その代わり、俺が主張する流れをメインにお願いしますね (2017/9/18 02:11:15) |
| 祐介 | > | 俺の意図を理解するための延長、ということらしいですし。 (2017/9/18 02:11:52) |
| 彩香 | > | 祐介さんの主張を聞いていても、主旨が見えにくいので私の方からもお話させていただきます (2017/9/18 02:12:03) |
| 祐介 | > | あの、一ついいでしょうか (2017/9/18 02:12:33) |
| 彩香 | > | はい (2017/9/18 02:13:06) |
| 祐介 | > | それなら、15分ではすみそうにありません。追加延長か、延長を諦めていただくかがいいかと思います。 (2017/9/18 02:13:27) |
| 彩香 | > | 2:25の段階で判断しましょう＾＾ (2017/9/18 02:13:52) |
| 祐介 | > | ・・・いいでしょう。 (2017/9/18 02:14:11) |
| 彩香 | > | 時間がもったいないので、話させていただきますね (2017/9/18 02:14:17) |
| 彩香 | > | 祐介さんは、年齢差が、必然的に上下になるという考え方ですね？ (2017/9/18 02:14:45) |
| 彩香 | > | 早く生まれた人は、問答無用に上であるということですよね？ (2017/9/18 02:15:00) |
| 祐介 | > | なりますね、ある一定の範囲では。 (2017/9/18 02:15:20) |
| 彩香 | > | 一方で、能力はそうは言えないということですね？ (2017/9/18 02:15:44) |
| 祐介 | > | 言えませんね。 (2017/9/18 02:16:08) |
| 彩香 | > | また、年上であっても年下であっても、敬意は払うべきであると… (2017/9/18 02:16:19) |
| 祐介 | > | 払うべき対象である場合には、ですが。 (2017/9/18 02:17:02) |
| 彩香 | > | ここまでは、理解できました。それでは、この例がどのように男尊女卑につながるのか、教えていただけますか？ (2017/9/18 02:17:47) |
| 祐介 | > | それでは、この例の場合、2人の上下関係はどうなりますか？年上が「上」年下が「下」ですよね。 (2017/9/18 02:18:51) |
| 彩香 | > | 私は、先ほどのお話の通りに、そこに異議を持っています。社会的関係は、様々ですので、年齢のみで上下とは言えません。 (2017/9/18 02:19:55) |
| 彩香 | > | また、尊卑であればなおのこと、年上が尊、年下が卑とは全く思っていませんので、男尊女卑につながる考えを確認したいと思っています (2017/9/18 02:20:55) |
| 祐介 | > | だから、聞きましたよね。彩香さんは、年齢が上であっても、自分と能力が同等なら、自分と同等の存在として扱うと言うことですか？ (2017/9/18 02:21:21) |
| 彩香 | > | さきほどのお話の繰り返しになりますが、「自分と能力が同等」という考え方がおかしいです (2017/9/18 02:22:10) |
2017年09月11日 00時23分 ～ 2017年09月18日 02時22分 の過去ログ
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