「Mが思う「好まれるSの攻め方」講座! Ver2」の過去ログ
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2017年05月01日 22時33分 ～ 2017年10月08日 15時58分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| あや | > | プレイもそう。 (2017/5/1 22:33:38) |
| あや | > | 相手に興奮してもらえば、いい反応が返ってきて、結果的に自分も満足できるんです。 (2017/5/1 22:33:48) |
| あや | > | このあたりを、自分さえよければいい、上から目線なだけだったり、みたいななんちゃっての人には (2017/5/1 22:34:14) |
| あや | > | 気付いてもらえると嬉しいなと思うのですけどね。 (2017/5/1 22:34:22) |
| あや | > | よし、閑話休題。 (2017/5/1 22:34:46) |
| あや | > | さっきiphoneの人が入ってきました、お部屋説明を読んでなかったので再入室をお願いしました。 (2017/5/1 22:35:21) |
| あや | > | 退室前に一言謝罪して抜けたので、また来てくれるとは感じました。 (2017/5/1 22:35:44) |
| あや | > | ここで無言退室する人はたいてい戻ってきませんし、 (2017/5/1 22:35:55) |
| あや | > | 戻ってきてもうまく会話ができない人が多いので、 (2017/5/1 22:36:26) |
| あや | > | 空中分解するまでは他の人が入れない微妙な時間になることも多いです。 (2017/5/1 22:36:41) |
| あや | > | で、再入室したときにはきっちり説明を読んでくれていたのでよかったのですが。 (2017/5/1 22:37:03) |
| あや | > | その前後の私の皮肉は、実はわざとだったりします。連鎖型のトラップその2ですね。 (2017/5/1 22:37:42) |
| あや | > | 結果的に会話に戻ってくることもなく、無言退室していきました。 (2017/5/1 22:38:22) |
| あや | > | この連鎖型も、発動する人としない人がいたりするのですが、 (2017/5/1 22:38:59) |
| あや | > | 発動条件は秘密、ということにしておきましょう。 (2017/5/1 22:39:09) |
| あや | > | 私の経験則というか、お互いに時間を無駄にしないためのトラップ、なので。 (2017/5/1 22:39:43) |
| あや | > | ここで大事なのは、最初から読んでこれる人なら最初のトラップにはかからなかった、ということです。 (2017/5/1 22:40:18) |
| あや | > | あくまでもうっかりしていて、一部だけ見落としていたとか、読んだけど入れ忘れた人、のための (2017/5/1 22:40:52) |
| あや | > | 再入室のお願い、というワンクッションなのですよね。 (2017/5/1 22:41:05) |
| あや | > | 言われてからやった、できたからもういいだろう、という人は (2017/5/1 22:41:30) |
| あや | > | 連鎖トラップの皮肉の方でかちんときてしまい、本性が出てしまうわけです。 (2017/5/1 22:41:50) |
| あや | > | チャットに慣れてる人は、そういう「ダメな方から切り落とすための見分け方」というのを人それぞれ持っています。 (2017/5/1 22:42:46) |
| あや | > | さっきの対応がシビアというか、冷たいように見えたかもしれないので、あえて説明してみました。 (2017/5/1 22:43:35) |
| あや | > | 普通はわざわざ指摘せずに、追い出したり、閉鎖して立て直したり、非表示にしたり、無視したり、しますが。 (2017/5/1 22:44:06) |
| あや | > | 大事なのは、自分も楽しむ、以外に相手にも楽しんでもらうこと、です。 (2017/5/1 22:44:42) |
| あや | > | この講座だって、相手に喜んでもらうにはどうすればいいのか、 (2017/5/1 22:45:09) |
| あや | > | SもMも関係なく、お互いに相手に奉仕するような感覚で考えれば、 (2017/5/1 22:45:25) |
| あや | > | 自然とどうすればいいのか分かってきたりするとは思うんですよ。 (2017/5/1 22:45:44) |
| あや | > | そういう人ばかりなら、こうしてトラップを仕掛ける必要も無いし (2017/5/1 22:46:37) |
| あや | > | そのあたりはなかなか難しいですね、実際にはどうしても会話にすらならない人が多すぎて。 (2017/5/1 22:47:06) |
| あや | > | あいさつがない、いきなり呼び捨て、部屋の趣旨を無視して言いたいことを言う、いきなり画像要求、などなど (2017/5/1 22:48:19) |
| あや | > | きっとこういう人の脳内では、追い出した女性はノリの悪いやつ扱いなんでしょうけど。 (2017/5/1 22:48:57) |
| あや | > | このお部屋のトラップは、それこそ誰が見ても分かるような分かりやすいものです。 (2017/5/1 22:49:37) |
| あや | > | 他のお部屋だと、ツーショットとかでも感情的にもっとシビアに追い出されることはけっこうあります。 (2017/5/1 22:50:10) |
| あや | > | そういう感覚的なものを察するには経験を積んでいくしかないので (2017/5/1 22:50:40) |
| あや | > | あえて説明がきくように分かりやすいものを準備してる、これも講座のうちです（笑） (2017/5/1 22:51:28) |
| あや | > | こんなところでつまづいてないで、もっと上を目指しましょう。 (2017/5/1 22:52:53) |
| あや | > | 一度相手に与えてしまったマイナスは、取り戻すのは大変です。 (2017/5/1 22:53:48) |
| あや | > | あるていどプラスになったあとでのマイナスならまだいいですけど (2017/5/1 22:53:59) |
| あや | > | マイナススタートというのは、かなり頑張らないとリカバリできません。 (2017/5/1 22:54:15) |
| あや | > | かといって「ああ、また失敗した、この人は諦めよう」で他を探していては成長できませんし (2017/5/1 22:54:40) |
| あや | > | このお部屋では、説明に書いたとおり、かなり辛口にびしばし指摘するスタンスでやっています。 (2017/5/1 22:55:45) |
| あや | > | 性格がきついなーと感じちゃう人は、他のお部屋で出会えるといいですね。 (2017/5/1 22:56:48) |
| あや | > | さて、ROMも0に落ち着いたことですし、今日はここまでで。 (2017/5/1 22:57:13) |
| あや | > | では、いつもの。 (2017/5/1 22:57:19) |
| あや | > | この部屋は「過去ログが教材に」を目的で作っています。主が居ないときでもどうぞ自由にご利用ください。 (2017/5/1 22:57:34) |
| あや | > | 先生と生徒というポジでは無く、いろんな視点があっていろんな意見があるので (2017/5/1 22:57:45) |
| あや | > | ＳさんＭさん問わず、男性女性問わず、いろんな人が意見交換できるといいと思います。 (2017/5/1 22:57:53) |
| あや | > | 部屋主の部屋ではあるけれど、部屋主の意見が絶対とは考えたくはないと思います。 (2017/5/1 22:58:00) |
| あや | > | 失敗談、思い付きメモ、こうした方がよかった、こうしてほしかった、などなどありましたら、独り言でもぜひ。 (2017/5/1 22:58:09) |
| あや | > | テーマに沿った使い方でいっぱい盛り上がって、いっぱい過去ログ（教材）が溜まりますように。 (2017/5/1 22:58:15) |
| あや | > | そして、その過去ログもお時間があれば（入室後の人待ちの間ででも）参考にどうぞ。 (2017/5/1 22:58:22) |
| あや | > | では、また次回に。おやすみなさい。 (2017/5/1 22:58:30) |
| おしらせ | > | あやさんが退室しました。 (2017/5/1 22:58:32) |
| おしらせ | > | あやさんが入室しました♪ (2017/7/13 21:11:05) |
| あや | > | こんばんは、久しぶりにお部屋あげてみますね (2017/7/13 21:11:23) |
| あや | > | 私以外の意見もいろいろ聞いてみたいんですけど、なかなかお部屋が上がらなくて残念です。 (2017/7/13 21:11:58) |
| あや | > | さて、今日も久しぶりに講座と行きましょうか。誰かが入ってくればそれはそれで。 (2017/7/13 21:12:54) |
| あや | > | さて、チャットでとても基本的な話なんですが、 (2017/7/13 21:13:19) |
| あや | > | 口調って気にしてる人どれくらいいるんでしょうか？ (2017/7/13 21:13:29) |
| あや | > | 個人的には初対面で第一声があいさつ以外だともう不安が強くてダメだったりするんですが、 (2017/7/13 21:14:12) |
| あや | > | 基本的に文字のやりとりなので、語尾や口調は相手に与えるイメージが大きいです。 (2017/7/13 21:14:55) |
| あや | > | 文字チャットは、ボイスチャットとはまた違った楽しみ方だと思うので、 (2017/7/13 21:15:35) |
| あや | > | 同じように考えているとうまく行かないこともあるかもしれません。 (2017/7/13 21:15:54) |
| あや | > | 部屋のコンセプトとして、責められる側がドＭであることとか、入室したらいきなりスタートとか、 (2017/7/13 21:16:35) |
| あや | > | そういう場所はそういう流れでいいと思うんですけど、 (2017/7/13 21:16:49) |
| あや | > | 基本的には初対面は初対面なりに、やっぱり言い方はあると思います。 (2017/7/13 21:17:18) |
| あや | > | 立ち位置は違えど、基本的には「お互いに楽しむ」という意味では共同作業ですからね。 (2017/7/13 21:17:47) |
| あや | > | 独りよがりで、自分さえよければいい、という雰囲気を出してしまうのはよくないです。 (2017/7/13 21:18:13) |
| あや | > | 私ももちろん、相手が勝手に1人で盛り上がって、こっちを置いてけぼりで終わられる、という経験はあります。 (2017/7/13 21:19:12) |
| あや | > | なので、今話してる人がそうである可能性という不安はやっぱりどこかにありますからね (2017/7/13 21:19:47) |
| あや | > | そういう駆け引きも含めて、一期一会ならなおさら、いきなりタメ口などはデメリットも多いでしょう。 (2017/7/13 21:20:14) |
| あや | > | さて。 (2017/7/13 21:20:33) |
| あや | > | 導入の会話については、過去にも何度か扱ったので今さらなんですけど。 (2017/7/13 21:20:48) |
| あや | > | 最初の雑談の流れから、だんだんとそういう空気を出して、じゃあ実際に･･･ってなるところで、 (2017/7/13 21:21:25) |
| あや | > | 話題運びとは別の意味で、がらりと口調の変わる人って言うのはどうなんでしょう？ (2017/7/13 21:21:43) |
| あや | > | 「あ、空気が変わった」と感じるには十分なのかもしれませんが、 (2017/7/13 21:21:57) |
| あや | > | 実際に面と向かっていれば、雰囲気から察せるので、口調が変わるのもすんなり入るのでしょうが、 (2017/7/13 21:22:40) |
| あや | > | チャットはまた別物なんだというのを理解していないと (2017/7/13 21:23:10) |
| あや | > | 「突然キャラ作り始めたイタイ人」と紙一重になってしまいます（笑） (2017/7/13 21:23:28) |
| あや | > | ナリチャやイメチャではそういう「シチュ前提で」というのはあるのかもしれませんが、 (2017/7/13 21:23:52) |
| あや | > | 画面越しでヒトとヒト、としてやりたい人からすると、キャラの作りすぎは逆に引いたり冷めたりしがちです。 (2017/7/13 21:24:35) |
| あや | > | SM的に言えば、演技をするというのは仮面をかぶるに等しい。 (2017/7/13 21:25:00) |
| あや | > | それは本心を隠すことになりますし、隠している相手に委ねるのは不安がどこかに生まれてしまって集中できなくなる。 (2017/7/13 21:25:44) |
| あや | > | そして演技っぽさが出てしまうと、台本があるような感覚というのはリアルっぽさを薄めてしまう。 (2017/7/13 21:26:19) |
| あや | > | そういうもろもろを含めて、会話の途中で口調や呼び方をころっと変えるのはおすすめできません。 (2017/7/13 21:27:09) |
| あや | > | タメ口、軽い感じ、上から目線、など (2017/7/13 21:27:27) |
| あや | > | それなりにデメリットがあることも考慮した上で、最初からあるていど手札はオープンにする方が安心感はありますね。 (2017/7/13 21:27:54) |
| あや | > | あくまでキャラを作りたいなら「これがこの人の素なんだ」と思わせるくらい一貫して演じきる方がいいです。 (2017/7/13 21:28:33) |
| あや | > | どんなにイタイ人であっても、現実にいなさそうなキャラであっても、スジを通しきるならば･･･ですね。 (2017/7/13 21:28:57) |
| あや | > | それこそ、少女マンガの王子様、男性向けエロの女子、なんて普通はいないんですから。 (2017/7/13 21:29:32) |
| あや | > | あとは演技力しだい。 (2017/7/13 21:30:03) |
| あや | > | あまりにもかけ離れたキャラを演じようとすると、言い回しなどでちらほらボロが出ることもあるし、 (2017/7/13 21:30:32) |
| あや | > | 初心者は自分の素を少しだけ、ほんのごく一部を都合よく変えただけ、にする方がおすすめです。 (2017/7/13 21:31:25) |
| あや | > | もしくは盛大に自分からかけ離れた理想のキャラ（特定のキャラがいればイメージしやすい）を演じるか。 (2017/7/13 21:31:51) |
| あや | > | 中途半端に似ているけど違うのだと、混ざったりぶれたりしやすいので上級者でも難しいところです。 (2017/7/13 21:32:12) |
| あや | > | 自分がSやMになるときの口調、演じるときの口調、は (2017/7/13 21:32:45) |
| あや | > | あるていど場数を踏んでいくと自分の中で1人のイメージが固まってくると思うので、 (2017/7/13 21:32:59) |
| あや | > | まずはキャラがブレるのを覚悟であるていど場数を踏んで、 (2017/7/13 21:33:46) |
| あや | > | 自分の立ち位置やしっくり来るキャラ像（素を含めて）を模索してみましょう。 (2017/7/13 21:33:55) |
| あや | > | ある意味ネカマやネナベでも通じるところはあると思いますよ？ (2017/7/13 21:34:27) |
| あや | > | 見えないからこそ、真実である必要はない。演じきれるならばそれも一種の素です。 (2017/7/13 21:34:54) |
| あや | > | やり過ぎて多重人格になってしまうのは本末転倒ですが、 (2017/7/13 21:35:08) |
| あや | > | 隠さず偽りなく見せる、という意味では (2017/7/13 21:35:36) |
| あや | > | 心の性別、心の本来の性格、それに見合った身体、というのは必ずしも演技ではないという話です。 (2017/7/13 21:36:08) |
| あや | > | 結果的に現実の自分とかけ離れていても、自分が素直に出せる形がそれであるならば、それも素です。 (2017/7/13 21:36:57) |
| あや | > | SやMというのは、お互いに自分をさらけ出してこそですからね。 (2017/7/13 21:37:20) |
| あや | > | そういう意味で、最初に戻りますが、口調というのも大事な要素なのです。 (2017/7/13 21:37:52) |
| あや | > | 自分が自然体でいられて、そして「一緒に楽しむ」という気持ちがあって、 (2017/7/13 21:38:24) |
| あや | > | それが相手に伝わりやすい形は何か、いろいろ模索してみるといいかもしれません。 (2017/7/13 21:38:48) |
| あや | > | さて、 (2017/7/13 21:38:52) |
| あや | > | ROMさんがじわじわ増えたり減ったりしていますが。 (2017/7/13 21:39:04) |
| あや | > | 入室してくる気配はなさそうなのでこのへんにしましょうか。 (2017/7/13 21:39:15) |
| あや | > | ではいつもの定型句をｗ (2017/7/13 21:39:21) |
| あや | > | この部屋は「過去ログが教材に」を目的で作っています。主が居ないときでもどうぞ自由にご利用ください。 (2017/7/13 21:39:36) |
| あや | > | 先生と生徒というポジでは無く、いろんな視点があっていろんな意見があるので (2017/7/13 21:39:42) |
| あや | > | ＳさんＭさん問わず、男性女性問わず、いろんな人が意見交換できるといいと思います。 (2017/7/13 21:39:52) |
| あや | > | 部屋主の部屋ではあるけれど、部屋主の意見が絶対とは考えたくはないと思います。 (2017/7/13 21:39:58) |
| あや | > | 失敗談、思い付きメモ、こうした方がよかった、こうしてほしかった、などなどありましたら、独り言でもぜひ。 (2017/7/13 21:40:05) |
| あや | > | テーマに沿った使い方でいっぱい盛り上がって、いっぱい過去ログ（教材）が溜まりますように。 (2017/7/13 21:40:11) |
| あや | > | そして、その過去ログもお時間があれば（入室後の人待ちの間ででも）参考にどうぞ。 (2017/7/13 21:40:20) |
| あや | > | では、また次回に。 (2017/7/13 21:40:26) |
| おしらせ | > | あやさんが退室しました。 (2017/7/13 21:40:34) |
| おしらせ | > | あやさんが入室しました♪ (2017/9/21 23:54:10) |
| あや | > | こんばんは、ちょっと日が空いてしまいました。 (2017/9/21 23:54:26) |
| あや | > | 今日も入室者を待ちつつ、つらつらと･･･ (2017/9/21 23:55:07) |
| あや | > | SMをちょっと意識して相手募集を見て回ると、とたんにいっぱい見えてくるのが、 (2017/9/21 23:55:44) |
| あや | > | 自称ドＳ、自称ドＭ。 (2017/9/21 23:56:01) |
| あや | > | ただ一方的に嗜虐したいだけの自己中のなんちゃってＳがいっぱいいるのは何度も触れたんですけど、 (2017/9/21 23:56:32) |
| あや | > | ただ受け身なだけの自称ドＭもけっこう多いのですよね。 (2017/9/21 23:56:53) |
| あや | > | してもらうこと、要求だけはあっても、Ｓをゾクゾクさせるつもりがまったく無い。えっちでいうとマグロ？ (2017/9/21 23:57:22) |
| あや | > | 某所でちらっと見たんですが、「エゴマゾ」って呼称があるみたいですね･･･ (2017/9/21 23:58:28) |
| あや | > | なんにしても、お互いに人を相手にしているという気持ちがあれば、 (2017/9/21 23:59:05) |
| おしらせ | > | 隆さんが入室しました♪ (2017/9/21 23:59:06) |
| 隆 | > | こんばんは。お邪魔しますね。 (2017/9/21 23:59:17) |
| あや | > | こんばんは、お部屋説明を読んで入り直してもらえるとうれしいです。 (2017/9/21 23:59:37) |
| あや | > | お互いに楽しもうとできるかどうか？というのがまず大事だと気付くとは思うので、 (2017/9/21 23:59:59) |
| あや | > | Ｓが悪い、Ｍが悪いとか、どっちが譲歩すべきか、とかそういう話でもないんですけども。 (2017/9/22 00:00:22) |
| 隆 | > | 了解。失礼いたしました。 (2017/9/22 00:00:30) |
| あや | > | はい、ありがとうございます。 (2017/9/22 00:00:30) |
| おしらせ | > | 隆さんが退室しました。 (2017/9/22 00:00:39) |
| あや | > | 先日見かけてちょっとびっくりどころか、なんとコメントして良いか分からないような事例があったんですけど、 (2017/9/22 00:01:29) |
| おしらせ | > | 隆さんが入室しました♪ (2017/9/22 00:01:30) |
| あや | > | なんちゃってＳさんの部屋で、Ｍさんが入るなりいきなり上から目線＋タメ口という、よくある部屋だったんですが (2017/9/22 00:02:16) |
| あや | > | おかえりなさい (2017/9/22 00:02:21) |
| 隆 | > | ただいまです。どうぞ、続けて。 (2017/9/22 00:02:35) |
| あや | > | 「ちょっと今、待つ間に始めたゲームが良いところだから、一人でいじって待ってろ」と。 (2017/9/22 00:02:54) |
| あや | > | なんちゃっても極まるとこんな人がいるんだなあ･･･とｗ (2017/9/22 00:03:11) |
| あや | > | 初対面で許されないことも、関係を続けていく上で信頼でもって補えるというだけで、 (2017/9/22 00:03:41) |
| 隆 | > | 極まるというよりも、ただのお子さまなのかも知れませんね(苦笑) (2017/9/22 00:03:49) |
| あや | > | 最初からいきなりそういう態度を取る人に次があるわけもなく。 (2017/9/22 00:03:56) |
| あや | > | なんちゃってＳも、エゴマゾも、結局の所ただの自己中なんだと思ってますよ。 (2017/9/22 00:04:17) |
| あや | > | 入ってくる時点ですでにできあがってる前提の部屋、でもなければ (2017/9/22 00:04:56) |
| あや | > | そういう空気を作る気がない相手では楽しめませんしね。 (2017/9/22 00:05:17) |
| あや | > | 精神的に子供なのは、実年齢は問わないのがキモですね。 (2017/9/22 00:06:58) |
| あや | > | 50代でも最初のあいさつもできない人もけっこういたりしますし･･･ (2017/9/22 00:07:21) |
| 隆 | > | その通り。むしろそちらの方がタチが悪い。 (2017/9/22 00:07:42) |
| あや | > | 無言途中退室は申告年齢には無関係にいろんな幅でありますけど (2017/9/22 00:08:20) |
| 隆 | > | 反対に、20そこそこでもきちんと挨拶やマナーができている方もいますし。 (2017/9/22 00:08:38) |
| あや | > | 10代後半から50代まで、偏りがあるようには感じないですね。 (2017/9/22 00:08:41) |
| あや | > | ただ、私もそうだけど、10～20代では場数というか、経験不足なのはありますね。 (2017/9/22 00:09:10) |
| あや | > | 暗黙の了解というか、そういうのが察せてないなと感じたりすることがまだあります。 (2017/9/22 00:09:40) |
| 隆 | > | それは否めないですね。絶対量が少ない方がほとんどですから。 (2017/9/22 00:09:49) |
| あや | > | 年齢が若いと、文章出しがうまくても心理洞察が未熟だったりとか。 (2017/9/22 00:10:22) |
| 隆 | > | ただ、最近は若年層の方がアブノーマルな事に抵抗が弱いと感じています。 (2017/9/22 00:10:37) |
| あや | > | 年齢が高くてじっくり紳士的に来る人が一番強い。ただそういう人はほとんどいない。 (2017/9/22 00:10:59) |
| あや | > | 年齢高くても焦っちゃったりとか、決めつけて進める人も多い感じが。 (2017/9/22 00:11:27) |
| 隆 | > | そういった方は…リアルでお忙しいのでしょう(笑) (2017/9/22 00:11:28) |
| あや | > | 私も某所で話した人は過去に飼っていた人がいたとかなんとか。 (2017/9/22 00:12:33) |
| 隆 | > | はい。 (2017/9/22 00:12:47) |
| あや | > | ただ、年齢が進むと、時間が取れなかったり、肉体的につらかったりで、 (2017/9/22 00:12:58) |
| あや | > | たまに、こっちの界隈に落ちてくる人もいるみたいです。 (2017/9/22 00:13:10) |
| 隆 | > | なるほど、それは一理ありますね。 (2017/9/22 00:13:30) |
| あや | > | そういう人に「年齢の割には資質がしっかりしてる」と言われたのがちょっとうれしかったですね。 (2017/9/22 00:13:43) |
| 隆 | > | 認められたようで自信になりますね。 (2017/9/22 00:14:07) |
| あや | > | 年齢相応の相手のつもりでしたが失礼しました、って言われて (2017/9/22 00:14:38) |
| あや | > | 会話のランクが2つほど上がったのを感じて･･･ｗ (2017/9/22 00:14:48) |
| あや | > | あっという間に転がされてしまいました。 (2017/9/22 00:15:15) |
| 隆 | > | お上手な方だったのですね(笑) (2017/9/22 00:15:38) |
| あや | > | 私もS不足の場所でSの真似事をすることがあるんですが、 (2017/9/22 00:16:12) |
| 隆 | > | ほほう (2017/9/22 00:16:20) |
| あや | > | あの境地に届ける気がしなかったですね。上には上がいるという感じです。 (2017/9/22 00:16:32) |
| 隆 | > | 本職、しかも武器を磨いている方にはなかなか、敵わないでしょう。 (2017/9/22 00:17:04) |
| あや | > | あくまで真似事なので、私はまったく興奮できないところも差かなと。 (2017/9/22 00:17:10) |
| あや | > | それならSに喜んでもらう方を磨きたいところですね (2017/9/22 00:17:37) |
| 隆 | > | それが一番ですよ。 (2017/9/22 00:17:48) |
| 隆 | > | 自分が望むことを極めるのが、自分を高める一番の道です。 (2017/9/22 00:18:17) |
| あや | > | あくまで自然体で、それに近い状態で喜んでもらえるのがベストかな。 (2017/9/22 00:21:26) |
| あや | > | SがサービスのSではないのと同じく、Mも自分が楽しめなければ意味が無いですし。 (2017/9/22 00:21:50) |
| 隆 | > | 無理をすれば、必ずどこかでボロが出る。 (2017/9/22 00:21:55) |
| 隆 | > | サービスのS、ですか。 (2017/9/22 00:22:31) |
| 隆 | > | 面白いけど私は別の意見です。テニスやバレーのサーブのSに通ずるものがあるかと。 (2017/9/22 00:23:23) |
| あや | > | 結局の所、自分が楽しんで、相手にも楽しんでもらう、というところのバランスですね。 (2017/9/22 00:24:13) |
| あや | > | 楽しめている、というのを感じることもお互いに喜びになることもあるし、 (2017/9/22 00:24:35) |
| あや | > | そこから上がるモチベーションもあるし。 (2017/9/22 00:24:43) |
| 隆 | > | 相手がいて、互いにレスポンスを返し合うのですが、そのきっかけは常にSから、ですので。 (2017/9/22 00:24:46) |
| 隆 | > | そして何より重要なのは相手との相性でしょうね。 (2017/9/22 00:26:11) |
| 隆 | > | 年齢よりも環境よりも、お互いの相性がどれだけ合うか。結局はそこに尽きます。 (2017/9/22 00:27:06) |
| あや | > | Sの「こうしたい」とMの「こうされたい」は紙一重だと思うので、 (2017/9/22 00:28:23) |
| 隆 | > | さて…そろそろ眠気の支配が強まりましたので先に失礼しますね。 (2017/9/22 00:28:38) |
| あや | > | コンセプトの決まっているお部屋以外は、まずそこの打ち合わせ的なものができるかどうか？で (2017/9/22 00:28:47) |
| あや | > | 当たり外れがかなり判断できるのではないかと。 (2017/9/22 00:28:59) |
| あや | > | はい、この部屋はいつでも自由にあげてかまわないので、 (2017/9/22 00:29:16) |
| 隆 | > | それでは、おやすみなさい。 (2017/9/22 00:29:18) |
| あや | > | 何か話題が合ったり、話したいときにはいつでもどうぞ。 (2017/9/22 00:29:30) |
| あや | > | おやすみなさい。 (2017/9/22 00:29:35) |
| 隆 | > | またお話に来させてもらいますね。それでは。 (2017/9/22 00:29:55) |
| おしらせ | > | 隆さんが退室しました。 (2017/9/22 00:30:03) |
| あや | > | さて、エゴマゾでググってみたけど、意外とメジャーなワードだったんですね、これ。 (2017/9/22 00:30:32) |
| あや | > | ただの経験不足で周りが見えていないだけなのか、自己中で最初から相手のことを考える気がないのかは (2017/9/22 00:32:46) |
| あや | > | やはり話してみないと分からないので、脊髄反射で「エゴマゾだ」でさっと無言退室してしまっては (2017/9/22 00:33:11) |
| あや | > | 界隈での新規さんが育たない、ということもありえるわけで。難しいところです。 (2017/9/22 00:33:34) |
| あや | > | ここは、自分から成長しようとしてる人のためのお部屋、という意味合いもあるし (2017/9/22 00:34:09) |
| あや | > | お互いに不満を吐き出し合うことで理解して歩み寄るきっかけ、でもあるし (2017/9/22 00:34:30) |
| あや | > | どれくらいの人の役に立ったのか、これから立つのか、までは分からないですけども。 (2017/9/22 00:35:01) |
| あや | > | こういうテキストを読むのも面倒くさがる人は、最初から人を相手にすることに不向きなのかもしれません。 (2017/9/22 00:35:44) |
| あや | > | とりあえず、さっきの「お互いに言葉をやりとりする上で、まずきっかけはSから」というのはビビっときました。 (2017/9/22 00:38:01) |
| あや | > | そういう意味では確かにSの方が責任というか、比重は大きいのかもしれないです。 (2017/9/22 00:38:25) |
| あや | > | 今日は講座と言うよりは、とくにテーマを決めずにつらつらと話しちゃいましたけど。 (2017/9/22 00:39:04) |
| あや | > | それこそ「さっきの人、もっとこうだったらよかったのに！」みたいなほんの愚痴の言い逃げとかでも、 (2017/9/22 00:39:34) |
| あや | > | まあ、ここでダメ出ししてるのを目撃したせいで萎縮しちゃうなんて言う展開は本望じゃないですが、 (2017/9/22 00:39:58) |
| あや | > | 幅広く利用してもらえたら良いかなーとは思いますね。 (2017/9/22 00:40:18) |
| あや | > | そのための過去ログ公開でもあるし、 (2017/9/22 00:40:36) |
| あや | > | 話しの流れから、この部屋でしちゃうことになる可能性も、まぁ含めるとしてｗ (2017/9/22 00:41:04) |
| あや | > | エゴマゾって言うんですねーって言いに来ただけで、別のキーワードがもらえたのを収穫と言うべきなのか。 (2017/9/22 00:42:06) |
| あや | > | さて。 (2017/9/22 00:42:33) |
| あや | > | 夏コミ含めた夏のイベントラッシュも落ち着いたことですし、 (2017/9/22 00:43:09) |
| あや | > | あ、総火演はニコ生で見ました。･･･アニサマ忘れてた。 (2017/9/22 00:43:37) |
| あや | > | 秋の夜長、またぼちぼちお部屋あげる頻度を増やせたら良いかなと思いますよ。 (2017/9/22 00:43:57) |
| あや | > | ではでは。 (2017/9/22 00:44:06) |
| あや | > | いつもの定型句。 (2017/9/22 00:44:09) |
| あや | > | この部屋は「過去ログが教材に」を目的で作っています。主が居ないときでもどうぞ自由にご利用ください。 (2017/9/22 00:44:32) |
| あや | > | 先生と生徒というポジでは無く、いろんな視点があっていろんな意見があるので (2017/9/22 00:44:41) |
| あや | > | ＳさんＭさん問わず、男性女性問わず、いろんな人が意見交換できるといいと思います。 (2017/9/22 00:44:49) |
| あや | > | 部屋主の部屋ではあるけれど、部屋主の意見が絶対とは考えたくはないと思います。 (2017/9/22 00:44:56) |
| あや | > | 私もなにか学び取れることがあればうれしいですね。 (2017/9/22 00:45:18) |
| あや | > | 失敗談、思い付きメモ、こうした方がよかった、こうしてほしかった、などなどありましたら、独り言でもぜひ。 (2017/9/22 00:45:23) |
| あや | > | テーマに沿った使い方でいっぱい盛り上がって、いっぱい過去ログ（教材）が溜まりますように。 (2017/9/22 00:45:32) |
| あや | > | そして、その過去ログもお時間があれば（入室後の人待ちの間ででも）参考にどうぞ。 (2017/9/22 00:45:41) |
| あや | > | では、また次回に。 (2017/9/22 00:45:48) |
| おしらせ | > | あやさんが退室しました。 (2017/9/22 00:46:04) |
| おしらせ | > | あやさんが入室しました♪ (2017/10/8 12:52:08) |
| あや | > | こんにちは。 (2017/10/8 12:52:23) |
| あや | > | お昼にお部屋を上げるのはかなり久しぶりかもしれません。 (2017/10/8 12:52:36) |
| あや | > | いつもは深夜が多いので、たまには違う時間帯というのもいいですね (2017/10/8 12:52:58) |
| あや | > | さて、今日はとくにテーマを決めてきたわけではないのですけど、 (2017/10/8 12:53:22) |
| あや | > | ちょっとあまりにもあんまりだと思うことがあったので･･･ｗ (2017/10/8 12:53:38) |
| あや | > | ここルブルと、ツーショットチャットのラブルームは姉妹サイトなのは、 (2017/10/8 12:54:10) |
| あや | > | 利用者さんなら気付いている事実かと思うのですが。 (2017/10/8 12:54:22) |
| あや | > | ラブルにもSMカテゴリのお部屋というものがあります。 (2017/10/8 12:54:32) |
| あや | > | 今まさにこれくらいのお部屋があるわけですね。日曜とは言え昼間にすごい数です。 (2017/10/8 12:55:19) |
| おしらせ | > | 黒川麻衣さんが入室しました♪ (2017/10/8 12:55:42) |
| あや | > | ちなみにルブルはラブルーム以外への誘導は禁止だったはず、ですね。 (2017/10/8 12:55:50) |
| 黒川麻衣 | > | こんにちは 初めまして (2017/10/8 12:55:56) |
| あや | > | こんにちは、ゆっくりしていってくださいな (2017/10/8 12:56:10) |
| 黒川麻衣 | > | ええ、 どうも… (2017/10/8 12:57:33) |
| あや | > | あ、とりあえず話、続けちゃいますね。 (2017/10/8 12:57:51) |
| 黒川麻衣 | > | なんとなく タイトルが面白く 勢いで 入りました… ええと コメントを残しているんですね？ どうぞ 続けて下さい (2017/10/8 12:58:13) |
| あや | > | 雑談でもOKなので、何か話題があればどうぞ。 (2017/10/8 12:58:41) |
| 黒川麻衣 | > | あっ いいえ、どうぞ ログ続けて下さい (2017/10/8 12:59:35) |
| あや | > | さて、ルブルは入室者があると、ツーショットなので他の人が入室はできなくなって、 (2017/10/8 12:59:43) |
| あや | > | 待機メッセージのところが文字が薄くなったり広告に置き換わるわけですが (2017/10/8 13:00:11) |
| あや | > | そうすると自然と、入室待ちのお部屋が目立つわけですね (2017/10/8 13:00:23) |
| あや | > | で、作りたての部屋ならまだいいんですけど、時間が経ってくると、いわゆる売れ残り部屋になっていきます。 (2017/10/8 13:01:11) |
| あや | > | SMですから、同じベクトルを持った相手がたまたま居なかっただけ、というならいいんですけど (2017/10/8 13:01:41) |
| あや | > | 明らかに「これは人が来ないよなぁ」って思う部屋の方が多いわけです。 (2017/10/8 13:02:00) |
| あや | > | 今日はそんな部屋しかなかったので、あんまりだと思ってついお部屋あげちゃったわけなんですけど。 (2017/10/8 13:03:01) |
| あや | > | 麻衣さんは、お部屋だーっと見てみてどうです？入りたいと思う部屋ありました？ (2017/10/8 13:03:25) |
| 黒川麻衣 | > | それは ラブルームのお部屋のことですか？ (2017/10/8 13:04:13) |
| あや | > | チャットだけの関係、という意味で言えばまだチャＨカテゴリの方がマシなんじゃないかとさえ思える惨状ですね。 (2017/10/8 13:04:15) |
| あや | > | はい、下のリンク先の話です。 (2017/10/8 13:04:22) |
| 黒川麻衣 | > | ラブルームって 殆ど いかないんですよ /// ちょっと リンク先見てみます (2017/10/8 13:04:55) |
| あや | > | とは言え、SMに片足を突っ込んでる人の「こうしたい、こうされたい」というのは (2017/10/8 13:05:08) |
| あや | > | 一般の人から見れば変態行為の範囲だし、フェチとも違いますし、 (2017/10/8 13:05:26) |
| あや | > | 場合によっては引かれてしまう（相手が冷めてしまう）こともけっこうあるのですよね。 (2017/10/8 13:05:47) |
| あや | > | 私達が部屋を作ると、なにしろ男性待機の多い状況、 (2017/10/8 13:06:23) |
| あや | > | 女性部屋だって言うので、我先に（メッセージもよく読まずに）入ってくる男性が多いせいで (2017/10/8 13:06:45) |
| あや | > | 結局まともに話ができなくなって部屋を作らなくなる、という悪い意味でのサイクルが加速していたり。 (2017/10/8 13:07:11) |
| あや | > | なので、できればまともに会話できる男性の部屋には入れればとは思うんですけど、 (2017/10/8 13:07:54) |
| あや | > | なかなか難しいですね。SM関係なく、男女関係なく、これでは人が入らないでしょうというお部屋ばかりで。 (2017/10/8 13:08:49) |
| あや | > | とは言え、片足突っ込んだばかりのSM初心者からすれば、どうすればいいのか分からないのも現実だと思うので、 (2017/10/8 13:09:28) |
| あや | > | 真面目に考えている人が変な人に引っかからないように、という意味も込めて (2017/10/8 13:10:12) |
| あや | > | もしくは、なぜ自分の部屋には入室者がないのか気付くきっかけ、という意味も込めて。 (2017/10/8 13:10:33) |
| あや | > | （直接言おうにも、会話が成立しない人に言っても無駄なので）ここの過去ログに残してみようかと。 (2017/10/8 13:11:12) |
| 黒川麻衣 | > | 結構 お部屋があるんですね...６００近く … なんていうか 待機メッセージよむだけで 疲れそう…っていうのが 第一印象かな… 的を得ていない返事で ごめんなさい (2017/10/8 13:11:39) |
| あや | > | でも本気で（チャットのみ、リアル、問わず）相手を探そうとすれば、とりあえずは読みますよね。 (2017/10/8 13:12:44) |
| おしらせ | > | 葵さんが入室しました♪ (2017/10/8 13:13:28) |
| あや | > | 読む価値もない、うんざりするような部屋が多い、という意味なら正解です。 (2017/10/8 13:13:41) |
| 葵 | > | こんにちは。初めまして (2017/10/8 13:13:46) |
| あや | > | という趣旨で、今日は雑談も交えつつ、講座っぽくもしつつ、有益な過去ログを残していきましょう。という流れの予定です。 (2017/10/8 13:13:53) |
| 黒川麻衣 | > | ええ とりあえずは 読むけど 入室は１個だから 比較するとき どうしようか…って 考えそうです (2017/10/8 13:13:56) |
| あや | > | こんにちは、ゆっくりしていってくださいな。 (2017/10/8 13:14:03) |
| 葵 | > | 嬉しい。ありがとうございます(*´꒳`*) (2017/10/8 13:14:34) |
| あや | > | 手元に部屋主の名前か、メッセージの一部をメモしておけば、 (2017/10/8 13:15:12) |
| あや | > | あとで絞り込み検索ができるので、それでも良いし、 (2017/10/8 13:15:23) |
| あや | > | まずは及第点と思ったお部屋に上から順番に入って話をしてみるというスタイルでもいいと思いますよ。 (2017/10/8 13:15:44) |
| あや | > | というわけで、どことはあえて言わずに、入ろうと思った部屋は１～２ページ目くらいの中にあったでしょうか？ (2017/10/8 13:16:09) |
| あや | > | アオイさんもさっきのリンクから飛んで見てみてください (2017/10/8 13:16:25) |
| 葵 | > | ログ読んで来ました。私はラブルームから来たんですよ〜 (2017/10/8 13:16:51) |
| あや | > | 私も基本的にはラブル民なのですよ、ルブルもそろそろ丸２年ですけど。 (2017/10/8 13:17:17) |
| あや | > | そろそろではないですね、もう３年目ですね。 (2017/10/8 13:17:31) |
| あや | > | やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、 ほめてやらねば、人は動かじ。山本五十六の言葉ですが、 (2017/10/8 13:19:21) |
| あや | > | まぁ順番は違いますけど、やってみないと分からない部分もあるので。 (2017/10/8 13:19:37) |
| あや | > | 入るならどれに入るか？ というと主旨が違ってしまうので、 (2017/10/8 13:20:04) |
| あや | > | まずは「２ページ目くらいまでで入りたいと思う部屋はあったか？」という話で。 (2017/10/8 13:20:23) |
| 葵 | > | うんうん (2017/10/8 13:21:17) |
| あや | > | どうでしょう、ありましたか？＞お二人 (2017/10/8 13:21:45) |
| 葵 | > | 最近は二ページ目までも読まなくなりました。一ページ目で更新ボタンを押すだけ (2017/10/8 13:21:59) |
| 黒川麻衣 | > | まだ１ページ目だけですけど、 (2017/10/8 13:22:18) |
| あや | > | あ、大丈夫ですよ。ゆっくり見てきてください。 (2017/10/8 13:22:32) |
| あや | > | 昼間なのでのんびり行きましょう。 (2017/10/8 13:22:39) |
| あや | > | 出題した私も今１ページ目なので。 (2017/10/8 13:22:51) |
| 黒川麻衣 | > | ごめんなさい…なんか 疲れちゃいました (2017/10/8 13:24:45) |
| あや | > | もし万が一入りたいお部屋が見つかったら、こちらを抜けて入ってきてもいいですよ。 (2017/10/8 13:24:47) |
| 葵 | > | 今は無いかなぁ (2017/10/8 13:25:33) |
| あや | > | なるほど、では麻衣さんは、Sさんが同じことを言っていたとしたら、言いつけを守れないダメな子ということになっちゃいますね。 (2017/10/8 13:25:45) |
| あや | > | では葵さん、部屋をだーっと見てみたところで、たぶん１つ気付いたと思います。 (2017/10/8 13:26:07) |
| 葵 | > | うん？何をですか？ (2017/10/8 13:26:40) |
| 黒川麻衣 | > | あたしは Mっていっても ワガママなところがあるから（笑） 言いつけは 守れないでしょうね (2017/10/8 13:26:47) |
| あや | > | 同じ売れ残り部屋でも、ただ方向性があわないけど機会があったら話してみたいというお部屋と (2017/10/8 13:27:23) |
| あや | > | この部屋は会話自体成立する気がしない、論外だ。という風に、お部屋にも善し悪しがあったことに。 (2017/10/8 13:27:55) |
| 葵 | > | そうですね (2017/10/8 13:28:22) |
| あや | > | ページを進んでいくと、女性でも売れ残っている部屋というのがぽつぽつあったりします。 (2017/10/8 13:28:54) |
| あや | > | 興味あるけどグイグイ来るのが苦手で全部追い出しちゃうなんて可愛い部屋もあるでしょうし、 (2017/10/8 13:29:20) |
| あや | > | 男性の売れ残りと同様の理由を抱えた部屋である、ということもあったりします。 (2017/10/8 13:29:35) |
| 黒川麻衣 | > | 講座の内容は 面白と思います … ときどき 読ませて下さいね … 今日は これで 失礼します... お邪魔しました (2017/10/8 13:29:45) |
| おしらせ | > | 黒川麻衣さんが退室しました。 (2017/10/8 13:29:53) |
| あや | > | はい、過去ログでもあとでどうぞ。 (2017/10/8 13:29:58) |
| 葵 | > | 麻衣さん、またね〜 (2017/10/8 13:30:14) |
| あや | > | ちなみにどれでもいいので１つ、絶対に入らないと思った理由を言ってみましょうか。 (2017/10/8 13:31:27) |
| あや | > | 最下層とか論外とかでなくてもかまわないです。 (2017/10/8 13:31:58) |
| 葵 | > | うん、ヤリタイってのが前面に出てると入らないです (2017/10/8 13:32:13) |
| 葵 | > | わたしは雑談したいのが主なもので、出会いは求めていないんですよ (2017/10/8 13:32:48) |
| あや | > | そうですね、話だけ合わせて会ってしまえば勝ちみたいなお部屋多いですよね。 (2017/10/8 13:32:50) |
| あや | > | 自分の部屋でも「部屋の主旨は理解して入ってきたけど、とりあえずこれから会える？まず会ってみたい」みたいな話の持っていき方をする人は私も蹴っちゃいます。 (2017/10/8 13:33:50) |
| あや | > | SMってそういうものじゃないですもんね。 (2017/10/8 13:34:14) |
| 葵 | > | ですね (2017/10/8 13:34:24) |
| あや | > | じゃあ私からも（ちょっとずるいけど）１つ。 (2017/10/8 13:34:56) |
| 葵 | > | どぞどぞ (2017/10/8 13:35:07) |
| あや | > | 前後に似たような部屋が合って、名前だけ変えてあって、連続で複数部屋を出してる人は論外ですね。 (2017/10/8 13:35:26) |
| 葵 | > | ああ、いますよね〜。そういう部屋ってあげる速度も速くて迷惑でしかないw (2017/10/8 13:36:07) |
| あや | > | ちなみに私が記憶していて一番ひどいのは (2017/10/8 13:36:25) |
| あや | > | フェチに４～５つ、別カテゴリにも複数出して、さらに画像チャットにも２～４つ出してる人ですねｗ (2017/10/8 13:36:49) |
| 葵 | > | あはは。なんだろ、ある意味マメなのかな (2017/10/8 13:37:15) |
| あや | > | あんまりログには残したくないですが「デカチチ」で絞り込み検索してみるといいかもしれません。 (2017/10/8 13:37:50) |
| あや | > | さて、話題を戻しましょう。 (2017/10/8 13:38:00) |
| あや | > | それぞれ部屋ごとにダメな理由というのは違うんですけど (2017/10/8 13:38:29) |
| あや | > | やっぱりまず論外というのは人問わずあると思います (2017/10/8 13:39:02) |
| 葵 | > | うん (2017/10/8 13:39:09) |
| あや | > | 個人的には、とにかくしたいことを列挙してるだけとか、 (2017/10/8 13:40:01) |
| あや | > | 自分に都合のいい相手を探してるだけ、の部屋が多いなとは感じますね。 (2017/10/8 13:40:11) |
| あや | > | 相手も人間、ということを理解していないというか。 (2017/10/8 13:40:28) |
| あや | > | 例えばエロ本やエロ同人みたいに、的な単語が入っている待機部屋とかあるけど、 (2017/10/8 13:41:28) |
| あや | > | 異性経験が乏しくて現実との区別ついてない人なのかな？という印象は与えちゃいますよね。 (2017/10/8 13:42:03) |
| あや | > | チャットでそういうことする分にはいいんですけどね、画面の向こうとこっちだから安全ではあるので。 (2017/10/8 13:42:39) |
| あや | > | 私だってそういうのをおかずに一人ですることはあるので、感覚は分かるんですけど。 (2017/10/8 13:43:16) |
| あや | > | ただ、あくまで妄想の世界で、安全だからいいのであって、 (2017/10/8 13:43:44) |
| あや | > | 実際にそういう危険な状況に身を置きたいって思う人は現実にはかなり少ないと思うんですよ。 (2017/10/8 13:44:05) |
| あや | > | 誰だって、今の生活を壊したくはないですしね。 (2017/10/8 13:44:35) |
| あや | > | 軟禁とか管理とか同棲とかって単語の並ぶ部屋もそうなんだけど、 (2017/10/8 13:45:03) |
| あや | > | 「それを失ってもなお満たしてくれる」って言う、保証？というと語弊があるけど (2017/10/8 13:45:57) |
| あや | > | 信頼があるからこそ飛び込んでいける部分があったりするので、 (2017/10/8 13:46:20) |
| あや | > | 本当に上手い人は、もっと小さなことから初めて、気付いたらそこまで行っていたという風になると思うし (2017/10/8 13:46:55) |
| 葵 | > | うんうん。わたしも あや (2017/10/8 13:46:59) |
| あや | > | 最初からいきなりそういう話をしちゃう人って、 (2017/10/8 13:47:05) |
| 葵 | > | さんの(ごめん途中で (2017/10/8 13:47:20) |
| あや | > | 現実が見えてない、都合のいい相手を求めてるだけ、見返りを出す気が最初からない、と言うことになりますね。 (2017/10/8 13:47:37) |
| あや | > | 大丈夫ですよ、チャットだから途中で切れたり誤字はよくあることです。 (2017/10/8 13:47:57) |
| あや | > | なりますね、というか、そういう印象を持たれても仕方ないですよね。 (2017/10/8 13:48:20) |
| 葵 | > | 考えに同意ですが、世の中いろんな人がいて、きっとそういうのに反応する方もいるのかな？と思ったりもします (2017/10/8 13:48:41) |
| あや | > | つまり、分かっていないか、そういう印象を与えると理解した上でそうしていると言うことになる。 (2017/10/8 13:48:46) |
| あや | > | どちらにしても、そういう願望があっても、そういう部屋に入った場合は、 (2017/10/8 13:49:41) |
| あや | > | 思っているようなのとは違う、本当に望んでいたところは満たされない、安心して委ねられない、と言うことになります。 (2017/10/8 13:50:01) |
| あや | > | 需要と供給だから、もちろん相性のいい相手もどこかには居るかもしれないです。 (2017/10/8 13:50:34) |
| 葵 | > | うんうん (2017/10/8 13:50:45) |
| あや | > | 知り合いに破滅願望持ちの人も知っているし、家庭的にDVなどで絶望してる人もいるでしょう。 (2017/10/8 13:50:55) |
| あや | > | まあでも、良い意味での最後を想像するのは難しいですね。 (2017/10/8 13:51:45) |
| あや | > | そういう嗜虐ではなく暴力性のSは、Mを使い潰しつつも本質的には満たされていないので、 (2017/10/8 13:52:43) |
| あや | > | 破滅願望持ちが、破滅することで幸せに逝ったとしても、それは失敗だと思うのですよ。 (2017/10/8 13:53:16) |
| あや | > | どちらも満たされる関係というのが理想なのは言うまでもないのです。 (2017/10/8 13:53:56) |
| あや | > | サンドバックを探すだけのSモドキ、オナに付き合ってくれる相手を探すだけのＭモドキ、というのが (2017/10/8 13:54:32) |
| あや | > | この界隈にはすごく多いのです。 (2017/10/8 13:54:38) |
| 葵 | > | うん、それはそうでありたいですね！>どちらもみたされる (2017/10/8 13:54:42) |
| 葵 | > | あはは、わたしの場合 (2017/10/8 13:54:57) |
| あや | > | チャＨ的な意味では、表面的な需要があえばそれで良い、とも言えるんですけどね。 (2017/10/8 13:55:20) |
| あや | > | でもまぁ自己中さんはどっちにしろ、最後まで行く前に相手が萎えちゃうので、 (2017/10/8 13:56:30) |
| あや | > | 長期的に見れば害悪、とは言えますね。 (2017/10/8 13:56:39) |
| 葵 | > | なんというか、真剣に相手を探しているときは同じことを思ってました。 (2017/10/8 13:58:58) |
| あや | > | 固定の人と長期でできるなら、それも安心感ですよね (2017/10/8 13:59:26) |
| あや | > | いろんな人と一期一会だと、どうしても最初のすり合わせの時間が惜しいと思うこともあるし。 (2017/10/8 13:59:51) |
| 葵 | > | んー？ この講座の主旨はどこでしょうか？ (2017/10/8 14:03:42) |
| あや | > | もともと主旨はないですよ、今日は。 (2017/10/8 14:04:12) |
| 葵 | > | ごめん、ちと見失なってしまった。。 (2017/10/8 14:04:13) |
| 葵 | > | あ、ないのか (2017/10/8 14:04:21) |
| あや | > | 話題としては、メッセージにダメ出ししつつ、人が入りやすい形式の例題を上げつつ、雑談しつつという流れのつもりだったのです (2017/10/8 14:04:54) |
| 葵 | > | うんうん (2017/10/8 14:05:10) |
| あや | > | 会話の流れからいろんな意見がでたりするので、脱線は大いにけっこうですね。時間が許せばですが。 (2017/10/8 14:05:23) |
| あや | > | 本線に戻しますか？ 何か言いたげな感じだったので時間を空けていますが。 (2017/10/8 14:06:55) |
| 葵 | > | うーん、てっきり (2017/10/8 14:07:34) |
| 葵 | > | タイトルのことをみんなでお話しし合う場かと思っていたのです。 (2017/10/8 14:08:05) |
| あや | > | 普段はそんな感じですね (2017/10/8 14:09:27) |
| 葵 | > | ラブルームの紹介文を掘り下げてもあまり意味がないというか、、 (2017/10/8 14:09:45) |
| 葵 | > | あれはあれで好んでいる方たちもいると思うので (2017/10/8 14:10:03) |
| あや | > | お部屋のメッセージはラブルにもありますよ (2017/10/8 14:10:16) |
| あや | > | 入る意味のあるところを見分ける、という意味でも、 (2017/10/8 14:10:34) |
| あや | > | もしくは、無駄に相手を逃がさないためにも、という意味でも (2017/10/8 14:10:48) |
| あや | > | ちょっと遠回りですけど、チャンスを広げるというベクトルでは無駄ではないですね。 (2017/10/8 14:11:07) |
| あや | > | 入室以前の問題というか。 (2017/10/8 14:11:17) |
| あや | > | 慣れてる人は言わなくても経験則からあるていど分かると思うので、 (2017/10/8 14:11:44) |
| あや | > | その前段階の人のためのお部屋、過去ログ、という主旨ですね。 (2017/10/8 14:12:15) |
| 葵 | > | うん。 (2017/10/8 14:12:37) |
| 葵 | > | タイトルのお話を皆んなでされている普段の時に、またお邪魔します。 (2017/10/8 14:13:53) |
| 葵 | > | お時間ありがとうございました。(*´꒳`*) (2017/10/8 14:14:18) |
| おしらせ | > | 葵さんが退室しました。 (2017/10/8 14:14:32) |
| あや | > | はい、ではそれまでのんびり過去ログでも読んでいてください。 (2017/10/8 14:14:37) |
| あや | > | というわけでからっぽになったので今日の本線に戻しましょうか。 (2017/10/8 14:14:55) |
| あや | > | 言って無駄な人に伝えても意味が無いし、 (2017/10/8 14:15:48) |
| あや | > | 試行錯誤しつつ、ここにたどりついて過去ログを読むという確率をかいくぐった人のためになるログにしましょう。 (2017/10/8 14:16:06) |
| あや | > | とりあえず、 (2017/10/8 14:17:15) |
| あや | > | まず論外なのが自分さえよければいいという雰囲気が出ちゃってるメッセージですね。 (2017/10/8 14:17:36) |
| あや | > | 自分が満たされないのが分かっていて、相手を喜ばせるために入る人はいないでしょう。 (2017/10/8 14:18:05) |
| あや | > | 逆に言えば、チャットっていうところに入るならば、相手も人間だと言うことは理解しないとですね。 (2017/10/8 14:18:41) |
| あや | > | 自分が満たされればいいなら、データ相手にした方が早いですよ、とも言うｗ (2017/10/8 14:19:12) |
| あや | > | あとは、ドＳとかドＭという単語、変態とか淫乱という単語を安易に使ってるお部屋も (2017/10/8 14:19:41) |
| あや | > | だいぶハズレの確率が高いと、体感というか経験則が告げていたりします。 (2017/10/8 14:20:04) |
| あや | > | すごい便利な言葉なんですけどね。そこで完結してしまうので、語彙力が無いというか (2017/10/8 14:20:35) |
| あや | > | そこから広がりがないので、単調になりがちというか。 (2017/10/8 14:20:56) |
| あや | > | チャットにせよリアルにせよ、まずはお互いの「こうしたい、こうされたい」を摺り合わせることからだと思うんですよ。 (2017/10/8 14:21:34) |
| あや | > | あるていど手探りのまま始めてしまって、大事なところで冷めてしまうなんてこともけっこうあります。 (2017/10/8 14:21:52) |
| あや | > | なので、慣れている人ほど、けっこうそういうところは多かれ少なかれやっているものです。 (2017/10/8 14:22:18) |
| あや | > | 一方、入室したあとで詰めれば良い部分というのもあって、 (2017/10/8 14:24:06) |
| あや | > | それは直接はなさないと誤解を生む部分も含んでいたりするので、 (2017/10/8 14:24:27) |
| あや | > | そういうところは、待機メッセージにあえて含めない方が良い部分でもありますね。 (2017/10/8 14:24:48) |
| あや | > | 次にすごい多いのが、とりあえず上から目線な感じのお部屋。 (2017/10/8 14:25:35) |
| あや | > | プレイとしてそういう流れならドキドキするものも、初対面で話す前からそういう感じだと (2017/10/8 14:26:41) |
| あや | > | なんというか、萎えるというか、あとでがっかりする確率高いですね。 (2017/10/8 14:27:25) |
| あや | > | ドキドキはするけど安心できないというか、不安抱えたまま始めることになりがちというか。 (2017/10/8 14:27:56) |
| あや | > | 上から目線も、そういう空気や雰囲気のために大事なだけで、 (2017/10/8 14:28:14) |
| あや | > | 実際にはどこかで冷静に相手のことを観察しているものだと思うのですよ。 (2017/10/8 14:28:32) |
| あや | > | でも話す前からそういう目線で来られると、やっぱり考え無しの確率の方が圧倒的に高いですよね。 (2017/10/8 14:29:05) |
| あや | > | 知り合いにも、出すログは上手いけど勢いだけでやっているなという人がいたりしますが。 (2017/10/8 14:30:01) |
| あや | > | たまたまその向かう先が一致しているうちはいいのですけど、 (2017/10/8 14:30:15) |
| あや | > | 「あれ、そっちじゃない」と思ってもすでにプレイが進んでいて言い出せずに置いてけぼり、 (2017/10/8 14:30:39) |
| あや | > | なんてことがあったりします。 (2017/10/8 14:30:46) |
| あや | > | そういう経験をしている人だと、始める前から雰囲気出しちゃってる人の部屋には入らないですね。 (2017/10/8 14:31:08) |
| おしらせ | > | 弥涼さんが入室しました♪ (2017/10/8 14:31:31) |
| あや | > | 「一人で盛り上がってるだけだ、きっと置いてけぼりだ」という風に受け取っても仕方の無いことだと思います。 (2017/10/8 14:31:37) |
| 弥涼 | > | こんにちは、お邪魔しますー (2017/10/8 14:31:53) |
| あや | > | こんにちは、ゆっくりしていってくださいな。 (2017/10/8 14:32:03) |
| あや | > | ああ、論外なのがもう一つありましたｗ (2017/10/8 14:32:48) |
| 弥涼 | > | タイトルがちょっと気になってしばらく覗かせていただいてましたw (2017/10/8 14:32:53) |
| 弥涼 | > | あ、お話の流れを止めちゃったようでごめんなさい (2017/10/8 14:34:41) |
| あや | > | 見られたい子のための今撮り部屋、とか。過去撮りでもOKだよ、貼ってくれたら～、みたいな部屋とか。 (2017/10/8 14:34:52) |
| あや | > | 実のところ、ただ画像見たいだけ、集めたいだけ、系のお部屋ですねｗ (2017/10/8 14:35:08) |
| あや | > | ちょっと前に爆発的に流行って、最近は警戒して貼らない人も増えましたけど (2017/10/8 14:35:41) |
| あや | > | どれくらいの人が犠牲になったのかと、ちょっと気になったり。 (2017/10/8 14:35:53) |
| あや | > | あなたのえっちな画像でオナしたいです、って書いてある部屋の方がよっぽど素直というか。 (2017/10/8 14:36:27) |
| あや | > | SM系でも「見られると興奮するマゾは居ませんか？」みたいなのがいまだにありますね。 (2017/10/8 14:36:56) |
| あや | > | 画像を貼らない人は入らない、入ってきてほしくない、なので (2017/10/8 14:37:41) |
| あや | > | ある意味では需要と供給がはっきりしていて、このお部屋に来る人からすればあんまり害悪はないんですけど。 (2017/10/8 14:38:05) |
| あや | > | 区別のつかない初心者からすれば、言葉巧みにということもあるので、危険なお部屋かもしれません。 (2017/10/8 14:38:30) |
| あや | > | 基本的には、自分がSかMか、チャットかリアルか、嗜好は何系か、ガスマートに書いてあるお部屋がベターではあるんですけどね。 (2017/10/8 14:39:44) |
| あや | > | Mが好みそうなプレイを片っ端から羅列してるだけで、よくよく読むと方向性がブレブレなお部屋とかもありますよね。 (2017/10/8 14:40:14) |
| あや | > | 慣れてる人からすればNGワードに当たるプレイとかもあります。 (2017/10/8 14:41:30) |
| あや | > | それは好みだけど、メッセージに書く人はハズレ。というものですね。 (2017/10/8 14:41:51) |
| あや | > | 具体的には、リアルで言うなら信頼ができてからでないと難しいもの。緊縛、目隠し、手錠、など。 (2017/10/8 14:43:02) |
| あや | > | 相手を見極めずに許せば、自分の身が危ないですからね。 (2017/10/8 14:43:24) |
| あや | > | チャットで言うなら、実現が不可能なもの。腕が３本必要なプレイとか、目隠しとか手錠とか。 (2017/10/8 14:44:04) |
| あや | > | 拘束系はどっちにも入るんですけど、じっさいにしちゃうとチャット打てないですからねｗ (2017/10/8 14:44:30) |
| あや | > | あとは簡潔すぎたり抽象過ぎたりするのも、アウトですね。 (2017/10/8 14:45:29) |
| あや | > | 入室して摺り合わせればいい、の範囲が広すぎて、 (2017/10/8 14:45:49) |
| あや | > | 序盤で「合わないですごめんなさい」する確率の高いところは、手間がかかりすぎるので (2017/10/8 14:46:11) |
| あや | > | その辺を想像できてない、経験が少ないのかな、という風な印象を与えがちです。 (2017/10/8 14:46:37) |
| あや | > | 経験豊富な人ほど「プレイ自体に意味は無い」というのはよく分かると思うんですけど、 (2017/10/8 14:48:26) |
| あや | > | 実際に満たされるかどうかって、必ずしもそのプレイじゃないとだめってこともないんですよね。 (2017/10/8 14:49:01) |
| あや | > | 逆に、同じプレイばっかりではマンネリしてしまうわけですし。 (2017/10/8 14:49:14) |
| あや | > | 弥涼さんも、飼いネコさんをいじめるときにはあるていど手を変え品を変えるでしょう？ (2017/10/8 14:50:16) |
| あや | > | つまりは、できることは１つだけというわけではないわけです。そのプレイである必要はない。 (2017/10/8 14:50:58) |
| 弥涼 | > | そうですね、ある程度は変えないとw (2017/10/8 14:51:30) |
| あや | > | とすると、プレイを強調して、それにこだわる人は目的と手段が逆ってことになるわけです。 (2017/10/8 14:52:08) |
| あや | > | プレイ自体が意味を持ってしまう。 (2017/10/8 14:52:27) |
| あや | > | でもそうじゃないんですよね、実際には。そればっかりでは満たされなくなってしまう。 (2017/10/8 14:52:45) |
| あや | > | される側はすぐに気がつくんですが、する側は意外とこれに気付いてない人がいます。 (2017/10/8 14:53:16) |
| あや | > | することに興奮してしまっていると言うんでしょうか。 (2017/10/8 14:53:45) |
| あや | > | 言い換えれば、その向こうにある相手の反応が二の次ってことになります。 (2017/10/8 14:54:11) |
| 弥涼 | > | プレイで興奮はするけど…それだけで満たされるわけではないですね (2017/10/8 14:54:17) |
| あや | > | 人を相手にしているわけじゃなく、プレイを受け入れてくれる人を探している、ということになってしまう。 (2017/10/8 14:54:42) |
| あや | > | ここまでくると本末転倒ですね。 (2017/10/8 14:54:55) |
| あや | > | というわけで、そういう待機メッセージの人もいるんです。慣れてくると分かっちゃうんです。 (2017/10/8 14:55:16) |
| あや | > | 反応を楽しむ人なのか、プレイ自体に楽しみを見いだす人なのか。 (2017/10/8 14:56:04) |
| あや | > | やっぱり、相手の反応ありきですよね。 (2017/10/8 14:56:18) |
| あや | > | まぁ、拷問好きだって悲鳴が聞きたいタイプと、道具を試してどうなるか見たいだけの人の違いというか。 (2017/10/8 14:57:06) |
| あや | > | 後者だとこれ以上はダメというラインをけっこう安易に飛び越えてしまいがちです。 (2017/10/8 14:57:27) |
| あや | > | そういうちがいもやっぱり、M (2017/10/8 14:57:47) |
| あや | > | としては安心して委ねられるかどうか？というところに響いちゃうんですよね。 (2017/10/8 14:58:02) |
| あや | > | あとはなんだろう、危険なのと言えば、勘違いや錯覚を誘発しやすいメッセージというか？ (2017/10/8 14:59:57) |
| あや | > | 初めてだからこわいって人、今まで下手な人にしか当たったことのない人、優しくするよ。みたいな (2017/10/8 15:00:37) |
| あや | > | ベテランそうだから、と思わせておいて誘い込むパターンですね。 (2017/10/8 15:00:58) |
| あや | > | 実際に会話してみると、初心者さんだと見分けがつかないと思うんですが、 (2017/10/8 15:01:34) |
| あや | > | 実際にはちょっと毛が生えたくらいで大差ないとか、ただのヤリ目的とか、けっこう多いです。 (2017/10/8 15:02:25) |
| あや | > | なんだかんだでじっくり時間かけて、まずはいろいろ話をして、という人でなかったらだいたいハズレですね。 (2017/10/8 15:03:12) |
| あや | > | うーん、あとは･･･都道府県明記して近場のＭさんいませんか？みたいに簡潔すぎるのもアウト。とか (2017/10/8 15:06:03) |
| あや | > | ･･･あぁ、これはひどい。Ｓが好みそうなシチュエーションを並べて「こんなことされたいＭ入ってこい」という部屋すらありますね。 (2017/10/8 15:07:34) |
| あや | > | あとは出血が伴うもの、不可逆な肉体改造なんかも、リアルやチャット問わずアウトな部類でしょうか。 (2017/10/8 15:08:49) |
| あや | > | そういう志向が無いという話ではなくて、安易にそれを羅列のうちに入れてしまうことがアウト、ですね。 (2017/10/8 15:09:35) |
| あや | > | そのプレイの重みというか、相手が同意すればいいという話ではないですし。 (2017/10/8 15:09:56) |
| あや | > | すごく関係ない話なんですけど、某所で「理科の解剖の授業に遅刻した生徒が教室を追い出された」という話を見かけまして。 (2017/10/8 15:10:40) |
| あや | > | その話では「命を軽い気持ちで扱うな」って流れだったんですけど、 (2017/10/8 15:11:10) |
| あや | > | ああ、いい先生だなーって思ったんですよ。 (2017/10/8 15:11:46) |
| あや | > | Ｍとしては、いろいろぶつけられつつもちゃんと心配してくれる、責任とってくれる、というＳだといいなーとは思うんですよね。 (2017/10/8 15:12:31) |
| あや | > | 安易に危険な一線を越えないというか、超えさせないというか。 (2017/10/8 15:12:50) |
| あや | > | チャットだと一期一会で責めたり責められたりすることも多いと思いますが、 (2017/10/8 15:13:15) |
| 弥涼 | > | んー。。口を挟むタイミングが取れなくて…これ以上お部屋に居てもあんまり意味なさそうなので出ますねー (2017/10/8 15:13:35) |
| 弥涼 | > | お邪魔しました (2017/10/8 15:13:46) |
| あや | > | ありゃ、遠慮しなくてもよかったのにｗ (2017/10/8 15:13:52) |
| あや | > | はい、ではまたの機会にどうぞ。 (2017/10/8 15:13:59) |
| あや | > | 次の時には遠慮無くガンガン入ってきてください。脱線は大いに歓迎ですよ。 (2017/10/8 15:14:32) |
| 弥涼 | > | あやさんがお話してる相手はROMさんに対して、という感じなんですもん (2017/10/8 15:14:33) |
| 弥涼 | > | まあ、元々がそういう趣旨のお部屋なんだろーなーということで… (2017/10/8 15:15:17) |
| 弥涼 | > | 今日のところは失礼しますね (2017/10/8 15:15:29) |
| あや | > | うーん、グループチャットの発表会みたいな感覚かもですね。 (2017/10/8 15:15:30) |
| 弥涼 | > | また機会があったらお邪魔させていただきますw (2017/10/8 15:15:53) |
| あや | > | 補足でも質問でも、入れるところで入っていただければ。 (2017/10/8 15:16:10) |
| あや | > | はい、その時にはぜひ。 (2017/10/8 15:16:18) |
| 弥涼 | > | お邪魔しましたー (2017/10/8 15:16:50) |
| おしらせ | > | 弥涼さんが退室しました。 (2017/10/8 15:16:53) |
| あや | > | 逆に言えば、私が居ないときに入って言いたいことを書き連ねてもいいお部屋、ということでもありますね。 (2017/10/8 15:17:16) |
| あや | > | さて、戻しましょう。 (2017/10/8 15:17:22) |
| あや | > | チャットだと一期一会ということも多いですが、 (2017/10/8 15:17:36) |
| あや | > | だからといって、リアルで大変なことになってその後に影響が出るようなプレイなんて、ということですね。 (2017/10/8 15:17:48) |
| あや | > | すっかり頭の中がピンク色になってるところでそれを要求されて、一気に冷めて、というのは悲しいことです。 (2017/10/8 15:18:32) |
| あや | > | そういうのをさせたい人というのは、SMを名乗るべきではないし、人間相手にやるべきでもないでしょう。 (2017/10/8 15:19:31) |
| あや | > | リアルじゃなくてチャットならなおさら、責任の取りようがないですしね。 (2017/10/8 15:19:50) |
| あや | > | 責任とらなくていいからこそあえてチャットでやらせる、というひどい人もいますし。 (2017/10/8 15:20:08) |
| あや | > | 初心者だと「え、これやるものなの？」ってなって、やっちゃう人もいるんですよね。 (2017/10/8 15:20:32) |
| あや | > | 嫌なら断っていい、ということを知らない人もいる。 (2017/10/8 15:20:45) |
| あや | > | だからこそ、私がSのフリをするときにもそのあたりすごい気を使ってたりします。 (2017/10/8 15:21:10) |
| あや | > | 部屋主のSがそういうのを察せてるかどうかというのも、メッセージからけっこう読み取れるものです。 (2017/10/8 15:21:55) |
| あや | > | これはもう、部屋主が５０台とか、年齢が高ければ安心って話でもないですね。 (2017/10/8 15:22:31) |
| あや | > | 私が経験した中でも50とか60ですら、第一声であいさつができない人はごろごろいますし。 (2017/10/8 15:23:00) |
| あや | > | 年上でそういうのができない人に会うと悲しくなっちゃいますね･･･ (2017/10/8 15:23:21) |
| あや | > | なので、（私を含めて）30未満でしっかり資質を持ってる人というのもかなりレアなんですが、 (2017/10/8 15:23:51) |
| あや | > | 年齢が高ければ安心ということでもないので、入る側としても覚えておくといいかもしれません。 (2017/10/8 15:24:14) |
| あや | > | 胸の大きなＭさん来て。 ･･･それはただのあんたの好みってだけやないかーい！（バシーン (2017/10/8 15:25:19) |
| あや | > | 条件とか方向性はそういうことじゃありません、はい。 (2017/10/8 15:25:47) |
| あや | > | こういうプレイに興味のある人、という書き方はアリだと思うのですけど、 (2017/10/8 15:27:10) |
| あや | > | 持っている道具をひたすら列挙しているところにはあんまり足が向かないですね。 (2017/10/8 15:27:33) |
| あや | > | えっと、全部試すつもりなんでしょうか。どれか1つでも興味のある人はみたいな方向性ならまだ救いがありますが。 (2017/10/8 15:28:15) |
| あや | > | でもさっき書いたとおり、プレイ自体にはそれほど重要な意味は無いと思うのです。 (2017/10/8 15:28:42) |
| あや | > | 大事なのは、お互いにどういうベクトルによって満たされるのか？ですからね。 (2017/10/8 15:29:22) |
| あや | > | チャットでもよく、道具は何をもってる？って訊く人けっこう居るんですけど、 (2017/10/8 15:30:16) |
| あや | > | なかなかいろんなモノを含んだやりとりですよね、と思いますね。 (2017/10/8 15:30:59) |
| あや | > | Ｍとしては、普段使いたいと思ったからこそ買った、という意図があるので道具選択にハズレがないとも言えますし、 (2017/10/8 15:31:45) |
| あや | > | あえて違うものを混ぜることでＳを試す、ということもありえるわけです。 (2017/10/8 15:32:01) |
| あや | > | Ｓとしては、全部使うという選択肢もあるけど、 (2017/10/8 15:32:13) |
| あや | > | あえていくつか選んで流れを決めてその通りに流す、という人もいます。 (2017/10/8 15:32:27) |
| あや | > | それぞれ思惑が上手く噛み合うといいのですけどね、地味に駆け引きがあると思うのですよ。 (2017/10/8 15:32:47) |
| おしらせ | > | 賢吾さんが入室しました♪ (2017/10/8 15:33:39) |
| あや | > | 今の格好を訊く人と訊かない人、大ざっぱに答える人と詳細に答える人。 (2017/10/8 15:33:51) |
| 賢吾 | > | こんにちは。つぶやき中にすいません。お邪魔してもよろしいですか？ (2017/10/8 15:34:16) |
| あや | > | こんにちは、お部屋説明を読み直してから再入室していただけるとありがたいです。 (2017/10/8 15:34:53) |
| 賢吾 | > | 失礼しました。仰る通りですね。 (2017/10/8 15:35:40) |
| 賢吾 | > | プロフは変更いたしました。 (2017/10/8 15:35:48) |
| あや | > | 窓の位置、冷暖房の有無、音漏れの問題、後片付けの問題、チャットでも気にすることはけっこうあるのですよね。 (2017/10/8 15:35:52) |
| あや | > | はい、改めてよろしくです。 (2017/10/8 15:35:59) |
| 賢吾 | > | Ｍ目線からＳにダメ出しする方はなかなかいらっしゃらないので、 (2017/10/8 15:36:52) |
| あや | > | すみません、言い方が回りくどくて。 (2017/10/8 15:37:04) |
| 賢吾 | > | 興味を持って思わず入ってしまいました（笑） (2017/10/8 15:37:05) |
| あや | > | 何が悪いのか理解できない人はどちらにしても会話が私立しませんので、あえてこういう言い方にしてます。 (2017/10/8 15:37:15) |
| 賢吾 | > | いいえ。私も部屋主をやってるのに、説明を読んだのに、ルールを守らず入室してしまい申し訳ありません。 (2017/10/8 15:37:48) |
| 賢吾 | > | ルールすらまともに理解できない人と会話が成立しない傾向が高いことは理解してるつもりです。 (2017/10/8 15:38:12) |
| 賢吾 | > | 大変失礼しました。 (2017/10/8 15:38:16) |
| あや | > | 言わずに分かっていただけたので大丈夫ですよ。誰しもヒューマンエラーはありえます。 (2017/10/8 15:38:23) |
| 賢吾 | > | いえ、それくらい読んでない方が多いですからね。 (2017/10/8 15:39:00) |
| あや | > | 待機メッセージも読まずに入ってきて好き放題言う人が多いのよねーというのも、この部屋が生まれた理由の1つなので、 (2017/10/8 15:39:05) |
| あや | > | この辺はあえて厳しめに対応させていただいてます。 (2017/10/8 15:39:18) |
| 賢吾 | > | ２ショットも含めてチャットユーザーの女性のストレスNO１は「部屋説読めよ！」だと思いますよｗ (2017/10/8 15:39:29) |
| あや | > | でないと、過去ログが教材になってくれない気がするのでｗ (2017/10/8 15:39:42) |
| 賢吾 | > | 教材に目を通して成長される方ほどマナーがよくて、お前こそ読めっていう人ほど読まないんでしょうけどね笑。 (2017/10/8 15:40:17) |
| あや | > | あとはあれですね、入室前にちらっと見て、 (2017/10/8 15:40:18) |
| 賢吾 | > | あやさんの訴えが世に広まることを私も陰ながら応援しますｗ (2017/10/8 15:40:35) |
| あや | > | 相手がスマホとかだとハズレ率が一気に上がるので、そのままブラウザバックしたりとかｗ (2017/10/8 15:40:38) |
| 賢吾 | > | あーわかりますｗ (2017/10/8 15:40:59) |
| あや | > | 慣れてるとやっぱり経験則ってありますからね (2017/10/8 15:41:11) |
| 賢吾 | > | 特に男性はスマホだとっていう傾向が高い気がするｗ (2017/10/8 15:41:21) |
| あや | > | 100％ハズレじゃないんだけど、リスク回避のために犠牲になってもらうというか。 (2017/10/8 15:41:31) |
| あや | > | スマホ普及率から言って、今後もどんどん増えるんだろうけど、比率は変わらない気がしますね。 (2017/10/8 15:42:00) |
| 賢吾 | > | 長くチャットや部屋主をやると、偏見ギリギリの”傾向”を見つけちゃいますよねｗ (2017/10/8 15:42:16) |
| あや | > | ルブルもナリチャ界隈だとPSPとか3DSでの入室がすごい多いですよ、18禁なのにね。 (2017/10/8 15:42:31) |
| 賢吾 | > | ゲーム機は年齢+コミュニケーションが取れない傾向が高い気がしますｗ (2017/10/8 15:42:56) |
| あや | > | 私はなるべく偏見は持たないようにしているけど、警戒はしますね。 (2017/10/8 15:43:05) |
| あや | > | なので少しハードルを上げて罠を仕掛けたりして、ダメそうなら即切る感じというか。 (2017/10/8 15:43:31) |
| 賢吾 | > | まあ、私も偏見にならないように気を付けていますが、傾向が連続すると心の中で”またかよ”って思ってしまう、自分の器の小ささを感じます。 (2017/10/8 15:43:56) |
| あや | > | ああ、罠の内容は慣れてる人なら気付くレベルなのであえて割愛しますｗ (2017/10/8 15:43:57) |
| あや | > | さっき賢吾さんがつまづいたのもその1つと言うことで。 (2017/10/8 15:44:17) |
| 賢吾 | > | 罠はでも、はればはるほど入室率と反比例するから、男性部屋主としては悩みどころなんですよぉ。 (2017/10/8 15:44:51) |
| あや | > | 低年齢化がひどいですからね、モラルやマナーなんてないようなものです。匿名環境ほど本性が出ますからね。 (2017/10/8 15:44:54) |
| 賢吾 | > | つまづきましたｗ。あわやそのまま出禁をくらうところでしたよｗ (2017/10/8 15:45:23) |
| あや | > | でも結局は及第点レベル以上の人の入る確率で言えば、罠ありでもなしでも変わらないというか (2017/10/8 15:45:39) |
| あや | > | すでに入っているので入れなかったを含めれば、罠ありの方がメリットすらあるわけで･･･ (2017/10/8 15:45:59) |
| 賢吾 | > | あははｗ聡明な人ですね。 (2017/10/8 15:46:12) |
| 賢吾 | > | それゆえ理解してくれる人も少なそうですがｗ (2017/10/8 15:46:25) |
| あや | > | ハードルは高いかもしれないですねｗ (2017/10/8 15:46:47) |
| あや | > | そのぶん、見つかったときには感動もひとしおなのでしょう（他人事風に (2017/10/8 15:47:06) |
| 賢吾 | > | あれだけ、Ｍ論？（Ｓ論か？ｗ）を早くかける人はだいたいのＳを名乗る男性は、縮みあがりますよｗ (2017/10/8 15:47:21) |
| 賢吾 | > | プライドだけは一人前のＳが多いですからねｗ自分も含めてですがｗ (2017/10/8 15:47:59) |
| あや | > | そりゃ、嗜虐じゃなくただの暴力なだけのSは、エゴマゾと同様に、SやMではないですからね。 (2017/10/8 15:48:20) |
| 賢吾 | > | 高圧的なオラオラをＳって言う人たちのことねｗ (2017/10/8 15:48:48) |
| あや | > | マイノリティは、えてして、それを名乗ると自分にとって都合が良いという人に乗っ取られる傾向がありますから。 (2017/10/8 15:48:56) |
| あや | > | セクマイ界隈なんかは、そりゃもうひどいものみたいですし。 (2017/10/8 15:49:24) |
| あや | > | なので、モドキを除けば、それほど難しい話ではないと思うのですよね。 (2017/10/8 15:49:52) |
| 賢吾 | > | いやいや、すごく深い話ですよ。 (2017/10/8 15:50:09) |
| あや | > | 向上心がある人なら、どんどん吸い上げて、逆に私を転がしてくれることを期待したいです。 (2017/10/8 15:50:14) |
| あや | > | むしろそういう人が増えてくれるならば、私にとっても利益のあることなので。 (2017/10/8 15:50:30) |
| 賢吾 | > | それはなかなか難しそうですねｗ (2017/10/8 15:50:34) |
| あや | > | 私も成長させてくれるSさんに出会ったことはありますから。同じことです。 (2017/10/8 15:50:51) |
| 賢吾 | > | あやさんに聞いてみたかったことがあったんです。お伺いしても？ (2017/10/8 15:50:51) |
| 賢吾 | > | なんで、わざわざこの手の部屋を開設しようと思ったんですか？ (2017/10/8 15:51:21) |
| あや | > | 私でなくても他のMさんがより良いSさんに出会えるなら、それはそれで。 (2017/10/8 15:51:22) |
| あや | > | さて、なんででしょう？ (2017/10/8 15:51:40) |
| あや | > | もともとラブル民だったんですけど、なんとなく限界を感じて、3年前にルブルにも活動範囲を広げたんですけど (2017/10/8 15:52:06) |
| 賢吾 | > | はい、なるほど。 (2017/10/8 15:52:19) |
| あや | > | いろんな部屋を渡り歩いて、一段落して、さてどうしよう？ってなったときに、 (2017/10/8 15:52:28) |
| 賢吾 | > | うんうん (2017/10/8 15:52:37) |
| あや | > | じゃあ試しに？くらいの軽い気持ちだったかもしれないですね。 (2017/10/8 15:52:43) |
| あや | > | 部屋を上げる頻度もそこまで高くないですし (2017/10/8 15:52:57) |
| あや | > | 話題ネタのストックもまだまだあるんですけど、そこまで出し切りたい意欲というのはなくて。 (2017/10/8 15:53:30) |
| 賢吾 | > | あー、はい。わかります。 (2017/10/8 15:53:42) |
| あや | > | もともと雑談の方が好きなので、脱線している方が楽しいというのもあるかもしれないですｗ (2017/10/8 15:53:50) |
| 賢吾 | > | やってることは半分ボランティアな気がしました。 (2017/10/8 15:53:55) |
| 賢吾 | > | 利他の精神というか。 (2017/10/8 15:54:03) |
| あや | > | でもそれってこのお部屋の趣旨とは違うので、結局よそで雑談してるわけですね。 (2017/10/8 15:54:07) |
| あや | > | でもMって結局そういう生き物じゃないです？＜利他 (2017/10/8 15:54:20) |
| 賢吾 | > | でも、この世界をボトムアップすることが、 (2017/10/8 15:54:21) |
| 賢吾 | > | 利己（自分勝手な意味じゃなくて）、にもつながるってお考えなのかと (2017/10/8 15:54:41) |
| 賢吾 | > | なんとなく高貴なものを勝手に感じましたｗ (2017/10/8 15:54:52) |
| あや | > | そういう評価をされるのはなかなかないですけど、うれしいですね。 (2017/10/8 15:55:19) |
| 賢吾 | > | 僭越ながら（←初めて使った）、私も少しそういう風に考えてるところがあるもので。 (2017/10/8 15:55:49) |
| 賢吾 | > | あんまりにも、相性よりももっともっと手前の時点のミスマッチが多すぎるネットの現状をなんとかできないかってたまに思うんですよー。 (2017/10/8 15:56:45) |
| あや | > | それがミスマッチだけであるならどれだけ救いであるか、ですね。 (2017/10/8 15:58:10) |
| 賢吾 | > | www (2017/10/8 15:58:28) |
| 賢吾 | > | さらっと厳しいことをおっしゃいますねｗ (2017/10/8 15:58:37) |
2017年05月01日 22時33分 ～ 2017年10月08日 15時58分 の過去ログ
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