「Mが思う「好まれるSの攻め方」講座! Ver2」の過去ログ
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2017年10月08日 15時59分 ～ 2017年10月25日 02時22分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| あや | > | 会話する価値すら見いだせない、自分だけよければそれでいい、という部屋の方が多いので･･･ (2017/10/8 15:59:44) |
| 賢吾 | > | まだ、過去ログ拝見していませんが、後ほど読ませていただきますね。 (2017/10/8 15:59:45) |
| あや | > | もちろん、自分がはいらなければ住むし、他の人が入っても会話すればすぐ気付いて出るので、 (2017/10/8 16:00:03) |
| あや | > | 結局売れ残り部屋になっていくだけなんですけども。 (2017/10/8 16:00:16) |
| あや | > | 人が来ない部屋ほど作り直しの速度が上がりますね。困ったものです。 (2017/10/8 16:00:32) |
| あや | > | はい、一度荒らされて部屋が消えているので、だいぶ減っていますが。＜過去ログ (2017/10/8 16:00:51) |
| 賢吾 | > | まあ、そうですね。あやさんってなんかルブルというかネットというかＳＭというか、 (2017/10/8 16:01:20) |
| 賢吾 | > | 業界全体を見渡してるようなビジョンがあって面白いですねｗ (2017/10/8 16:01:35) |
| あや | > | 荒らしはこの部屋にというよりも、私の知り合いへの粘着からのとばっちりという感じだったので、 (2017/10/8 16:01:47) |
| 賢吾 | > | え、荒らされたんですか？ (2017/10/8 16:01:57) |
| あや | > | たぶんVer3になることはないでしょうから、その点は安心ですね。 (2017/10/8 16:02:00) |
| 賢吾 | > | あーなるほど。 (2017/10/8 16:02:06) |
| 賢吾 | > | 公開にで複数で話せるここならではの良さとリスクがありますよね。 (2017/10/8 16:02:57) |
| あや | > | そうですね、ログを見ながら入るタイミングを計ったりできますし (2017/10/8 16:03:24) |
| あや | > | ソウイウコトをするお部屋だと使用中かどうかも見れるので便利ですね。 (2017/10/8 16:03:48) |
| あや | > | 見られることで興奮する人だと、ROMの数がすごい来るというか、 (2017/10/8 16:04:09) |
| あや | > | 責めるときだとちょくちょく「ほら、ROMが○人も居るよ」って使う人多いですしね (2017/10/8 16:04:28) |
| あや | > | 過去ログ非公開にして、愚痴部屋にでもしようかと最初は思ったんですけど、 (2017/10/8 16:04:57) |
| 賢吾 | > | あはは。そうですねｗ。でも、当人たちが思ってるほどROMは張り付いて見てないと思いますけどねｗ (2017/10/8 16:04:59) |
| あや | > | それはそれで、直前に相手してくれた人が見たらいろいろ思うところがありそうでやめましたｗ (2017/10/8 16:05:19) |
| 賢吾 | > | あー、愚痴部屋は自分もいつも創ろうか悩みますｗ (2017/10/8 16:05:24) |
| あや | > | 愚痴部屋を作るときにはラブルの方に、ですね。 (2017/10/8 16:05:49) |
| 賢吾 | > | あやさんみたいな方の愚痴をみたいですけど、、 (2017/10/8 16:06:09) |
| 賢吾 | > | 反省すべき人は読んでも解読不能で、あんまり反省しなくてもいい人ほど凹んじゃうんだろうなｗ (2017/10/8 16:06:39) |
| あや | > | ああ、それなら一度チャットで責めていただいて、終わったあとにダメ出しという形でぜひｗ (2017/10/8 16:06:40) |
| 賢吾 | > | あははは。明日からＳって名乗るの辞めるでしょうねｗ (2017/10/8 16:07:06) |
| あや | > | 論外な人は言っても無駄なので、愚痴る気力すら無いことを考えれば (2017/10/8 16:07:25) |
| あや | > | それはある種、期待の裏返しということになりませんか？ という前向き思考。 (2017/10/8 16:07:46) |
| 賢吾 | > | 期待が大きすぎですよ?ww (2017/10/8 16:08:17) |
| あや | > | たぶん過去ログ読むと分かると思うんですけど、 (2017/10/8 16:08:44) |
| 賢吾 | > | はい (2017/10/8 16:08:49) |
| あや | > | ここがダメでした、ここが冷めちゃいました、というダメ出しはしないですよ。 (2017/10/8 16:08:58) |
| あや | > | ここ、こういう風にしてたらよかったんですけど惜しかったです。これくらい踏み込んでよかったんです。とか (2017/10/8 16:09:29) |
| 賢吾 | > | なるほど。さっきの相手の環境に配慮するような部分も大事な部分ですよね。 (2017/10/8 16:09:37) |
| あや | > | 以前にそのダメ出しツンデレ過ぎるだろ！って言われたことありますけど。 (2017/10/8 16:09:54) |
| 賢吾 | > | あはははｗ (2017/10/8 16:10:05) |
| 賢吾 | > | まあ、８割の人はＭというのは大人しくてなんでも従うっていう間違った解釈をしていますからねｗ (2017/10/8 16:10:36) |
| あや | > | そりゃもう、ぐうの音も出ないくらい転がされてイかされたい、と思うのは理想論じゃないと思うのです。 (2017/10/8 16:11:11) |
| あや | > | 従うのは、その方が気持ちよくなれるって期待しているからですからね･･･ (2017/10/8 16:11:32) |
| あや | > | それが積み重なって信頼になるのだし、Mだって聖母ではないのです。 (2017/10/8 16:12:07) |
| あや | > | 犬タイプと猫タイプがありますよね。 (2017/10/8 16:12:16) |
| 賢吾 | > | 変なおべんちゃらじゃないのですが、 (2017/10/8 16:12:41) |
| 賢吾 | > | 私は「好みのＭはどんなＭ？」って聞かれた時に (2017/10/8 16:12:55) |
| 賢吾 | > | 自分の考えをアウトプットできる人って答えるんです。 (2017/10/8 16:13:09) |
| 賢吾 | > | あやさんのその能力は一体どこで培ったんですか？ｗ (2017/10/8 16:13:23) |
| あや | > | 文芸部出身だから、じゃないでしょうか (2017/10/8 16:14:28) |
| 賢吾 | > | なるほど。元々も資質ですか。 (2017/10/8 16:14:53) |
| 賢吾 | > | いいＳさんに従った、もしくはいいＭを従えた。そんな匂いを感じます。 (2017/10/8 16:15:18) |
| 賢吾 | > | そうそう。午前中にTwitterを見ていたら、こんな言葉を見つけました！ (2017/10/8 16:16:06) |
| あや | > | 文章にするのは好き、ですよ。 (2017/10/8 16:16:07) |
| 賢吾 | > | いい女っていうのは、男に服属しながら、男を支配するんだよね。←これ (2017/10/8 16:16:11) |
| 賢吾 | > | 真理だと思いません？笑 (2017/10/8 16:16:21) |
| あや | > | え、そもそも日本ってそういうものでしょう？ (2017/10/8 16:16:38) |
| あや | > | 九州男児、ではないですけど (2017/10/8 16:16:47) |
| 賢吾 | > | あははは。そういうものって吐き捨てちゃうあたりがｗｗ (2017/10/8 16:17:10) |
| あや | > | 3歩下がって男を立てる、男はプライドで生きるもの。清貧。武士は食わねど高楊枝。 (2017/10/8 16:17:19) |
| あや | > | 古くから、日本はそういう文化ですよ。 (2017/10/8 16:17:31) |
| あや | > | レディファーストの本当の意味くらいはご存じでしょう？ (2017/10/8 16:17:51) |
| 賢吾 | > | そうですかｗ。いちいち感銘を受けてる自分はまだまだですねｗ (2017/10/8 16:18:06) |
| あや | > | 日本ほど、昔から女性の地位の高かった文明国もそうそうないです。 (2017/10/8 16:18:14) |
| 賢吾 | > | なるほどｗ (2017/10/8 16:19:04) |
| あや | > | 男女平等なんて、そんな表面的な話で政治が動くことの方がびっくりです。 (2017/10/8 16:19:18) |
| あや | > | 核家族化した今では、主婦で家事よりも仕事に出て主夫に任せる方が楽な時代なのかなとは思いますけど。 (2017/10/8 16:20:15) |
| 賢吾 | > | そうですかｗそれは釈迦に説法でしたねー。 (2017/10/8 16:20:39) |
| あや | > | とは言え、SMに男女の区別はそれほど関係はない話ですね。 (2017/10/8 16:20:56) |
| 賢吾 | > | ほう。 (2017/10/8 16:21:38) |
| あや | > | S女に一番需要があって、M男が一番余っていて、M女が一番相手を選べるのは違いないですがｗ (2017/10/8 16:22:07) |
| 賢吾 | > | 男女で論じてる時点で、違和感を自分も感じることはありますが。 (2017/10/8 16:22:24) |
| あや | > | ついているものが違うだけ、感じさせ方が違うだけ、ですね。 (2017/10/8 16:22:49) |
| 賢吾 | > | なるほど。それはそうかもしれないですね。 (2017/10/8 16:23:11) |
| 賢吾 | > | Ｓ男はなんなんです？ｗ (2017/10/8 16:23:20) |
| あや | > | どれも中間、というところでしょうか。 (2017/10/8 16:23:51) |
| 賢吾 | > | あはは、一番ピンキリがいる人種ってことですかねーｗ (2017/10/8 16:24:27) |
| あや | > | S男がM男を従えることがとてもレアなのを考えれば、M女を奪い合う立場なので、 (2017/10/8 16:24:51) |
| あや | > | 絶対数的には不利だけど、まともな人は味や深みがあるのもS男だと思います。 (2017/10/8 16:25:28) |
| あや | > | とは言え、男女問わずMから見れば、S女とS男では責め方もアプローチもまったく違うので (2017/10/8 16:25:56) |
| あや | > | どちらを好みとするか？というのは人それぞれだと思いますね。 (2017/10/8 16:26:10) |
| あや | > | 男はやっぱり踏み込みが甘い、女はいきなり高いところから来る、みたいな一長一短ありますよ (2017/10/8 16:26:40) |
| 賢吾 | > | なるほど。その通りかもしれませんね。 (2017/10/8 16:27:09) |
| あや | > | 差を理解してどちらも使う人はほんと手強いです。気付いたらイかされてる (2017/10/8 16:27:21) |
| 賢吾 | > | あはは。中にはいますね。そういう責め方ができる男性。 (2017/10/8 16:27:55) |
| あや | > | どちらにも居ますね。 (2017/10/8 16:28:05) |
| あや | > | ただ、これはできるようになる必要は特にはないと思います。 (2017/10/8 16:28:21) |
| あや | > | 手駒が多いだけで、満足度の上限は同じですからね。 (2017/10/8 16:28:50) |
| あや | > | 大事なのは、この人になら従いたいと思わせてくれるかどうかです。 (2017/10/8 16:29:11) |
| あや | > | もしくは、されるがままになるのを許してもいい、ですね (2017/10/8 16:29:38) |
| 賢吾 | > | なるほど。結局は入口も出口も人間性かもしれませんね。 (2017/10/8 16:29:49) |
| あや | > | 気付くことと、そこからどうするか、はまた別物というところですね。 (2017/10/8 16:30:19) |
| 賢吾 | > | 逆に、Ｍ女性にたいしてあやさんから思うことはありますか？ (2017/10/8 16:30:29) |
| あや | > | 気付けなければどうしようもないけど、気付いてもできなければ同じこと。 (2017/10/8 16:30:34) |
| あや | > | 表裏一体、ですね。Sに求めるばかりでは結局自己中だと思います。 (2017/10/8 16:31:17) |
| あや | > | 賢吾さんもチャットで責めるタイプ、ですよね？ (2017/10/8 16:31:47) |
| 賢吾 | > | なるほど。自らは走らないのに、伴走や先導を求める人たちのことね。 (2017/10/8 16:31:57) |
| 賢吾 | > | そうですね。最近は久しく責めてませんが、昔はよくやってました。 (2017/10/8 16:32:13) |
| あや | > | Sに求められるのは、例えば (2017/10/8 16:32:18) |
| あや | > | モニターの前で両手であそこを広げて見せて、とか (2017/10/8 16:32:40) |
| あや | > | 皮をむいてオマメをいじめてみようか、とか、させるのは簡単ですけど (2017/10/8 16:33:09) |
| あや | > | 両手が埋まった状態だとチャットが打てない＝反応が返せない、ので (2017/10/8 16:33:28) |
| あや | > | なるべくプレイには片手にしてあげる。とかですよね。腕は3本はないので。 (2017/10/8 16:33:45) |
| 賢吾 | > | そういう人は想像力の欠片もない人ですからね。 (2017/10/8 16:34:09) |
| あや | > | Mに求められるのは、キーボードを汚しながらとは言わないけど、 (2017/10/8 16:34:16) |
| あや | > | できるだけ反応を返すこと、ですよね。 (2017/10/8 16:34:30) |
| 賢吾 | > | そうですね。自分はＭというのはレスポンスが命だと思っています。 (2017/10/8 16:34:49) |
| あや | > | お互いが相手を気持ちよくしようとするならば、できることがある。 (2017/10/8 16:34:52) |
| あや | > | だから、この部屋は私がMなので、Sについてという表題になっているけど (2017/10/8 16:35:22) |
| あや | > | Mに関しても表裏一体だと思うのです。 (2017/10/8 16:35:31) |
| 賢吾 | > | たいした反応を示すこともせずに、心の中で「下手」って思うのはＭ側が下手な場合も多くあると思いますよ。 (2017/10/8 16:35:45) |
| あや | > | そのあたりは過去ログでも触れたような触れてないような。 (2017/10/8 16:35:45) |
| 賢吾 | > | ごもっともですね。そういう意味ではお互いを思い合えるかで、 (2017/10/8 16:36:23) |
| あや | > | もちろん、イきそうなときには両手を使わせてフィニッシュとか、 (2017/10/8 16:36:24) |
| 賢吾 | > | 双方の努力だと思います。ＳＭは。 (2017/10/8 16:36:31) |
| あや | > | あえて反応を求めないで一気に行くときには両手を使わせてもいいと思うし (2017/10/8 16:36:36) |
| あや | > | そのあたりはお互いさまとは言えますが。 (2017/10/8 16:36:58) |
| 賢吾 | > | 敢えて片手で「逝くことを」を伝えて臨場感を持たせる責め方もある、と。 (2017/10/8 16:37:14) |
| あや | > | ビデオチャットとかテレセとかだとその辺はもっとゆるいんでしょうね。 (2017/10/8 16:37:34) |
| 賢吾 | > | 私としては文字で上手い人は、リアルでもうまい。でも逆はそうとも限らないって考えです。 (2017/10/8 16:38:05) |
| あや | > | 私は文字の方が好きです。 (2017/10/8 16:38:12) |
| 賢吾 | > | 文字という一番制限された手段で、表現が上手い人は (2017/10/8 16:38:26) |
| あや | > | 打つのが遅いのか、耐えるのに必死でまともに打てないのか、打てるけどあえて間をあけてるのか、 (2017/10/8 16:38:31) |
| 賢吾 | > | やはり一流だと思います。 (2017/10/8 16:38:32) |
| あや | > | みたいな駆け引きっていいですよね。 (2017/10/8 16:38:37) |
| 賢吾 | > | そこを読み解くリテラシーも実力ですよね＞スピードの話。 (2017/10/8 16:38:51) |
| あや | > | あえて打ち間違えてみたりとか、いkkkkkkkk (2017/10/8 16:39:06) |
| あや | > | みたいなのとか。 (2017/10/8 16:39:10) |
| 賢吾 | > | うん。私も文字のよさってそこだと思いますｗ (2017/10/8 16:39:10) |
| 賢吾 | > | うんうんｗ (2017/10/8 16:39:14) |
| 賢吾 | > | いあちゃう (2017/10/8 16:39:25) |
| 賢吾 | > | みたいなやつねｗ (2017/10/8 16:39:28) |
| あや | > | スマホだと くださあ とかになりますよね。 (2017/10/8 16:39:52) |
| あや | > | PCとスマホで違うので、そういうのも面白いところです (2017/10/8 16:40:05) |
| 賢吾 | > | 本当は下さいって打てるけど、敢えて「くださあ」って打つ人っていると思うんです。 (2017/10/8 16:40:16) |
| 賢吾 | > | でも、それこそがＭ側の「お返し」だと思っていますｗ (2017/10/8 16:40:33) |
| あや | > | でもあえて打てないほど感じちゃってるって相手に思わせるのもMのテクですよね (2017/10/8 16:40:44) |
| 賢吾 | > | うん。自分を”乗せる”ためにする人もいると思います。 (2017/10/8 16:41:03) |
| 賢吾 | > | 「打ち間違えたからやりなおし」みたいにチクチク責めるセンスのＳは私は嫌いですｗ (2017/10/8 16:41:32) |
| あや | > | こんなことしちゃってる、ダメなのに、いいなりになっちゃうなんて、みたいな。 (2017/10/8 16:41:35) |
| 賢吾 | > | わかってやれよ！って思うｗ (2017/10/8 16:41:43) |
| あや | > | それは逆に頭を使うので冷めちゃいますね･･･ (2017/10/8 16:41:48) |
| 賢吾 | > | うん。そこは感情のままにしてあげるべきですｗ (2017/10/8 16:42:08) |
| あや | > | それをやりたい場合の上手いSは、 (2017/10/8 16:42:15) |
| あや | > | ん、なんていったのかな、もういっかい。 とかですね。ベスト回答。 (2017/10/8 16:42:41) |
| あや | > | 漢字すら使わないあたりが手練れです。 (2017/10/8 16:42:49) |
| 賢吾 | > | あとは許せるのは「まともに文字も打てないほど感じてるんだな」みたいなやつかなｗ (2017/10/8 16:42:59) |
| 賢吾 | > | あはは。そこで平仮名はたしかにテクニックですね。 (2017/10/8 16:43:31) |
| あや | > | でもあえて意地悪されると、寸止めみたいな効果があるので、そこに被虐を感じたりもするんですよ。 (2017/10/8 16:43:54) |
| あや | > | だから、打ち直し自体は悪手では無いと思うんです。 (2017/10/8 16:44:10) |
| 賢吾 | > | あーわかります。そう言うのはありだと思います。 (2017/10/8 16:44:16) |
| 賢吾 | > | なんていうか、支配感を感じるやり直しはいいんですが、ただの理屈っぽいやり直しは冷めちゃうって印象ですね。 (2017/10/8 16:44:47) |
| あや | > | 実際ぼーっとしてくると、視界がぼやけるのも含めて、漢字が読めないんですよ。 (2017/10/8 16:44:52) |
| あや | > | 男の人はどうなのか分からないんだけど、S女さんだとそのあたりの気の使い方が上手い気がします。 (2017/10/8 16:45:17) |
| あや | > | 文章が短くなったりとか、難しい漢字が減ったりとかする (2017/10/8 16:45:55) |
| 賢吾 | > | うん。そこはＳ女さんの方が上手い印象ですね。 (2017/10/8 16:46:15) |
| 賢吾 | > | 私は、男性のＳで気になっちゃうのは (2017/10/8 16:46:28) |
| あや | > | 責められてるときはできる人だなんて意識してないんだけど、 (2017/10/8 16:46:32) |
| あや | > | あとでログ見返したりして上手いって思う人はいますね。かなり少ないですが。 (2017/10/8 16:46:49) |
| 賢吾 | > | 結構、責めとして中盤以降で佳境なのにいつまでも語尾にｗって付ける人ですね。 (2017/10/8 16:46:54) |
| 賢吾 | > | 「気持ちいいんだｗｗ」 (2017/10/8 16:47:03) |
| 賢吾 | > | みたいな人。 (2017/10/8 16:47:07) |
| 賢吾 | > | あれが、ダメだｗ (2017/10/8 16:47:11) |
| あや | > | ああ、変態とか淫乱とかを安易に使うレベルのタイプですね (2017/10/8 16:47:25) |
| 賢吾 | > | あーそうですね。 (2017/10/8 16:47:34) |
| 賢吾 | > | なんていうか、自身がないから「ｗ」って付けてる気がしません？ (2017/10/8 16:47:44) |
| 賢吾 | > | ↓自信 (2017/10/8 16:47:50) |
| あや | > | こちらとしては、なかったことにして脳内から弾いてるので、そのあたりはあんまり気にしないです (2017/10/8 16:47:52) |
| あや | > | 気にする人もいると思います。 (2017/10/8 16:48:01) |
| あや | > | でもｗ自体が含む意味って人によって違うので、 (2017/10/8 16:48:24) |
| あや | > | ニヤニヤ笑いとか嘲笑のつもりで使う人もいるし、そのあたりは気にしたらキリがないかなと。 (2017/10/8 16:48:47) |
| あや | > | 顔文字論争と同じですね。 (2017/10/8 16:48:59) |
| 賢吾 | > | これも偏見ですが、２０代の自称Ｓが使う傾向が多い気がしますね。 (2017/10/8 16:49:02) |
| あや | > | ツーショットでスマホ相手に絵文字は禁止！というのはしますけど (2017/10/8 16:49:18) |
| 賢吾 | > | まあ、そうですね。文字にも好みがありますからねｗ (2017/10/8 16:49:30) |
| あや | > | そのあたりは気にしたことなかったです。 (2017/10/8 16:49:35) |
| 賢吾 | > | そうですか。自分はなんか気になっちゃうんですよねー。 (2017/10/8 16:49:56) |
| あや | > | 機種依存文字は文字化けの恐れがあるので、そういうのだけ省いてもらえれば。 (2017/10/8 16:50:04) |
| 賢吾 | > | 機種依存文字とかは普通の人は自分じゃわからないんじゃないかな。 (2017/10/8 16:50:38) |
| あや | > | だって、手錠かけられてチャラ男にいいようにされるとか、痴漢プレイみたいなイメだったら逆に必須では？ (2017/10/8 16:50:54) |
| 賢吾 | > | あーそうですね。自分がイメってやらないからですねｗ (2017/10/8 16:51:14) |
| あや | > | はげでぶのおっさんとかチャラ男に、みたいなのが好みな人もいますよ。 (2017/10/8 16:51:29) |
| 賢吾 | > | なるほどｗ色々な嗜好があるようでｗ (2017/10/8 16:51:46) |
| あや | > | 文芸部としては、句読点がわりに使われるのはかなり違和感ありますがｗ (2017/10/8 16:52:14) |
| あや | > | とまぁ、違和感とか忌避感は人それぞれなので、相手がやめてと言ったらやらないということでいいと思います。 (2017/10/8 16:53:05) |
| 賢吾 | > | まーそうですね。そう言うのは本当に相性なんでしょうね。 (2017/10/8 16:53:36) |
| あや | > | 大事なのはお互いに満足できるかどうか、ですね。気にしすぎても自分が集中できなくなります。 (2017/10/8 16:53:52) |
| あや | > | Mとしては、上手いSさん相手の時は特に、 (2017/10/8 16:54:19) |
| あや | > | 相手も満足してくれたかどうか？ってすごい気にしてますよ。 (2017/10/8 16:54:33) |
| あや | > | だって、また声かけてほしいですもん。 (2017/10/8 16:54:43) |
| 賢吾 | > | そのＳの満足ってなんだと思います？ (2017/10/8 16:54:51) |
| 賢吾 | > | 文字上でプレーして。 (2017/10/8 16:54:58) |
| あや | > | それは分からないですね。ただ私はありのままをできるだけ相手に伝えている。 (2017/10/8 16:55:31) |
| あや | > | もちろん、その反応を見ながらどんどん組み立て直せるSさんのためという意味合いも含みますけど。 (2017/10/8 16:55:56) |
| 賢吾 | > | そうですか。ありのままを伝えることはいいことですね。 (2017/10/8 16:56:26) |
| あや | > | 反応を主体に楽しむ人、操り人形としての完成度（思い通りに動かせた達成感）が満足度になる人もいる。 (2017/10/8 16:56:39) |
| あや | > | Mだって、いった回数や深さが満足度とは限らないですし。 (2017/10/8 16:57:11) |
| あや | > | だから、お互いに、お世辞じゃなく「また相手してください」と言えるかどうかは結果論だけど (2017/10/8 16:57:45) |
| あや | > | プレイ中に察していけるかどうかは、長い付き合いでなければ運と割り切ることも大事かなと。 (2017/10/8 16:58:25) |
| あや | > | 考えすぎて、不安すぎて、自分が満足できなかったらそれも相手に対して失礼の一種ではないか？ (2017/10/8 16:59:01) |
| あや | > | という考え方でどうでしょうか。 (2017/10/8 16:59:07) |
| 賢吾 | > | なるほど。たしかに、お互いが本音でまた会いたいって思えるようなプレーができたらお互いに満足なのかもしれませんね。 (2017/10/8 17:00:15) |
| あや | > | なんか、久しぶりにプレイ論的な話題になっている気がする。 (2017/10/8 17:00:37) |
| あや | > | あるある、って分かり合える相手ってあんまり居ないですからね。こういうのは。 (2017/10/8 17:00:52) |
| あや | > | 先生と生徒みたいな位置づけだと、どうしても対等な話ができないので。 (2017/10/8 17:01:20) |
| 賢吾 | > | そうですかねｗあやさんからしたら低レベルなお話しに付き合わせてしまってすいませんでした笑 (2017/10/8 17:01:36) |
| あや | > | いえいえ、とんでもない。 (2017/10/8 17:01:48) |
| あや | > | 賢吾さんの意見も立派な過去ログになりますよ。 (2017/10/8 17:02:00) |
| あや | > | 私の意見が正しい、みたいな部屋にはしたくないです。 (2017/10/8 17:02:25) |
| 賢吾 | > | いえいえ、半端なＳですので。私は。 (2017/10/8 17:02:28) |
| 賢吾 | > | そろそろ時間なので失礼しますね。過去ログは読み漁っておきます笑 (2017/10/8 17:03:07) |
| あや | > | でも自分なりの持論というのはやはりあるでしょう？経験則だってある。 (2017/10/8 17:03:18) |
| あや | > | 上にも下にも、いっぱい人はいるのですよ。ソウイウコトなんです。 (2017/10/8 17:03:39) |
| あや | > | はい、私もそろそろ、今日の目的があらかた吐き出したので (2017/10/8 17:04:01) |
| あや | > | 夕ご飯の準備にでも入るとしましょう。 (2017/10/8 17:04:12) |
| 賢吾 | > | 持論はありますが、迷走してますｗ (2017/10/8 17:04:28) |
| 賢吾 | > | でも、貴重なお話しを拝聴させていただきました。 (2017/10/8 17:04:38) |
| あや | > | はい (2017/10/8 17:04:45) |
| 賢吾 | > | ありがとうございました。 (2017/10/8 17:04:46) |
| あや | > | 私が居ないときにでも、思うことあれば部屋上げてつぶやいていってかまいませんので (2017/10/8 17:04:58) |
| 賢吾 | > | 了解です。ありがとうございました。 (2017/10/8 17:05:16) |
| 賢吾 | > | ではー。 (2017/10/8 17:05:18) |
| あや | > | むしろ、どんどんお願いします。ではまたの機会に。 (2017/10/8 17:05:27) |
| おしらせ | > | 賢吾さんが退室しました。 (2017/10/8 17:05:29) |
| あや | > | 優しそうなSさんでした。これから経験を積んでいったらすごく味の出そうな人に見えましたよ。はい。 (2017/10/8 17:06:23) |
| あや | > | というわけで。 (2017/10/8 17:06:29) |
| あや | > | いつもの定型句。 (2017/10/8 17:06:37) |
| あや | > | この部屋は「過去ログが教材に」を目的で作っています。主が居ないときでもどうぞ自由にご利用ください。 (2017/10/8 17:06:44) |
| あや | > | 先生と生徒というポジでは無く、いろんな視点があっていろんな意見があるので (2017/10/8 17:06:53) |
| あや | > | ＳさんＭさん問わず、男性女性問わず、いろんな人が意見交換できるといいと思います。 (2017/10/8 17:07:00) |
| あや | > | 部屋主の部屋ではあるけれど、部屋主の意見が絶対とは考えたくはないと思います。 (2017/10/8 17:07:08) |
| あや | > | 私もなにか学び取れることがあればうれしいですね。 (2017/10/8 17:07:14) |
| あや | > | 失敗談、思い付きメモ、こうした方がよかった、こうしてほしかった、などなどありましたら、独り言でもぜひ。 (2017/10/8 17:07:21) |
| あや | > | テーマに沿った使い方でいっぱい盛り上がって、いっぱい過去ログ（教材）が溜まりますように。 (2017/10/8 17:07:26) |
| あや | > | そして、その過去ログもお時間があれば（入室後の人待ちの間ででも）参考にどうぞ。 (2017/10/8 17:07:32) |
| あや | > | では、また次回に。 (2017/10/8 17:07:38) |
| おしらせ | > | あやさんが退室しました。 (2017/10/8 17:07:41) |
| おしらせ | > | あやさんが入室しました♪ (2017/10/11 22:24:11) |
| あや | > | こんばんはー。 (2017/10/11 22:24:23) |
| あや | > | さて、今日もとくにお題を準備してきたわけではない、というか (2017/10/11 22:25:16) |
| あや | > | さっき、ちょっと自分で名言（？）を生み出してしまった気がするので、 (2017/10/11 22:25:39) |
| あや | > | メモがわりに残しておきましょうか。 (2017/10/11 22:25:56) |
| あや | > | ｢ちょっとえっちな話題から離れちゃってるけど大丈夫？｣と訊かれて (2017/10/11 22:28:04) |
| あや | > | 分かっている同士で話すというこの時間自体に意味があると思いますよ。 (22:03:01) (2017/10/11 22:28:58) |
| あや | > | 相性の良し悪し以前に、こうして語る時間と言うのも1つの「行為」です。 (22:03:27) (2017/10/11 22:29:21) |
| あや | > | 文字で｢鞭で叩く｣と打たなくても、鞭の味がする言葉というのはあります。そういうことですね。 (22:04:11) (2017/10/11 22:29:35) |
| あや | > | 雑談をしているフリをしながらお互いにじわじわと探り合ったり、 (2017/10/11 22:30:19) |
| あや | > | 言葉を選びながら、話題運びや反応の仕方から察し合ったり、 (2017/10/11 22:31:04) |
| あや | > | そういうことだって、人と人が気持ちをやりとりする「手段」の1つになるわけで。 (2017/10/11 22:31:47) |
| あや | > | 分かりやすく、、話題が合うとか、好みが合うとか、というのも時には大事だけど (2017/10/11 22:32:14) |
| あや | > | 相手をじっくり見る、よく知る、という意味では実際のえっちな行為以外も大事ってことですね。 (2017/10/11 22:33:08) |
| あや | > | そういうところで美味い探り合いができるようになると、ログ出しのレベルもぐんと上がるのではないでしょうか？ (2017/10/11 22:33:53) |
| あや | > | 直接よりも、あえて回りくどく言ってみたりとか、 (2017/10/11 22:34:50) |
| あや | > | 質問に対する答えを求めるのではなく、投げかけてみた反応から読み取ってみるとか。 (2017/10/11 22:35:24) |
| あや | > | 極めれば人間観察ってことにもなっちゃうけど、 (2017/10/11 22:35:52) |
| あや | > | 相手がどうしたがってる、どうして欲しがってる、のが感覚で分かるようになると (2017/10/11 22:36:12) |
| あや | > | 責め方にも深みや広がりが出てくると思いますね。 (2017/10/11 22:36:46) |
| あや | > | Mとしては、見透かされている、見抜かれている、と感じられる相手だとやっぱり入り方が段違いなので (2017/10/11 22:37:18) |
| あや | > | 具体的にどうすればいいって言うのは、実際に私がSのフリをした時のログでも出さないと、ポポンとは出てこないですけど (2017/10/11 22:38:03) |
| あや | > | 目指してみる地点としては、いいんじゃないかなって思いますね。 (2017/10/11 22:39:07) |
| あや | > | とにかく場数を踏む、上手い人のやり方をいくつも見る、とかになるんでしょうけども･･･ｗ (2017/10/11 22:39:45) |
| あや | > | ルブルにはそういうお部屋がいくつもあって、過去ログが公開されているところもあるので (2017/10/11 22:40:07) |
| あや | > | 自分に合いそうな主旨のお部屋のログをごそごそしてみるのもいいかもですね (2017/10/11 22:40:25) |
| あや | > | とりあえず今日は、(10/11 22:29:35)のログを残したかっただけ、ということで。 (2017/10/11 22:41:03) |
| あや | > | 短いですけど、念のためいつもの定型句でも貼っておきましょうか。 (2017/10/11 22:41:35) |
| あや | > | さて。 (2017/10/11 22:41:37) |
| あや | > | この部屋は「過去ログが教材に」を目的で作っています。主が居ないときでもどうぞ自由にご利用ください。 (2017/10/11 22:41:46) |
| あや | > | ＳさんＭさん問わず、男性女性問わず、いろんな人が意見交換できるといいと思います。 (2017/10/11 22:41:53) |
| あや | > | 部屋主の部屋ではあるけれど、部屋主の意見が絶対とは考えたくはないと思います。 (2017/10/11 22:42:04) |
| あや | > | 私もなにか学び取れることがあればうれしいですね。 (2017/10/11 22:42:09) |
| あや | > | 失敗談、思い付きメモ、こうした方がよかった、こうしてほしかった、などなどありましたら、独り言でもぜひ。 (2017/10/11 22:42:15) |
| あや | > | テーマに沿った使い方でいっぱい盛り上がって、いっぱい過去ログ（教材）が溜まりますように。 (2017/10/11 22:42:22) |
| あや | > | そして、その過去ログもお時間があれば（入室後の人待ちの間ででも）参考にどうぞ。 (2017/10/11 22:42:28) |
| あや | > | では、また次回に。 (2017/10/11 22:42:33) |
| おしらせ | > | あやさんが退室しました。 (2017/10/11 22:43:10) |
| おしらせ | > | あやさんが入室しました♪ (2017/10/16 20:34:26) |
| あや | > | こんばんは。 (2017/10/16 20:34:51) |
| あや | > | ちょっと備忘録的にメモを少々。 (2017/10/16 20:34:54) |
| あや | > | 合わなそうと思ったときや、会話の持っていき方に失敗したときなど、 (2017/10/16 20:35:56) |
| あや | > | 時間の無駄だとばかりに突然無言退室する人がけっこういますが (2017/10/16 20:36:25) |
| あや | > | オナクラや連れオナみたいな、行きずりやその場限りの相手ならまだしも (2017/10/16 20:37:05) |
| あや | > | そういう｢後始末のできない人｣ってすごいイメージが悪くなるんですよね。 (2017/10/16 20:38:17) |
| あや | > | 次に来ても、会話する余地無く追い出したり、相手にしないようにしたりなども。 (2017/10/16 20:38:56) |
| あや | > | 実際のプレイで言うなら、例えば野外露出中に、誰かに見つかりそうになったときに (2017/10/16 20:39:21) |
| あや | > | さっと1人だけ逃げちゃう人を信用しろって方が無理なわけで･･･ (2017/10/16 20:39:37) |
| あや | > | ネットは匿名だからこそ、その人に利益のない状況ほど本性が出ると思います。 (2017/10/16 20:40:06) |
| あや | > | そういうところもスマートに立ち回る余裕がある人は、他の人からも人気があるように思えますね。 (2017/10/16 20:40:28) |
| あや | > | 退室すらせずに無言放置は論外として、 (2017/10/16 20:41:04) |
| あや | > | 退室前に一言大人な対応ができる、という気持ちの余裕を持てる人だといいなと思いますね。 (2017/10/16 20:41:47) |
| あや | > | もしくは急な用で離れるときも「とっさの何かがあった」ということを伝えられるかどうかでだいぶ印象が違います。 (2017/10/16 20:42:35) |
| あや | > | 背後、親フラ、来客、電話、などなど。 (2017/10/16 20:42:55) |
| あや | > | やはりリアルを優先しなければいけない状況があるのは仕方のないことです。 (2017/10/16 20:43:12) |
| あや | > | その場では興ざめで残念だったとしても、放置で相手を待たせるのも、 (2017/10/16 20:43:50) |
| あや | > | ごめんとでも一言言って反応がなくなるのとでは、やはり｢次に改めて｣って言う気持ちに大きな差が出ますし。 (2017/10/16 20:44:14) |
| あや | > | というわけで軽くメモでした。 (2017/10/16 20:45:05) |
| あや | > | さて。 (2017/10/16 20:45:28) |
| あや | > | 退室時のいつもの定型句はまだ画面内にあるので今回は割愛しますね。 (2017/10/16 20:45:44) |
| あや | > | では、また次回に。 (2017/10/16 20:45:49) |
| おしらせ | > | あやさんが退室しました。 (2017/10/16 20:45:53) |
| おしらせ | > | あやさんが入室しました♪ (2017/10/23 23:16:48) |
| あや | > | こんばんはー。 (2017/10/23 23:17:07) |
| あや | > | 今日はちょっと趣向を変えて、いつもと違う話をしてみようかなと。 (2017/10/23 23:18:38) |
| あや | > | 普通はチャットに入ったらまずはいきなり始めたりしないですよね。 (2017/10/23 23:19:35) |
| あや | > | だいたいはまず軽い雑談から入って、雰囲気を作りながらじょじょにだと思うのです。 (2017/10/23 23:20:28) |
| あや | > | 話すうちに相手の好みを探ったり、自分の希望をあるていど伝えたりもするし、 (2017/10/23 23:20:55) |
| あや | > | 途中で冷めないようにNGを伝え合ったりするのも大事です。 (2017/10/23 23:21:27) |
| あや | > | この雑談の部分でつかみを取れないので流れに入れなくて･･･という人ってけっこういるんじゃないかと。 (2017/10/23 23:22:08) |
| あや | > | 始まる前に相手に逃げられて、もしくはそれが不安で入っていけず、 (2017/10/23 23:23:30) |
| あや | > | 場数が踏めないから経験も溜まらず、いつまでも足踏み。という人もいると思います。 (2017/10/23 23:23:50) |
| あや | > | 今日は実際のプレイではなくて、その前段階の雑談部分にスポットを当ててみましょう。 (2017/10/23 23:24:58) |
| あや | > | こうすればいいよ、という王道があれば楽なのでしょうけど、 (2017/10/23 23:26:18) |
| あや | > | そんな便利なものはあんまりありません。 (2017/10/23 23:26:44) |
| あや | > | やはり、積み重ねてきた経験とか勘とか、自分の中での定番とか、 (2017/10/23 23:27:01) |
| あや | > | もしくは上手い人のやりとりを横から見たりして、あとで真似してみたりとか。 (2017/10/23 23:27:46) |
| あや | > | 人によって、自分からどんどん言う人と、相手の反応を待つ人がいるので、 (2017/10/23 23:28:20) |
| あや | > | そういうのも会話の中からつかみながら話していければベターなのですけど。 (2017/10/23 23:29:15) |
| あや | > | 今日は、相手に逃げられやすくなる、いわゆる「禁じ手」をいくつかあげてみたいと思います。 (2017/10/23 23:29:48) |
| あや | > | まず一つ目。 (2017/10/23 23:30:36) |
| あや | > | どうしてもお互い探りに入ってしまうとログが止まることがよくありますが、 (2017/10/23 23:30:53) |
| あや | > | 「いますか？」 はありがちですけど、相手にハズレだと思わせるにはけっこう強力な方ですね。 (2017/10/23 23:31:24) |
| あや | > | 返事が無いのは、退屈していたり、乗り気が無い場合だけとは限りません。 (2017/10/23 23:32:29) |
| あや | > | 文字を打つのが遅い人もいる、自分から話題を出すのが苦手な人もいる、 (2017/10/23 23:32:45) |
| あや | > | 答えにくい質問（個人情報とかに限らず、どう答えていいのか分からないものも含みますね）と言うこともある (2017/10/23 23:33:11) |
| あや | > | 話題ではなく1人語りにしか見えない発言、と取られていることもある。 (2017/10/23 23:33:47) |
| あや | > | あえてじっくり言葉を選んで答えようとしている場合もある。 (2017/10/23 23:34:05) |
| あや | > | そんなときに｢いますか？｣と言われると、｢ログが止まったのはそっちのせい」と暗に言っているのと同じなわけです。 (2017/10/23 23:34:58) |
| あや | > | 様子を見ていたら急かされた、そんな中で雰囲気を作るのは難しいですよね。 (2017/10/23 23:35:18) |
| あや | > | 模範解答としては、2通り。 (2017/10/23 23:35:38) |
| あや | > | 気長に待つ。といっても待ちすぎると完全にログが止まってしまいますが。とにかく相手を焦らせない。 (2017/10/23 23:36:16) |
| あや | > | そして、相手の反応がなさそうなら、別の話題を投げてみる。 (2017/10/23 23:37:21) |
| あや | > | 遅れて前の話題の返事が来れば、それが相手のペースと判断もできるし、 (2017/10/23 23:37:37) |
| あや | > | 新しい方に食いつけば、前の話題は触れたくないか、答えが用意できなかったとも取れる。 (2017/10/23 23:38:02) |
| あや | > | 自分から話題を出すということは、流れを自分のペースで動かせると言うことなので、 (2017/10/23 23:38:27) |
| あや | > | 相手の警戒や緊張をほぐしつつ引き寄せるという意味では、 (2017/10/23 23:38:50) |
| あや | > | 相手の不在を確認するよりも先に、新しい話題を投下した方がよっぽども有益なのですよね。 (2017/10/23 23:39:15) |
| あや | > | ログが止まらずに済む、Mとしては主導権を握ってもらえるので安心感もある。 (2017/10/23 23:39:45) |
| あや | > | 相手が落ちたか、何らかのトラブルで反応を返せなくなったか、は (2017/10/23 23:40:03) |
| あや | > | いくつか話題を出したり、返事のきっかけを出してから、判断すればいい話なのです。 (2017/10/23 23:40:24) |
| あや | > | 1つしゃべったら相手が何か反応するまで延々待つ、というタイプも悪手ですね。 (2017/10/23 23:40:55) |
| あや | > | こういうパターンは、よほど話題選びがうまくないと｢あ、はい｣って返したくなる発言が来たとたんに破綻しますし。 (2017/10/23 23:41:34) |
| あや | > | こっちの反応を見る前に｢こうなんだろ？｣みたいに決めつけてくるタイプと合わさると最悪ですよね･･･ (2017/10/23 23:42:09) |
| あや | > | 相手が何に興味を持つかなんて、人それぞれ違うのだから (2017/10/23 23:42:43) |
| あや | > | それこそ手当たり次第にいろんな話題や切り口で会話のボールを投げていいと思うんです。 (2017/10/23 23:43:09) |
| あや | > | そこから相手の反応を見て、少しずつ修正しながら探っていくのが最初の雑談の役割なので。 (2017/10/23 23:43:37) |
| あや | > | あの人はこれに反応しなかったけど、この人は食いついてきた。というのはよくあることですし。 (2017/10/23 23:43:59) |
| あや | > | M側も、苦手な話になったら｢そういうのはちょっと･･･」という意思表示も大事ですけどね。 (2017/10/23 23:45:09) |
| あや | > | 相手の返事を急かさず、｢いますか？｣みたいに相手に責任を押しつけず、 (2017/10/23 23:45:54) |
| あや | > | その上で話題はそれなりのペースでぽこぽこ出せる。という風に言うとハードルは高そうですが。 (2017/10/23 23:46:24) |
| あや | > | 相手のことを知りたい、より深いところまで感じさせたい、というSなら自然な行動だとは思うのです。 (2017/10/23 23:46:58) |
| あや | > | ただ相手を自分の思い通りに言うことを訊かせたいだけのSには無理かもしれませんがｗ (2017/10/23 23:47:21) |
| あや | > | というわけで、私は言われたとたんに相手をハズレ認定してしまう最大のものは｢いますか？」ですね。 (2017/10/23 23:47:53) |
| あや | > | まあ、あいさつできない人とかも論外ではあるんだけど･･･ (2017/10/23 23:48:15) |
| あや | > | 2つめはちょっと入り込んで。 (2017/10/23 23:48:29) |
| あや | > | こういう話題の振り方をされると引いたり冷めることが多い、というのでは (2017/10/23 23:48:49) |
| あや | > | いくつかあるんですけど、軽く思いついたのを出すとすれば (2017/10/23 23:49:46) |
| あや | > | 「恋人はいるの？」「このチャットで良い人見つかった？」あたりでしょうか。 (2017/10/23 23:50:27) |
| あや | > | あとは、個人的には｢今までどんなプレイした？」もNGになったりしますね。 (2017/10/23 23:50:45) |
| あや | > | 恋人に関しては、いたらどうなのか、いなかったらどうなのか。って話になりますね。 (2017/10/23 23:51:28) |
| あや | > | たいていこれを聞いてくる人って、ネットで完結せずにリアルまでという人が多いので、 (2017/10/23 23:51:54) |
| あや | > | 初対面でそんなこといわれたら基本的にどん引きですよね。 (2017/10/23 23:52:15) |
| あや | > | こういうえっちなサイトに来ている時点で、｢とりあえずリアルの事情は置いておいて｣という人が大半だし (2017/10/23 23:52:59) |
| あや | > | 恋人とうまく言っていないからこういうところで、とは限らないんですよね。 (2017/10/23 23:53:17) |
| あや | > | 恋人との関係は大事にしたい、恥ずかしくて言えない、という人もいるわけです。 (2017/10/23 23:53:41) |
| あや | > | うまくいってなさそうならあわよくば、みたいなのも初対面でする話ではないですし (2017/10/23 23:54:17) |
| あや | > | そこから繋がる話で恋人とのプレイ事情みたいなところに進んでも、 (2017/10/23 23:54:42) |
| あや | > | ｢なんであなたにそれを言う必要が？」となってしまうだけですからね。 (2017/10/23 23:55:00) |
| あや | > | ｢良い人はいた？｣というのも理由は同じです。 (2017/10/23 23:55:25) |
| あや | > | いないから来てるんじゃないか、という反感にしか繋がらないし、 (2017/10/23 23:55:43) |
| あや | > | うまくいっているけど来ているなら、（寝取られ絡みの性癖以外では） (2017/10/23 23:56:32) |
| あや | > | 相手の都合がつかなかった、たまには気晴らしに、みたいなくらいでしょうから (2017/10/23 23:56:50) |
| あや | > | どっちにしても、背徳感を煽るよりも不快感を与えるリスクの方が高い話題だと思うのです。 (2017/10/23 23:57:15) |
| あや | > | と、その話題を振ったらどうなるのか？を考えられる人なら、そこからうまく繋がる可能性の方が低いものは (2017/10/23 23:57:50) |
| あや | > | 発言する前に想定できるので、そういう話題は振らないと思うし (2017/10/23 23:58:08) |
| あや | > | そういう考え無しにどんどんパーソナルスペースに踏み込んでくる人は、嫌がられて当然ですね。 (2017/10/23 23:58:36) |
| あや | > | あくまでお互いに気持ちよくなるための場なのだから、そのあたりは仲良くなってからそれとなく探ればいいだけなのです。 (2017/10/23 23:59:33) |
| あや | > | 個人的にとそええた｢他人とのプレイ履歴｣というのも、 (2017/10/24 00:00:02) |
| あや | > | 訊く側はたぶん、好みの方向性が知りたくて、という意図だと思うんですよね。なんとなくは分かります。 (2017/10/24 00:00:29) |
| あや | > | でもそれって、個人的には｢参考にされて真似されても、新鮮みが無いというか･･･」ってなっちゃいますね。 (2017/10/24 00:00:55) |
| あや | > | 何をされるか分からないドキドキ、というのってあると思うので (2017/10/24 00:01:11) |
| あや | > | 今日はこのメニューでお願いします、って自分から言っちゃうことのなんと興醒めであることか！ (2017/10/24 00:01:43) |
| あや | > | なので、大まかな方向性だけ分かったら、あとは｢こういうのはどう？｣みたいな小出しの方が (2017/10/24 00:02:24) |
| あや | > | 雰囲気は作りやすいし、探られる側もドキドキするものだと思いますね。 (2017/10/24 00:02:43) |
| あや | > | 続いて3つめ。 (2017/10/24 00:03:52) |
| あや | > | ｢使える道具は何がある？｣という質問って、けっこう中級者向けだと思うのですが、どうでしょう？ (2017/10/24 00:04:06) |
| あや | > | 経験則から、けっこう訊かれたり、横から見ているときに言ってたりすることが多いんですけど。 (2017/10/24 00:04:40) |
| あや | > | 道具をずらっと答えられたときにどうするのか、初心者Sだと逆に全部使わないといけない脅迫感に襲われたりしませんか。 (2017/10/24 00:05:22) |
| あや | > | 慣れてくれば攻め手のペースに合わせてチョイスするものなんですけど、 (2017/10/24 00:05:47) |
| あや | > | 全部使うとなると、一つ一つが中途半端になったりしますよね？ (2017/10/24 00:06:30) |
| あや | > | 次はこれ、次はこれ、これとこれを同時に、みたいなのは (2017/10/24 00:06:48) |
| あや | > | もう作業感というか、パズルみたいな感覚になってしまうのです。 (2017/10/24 00:07:08) |
| あや | > | 例えば、ずらり答えられると言うことは、逆に言えばそれだけ買いそろえてきたってことでもあり (2017/10/24 00:07:56) |
| あや | > | 経験が多かったり、短時間では満足できなかったり、 (2017/10/24 00:08:26) |
| あや | > | あえて普段は使わないフェイクを混ぜて相手を観察してる人だっていたりするわけで。 (2017/10/24 00:08:44) |
| あや | > | だったらそれこそ、｢これはある？｣｢ないなら代わりにこれはある？」みたいに、 (2017/10/24 00:09:07) |
| あや | > | S側から準備するものを絞ってしまった方が、攻めやすいしペースも維持しやすいと思うんですよね。 (2017/10/24 00:09:27) |
| あや | > | Ｍも体力のペース配分とか、かかる時間とかも想像しやすいですし。 (2017/10/24 00:10:03) |
| あや | > | 何もあるものを全部使わなきゃいけないわけではないですから。 (2017/10/24 00:10:16) |
| あや | > | もしくは、長くいじりたいと思えば、少しずつ買いそろえさせるというのもＳ冥利に尽きそうです。 (2017/10/24 00:11:01) |
| あや | > | 今まで買ったのは置いておいて、他のＳ相手に使った道具ではなくて、自分専用に買わせる。 (2017/10/24 00:11:32) |
| あや | > | ずらっと並べて｢使っていじめてください｣というＭの期待を、良い意味で裏切って、焦らして、というのも (2017/10/24 00:12:16) |
| あや | > | Ｓの腕なのかなー？と思ったりするのでした。 (2017/10/24 00:12:35) |
| あや | > | と、今日の講座はずいぶん長いですね。気付けばそろそろ１時間。 (2017/10/24 00:13:45) |
| あや | > | ROMさんは居るようですけど入ってくる気配がないので、このあたりにしましょうか。 (2017/10/24 00:14:09) |
| あや | > | 一気に出してしまうのもいいですけど、少しずつかみ砕いて消化するという意味では小出しも大事。 (2017/10/24 00:14:35) |
| あや | > | あれもダメ、これもダメ、となってしまうと萎縮してしまったりもしますし。 (2017/10/24 00:14:49) |
| あや | > | 私はできるだけ｢こうしたらいいんじゃないかな｣というのも含めるようには意識してるんですが、 (2017/10/24 00:15:21) |
| あや | > | ｢今日こんなハズレが居た！｣みたいな愚痴も、それはそれでありですね。 (2017/10/24 00:15:43) |
| あや | > | じゃあどうすればいいんだろう？という話題を提供してくれている、と考えましょう。 (2017/10/24 00:15:59) |
| あや | > | ではいつもの定型句。 (2017/10/24 00:16:10) |
| あや | > | この部屋は「過去ログが教材に」を目的で作っています。主が居ないときでもどうぞ自由にご利用ください。 (2017/10/24 00:16:19) |
| あや | > | 先生と生徒というポジでは無く、いろんな視点があっていろんな意見があるので (2017/10/24 00:16:49) |
| あや | > | ＳさんＭさん問わず、男性女性問わず、いろんな人が意見交換できるといいと思います。 (2017/10/24 00:17:01) |
| あや | > | 部屋主の部屋ではあるけれど、部屋主の意見が絶対とは考えたくはないと思います。 (2017/10/24 00:17:09) |
| あや | > | 私もなにか学び取れることがあればうれしいですね。 (2017/10/24 00:17:17) |
| あや | > | 失敗談、思い付きメモ、こうした方がよかった、こうしてほしかった、などなどありましたら、独り言でもぜひ。 (2017/10/24 00:17:28) |
| あや | > | テーマに沿った使い方でいっぱい盛り上がって、いっぱい過去ログ（教材）が溜まりますように。 (2017/10/24 00:17:44) |
| あや | > | そして、その過去ログもお時間があれば（入室後の人待ちの間ででも）参考にどうぞ。 (2017/10/24 00:17:52) |
| あや | > | では、また次回に。 (2017/10/24 00:17:58) |
| おしらせ | > | あやさんが退室しました。 (2017/10/24 00:18:02) |
| おしらせ | > | ゆりさんが入室しました♪ (2017/10/24 03:02:08) |
| ゆり | > | 久しぶりに 来てみました。 (2017/10/24 03:02:29) |
| ゆり | > | うん…、Ｓだ、Ｍだと言っても、タイプは様々だと思います。 (2017/10/24 03:03:34) |
| ゆり | > | 男性、とくに実経験の薄い男性は、ステレオタイプ的なＭ女ばかりを想定する傾向が強いようです。 (2017/10/24 03:04:54) |
| ゆり | > | しかも、その『ステレオタイプ』からして、ＡＶ産業がユーザーに迎合して作成した虚像に過ぎないことが、ほとんどです。 (2017/10/24 03:06:14) |
| おしらせ | > | たかきさんが入室しました♪ (2017/10/24 03:07:04) |
| たかき | > | こんばんは。拝聴?拝読?しています。 (2017/10/24 03:07:38) |
| たかき | > | ではでは (2017/10/24 03:07:51) |
| おしらせ | > | たかきさんが退室しました。 (2017/10/24 03:07:53) |
| ゆり | > | そんな『虚像』は、現実には存在しません。『俺はそういう奴を奴隷にしてるぜ！』ですか？ よかったですね、演技の上手い人に遊んで貰えて。 (2017/10/24 03:08:31) |
| ゆり | > | あら(笑) (2017/10/24 03:08:46) |
| ゆり | > | …脱線しちゃいましたが、ＳだＭだと言う前に、まず、相手は人間だと言うことを認識しましょう。 (2017/10/24 03:09:58) |
| ゆり | > | チャットでも、リアルでも、同じ。まずは相手のコと仲良くなるところからね。 (2017/10/24 03:11:11) |
| ゆり | > | そこから、『好かれる関係』へエスカレーションさせるのが、Ｓの『腕前』です。 (2017/10/24 03:12:15) |
| ゆり | > | まずは…ＡＶだのエロ雑誌だのエロサイトだのの、『偽情報』から『卒業』しましょう。 (2017/10/24 03:13:17) |
| ゆり | > | そして、そこから脱却したら、実経験を積むことが大切。…実経験の薄いひとは、相手を怪我させちゃったりします。 (2017/10/24 03:14:48) |
| ゆり | > | 例えば…道具を使う指示をするなら、まずは自分自身で試しておくべき。…男性には不可能な事柄も多いでしょけど。 (2017/10/24 03:16:13) |
| ゆり | > | でもね、効果を正しく知らずに指示を出すのは、やはりNGです。特に、エロ産業の虚情報を鵜呑みにした指示は、危険です。 (2017/10/24 03:17:46) |
| ゆり | > | チャットに来る前に、まずはリアルで切磋琢磨して来ましょうね。 (2017/10/24 03:18:32) |
| ゆり | > | …以上、Ｓ女からＳ男性へのアドバイスでした。 (2017/10/24 03:19:08) |
| おしらせ | > | ゆりさんが退室しました。 (2017/10/24 03:19:20) |
| おしらせ | > | あやさんが入室しました♪ (2017/10/25 00:05:38) |
| あや | > | こんばんは。 (2017/10/25 00:05:53) |
| あや | > | ゆりさんお久しぶりでした。部屋主のいないときにここのログが動くのは嬉しいことです。 (2017/10/25 00:06:58) |
| あや | > | ROMってる人も、何か思うところあれば、こっそり伝えたいことなどあれば、 (2017/10/25 00:07:16) |
| あや | > | こんな感じで遠慮なく入室して、過去ログとして残してもらえたら嬉しいですね～。 (2017/10/25 00:08:03) |
| あや | > | さて。 (2017/10/25 00:08:21) |
| あや | > | ずいぶんと辛口な感じですけど、とりあえず上から目線っぽいのはあんまりよろしくないですね･･･（汗） (2017/10/25 00:10:16) |
| あや | > | M視点からちょっとフォロー入れておこうかと思います。 (2017/10/25 00:10:39) |
| あや | > | ネット越し、チャット越し、ということで、そこまでリアリティを相手に求めてはいないのはあります。 (2017/10/25 00:11:08) |
| あや | > | チャットでなんと言おうとも、実際にいじってるかどうかは相手には見えないのと同様に、 (2017/10/25 00:11:55) |
| あや | > | そのあたりの矛盾する部分は、脳内補完と言うことで裏でこっそりつじつま合わせればいいだけですしね。 (2017/10/25 00:12:50) |
| あや | > | いじりながらタイピングとか（腕が3本以上必要なシチュとか）みたいな物理的なものも、 (2017/10/25 00:13:42) |
| あや | > | 指の代わりにローターとか、いくらでもなんとかしようはあるわけですし。 (2017/10/25 00:14:06) |
| あや | > | 演じきるタイプの人もいますし、相手に気付かれなければそのあたりは問題ないと思います。 (2017/10/25 00:14:48) |
| あや | > | 無理とか痛いとかなれば指示どおりにやる必要はないので、私だって勝手になんとかしちゃってます。 (2017/10/25 00:15:09) |
| あや | > | もちろん、無理なら無理と伝えることも大事だけど、盛り上がってきたあとだと言いにくいこともありますからね。 (2017/10/25 00:15:43) |
| あや | > | 最終的な目的は、チャットで文字を通してやりとりしつつお互いに気持ちよくなれること。 (2017/10/25 00:16:10) |
| あや | > | そのためなら多少の矛盾くらい目をつぶってなんとかするのは苦ではないのです。 (2017/10/25 00:16:32) |
| あや | > | もちろん、そんなことを気にすることもなく溺れられるに越したことはないですけども･･･（笑） (2017/10/25 00:17:20) |
| あや | > | できてくれたら嬉しい、だからそのために少しずつ入れ知恵をしているだけです。 (2017/10/25 00:18:04) |
| あや | > | Mが気持ちよくなって言い反応を返せたら、Sだって興奮して気持ちよくなれる、 (2017/10/25 00:18:30) |
| あや | > | ゆりさんも言っているけど｢相手も人間｣なので、そういうWIN-WINになれるのが一番ですよね。 (2017/10/25 00:18:56) |
| あや | > | もちろん「そうであたらいいな～」という理想論なので、できないことを責めるつもりはないし、 (2017/10/25 00:19:44) |
| あや | > | ごく基本的な部分以外で安易にハズレ認定するつもりもないです。育ってくれればよし！ (2017/10/25 00:20:00) |
| あや | > | まぁ。 (2017/10/25 00:20:11) |
| あや | > | あまりハードルを上げすぎて萎縮させてしまったり、 (2017/10/25 00:20:55) |
| あや | > | 新規参入者が居なくなって先細りになるのは本望じゃないので、 (2017/10/25 00:21:11) |
| あや | > | まずどうすればいい、できるようになったらどうすればいい、みたいに (2017/10/25 00:21:35) |
| あや | > | それぞれにあったステップアップをしていけばいいと思うのです。 (2017/10/25 00:21:53) |
| あや | > | いきなり二段飛ばしみたいに技術だけ先行しても、応用はきかなくなっちゃいますからね。 (2017/10/25 00:22:15) |
| あや | > | 研究熱心なのはいいことだし、結果的に私達が手の平で転がされるようになれば (2017/10/25 00:23:05) |
| あや | > | それはそれで喜ばしいのだけれど、SはサービスのSというのもちょっと違うかなと。 (2017/10/25 00:23:41) |
| あや | > | あくまで｢お互いに｣楽しむのが大事なので、片側のハードルを上げたりするのはフェアじゃないし。 (2017/10/25 00:24:35) |
| あや | > | いちおうお部屋のコンセプトとしてはSに言いたいことがメインなのは仕方ないけど (2017/10/25 00:25:06) |
| あや | > | Mだってやるべきことはやりましょう、Sだってやってほしいことはあります、という意味で (2017/10/25 00:25:30) |
| あや | > | Sさんの意見を取り入れることもしたいなとは思ってますし、ね。 (2017/10/25 00:25:49) |
| あや | > | この部屋はどちらかと言えば「こんなところを見に来るようなレベル」というのを想定しているので、 (2017/10/25 00:26:32) |
| あや | > | ほんとに初歩の初歩というか、一歩進んでちょっと一工夫というか、 (2017/10/25 00:27:07) |
| あや | > | どちらかと言うと｢ベテランから駆け出しへの入れ知恵」的な感じのものが多いのですよね。 (2017/10/25 00:27:51) |
| あや | > | なので、参考にはおおいにしてほしいのですけど、 (2017/10/25 00:28:11) |
| あや | > | 今の自分の立ち位置よりずっと上の方のアドバイスというのもあると思うのです。 (2017/10/25 00:28:41) |
| あや | > | 深く考えすぎたり、鵜呑みにしたり、文字通り受け取ったり、というのではなく、 (2017/10/25 00:29:12) |
| あや | > | 自分のできる範囲で、分かる範囲で、自分なりに消化してもらえたらなーと。 (2017/10/25 00:29:39) |
| あや | > | できない＝劣っている、ということではないのです。そこを勘違いしてはダメなのです。 (2017/10/25 00:30:17) |
| あや | > | 人それぞれ持ち味があって良いと思うのです。 (2017/10/25 00:30:38) |
| あや | > | 個人的には、 (2017/10/25 00:30:44) |
| あや | > | S男さん同様に、S女さんも一長一短だと思います。 (2017/10/25 00:32:10) |
| あや | > | どちらがいいというものでもなく、お互いに良いところも苦手なところもある。 (2017/10/25 00:33:19) |
| あや | > | それぞれの得意とする領分はあると思うので、どちらも持ち味を活かしてもらえれば良いと思うのです。 (2017/10/25 00:34:38) |
| あや | > | S男らしさはS女には出せない部分でもある、逆もしかり。あえてどこがとは言いませんが。 (2017/10/25 00:35:28) |
| あや | > | 異性から取り入れることは大事だけど、鵜呑みにするだけではそれはしょせん｢ただの真似」。 (2017/10/25 00:36:16) |
| あや | > | その面で本職にかなうはずもなく、自分の持ち味も失ってしまうだけなのです。 (2017/10/25 00:36:45) |
| あや | > | というわけで。 (2017/10/25 00:37:21) |
| あや | > | フォローにしてはずいぶん長くなっちゃいました（笑） (2017/10/25 00:37:48) |
| あや | > | 地味に回りくどい話ですが、Sさんのステップアップを手伝って成長を加速させて、 (2017/10/25 00:38:38) |
| あや | > | 結果的に自分たちも気持ちよくなれるなら嬉しい。という趣旨で作ったお部屋なので、 (2017/10/25 00:38:59) |
| あや | > | あとは面と向かって言いにくいことを意見交換として言うための場？ (2017/10/25 00:39:21) |
| あや | > | 情けは人のためならずというか。もちろん愚痴も混ざったりはしますけど。 (2017/10/25 00:39:59) |
| あや | > | なので、無理に難しく考えずに、一緒に楽しむためにということで覗いてもらえたら嬉しいです。 (2017/10/25 00:40:49) |
| あや | > | そして、思うところあれば（部屋の趣旨に沿う範囲で）自由に入室してなんでも書いてほしいですね。 (2017/10/25 00:41:59) |
| あや | > | さて、 (2017/10/25 00:43:43) |
| あや | > | このまま定型文はってもいいけど、ちょっとROMさん来るかもしれないので待ってみようかな。 (2017/10/25 00:43:53) |
| あや | > | 私のログばっかり真っピンクというのも寂しいし！ (2017/10/25 00:44:10) |
| あや | > | コナイミタイデスネ。 (2017/10/25 00:51:23) |
| おしらせ | > | リョウ♂さんが入室しました♪ (2017/10/25 00:53:23) |
| リョウ♂ | > | こんばんは (2017/10/25 00:53:31) |
| あや | > | こんばんは。 (2017/10/25 00:54:01) |
| リョウ♂ | > | 少し相談に乗って貰えますか？ (2017/10/25 00:54:35) |
| あや | > | はい、あくまで個人的な意見でよければ。 (2017/10/25 00:55:24) |
| あや | > | Sの総意とか、Ｍの総意とか、そういう会話だと思っちゃう人もいるので念のため･･･。 (2017/10/25 00:56:00) |
| リョウ♂ | > | 了解です。 (2017/10/25 00:56:28) |
| リョウ♂ | > | 私はSMは信頼が一番大切だと思っています。 (2017/10/25 00:58:31) |
| リョウ♂ | > | プレイの前に、M具合とやりたいプレイWO (2017/10/25 00:59:32) |
| リョウ♂ | > | 聞くのは興ざめですか？ (2017/10/25 00:59:53) |
| あや | > | それはもちろんチャットの話ですよね、リアルの話ではないですよね？ (2017/10/25 01:01:02) |
| リョウ♂ | > | チャットの話です (2017/10/25 01:01:31) |
| リョウ♂ | > | リアルはチャットで相性を知った後の予定です。 (2017/10/25 01:01:58) |
| あや | > | そういうのはお部屋の趣旨とはちょっと･･･ (2017/10/25 01:02:57) |
| あや | > | ここはあくまでネット上で完結する範囲のお部屋ですからね。 (2017/10/25 01:03:18) |
| あや | > | リアル前提で言うならば、摺り合わせもできないような人はSでもMでも論外だと思うけど、 (2017/10/25 01:03:48) |
| あや | > | プレイ自体が手段ではなくて目的とか、ファッション感覚とか、 (2017/10/25 01:04:03) |
| あや | > | オラオラ系とエゴマゾのペアでも利害が一致すれば成立はすると思いますし、 (2017/10/25 01:04:21) |
| あや | > | いろんな人がいるってことでいいのではないでしょうか。あくまで個人的にはできない人は論外ですけど。 (2017/10/25 01:04:39) |
| リョウ♂ | > | 参考になります。 (2017/10/25 01:06:07) |
| あや | > | 価値観それぞれなんだから、自分と話が合わないと思えば無理に続けなくて良いと思うんです。 (2017/10/25 01:06:45) |
| あや | > | ちょっと相性よくはなかったみたいね、でいいと思うし (2017/10/25 01:07:01) |
| あや | > | それはそれで、他の人に席を譲れば良いと思うんですよ。 (2017/10/25 01:07:15) |
| あや | > | もちろん、無言で即退室みたいに跡を濁しまくりなんて論外ですけど･･･ (2017/10/25 01:07:36) |
| リョウ♂ | > | ソフトもハードも好きなので、相手に合わせたいと思ってしまって (2017/10/25 01:07:51) |
| あや | > | 大事なのは、お互いに楽しめるかどうか？なので (2017/10/25 01:09:27) |
| あや | > | とくにMは会話状は主導権を相手に持っていて欲しいと思う人が多いので、 (2017/10/25 01:09:46) |
| あや | > | そのあたりは、部屋の趣旨とかに併せて、ある程度自分の範囲を絞り込むしかないかと。 (2017/10/25 01:10:26) |
| リョウ♂ | > | 聞くよりは、探った方がいいって事ですね。 (2017/10/25 01:11:22) |
| あや | > | 私は駆け引きも楽しむ方なので、もちろん単刀直入な話の方がいい人もいますね (2017/10/25 01:11:57) |
| あや | > | あくまで個人的には、なるべくよけいなものをそぎ落としつつも焦らずにじっくりという人の方が好みです。 (2017/10/25 01:12:29) |
| あや | > | この辺のバランスはけっこうハードル高いですけど。 (2017/10/25 01:12:42) |
| リョウ♂ | > | 淡々としすぎないようにしないと駄目ですもんね。 (2017/10/25 01:13:34) |
| あや | > | たとえば、○○が好きですって言われて、○○が好きなんだねみたいに返すのは (2017/10/25 01:14:12) |
| あや | > | 話を合わせてるだけなんだなーってとらえちゃうと言うか。 (2017/10/25 01:14:26) |
| あや | > | とりあえず合わせておけばあわよくばーみたいな人も多いですしね。 (2017/10/25 01:14:50) |
| あや | > | 待機メッセージの内容をコピペして繰り返すみたいな。 (2017/10/25 01:15:16) |
| あや | > | 読んで入ってきてるのだから、それ前提の話をしましょう。ということなので (2017/10/25 01:15:28) |
| あや | > | そういうよけいな部分をそぎ落とせた上で、 (2017/10/25 01:15:42) |
| あや | > | あとは時間をかけてじっくり話せる＝焦ってなくて余裕のある人、みたいに見える。 (2017/10/25 01:16:20) |
| あや | > | どっちにしてもか言わしていれば、その人が本当にしたいことや興味のあることが先に出てくるので (2017/10/25 01:17:31) |
| あや | > | 話題の順番とかをみていれば、だいたい相手の真意とかスタンスは読めちゃいますけど。 (2017/10/25 01:17:52) |
| リョウ♂ | > | そのテクは慣れが必要そうですね。 (2017/10/25 01:18:17) |
| あや | > | さっきも書いたんですけど、理屈で理解して技術だけ先行しても (2017/10/25 01:19:57) |
| あや | > | その人の本質が伴わないのでは意味が無いですから。 (2017/10/25 01:20:07) |
| あや | > | こうして手の内を明かしているのは、判断する方法は他にもあるからですよ。 (2017/10/25 01:20:22) |
| リョウ♂ | > | ありがとうございます。過去ログも参考に、他の方法も探してみます (2017/10/25 01:21:48) |
| あや | > | 表だけ取り繕っても、そういう部分は話していけば見抜かれるので (2017/10/25 01:22:16) |
| あや | > | いろいろ試行錯誤したりしながら頑張ってください。 (2017/10/25 01:22:37) |
| リョウ♂ | > | ありがとうございました、いつかあやさんを濡らせるように頑張ります。 (2017/10/25 01:25:04) |
| おしらせ | > | リョウ♂さんが退室しました。 (2017/10/25 01:25:25) |
| あや | > | お部屋の趣旨とは違う相談に対して、相談に答えつつも、部屋の趣旨に沿った内容にする。なかなか難易度高いです（笑） (2017/10/25 01:25:32) |
| あや | > | 割とうまくいったかな。 (2017/10/25 01:25:40) |
| あや | > | 私が塗れるかどうかは趣向が合うかどうかであって、Sのレベルが高いかどうか？はあんまり関係ないですけどね。 (2017/10/25 01:26:28) |
| あや | > | 初々しくて一生懸命やろうとしてくれてるのが伝わっちゃったりする相手でも (2017/10/25 01:27:14) |
| あや | > | そんなんじゃ興奮できないのでもっと頑張れ、なんていうことはないですし。 (2017/10/25 01:27:31) |
| あや | > | M側からリードとかアシストする場合もあるし、あえて相手の思うままにやらせるときもあるし (2017/10/25 01:28:06) |
| あや | > | 上手いに越したことはないんです、でもそれが必須というわけでもないんです。 (2017/10/25 01:28:25) |
| あや | > | 何度も書いているんですけど、あくまで目的は｢一緒に気持ちよくなること｣なんです。 (2017/10/25 01:28:46) |
| あや | > | 目的と手段はごっちゃにしないようにしたいですよね～ (2017/10/25 01:28:59) |
| あや | > | さて。 (2017/10/25 01:32:58) |
| あや | > | ROMさんは増えているようですけど、入ってくる様子はなさそうかな？ (2017/10/25 01:33:13) |
| あや | > | 寝るまではもう少し時間があるので、のんびり待ってみましょう。 (2017/10/25 01:33:41) |
| おしらせ | > | 御厨さんが入室しました♪ (2017/10/25 01:45:26) |
| 御厨 | > | こんばんは～ (2017/10/25 01:45:42) |
| あや | > | こんばんは～ (2017/10/25 01:45:51) |
| あや | > | お部屋説明を読んでいないようなので出直してくださいね。 (2017/10/25 01:46:16) |
| あや | > | 女性が居たから入ったみたいな安直な人とお話しする部屋ではないので･･･ (2017/10/25 01:46:41) |
| 御厨 | > | 失礼いたしました。 (2017/10/25 01:47:18) |
| おしらせ | > | 御厨さんが退室しました。 (2017/10/25 01:47:32) |
| おしらせ | > | 御厨Mさんが入室しました♪ (2017/10/25 01:48:05) |
| 御厨M | > | これでよろしいですか? (2017/10/25 01:48:15) |
| あや | > | 無言退室や入室放置はしないだけまだ好感は持てるけど･･･ (2017/10/25 01:48:41) |
| あや | > | 焦りすぎなのか、日本語の読解力が無いのか、しつけをしてくれる主に恵まれてないのか、かな？ (2017/10/25 01:49:30) |
| 御厨M | > | 見つけたのは最近ですがとても勉強になる。良いお部屋を見つけましたので (2017/10/25 01:50:39) |
| 御厨M | > | なんらかのご挨拶を…と思ったのですが、無礼な態度申し訳ありませんでした。 (2017/10/25 01:52:10) |
| あや | > | いえいえ、ここのサイトの使い方をもう少し勉強すると良いと思いますよ、知らない機能とか。 (2017/10/25 01:52:49) |
| あや | > | あえて分かりやすく書いているつもりなので、書いてあるとおりにすればいいと思うんですけど (2017/10/25 01:53:10) |
| あや | > | あくまで文字でしか意思疎通ができない場所ですからね。表情も声の抑揚もない。 (2017/10/25 01:53:40) |
| あや | > | だからこそ、例えば名前を打ち間違うとかそういう初歩的なことが大きな意味を持ってしまうこともある。 (2017/10/25 01:54:14) |
| 御厨M | > | そうですね。機能、の把握はすべてしてないと思います。 (2017/10/25 01:55:06) |
| あや | > | なので再入室後も正解ではないのですよ。足りなかったことという理解は合っていますが（笑） (2017/10/25 01:56:18) |
| あや | > | 私はあえて、こうしてから再入室してください。とは言わなかったので (2017/10/25 01:57:12) |
| あや | > | というか、言われたとおりにしたら回避できてしまうトラップなんて何の意味も無いですからね。 (2017/10/25 01:57:32) |
| あや | > | そこから真意を読み取れたのは評価はしていますよ。 (2017/10/25 01:57:57) |
| あや | > | ただ、ちょっと焦ってしまったのか、読み取りが浅かったですね。 (2017/10/25 01:58:24) |
| あや | > | 実際のやりとりだと、そういう見落としからすれ違いとかけっこうあると思うので、 (2017/10/25 01:58:43) |
| 御厨M | > | 本当は再入室は失礼なので、やめようと思ったんですが、それで終わってしまうのはあまりにも情けないし、今後お言葉を交わすこともできないと思ったのです (2017/10/25 01:59:36) |
| あや | > | そのもう一歩ができるといいかなーと思います。 (2017/10/25 01:59:48) |
| あや | > | IP表示はあるものの、名前と色を変えれば別人を装えるのも匿名サイトのいいところだと思うので (2017/10/25 02:00:29) |
| あや | > | そのあたりの仕切り直し、やり直しができるのは優しさだと思いますよー (2017/10/25 02:00:48) |
| あや | > | 失敗したら、しれっと別の日に別の名前でくればいいだけですね。 (2017/10/25 02:01:17) |
| 御厨M | > | それは言えますが、気持ちのやり直しはできないかなーと＾＾； (2017/10/25 02:01:22) |
| あや | > | よほど暴れた人の場合は私はIPとかもメモっちゃってますけど（汗） (2017/10/25 02:01:38) |
| 御厨M | > | まぁそれが御相手への配慮ともなるのかもしれませんが (2017/10/25 02:01:52) |
| あや | > | 御厨さんは経験あんまりない方なのかな？ (2017/10/25 02:02:11) |
| 御厨M | > | 経験とは何を指していますか？ (2017/10/25 02:02:44) |
| あや | > | 初対面の赤の他人にまでそこまで自分を卑下するの疲れません？ (2017/10/25 02:02:56) |
| 御厨M | > | うーん、卑下しているつもりはないのですが (2017/10/25 02:04:22) |
| あや | > | 確かにタイトルに講座とか書いてるのもあるけど、 (2017/10/25 02:04:30) |
| あや | > | いろんな立場の人が平等に話せる場であってほしいので、先生みたいに見られたくないのですよね。 (2017/10/25 02:04:48) |
| あや | > | 私の発言の方が影響力が大きいというのは、部屋のスタンスとかトラブル時くらいのものであって、 (2017/10/25 02:05:19) |
| あや | > | 実際にSとかMとかって話なら、しょせんただの一個人に過ぎないのだし。 (2017/10/25 02:05:35) |
| おしらせ | > | NOAH ◆a1ixg2b83Eさんが入室しました♪ (2017/10/25 02:05:54) |
| NOAH ◆ | > | こんばんは。はじめまして (2017/10/25 02:06:08) |
| NOAH ◆ | > | よろしくお願いします。 (2017/10/25 02:06:13) |
| あや | > | なんというか、初対面の距離感では無いなとは思ったのですよ。 (2017/10/25 02:06:14) |
| あや | > | こんばんはー (2017/10/25 02:06:20) |
| 御厨M | > | こんばんは (2017/10/25 02:06:38) |
| あや | > | まぁ、無言退室しなかったのとか、丁寧な人だなーって印象はあるけど。 (2017/10/25 02:07:13) |
| NOAH ◆ | > | ルブル歴長いですがMさんからの目線の意見の部屋なのでお邪魔させてもらいました (2017/10/25 02:07:40) |
| あや | > | はいー、最近はSさんがちらほら来てくれてうれしい感じですねー (2017/10/25 02:08:22) |
| 御厨M | > | すみません、すこしそういった目線でいたのは事実です。 (2017/10/25 02:09:01) |
| あや | > | まぁ部屋主なんてただ方向性を決めてるだけの存在なので、サイトの運営者でもないんだから (2017/10/25 02:10:02) |
| NOAH ◆ | > | 今は、休業してますが少し前まで指示や調教部屋を持ってて、それまでの自分の内容を思い返して過去ログを読ませてもらうと色々参考になります (2017/10/25 02:10:09) |
| あや | > | えらそうにする気もないし、へりくだる必要もないかと。 (2017/10/25 02:10:14) |
| あや | > | おおぅ、参考になりますとか言われると励みになります（笑） (2017/10/25 02:10:37) |
| 御厨M | > | 私からすると自分より一つの物事をより深く考えている方、という所で崇拝とはいかないですが (2017/10/25 02:11:08) |
| あや | > | 結局理屈で理解したつもりでも、やってみると違うこともありますからね～ (2017/10/25 02:11:19) |
| あや | > | 経験と照らし合わせてって言うのはかなり視点が違って見えたのではないかとっ！ (2017/10/25 02:11:41) |
| NOAH ◆ | > | あ。でも、過去ログのすべてを読んだ訳ではないのですが。笑今後暇なときに少しずつ読み進めていきます (2017/10/25 02:12:03) |
| あや | > | 私は私であって、御厨さんは御厨さん、というだけですよ。人それぞれ。＞御厨 (2017/10/25 02:12:24) |
| あや | > | では頑張って追いつかれないように増やさないとですね･･･＞NOAH (2017/10/25 02:12:49) |
| あや | > | とは言え、一方的な意見になりがちなので、Sさんの反論とか考えとかも聞けるといいなーと思うんですよ。 (2017/10/25 02:13:24) |
| あや | > | 場外ぶっちゃけ場、みたいな感じになればなと。その場で言うと興醒めなことって多いですしｗ (2017/10/25 02:13:47) |
| NOAH ◆ | > | チャットだからなのか、Mの状況を考えてないSさんもまま見受けられますね。 (2017/10/25 02:15:42) |
| あや | > | とりあえず入室して、独り言を言うなり、待ってる時間に過去ログを読むなりしてもらえれば。 (2017/10/25 02:15:44) |
| 御厨M | > | まぁ素がそういう接し方…というのもあるので、それがより強く見えてしまったのかもしれません (2017/10/25 02:15:51) |
| あや | > | 誰か入らないと人が繋がらないので、とりあえず入室、というのも大事だったりする。 (2017/10/25 02:16:02) |
| あや | > | ちなみに一言プロフは入室前は名前のとなりのボックス、入室後は右の名前一覧から自分クリックで入力・変更できますよ＞御厨 (2017/10/25 02:16:44) |
| あや | > | んー、匿名チャットだし、基本的にはみんな自己中から入るものだと思いますけどね＞NOAH (2017/10/25 02:17:22) |
| 御厨M | > | あ、しまった…プロフでした。 (2017/10/25 02:17:39) |
| 御厨M | > | ごめんなさい。 (2017/10/25 02:17:51) |
| NOAH ◆ | > | 独り言を呟くのも、結構神経使います。日本語は、同音異義語があるから見てる人が勘違いしないようにだとか (2017/10/25 02:17:59) |
| あや | > | Mにだって自己中は居るし、反応薄くて責めにくいってSさんの愚痴もけっこう聞くし。 (2017/10/25 02:18:09) |
| あや | > | だから、お互いに歩み寄れればもっと気持ちよくなれるんじゃないかなー？という趣旨ですね (2017/10/25 02:18:27) |
| あや | > | 自分が気持ちよければいいなら動画見て１人でしてればいいし、 (2017/10/25 02:19:13) |
| NOAH ◆ | > | 人それぞれだけど実況を期待してる場合は普通の反応でも薄く思ったりするのかも (2017/10/25 02:19:36) |
| あや | > | 反応返すの面倒ならskypeの動画とかで相互オナすればいいのだし。 (2017/10/25 02:19:39) |
| あや | > | そういう意味で、こういうチャットでするというのは意識できたらなーと。 (2017/10/25 02:20:02) |
| おしらせ | > | 仁さんが入室しました♪ (2017/10/25 02:20:39) |
| あや | > | こんばんは、お部屋説明を読んでから出直してくださいねー (2017/10/25 02:20:59) |
| NOAH ◆ | > | 行間を読みとくことの楽しさを見いだすとより楽しくなる。勘違いの場合もあったりはするけど。 (2017/10/25 02:21:07) |
| 仁 | > | こんばんは。 (2017/10/25 02:21:22) |
| あや | > | タイピングの早さとかもありますからねー、そのあたりはいじるのと打つののバランスもあるし。 (2017/10/25 02:21:29) |
| NOAH ◆ | > | こんばんは。 (2017/10/25 02:21:34) |
| あや | > | 理解してくれるかな？って思いながら発言投げることもあるので、 (2017/10/25 02:21:55) |
| 仁 | > | あやさん、僕出直した方がよいですか？ (2017/10/25 02:22:09) |
| あや | > | それ拾ってもらえたりすると嬉しいというか、相手の評価上がりますねー (2017/10/25 02:22:12) |
| あや | > | はい＞仁 (2017/10/25 02:22:21) |
2017年10月08日 15時59分 ～ 2017年10月25日 02時22分 の過去ログ
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