「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
現在のルーム
過去ログ一覧
2017年10月26日 00時15分 ～ 2017年11月07日 14時58分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| おしらせ | > | 有理♂さんが入室しました♪ (2017/10/26 00:15:25) |
| 有理♂ | > | あら、久々に麗華さんと話して見たかったけれど。入れ違いかー (2017/10/26 00:15:58) |
| 見学 | > | りょうかーい、おつかれさまぁ (2017/10/26 00:16:45) |
| 見学 | > | こんばんは (2017/10/26 00:16:58) |
| 有理♂ | > | こんばんはー、初めまして？ (2017/10/26 00:17:10) |
| 見学 | > | たぶんはじめましてだねｗ (2017/10/26 00:17:26) |
| 見学 | > | 私もおちるところだったので、ひとあしさきに失礼しますねー。だれかきたらいいね (2017/10/26 00:17:40) |
| 見学 | > | ではでは (2017/10/26 00:17:46) |
| 有理♂ | > | ええ、お疲れさまです！ (2017/10/26 00:17:51) |
| 見学 | > | おつかれさまです、おじゃましました～ (2017/10/26 00:18:05) |
| おしらせ | > | 見学さんが退室しました。 (2017/10/26 00:18:07) |
| おしらせ | > | 麗華さんが入室しました♪ (2017/10/26 00:26:30) |
| 麗華 | > | 懐かしいねぇ。 (2017/10/26 00:26:38) |
| 有理♂ | > | 懐かしいでしょー、僕は覚えてるよ？戦績もね〜、僕の3勝0敗だよね♪ (2017/10/26 00:27:27) |
| 麗華 | > | さて、それは覚えてないねぇ…。 (2017/10/26 00:27:39) |
| 有理♂ | > | あはは、都合のいい記憶をお持ちで？なんなら思い出させてあげようか？ (2017/10/26 00:28:16) |
| 麗華 | > | さて、どう思い出させるというのかな？ (2017/10/26 00:28:58) |
| 有理♂ | > | 勿論僕が勝利して？ブランクはあるけど麗華さん程度には負けないよ (2017/10/26 00:29:53) |
| 麗華 | > | ふーん？言うじゃない、そこまで言って負けたらダサいよー？ (2017/10/26 00:30:44) |
| 麗華 | > | 水分とってくるから、ちょっと待っててね。 (2017/10/26 00:30:53) |
| 有理♂ | > | あはは、そりゃ勝つつもりですから。いってらっしゃーい (2017/10/26 00:32:03) |
| 麗華 | > | ただ今。 (2017/10/26 00:32:59) |
| 有理♂ | > | おかえりー (2017/10/26 00:33:32) |
| 有理♂ | > | 時間は30分でいいかな？ (2017/10/26 00:34:03) |
| 麗華 | > | 構わない。 (2017/10/26 00:34:15) |
| 有理♂ | > | じゃあ早速始める？ (2017/10/26 00:34:57) |
| 麗華 | > | いつでも。 (2017/10/26 00:35:39) |
| 有理♂ | > | ではでは僕の方から (2017/10/26 00:36:08) |
| 有理♂ | > | まぁー僕が掲げる正当だと思う理由は社会に対する貢献度かな。昔でいえば、戦争、狩り、建築、あらゆる面で社会にとって男性の方が優れていた。集団において、貢献度の高い方が重んじられるのは当然でしょ (2017/10/26 00:38:32) |
| 麗華 | > | 貢献度の高い人が重んじられるのは分かるけれど、それをいちいち男女として扱う必要があるかな？ (2017/10/26 00:39:22) |
| 麗華 | > | 男女平等＝男女同権、すなわち勝負のスタートラインに立つ権利を等しく与えられるのが男女平等だと思うんだけど。 (2017/10/26 00:40:00) |
| 麗華 | > | ある女性の貢献度が高いのに女性だから取り立てられない、と言ったような事は宜しくないでしょう。 (2017/10/26 00:40:51) |
| 有理♂ | > | そうかな？男尊女卑は男性が重んじられ、女性が下に見られるということ。それはスタートラインではなくゴール地点 (2017/10/26 00:41:25) |
| 麗華 | > | それに、女性の方が貢献度、低いと言い切れるものでもないよ。 (2017/10/26 00:41:50) |
| 有理♂ | > | 自然な結果として男尊女卑が生まれたということと、スタートラインが同じであるということは矛盾しないと思うけど？ (2017/10/26 00:42:08) |
| 麗華 | > | いいや、男性を重んじ、女性を下に見る、という前提のもとに判断することが男尊女卑なんでしょう？ (2017/10/26 00:42:55) |
| 麗華 | > | 女性で男性より有能な人が居ても、そんな無駄なバイアスをかけたせいで目が行かない、なんて言う事はあってはならないじゃないの。 (2017/10/26 00:43:20) |
| 有理♂ | > | いいえ？辞書によれば男性を重んじ、女性を下に見る、というところまでしか定義されてないよ。それが、自然な結果として生まれたと僕は言っている。 (2017/10/26 00:44:09) |
| 麗華 | > | もっとも、あなたの前提となるあらゆる面で男性が優れている、自体がわけわからないし何とも言えないけどね。 (2017/10/26 00:44:31) |
| 麗華 | > | 男性を重んじ、女性を下に見る、が正しいという事は、それに基づいて行動することが正しいことになるじゃない？ (2017/10/26 00:45:32) |
| 有理♂ | > | 確かに、男性の平均より優れた女性もいると思うよ？でも、あくまで少数でしかない。あぁ、ごめんね。社会にとっての貢献度として、ということ。遥か古代は戦争と狩り、中世までは建築と戦争、これらが社会にとって最も重要だったからね (2017/10/26 00:45:43) |
| 麗華 | > | 繁殖こそ、子孫を残すことこそ生物にとってはもっとも大事でしょうし、見方によって様々な優劣のつけ方、付けようと思えばあるんだろうけど (2017/10/26 00:47:10) |
| 麗華 | > | そんなものよりも、個々人の能力だけで判断する方が筋が通ってるんじゃないかな？優れた人を良く用いる、これだけを原則にするのが正しいと思うよ。 (2017/10/26 00:48:05) |
| 有理♂ | > | あら、繁殖について女性が優れていると？それは大きな間違いだ、子供の生産力においては、女性よりも男性の方が優れている。100人の子を男性が生産するうちに、女性は1人しか子供を生産できない (2017/10/26 00:48:46) |
| 麗華 | > | ああ、自然な結果で生まれた男尊女卑が今批判されて、男女平等にするべきだ、という世論になって行っているのはおかしいんじゃないかな。 (2017/10/26 00:48:47) |
| 有理♂ | > | そ、自然な結果で生まれた男尊女卑が批判されているのがおかしいと言いたいの。優れた人を用いる、その原則が働いた結果、男尊女卑になった世界。なのに、それを無理やり男女平等だと叫ぶのは理不尽じゃない？ (2017/10/26 00:50:22) |
| 麗華 | > | 女性が0人なら絶対に生まれないし、その100－1理論はおかしい。子育てという面に関して、より大きな役割を果たしているのは母親でしょうしね。 (2017/10/26 00:50:46) |
| 麗華 | > | その原則が働いた結果男尊女卑になった世界…？ 何を言ってるんだろう…。 (2017/10/26 00:51:11) |
| 有理♂ | > | あら？その理論であれば男性が0人でも子供は生まれませんよ？ (2017/10/26 00:51:15) |
| 麗華 | > | だから、産むことに関してはイーブン、育てる点に関しては母親の比重が大きいという意味。 (2017/10/26 00:51:47) |
| 麗華 | > | 男尊女卑から男女平等へと移っていくときに、社会に大きな影響を与える女性が出現した。 (2017/10/26 00:52:23) |
| 麗華 | > | 数が少ないことがあっても、社会に影響を与える機会すら、教育を受ける機会さえも奪っていた男尊女卑と (2017/10/26 00:52:59) |
| 有理♂ | > | 優れた人を用いる、原則の結果、社会により貢献してきた男性が重んじられるようになったということ。近代、現代であれば1番の要素といえば学問だからね。そちらの方でもきっちりと男性の方が優れているデータがある。育てる点において、女性が男性より優れているという点に根拠はあるの？ (2017/10/26 00:53:01) |
| 麗華 | > | 社会に影響を与えられるように、教育を受ける機会を与えるようにした男女平等と、どちらがより社会にとって良い事かは自明でしょう。 (2017/10/26 00:53:30) |
| 麗華 | > | 一緒にいる時間が長い事が多いでしょう。子育てという面において、女性の方が子供の人格に影響を与える度合いも大きいんだよね。特に、愛着形成という点において。 (2017/10/26 00:54:36) |
| 麗華 | > | 優れた人を用いる原則の結果男尊女卑の社会が出来た…？何をわけのわからないことを。 (2017/10/26 00:54:59) |
| 有理♂ | > | うん、その結果格差の拡大につながる。女性を支援し、男性と同じ立場に立たせるためにいくらの税金が使われてる？保育士の給料はなぜ安い？ (2017/10/26 00:55:03) |
| 有理♂ | > | ある集団において貢献度が高いものが重んじられるのは自然でしょう、競争の結果と言ってもいい。それとも、競争も何もない世界が1番理想なんだって掲げる？ (2017/10/26 00:56:18) |
| 有理♂ | > | 企業であれば、よく働き貢献度の高いものが重役として扱われるように。社会にとって、貢献度の高い男性という性別が重んじられただけだ (2017/10/26 00:57:09) |
| 麗華 | > | んー、それはまた違う話なんだよね。仕事をすることをどうこう言われない、教育を受ける権利を平等にするべき、というのが男女平等ではあるんだけど、保育士のお話は何とも知らないから言えないけれど、能力に見合わない者を無理に平等に与える様な (2017/10/26 00:57:11) |
| 麗華 | > | 運動会でみんな一着に並べる、みたいなのは男女平等とは違う。 (2017/10/26 00:57:25) |
| 麗華 | > | 違うね、競争する際に女だからダメ、なんていう、性別自体が不利になるような男尊女卑がよろしくない、と言っているの。 (2017/10/26 00:58:03) |
| 麗華 | > | かけっこのたとえを使うならば、古い時代の男尊女卑というのは、女性に対してお前は女だから走るな、最初からあそこの、最低順位の旗の所に並んでおけ、というようなものであって (2017/10/26 00:59:10) |
| 有理♂ | > | そう、僕はあくまでスタートの平等性は否定していないよ？あくまでゴール地点として、男性の方が貢献度が高いので重んじられている、その結果の男尊女卑だと言いたいわけ。で、今の現代社会にとって重要視されているのが学問だというわけ (2017/10/26 00:59:37) |
| 麗華 | > | 男が重んじられる、女が軽んじられる、なんて言う枠組みを作ったら (2017/10/26 01:00:12) |
| 麗華 | > | 競争に関して強者である女性だって、女性であることを理由に不利益を被るでしょう。 (2017/10/26 01:00:34) |
| 有理♂ | > | それが作られたのは何故？男性の貢献度が高かったからでしょう。少数の話をしても意味がない、あくまで社会にとって男性とはどのようなものか、女性とはどのようなものなのかという話なんだから (2017/10/26 01:01:31) |
| 麗華 | > | アカデミアに女の人が少ない、っていうのは、どの分野かにもよるけれど知り合いの話によればやっぱり、女性だからポスト採用しない、とか、そんなことを言ってる古い人も居ないわけじゃないし、そんなバイアスのかかった競争の結果で優劣をつけるっていうのもおかしい。 (2017/10/26 01:01:32) |
| 麗華 | > | 少数の男性よりも優れた女性がその分野で登用されない、という事は、その分野に関する進歩に関して不利益でしょ。 (2017/10/26 01:02:15) |
| 有理♂ | > | ん、時間だねー (2017/10/26 01:02:54) |
| 麗華 | > | 鶏が先か卵が先か、みたいなことになるし、そんな訳のわからない堂々巡りをするよりは、その女性だから劣っているという概念を無しにして競争をするべき。 (2017/10/26 01:03:06) |
| 麗華 | > | ジャッジだね。 (2017/10/26 01:03:15) |
| 有理♂ | > | 何分まで待つ？ (2017/10/26 01:04:18) |
| 麗華 | > | 最低、一人来るまで。 (2017/10/26 01:04:36) |
| 麗華 | > | 最初の一人が来てから15分待ちましょう。 (2017/10/26 01:04:55) |
| 有理♂ | > | えーと、じゃあ半になったら解散でもいい？ (2017/10/26 01:05:08) |
| 麗華 | > | いいよ。 (2017/10/26 01:05:28) |
| 有理♂ | > | まぁ、4人もいるんだし誰か来てくれる！はー、ゾクゾクした。楽しい (2017/10/26 01:06:01) |
| 麗華 | > | 楽しんでもらえてよかったよ。男女平等、なんていうテーマに関してどうこう考える機会なんて、このお部屋以外無いから新鮮なのもある。 (2017/10/26 01:07:06) |
| 有理♂ | > | うんうん…まぁ僕は女性と討論できたら議題はなんでもいい派なんだけどね。麗華さん毅然としててかっこよかった！当然、勝つつもりだけどー (2017/10/26 01:08:07) |
| 麗華 | > | 何それ…女の人とおしゃべりする機会が無さ過ぎて…タイプだったりして…(ぼそ) (2017/10/26 01:09:07) |
| 麗華 | > | ふふん、どうも有難う。 (2017/10/26 01:09:24) |
| おしらせ | > | 麗華さんが退室しました。 (2017/10/26 01:10:32) |
| おしらせ | > | 麗華さんが入室しました♪ (2017/10/26 01:10:34) |
| 麗華 | > | 【ジャッジ募集中】 (2017/10/26 01:10:51) |
| 有理♂ | > | あはは、ただのお喋りと討論は違うよー。真剣勝負が好き！……まぁ実際、男女平等って難しそうだよね。何より意識の改革が大変そうだし、子供をどうするって話になるしね (2017/10/26 01:10:57) |
| 有理♂ | > | ジャッジさんよろしくお願いします！ (2017/10/26 01:11:16) |
| 有理♂ | > | 今の子供は男女平等の元に育つだろうし、それくらいの世代のみが社会を構成するようになったら実現するのかな？ (2017/10/26 01:12:29) |
| 麗華 | > | かけっこの話に落とし込むと、ゴールがスタートに繋がっていくようなお話だから、結局のところ美しく洗練された答え、なんていうものは導き出せないのかもしれないね。 (2017/10/26 01:12:31) |
| 麗華 | > | うんうん、それもそうだね。後は、第三の性別人口も増えていきそうだから、この問題に出てくる要素も将来的には増えていって…より一層解くのが難しくなるでしょうね。 (2017/10/26 01:13:38) |
| 有理♂ | > | うわぁ…まぁ、放り投げちゃいけない問題なんだけどね。日本はだいぶ遅れてるようだし……と、あまり雑談しすぎたらジャッジさん入ってきにくいかな？ (2017/10/26 01:14:31) |
| 麗華 | > | 【ジャッジ募集中。】 (2017/10/26 01:19:43) |
| おしらせ | > | 有理♂さんが退室しました。 (2017/10/26 01:20:16) |
| おしらせ | > | 有理♂さんが入室しました♪ (2017/10/26 01:20:20) |
| 有理♂ | > | 【ジャッジぼしゅうち】 (2017/10/26 01:20:38) |
| 有理♂ | > | 【ジャッジ募集中】 (2017/10/26 01:21:01) |
| 有理♂ | > | 【お気軽にどうぞ】 (2017/10/26 01:21:34) |
| 有理♂ | > | えと、いらっしゃらなかったらどうする？ (2017/10/26 01:23:49) |
| 麗華 | > | えー、まあ負けになるなら仕方ないけど…正直燃えないし、そっちが良ければ引き分けが嬉しいなあ。 (2017/10/26 01:24:17) |
| 有理♂ | > | そうだねー、んー…その場合軽く5分くらい付き合ってくれる？ (2017/10/26 01:25:41) |
| 麗華 | > | 良いよ。 (2017/10/26 01:26:13) |
| 有理♂ | > | 一応ルールはですし (2017/10/26 01:26:36) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/10/26 01:26:54) |
| 麗華 | > | おっ！ (2017/10/26 01:27:00) |
| 麗華 | > | こんばんは。 (2017/10/26 01:27:02) |
| 有理♂ | > | ROMさんこんばんは！よろしくお願いします！ (2017/10/26 01:27:13) |
| ROM | > | よかったらジャッジしますが、よいです？ 今から読みますんでちょっとかかりますが。 (2017/10/26 01:27:32) |
| 麗華 | > | 有り難いです、是非。 (2017/10/26 01:27:40) |
| 有理♂ | > | はい、嬉しいです。よろしくお願いします (2017/10/26 01:27:54) |
| 有理♂ | > | この時間すごいドキドキする (2017/10/26 01:28:36) |
| ROM | > | 自然発生的に行われてきた男尊女卑という「結果」を、現代は「平等であるべき」というべき論でゴールすら歪めているのではないかという有理さんの論を、崩しきれなかった印象です。有理さんに一票としておきますー。 (2017/10/26 01:33:00) |
| ROM | > | ではでは (2017/10/26 01:33:14) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/10/26 01:33:16) |
| 麗華 | > | お疲れさまでした…。 (2017/10/26 01:33:21) |
| 有理♂ | > | ROMさんありがとうございます。今から15分待つ？ (2017/10/26 01:33:35) |
| 麗華 | > | 待ちましょう。 (2017/10/26 01:33:42) |
| 麗華 | > | いや、45分まで待ちましょうか。 (2017/10/26 01:33:53) |
| 有理♂ | > | 了解です！ふふー、今のところ僕が優勢です (2017/10/26 01:34:10) |
| 麗華 | > | ちっ… (2017/10/26 01:34:23) |
| 有理♂ | > | ふふ、麗華さんには敗北が似合ってるよー (2017/10/26 01:35:25) |
| 麗華 | > | 冗談じゃない。とっとと2勝して、上の段に名前を刻みたいってのに…。 (2017/10/26 01:36:44) |
| 有理♂ | > | 僕なんて麗華さんにとっては過去の遺物、ですか？ (2017/10/26 01:37:12) |
| 麗華 | > | 何それ…ふふ。 (2017/10/26 01:37:43) |
| 麗華 | > | まあ、なんというか面白い遊び相手ね。 (2017/10/26 01:39:28) |
| 有理♂ | > | んー、だって確か前回の対戦半年以上前だし。どんな痴態晒したかまでは覚えてないけど、麗華さんがいきくるってたのは覚えてる (2017/10/26 01:39:29) |
| 麗華 | > | それは、覚えてないよ…。 (2017/10/26 01:39:51) |
| 麗華 | > | ぜーんぜんおぼえてない、うんうん。 (2017/10/26 01:40:00) |
| 有理♂ | > | あら、この調子でいくと0勝4敗の相手に面白い遊び相手とは、ずいぶん強気だね！覚えてないなら、今日思い出させてあげる (2017/10/26 01:40:23) |
| 麗華 | > | まだあと5分あるし、きっと大丈夫。 (2017/10/26 01:40:36) |
| 有理♂ | > | だね、僕がこんなこと言ってるけど、是非遠慮なく公正な自分が思うジャッジをどうかお願いします (2017/10/26 01:41:22) |
| おしらせ | > | 有理♂さんが退室しました。 (2017/10/26 01:43:16) |
| おしらせ | > | 有理♂さんが入室しました♪ (2017/10/26 01:43:19) |
| 有理♂ | > | 【ジャッジ募集中です】 (2017/10/26 01:43:31) |
| 有理♂ | > | 僕の勝ちだねー (2017/10/26 01:46:05) |
| 麗華 | > | …じゃあ、続は晒し部屋でするのかな…？ (2017/10/26 01:46:36) |
| 有理♂ | > | 最近はそういう風になってるの？じゃあ移動しよっか！ (2017/10/26 01:46:58) |
| 麗華 | > | いや、対戦したい人が居たらその方が良いかなと。 (2017/10/26 01:47:11) |
| 麗華 | > | 行きましょうか… (2017/10/26 01:47:15) |
| 有理♂ | > | あぁ、そのまえにここで土下座はやってね (2017/10/26 01:47:16) |
| 有理♂ | > | ROMさんみんなが見てる前で土下座しよーねー、威勢良く僕に挑んできた麗華さん？ (2017/10/26 01:47:44) |
| 麗華 | > | …調子に乗ってるね… (2017/10/26 01:48:15) |
| 有理♂ | > | だって、麗華さんには全勝無敗だし、違う？ほらはやくはやく (2017/10/26 01:49:06) |
| 麗華 | > | く…っ…(相手を睨みながら床に膝をついて…両手もついて…前勝無敗、と言われて…仕方がないとあきらめた私は、そのまま頭も下げて…)私の負けです…男性は尊く、女は卑しいものであることを、認めます…。 (2017/10/26 01:50:30) |
| 有理♂ | > | うん、よくできました♪じゃあ移動しよっか！ (2017/10/26 01:51:05) |
| 麗華 | > | …っ。。 (2017/10/26 01:51:15) |
| おしらせ | > | 有理♂さんが退室しました。 (2017/10/26 01:51:25) |
| おしらせ | > | 麗華さんが退室しました。 (2017/10/26 01:51:30) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2017/10/28 02:46:15) |
| おしらせ | > | とし♂さんが入室しました♪ (2017/10/28 02:54:26) |
| とし♂ | > | こんばんは (2017/10/28 02:54:45) |
| 彩香 | > | 今晩は＾＾ (2017/10/28 02:55:01) |
| とし♂ | > | こんな時間に討論ってすごいね (2017/10/28 02:55:20) |
| 彩香 | > | そうですよね……ちょっと遅すぎますね (2017/10/28 02:55:41) |
| 彩香 | > | 次は、もう少し早い時間に来ようと思います。 (2017/10/28 02:55:54) |
| とし♂ | > | その方が人は多いと思う (2017/10/28 02:56:17) |
| 彩香 | > | はい……ありがとうございます＾＾ この時間では判定していただくのも難しいですよね (2017/10/28 02:56:45) |
| とし♂ | > | まぁでも始めれば何人かは判定してもらえるんじゃないですかね (2017/10/28 02:57:09) |
| 彩香 | > | でも、もし判定する方がいない場合、引き分けになってしまうので、また今度にしましょうか (2017/10/28 02:58:05) |
| とし♂ | > | 部屋ルールだといない場合は男性勝利らしいですが (2017/10/28 02:58:36) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/10/28 02:58:48) |
| ROM | > | 討論するなら判定するよー (2017/10/28 02:59:01) |
| とし♂ | > | どちらでもいいですよ (2017/10/28 02:59:46) |
| 彩香 | > | それでは、なるべく短めで、03:20頃までの予定ではじめましょうか？ もし議論が十分でないようでしたら、ルール通り3:30までにしましょう＾＾ (2017/10/28 03:00:30) |
| とし♂ | > | 何でもお付き合いしますよ (2017/10/28 03:00:57) |
| 彩香 | > | ROMさん、判定ありがとうございます (2017/10/28 03:00:59) |
| ROM | > | ではお二人とも、頑張ってください。また終わったらきます (2017/10/28 03:01:00) |
| とし♂ | > | じゃあ一旦20分までで (2017/10/28 03:01:03) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/10/28 03:01:04) |
| 彩香 | > | それでは、早速はじめましょう＾＾ よろしくお願いいたします。 (2017/10/28 03:01:15) |
| とし♂ | > | お願いします (2017/10/28 03:01:24) |
| 彩香 | > | 現在の時代状況で、男尊女卑はありえない考え方だと思いますが、としさんは、男尊女卑が正しいと思われるのですか？ (2017/10/28 03:03:27) |
| とし♂ | > | 正しいか正しくないかは個人の主観の話なので、個人的にはフォーカスしないですね (2017/10/28 03:04:02) |
| とし♂ | > | ただ現代において、未だに重要なポジションが男性で占められていることを考えると (2017/10/28 03:04:21) |
| とし♂ | > | 男性を尊ぶ対象としてとるのはおかしいことではないと考えます (2017/10/28 03:04:42) |
| 彩香 | > | つまり、としさんは、本来（主観的には）正しいとは思っていないというお立場ということでしょうか？ 一方で、まだまだ、男性を尊ぶ対象になっているような一面もある、という捉え方ですか？ (2017/10/28 03:07:04) |
| とし♂ | > | ？ (2017/10/28 03:07:07) |
| とし♂ | > | ごめんなさい、更新されなかったので (2017/10/28 03:07:14) |
| とし♂ | > | いえ、こういうものは結果が大事だと思いますので (2017/10/28 03:07:49) |
| とし♂ | > | 現状を考える限り正しい考えという方に向いています (2017/10/28 03:08:19) |
| 彩香 | > | 会社組織などにおける役職者が男性が多いことと、男尊女卑は、直接的に結びつかないと考えています (2017/10/28 03:10:21) |
| とし♂ | > | 尊ぶ対象だからこそ会社組織など人の上に立つものになれると思いますが (2017/10/28 03:11:23) |
| 彩香 | > | としさんは、社会人でしょうか？ (2017/10/28 03:11:47) |
| とし♂ | > | そこそこの立場で仕事をさせていただいています (2017/10/28 03:12:10) |
| 彩香 | > | 尊ぶ方だからこそ、組織の上にたつというのは、理想ですよね。 (2017/10/28 03:12:40) |
| とし♂ | > | そうですね (2017/10/28 03:12:53) |
| とし♂ | > | そして現実として、その組織の上に立つ人間は圧倒的に男性の方が多いですね (2017/10/28 03:13:21) |
| 彩香 | > | しかし、尊卑などの前近代の残滓としての古い価値基準に縛られる組織においては、必ずしも尊ぶ方が上にたつという状況ではないことが往往にしてあります。 (2017/10/28 03:14:03) |
| 彩香 | > | 日本の多くの組織が、未だ、男性が多いというのは、そのような古い価値基準に縛られているのが一面としてあると考えています。 (2017/10/28 03:14:44) |
| とし♂ | > | そういった組織は遅かれ早かれつぶれていく運命にあります (2017/10/28 03:14:50) |
| とし♂ | > | 作ってはつぶれ、作ったはつぶれても、結局は男性の方が上に立っているのです (2017/10/28 03:15:21) |
| 彩香 | > | つまり、古い価値基準に縛られていない組織は、そもそも男尊女卑のような考え方をしていない組織とも言えますよね？ (2017/10/28 03:16:18) |
| とし♂ | > | 違いますね (2017/10/28 03:16:51) |
| とし♂ | > | 彩香さんは、古い価値基準に縛られる組織はつぶれることもあるという例を示したまでで (2017/10/28 03:17:21) |
| とし♂ | > | その基準でうまくいっている企業も山のようにあるんですよ (2017/10/28 03:17:44) |
| 彩香 | > | 男尊女卑とは、能力に関係なく、男性は尊く、女性が卑しいという考え方です。そのような考え方を未だ持っている組織が、果たして、21世紀以降のグローバルな流動化の進む社会のなかで存続できるでしょうか？ (2017/10/28 03:18:01) |
| 彩香 | > | としさん、「古い価値基準に縛られる組織はつぶれる（運命にある）」と断定されたのは、としさんですよ？ (2017/10/28 03:18:47) |
| とし♂ | > | 存続してくんでしょう、過去が物語っています (2017/10/28 03:19:04) |
| 彩香 | > | さきほど仰ったことと矛盾してますね。それでは、男尊女卑のような考え方をする組織の利点をお教えいただけますか？ (2017/10/28 03:19:48) |
| とし♂ | > | 私が断定したのは尊ぶ方が上に立っていない組織はということです (2017/10/28 03:19:55) |
| とし♂ | > | 古い価値感であれ、新しい価値観であれ尊ぶ人間が上にいればつぶれません (2017/10/28 03:20:36) |
| 彩香 | > | 男尊女卑というのは、能力に関係なく、男は尊く、女は卑しいという考え方です。能力のない男性と、能力のある女性との比較において、男性というだけで、上にたてるという考え方です。そのような考え方が、尊ぶ方を上にたてることにつながるでしょうか？ (2017/10/28 03:21:24) |
| とし♂ | > | ん～、少し私と認識がずれているかもしれませんが (2017/10/28 03:22:16) |
| とし♂ | > | 能力のある女性は尊ばれると思いますよ (2017/10/28 03:22:33) |
| とし♂ | > | 但し、圧倒的に数の上において男性の方がその対象が多いという現状がある以上 (2017/10/28 03:23:07) |
| 彩香 | > | よかった＾＾ としさんがまともな考え方の男性で安心しました＾＾ と同時に、もう議論の必要がないこともわかりました。 (2017/10/28 03:23:13) |
| とし♂ | > | 意識の上では男尊女卑という考えに落ち着くのが普通だと思います (2017/10/28 03:23:46) |
| 彩香 | > | すでにお話したように「圧倒的に数の上において男性の方がその対象が多いという現状」は、古い価値観の残滓が一つの理由と考えています。「男性が女性より尊い」からではありません。 (2017/10/28 03:25:41) |
| とし♂ | > | 古い価値観の残滓といえるほど、この考え方の歴史は浅くないですね (2017/10/28 03:26:24) |
| 彩香 | > | そのような価値観を未だ継続した組織は「つぶれる運命にある」というとしさんの考えに、私も同意します。 (2017/10/28 03:26:57) |
| とし♂ | > | 私の解釈を変えないでいただきたいのですが (2017/10/28 03:27:24) |
| とし♂ | > | もう一度言いますと、私が断定したのは尊ぶ方が上に立っていない組織はということです (2017/10/28 03:27:39) |
| 彩香 | > | 繰り返しになりますが、尊ぶ方が上に立っていない組織とは、古い価値基準に縛られている組織ということですよね？ (2017/10/28 03:28:38) |
| とし♂ | > | 違います、そんなことは一言も言っていません (2017/10/28 03:28:58) |
| とし♂ | > | 私は古い価値感であれ、新しい価値観であれと言っています (2017/10/28 03:29:21) |
| 彩香 | > | 「そういった組織は遅かれ早かれつぶれていく運命にあります」との発言の「そういった」は、何をさしてるのでしょうか？ (2017/10/28 03:29:55) |
| とし♂ | > | 「必ずしも尊ぶ方が上にたつという状況ではない」組織です (2017/10/28 03:30:34) |
| 彩香 | > | 「古い価値基準」という、私の発言をうけてのものではないのでしょうか？ (2017/10/28 03:30:47) |
| 彩香 | > | 先ほどの会話を読み返しても、おかしいと思います。 (2017/10/28 03:31:08) |
| 彩香 | > | 考え方を変えたとしか思えません (2017/10/28 03:31:24) |
| 彩香 | > | そろそろお時間ですね (2017/10/28 03:31:27) |
| とし♂ | > | 私がかっこで示した文脈は彩香さんの発言です (2017/10/28 03:31:48) |
| とし♂ | > | その発言を受けて、私は回答しています (2017/10/28 03:31:58) |
| とし♂ | > | 時間ですね (2017/10/28 03:32:10) |
| 彩香 | > | ログを読み返していただければ、としさんも自己矛盾に陥っていることを確認できると思います (2017/10/28 03:33:02) |
| 彩香 | > | ありがとうございました＾＾ (2017/10/28 03:33:06) |
| 彩香 | > | 判定お願いいたします＾＾ (2017/10/28 03:33:14) |
| とし♂ | > | 言葉のすれ違いが出たのは残念ですが、途中まではかみ合ってたんじゃないですかね (2017/10/28 03:33:22) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/10/28 03:33:29) |
| ROM | > | ごめんよ。 (2017/10/28 03:33:38) |
| ROM | > | 少し確認をさせておくれ (2017/10/28 03:33:47) |
| ROM | > | としさんが言いたかったのは、古い価値観にこだわった企業は潰れていき淘汰されるだろうが、男性を重役に置いている企業は未だに大企業として存在しているので、男尊女卑は時代遅れの価値観ではない、そう言いたかったの？ (2017/10/28 03:35:06) |
| とし♂ | > | いや、何回も言ってますけど尊ぶ方が上に立っていない組織がつぶれるのであって (2017/10/28 03:36:25) |
| とし♂ | > | この場合だと男尊女卑といった方がわかりやすいかもしれませんが (2017/10/28 03:36:43) |
| とし♂ | > | 男尊女卑の価値観をもった企業であろうと、尊ばれる人間が上に立っている組織はつぶれないということです (2017/10/28 03:37:10) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが入室しました♪ (2017/10/28 03:37:43) |
| ジャッジ | > | こんばんは (2017/10/28 03:37:48) |
| とし♂ | > | その上で圧倒的多数で男性が上に立っているので、尊ばれる対象だという主張ですね (2017/10/28 03:38:43) |
| とし♂ | > | こんばんは (2017/10/28 03:38:49) |
| ROM | > | ん、理解したよ (2017/10/28 03:39:08) |
| ジャッジ | > | 議論中の限られた時間で、意図を伝えることもポイントと考えておるんですが (2017/10/28 03:39:09) |
| ROM | > | ジャッジさんごめんなさい、少し確認しておきたくて (2017/10/28 03:40:04) |
| ジャッジ | > | ROMさんのように議論終えたあとに内容をつめて、判定するのは、違うかな～と思うんですがどうかな…？ (2017/10/28 03:40:20) |
| とし♂ | > | であれば、こちらの負けでいいですよ (2017/10/28 03:40:30) |
| とし♂ | > | 私は理解が深まる方がいいジャッジができると思いますが、部屋のルールに従います (2017/10/28 03:41:26) |
| ROM | > | む、なら僕が悪かった。ジャッジさんも来てくれたようだし、貴方にジャッジを任せるよ (2017/10/28 03:41:51) |
| ROM | > | 荒らしのようなことをしてしまって、申し訳なかったね。ごめんなさい、失礼します (2017/10/28 03:42:14) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/10/28 03:42:18) |
| ジャッジ | > | すみません。『当該議論の内容を吟味して判定して下さい』とあったものですから… (2017/10/28 03:43:57) |
| ジャッジ | > | しかしこれで私が判定というのもお茶を濁したように見えるので、私も今回は失礼させていただきます (2017/10/28 03:44:57) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが退室しました。 (2017/10/28 03:45:05) |
| 彩香 | > | ROMさん、ジャッジさん、ありがとうございました。でも、判定いただけないようですね…… (2017/10/28 03:49:36) |
| 彩香 | > | としさんはいらっしゃいますか？ (2017/10/28 03:49:46) |
| とし♂ | > | 一応スタンバイはしていますが、この流れだと誰も入ってこないでしょうね (2017/10/28 03:50:04) |
| 彩香 | > | 少しうとうとしてしまってました…… (2017/10/28 03:50:17) |
| とし♂ | > | 時間も時間ですからね (2017/10/28 03:50:58) |
| 彩香 | > | ROMさんが判定してくださることが前提だったのに…… (2017/10/28 03:51:14) |
| とし♂ | > | ですよね、ROMさんありきでスタートしちゃいましたからね (2017/10/28 03:51:34) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/10/28 03:51:44) |
| ROM | > | だよね、と。あらしとののしられてもしょーがないけど、最後に判定だけはしていくよ (2017/10/28 03:52:11) |
| おしらせ | > | ジャッジ２さんが入室しました♪ (2017/10/28 03:52:21) |
| ジャッジ２ | > | ジャッジしていいですか？ (2017/10/28 03:53:38) |
| ROM | > | どうぞ。ん、なら僕は不要だね。お騒がせしましたー、以後、ルール違反は控えるようにしますね (2017/10/28 03:55:28) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/10/28 03:55:31) |
| ジャッジ２ | > | としさんもわかってると思うけど、彩香さんの勝ちでしょう。この部屋は男は男尊女卑の正当性を言わなきゃいけないのに、それが揺らいじゃってると (2017/10/28 03:55:33) |
| ジャッジ２ | > | いうのが理由です。お二人ともおつかれさまでした。 (2017/10/28 03:56:33) |
| おしらせ | > | ジャッジ２さんが退室しました。 (2017/10/28 03:56:37) |
| 彩香 | > | ROMさん、ジャッジ２さん、ありがとうございました。 (2017/10/28 03:58:38) |
| 彩香 | > | としさん、いらっしゃいますか？ (2017/10/28 03:59:06) |
| 彩香 | > | ROMさん、なんどもお入りいただき、ありがとうございました。 (2017/10/28 04:01:03) |
| とし♂ | > | すいません、落ちてました。ええと、負けですね。男女平等だと思います。 (2017/10/28 04:01:08) |
| とし♂ | > | ありがとうございました (2017/10/28 04:01:16) |
| 彩香 | > | はい、ありがとうございました＾＾ (2017/10/28 04:01:31) |
| とし♂ | > | すいません、寝ます。 (2017/10/28 04:01:40) |
| 彩香 | > | おやすみなさい♪ (2017/10/28 04:01:48) |
| とし♂ | > | おやずみなさい (2017/10/28 04:01:55) |
| おしらせ | > | とし♂さんが退室しました。 (2017/10/28 04:01:58) |
| 彩香 | > | ROMさんとジャッジさんの判定もお聞きしたかったですが……こうなってしまっては仕方ありませんね (2017/10/28 04:02:50) |
| 彩香 | > | おやすみなさい＾＾ (2017/10/28 04:05:09) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2017/10/28 04:05:16) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2017/10/30 01:45:15) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/10/30 01:48:35) |
| ROM | > | こんばんわぁ、お邪魔します (2017/10/30 01:49:04) |
| 彩香 | > | 今晩は＾＾ (2017/10/30 01:49:32) |
| ROM | > | よければ勝負させていただいても大丈夫ですか？ (2017/10/30 01:49:54) |
| 彩香 | > | はい、よろしくお願いします (2017/10/30 01:50:22) |
| ROM | > | あ、名前変えてきます (2017/10/30 01:50:30) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/10/30 01:50:52) |
| おしらせ | > | メイムさんが入室しました♪ (2017/10/30 01:51:40) |
| 彩香 | > | 改めて、よろしくお願いします (2017/10/30 01:52:01) |
| 彩香 | > | 遅い時間ですので、02:20頃まででよろしいでしょうか？ (2017/10/30 01:52:54) |
| メイム | > | こちらこそー。1つ、勝負の前に確認したいことがあるんですが。 (2017/10/30 01:52:55) |
| 彩香 | > | はい (2017/10/30 01:53:08) |
| メイム | > | 彩香さんのいう「男尊女卑」ってどんな捉え方なのか聞きたいです。認識が違っちゃったりすると議論にならないし。 (2017/10/30 01:53:59) |
| 彩香 | > | その捉え方そのものが、議論になるかもしれませんので、討論のなかで、確認するので良いのではないでしょうか？ (2017/10/30 01:55:20) |
| メイム | > | 内容によっては、中止になっちゃうかもだし、そもそも最初に聞くけど、それでも構いませんか？ (2017/10/30 01:56:57) |
| 彩香 | > | 内容によって中止というのは、途中で退席されるということでしょうか？ (2017/10/30 01:58:03) |
| メイム | > | うん、そもそも議論にならないかも。前提間違ってたら意味ないと思うし。 (2017/10/30 01:58:53) |
| 彩香 | > | わかりました。それでは、討論をやめましょう＾＾ (2017/10/30 02:00:09) |
| メイム | > | あー、そこ確認されると自信ないんだね。 (2017/10/30 02:00:44) |
| 彩香 | > | 挑発しますね＾＾ (2017/10/30 02:04:33) |
| メイム | > | 事実でしょ。いいよいいよ、負けたら恥ずかしいもんね、色んな意味で。俺も男だから、弱い女には寛容なんだよね。 (2017/10/30 02:05:44) |
| 彩香 | > | 寛容な男性は素敵です＾＾ (2017/10/30 02:07:23) |
| 彩香 | > | 良いお相手が来ると良いですね＾＾ (2017/10/30 02:09:23) |
| メイム | > | 女は弱い。男は強い。強者が弱者を守る。同時に、強者は弱者の運命を握っている。 (2017/10/30 02:09:30) |
| メイム | > | 戦う前から尻尾丸めて逃げてもいいよ、男のヒトには適いませーんってね (2017/10/30 02:09:57) |
| 彩香 | > | 男尊女卑の前提次第では、議論できないから中止する、という方のほうが、余程逃げ道を確保しているとしか思えません＾＾ (2017/10/30 02:10:47) |
| 彩香 | > | そのような「自信のない」男性とは、私も議論しても面白くありませんので、やめておきましょう＾＾ (2017/10/30 02:11:28) |
| メイム | > | 自信がないんじゃなくて、議論にならないんだけどね。ま、言い訳しながらどうぞ逃げてくれ (2017/10/30 02:12:06) |
| 彩香 | > | お相手が来ると良いですね＾＾ それでは失礼します。 (2017/10/30 02:13:14) |
| メイム | > | さよーならー (2017/10/30 02:13:25) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2017/10/30 02:13:31) |
| メイム | > | テーマの確認すら出来ないんじゃ話にならんよなー (2017/10/30 02:28:49) |
| おしらせ | > | メイムさんが退室しました。 (2017/10/30 02:29:03) |
| おしらせ | > | 広樹さんが入室しました♪ (2017/10/30 02:33:34) |
| 広樹 | > | こんばんは！彩香さんはもう寝ちゃったかな？ (2017/10/30 02:34:03) |
| 広樹 | > | 対戦したかったのに残念・・・ (2017/10/30 02:37:44) |
| おしらせ | > | 麗華♀さんが入室しました♪ (2017/10/30 02:54:26) |
| 麗華♀ | > | 【っと、誤入室だ。】 (2017/10/30 02:55:15) |
| 麗華♀ | > | 【失礼しました。】 (2017/10/30 02:55:21) |
| おしらせ | > | 麗華♀さんが退室しました。 (2017/10/30 02:55:24) |
| 広樹 | > | あら、残念 (2017/10/30 02:56:19) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、広樹さんが自動退室しました。 (2017/10/30 03:16:27) |
| おしらせ | > | さゆりさんが入室しました♪ (2017/10/30 20:16:13) |
| さゆり | > | 来ないようですね (2017/10/30 20:20:38) |
| おしらせ | > | さゆりさんが退室しました。 (2017/10/30 20:20:44) |
| おしらせ | > | 依理さんが入室しました♪ (2017/11/2 10:22:55) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、依理さんが自動退室しました。 (2017/11/2 10:43:09) |
| おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2017/11/3 01:15:52) |
| おしらせ | > | ?さんが入室しました♪ (2017/11/3 01:24:01) |
| ? | > | 男尊ひーらきークーたコーラーたコンサっ (2017/11/3 01:24:42) |
| ? | > | こんばんは (2017/11/3 01:25:14) |
| おしらせ | > | ?さんが退室しました。 (2017/11/3 01:26:27) |
| 恵美 | > | なんか、変なの来ましたねｗ (2017/11/3 01:28:00) |
| おしらせ | > | 恵美さんが退室しました。 (2017/11/3 01:31:00) |
| おしらせ | > | 麗華さんが入室しました♪ (2017/11/3 02:17:40) |
| おしらせ | > | 麗華さんが退室しました。 (2017/11/3 02:23:08) |
| おしらせ | > | エイトさんが入室しました♪ (2017/11/3 18:20:46) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、エイトさんが自動退室しました。 (2017/11/3 18:41:53) |
| おしらせ | > | エイトさんが入室しました♪ (2017/11/3 18:42:19) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、エイトさんが自動退室しました。 (2017/11/3 19:02:20) |
| おしらせ | > | エイトさんが入室しました♪ (2017/11/3 20:40:28) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、エイトさんが自動退室しました。 (2017/11/3 21:00:29) |
| おしらせ | > | エイトさんが入室しました♪ (2017/11/3 21:01:08) |
| エイト | > | 誰も来ないな (2017/11/3 21:17:02) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、エイトさんが自動退室しました。 (2017/11/3 21:37:12) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/11/4 03:06:40) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/11/4 03:16:23) |
| おしらせ | > | 淳さんが入室しました♪ (2017/11/4 23:34:07) |
| 淳 | > | こんばんはー (2017/11/4 23:36:28) |
| 淳 | > | いない？ (2017/11/4 23:40:08) |
| 淳 | > | んー (2017/11/5 00:00:30) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、淳さんが自動退室しました。 (2017/11/5 00:20:35) |
| おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2017/11/5 01:51:42) |
| おしらせ | > | 恵美さんが退室しました。 (2017/11/5 02:00:33) |
| おしらせ | > | 伊藤♂さんが入室しました♪ (2017/11/5 02:02:25) |
| おしらせ | > | 伊藤♂さんが退室しました。 (2017/11/5 02:02:39) |
| おしらせ | > | 麗華さんが入室しました♪ (2017/11/6 00:43:05) |
| おしらせ | > | 麗華さんが退室しました。 (2017/11/6 00:44:36) |
| おしらせ | > | 麗華さんが入室しました♪ (2017/11/6 01:14:26) |
| おしらせ | > | 麗華さんが退室しました。 (2017/11/6 01:15:33) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/11/6 02:21:35) |
| ROM | > | 今日は討論無さそうですね (2017/11/6 02:21:57) |
| ROM | > | 彩香さんに恵美さんの痴態を楽しみにしている身からしたら残念です (2017/11/6 02:22:45) |
| ROM | > | 最近雪乃さんが来ないのも寂しいですね (2017/11/6 02:23:17) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/11/6 02:23:26) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/11/6 23:24:48) |
| おしらせ | > | ろむさんが入室しました♪ (2017/11/6 23:31:58) |
| ろむ | > | こんばんは (2017/11/6 23:32:16) |
| ROM | > | 今晩は＾＾ (2017/11/6 23:32:32) |
| ろむ | > | 今日は、ROMなのでしょうか？ (2017/11/6 23:33:04) |
| ROM | > | はい＾＾ 恵美さんの討論を見学したいなって思っていたところでした (2017/11/6 23:34:18) |
| ろむ | > | 同じく、彩香さんの見学に来たところなのですがｗ (2017/11/6 23:35:11) |
| ROM | > | demo, (2017/11/6 23:35:51) |
| ROM | > | でも、対戦者がいらっしゃなければ、討論も無理ですね＾＾； (2017/11/6 23:36:12) |
| ろむ | > | 彩香さんに挑戦したいって方が来ると良いのですが (2017/11/6 23:36:57) |
| ろむ | > | もう少し、遅い時間の方が良いのかもしれません・・・ とりあえずご挨拶のつもりでした ＲＯＭに回りますね＾＾ (2017/11/6 23:40:28) |
| おしらせ | > | ろむさんが退室しました。 (2017/11/6 23:40:39) |
| ROM | > | あら、残念です…… また、お話しましょう♪ (2017/11/6 23:41:29) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/11/6 23:41:44) |
| おしらせ | > | 淳さんが入室しました♪ (2017/11/6 23:43:46) |
| 淳 | > | 挑戦者募集中～ (2017/11/6 23:44:51) |
| 淳 | > | ROMはいるけど挑戦者はいない、と。 (2017/11/6 23:52:18) |
| おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2017/11/6 23:53:07) |
| 恵美 | > | こんばんは (2017/11/6 23:53:19) |
| 淳 | > | こんばんはー (2017/11/6 23:53:24) |
| 淳 | > | お相手がいなくて寂しいところでした (2017/11/6 23:54:11) |
| 恵美 | > | 彩香さんが戻られないようなので 挑戦させてもらっても良いでしょうか？ (2017/11/6 23:54:12) |
| 淳 | > | 誰か使われる予定でした？ (2017/11/6 23:54:43) |
| 恵美 | > | 予定と言うか、さっきまで彩香さんがいらしてたので (2017/11/6 23:55:37) |
| 淳 | > | 少し待ってましたが、誰も来なかったしいいんじゃないですかね (2017/11/6 23:56:45) |
| 恵美 | > | 私で問題なければ、よろしくお願いします (2017/11/6 23:56:59) |
| 淳 | > | もちろん大丈夫ですよ (2017/11/6 23:57:51) |
| 恵美 | > | ルールで、一つお願いがあるのですが、良いでしょうか？ (2017/11/6 23:58:36) |
| 淳 | > | なんでしょうかー (2017/11/6 23:58:55) |
| 恵美 | > | 判定してくれる方がいなかった場合の引き分けは、勝負無しにしてもらいたいのです (2017/11/7 00:00:01) |
| 淳 | > | なるほど。まー、そっちの方が理屈には合ってますね。判定はどれくらい待つんでしょうか (2017/11/7 00:00:39) |
| 恵美 | > | ジャッジ制のお部屋なのに、ジャッジ無しで勝負決められるのは面白くないので (2017/11/7 00:00:54) |
| 恵美 | > | 討論終了から、15分以内の入室でいかがでしょうか (2017/11/7 00:02:09) |
| 淳 | > | うーん、そうですね。ジャッジ有りの引き分けの時はどうなりますか？ (2017/11/7 00:02:38) |
| 恵美 | > | その場合は、ルール通り女性側の負けで構いませんよ (2017/11/7 00:03:03) |
| 淳 | > | じゃあ、それでいいですよ。終了後15分ですね。 (2017/11/7 00:04:03) |
| 恵美 | > | はい それでよろしければ、お願いします (2017/11/7 00:04:32) |
| 淳 | > | じゃあ、さっそくはじめますか？ (2017/11/7 00:04:54) |
| 恵美 | > | そうですね、お願いします (2017/11/7 00:05:17) |
| 恵美 | > | 35分までですね (2017/11/7 00:05:46) |
| 淳 | > | では、男尊女卑の根拠を言いますが、簡単に言えば、一般的に女よりも男の方が金を稼ぐから、という視点を提案したいです。 (2017/11/7 00:06:23) |
| おしらせ | > | 伊藤♂さんが入室しました♪ (2017/11/7 00:07:06) |
| おしらせ | > | 伊藤♂さんが退室しました。 (2017/11/7 00:07:18) |
| 恵美 | > | 金を稼ぐのが、男尊女卑ですか (2017/11/7 00:07:24) |
| 淳 | > | 金を稼ぐのが、というよりも、金を稼ぐ方が偉い、男の方が稼ぐ、だから女より偉いという単純な論法です (2017/11/7 00:08:08) |
| 恵美 | > | 理由から結論が飛躍していて、よく分からない部分があります 少し、説明を頂いてもよろしいでしょうか？ (2017/11/7 00:08:16) |
| 淳 | > | まず、男同士でも、金を稼ぐ人間は地位が高く、単純な表現をすれば偉い。これは絶対的な事実だと思います。 (2017/11/7 00:09:06) |
| 恵美 | > | はい、その前提からの説明を聞かせて頂きます (2017/11/7 00:10:00) |
| 淳 | > | であるならば、男女を混合して考えたとして、男性と女性では、生涯年収が男性の方が多く、男性の方がお金を稼ぐ。つまり男女で考えると、男性の方が偉いという結論になります (2017/11/7 00:10:12) |
| 恵美 | > | それは、よくある実力主義からの論理の飛躍というものですよね (2017/11/7 00:11:05) |
| 淳 | > | どの辺の論理が飛躍してるんでしょうか？それを指摘して下さい (2017/11/7 00:12:09) |
| 恵美 | > | そもそも論として、金を稼ぐ＝地位が高い というのが怪しいものです 前にもあったのですが、皇族の収入ってどれくらいかご存知でしょうか？ (2017/11/7 00:13:41) |
| 恵美 | > | 普通に、そこらの中小企業のオーナー様より、低いと思うのですが (2017/11/7 00:14:20) |
| 恵美 | > | で、論理の飛躍についてです (2017/11/7 00:14:54) |
| 淳 | > | お金を稼ぐ人間は偉い、といいましたけど、偉い奴はお金を稼ぐ、というのはまた別ですよ。 (2017/11/7 00:15:08) |
| 恵美 | > | お金を稼ぐ≒実力主義 (2017/11/7 00:15:36) |
| 恵美 | > | と、言った感じに置き換えて、理解しようと思うのですが (2017/11/7 00:16:01) |
| 恵美 | > | お金を稼ぐ力があるか否か、実力の有無を持って判断すると言っておきながら その判断基準が、必ずしも実力と一致しない基準を用いている点 (2017/11/7 00:17:05) |
| 淳 | > | あー、つまり、簡単に言えば、無能でも金貰ってる奴はいるだろう、という主張でいいですか？ (2017/11/7 00:17:55) |
| 淳 | > | 無能でも金貰ってる奴がいるんだから、金貰ってるからと言って有能の照明にはならないぞと。 (2017/11/7 00:18:49) |
| 恵美 | > | 実力の有無の判断の話なのに、判断基準は「全体の平均値」 それで、合理的な判断が可能でしょうか？ (2017/11/7 00:18:51) |
| 恵美 | > | 皇族の方が無能だ、なんて言ってませんよ＾＾ (2017/11/7 00:19:20) |
| 淳 | > | いえ、そういう特定の話をしてるのでなく。大筋としてはあってますか？ (2017/11/7 00:19:55) |
| 恵美 | > | 淳さんの言われる 実力主義で優劣を・・・と言うのであれば 性別より先に、学歴や家柄で差別する方が、はるかに合理的です (2017/11/7 00:21:04) |
| 恵美 | > | 男女の差別は、その後でしょうね (2017/11/7 00:21:29) |
| 淳 | > | 学歴や家柄でもある程度差別はされますよね、実際。でも。それを今論じるところですか？学歴や差別での差別が先だから、男尊女卑は関係ないなんてことはないでしょ (2017/11/7 00:22:06) |
| 淳 | > | 今の問題は、男尊女卑か男女平等か、なのだから。 (2017/11/7 00:22:29) |
| 恵美 | > | 淳さん自身、お金を稼ぐ人間は偉い ≠ 偉い奴はお金を稼ぐと言われている通り、優劣を判定する基準がめちゃくちゃです (2017/11/7 00:23:12) |
| 淳 | > | めちゃくちゃではありませんよ。数学の、部分集合って分かりますか？ (2017/11/7 00:23:41) |
| 淳 | > | まず、稼ぐ奴は偉い。これは納得していただけるんでしょ？ (2017/11/7 00:24:41) |
| 恵美 | > | 淳さんのおっしゃる、実力主義＝人間の優劣 という結論を導くのに、より合理的な基準を説明しているのですよ (2017/11/7 00:25:20) |
| 恵美 | > | そこを、まず納得できないと争うべきでしたね 稼ぐ奴が偉い (2017/11/7 00:26:10) |
| 淳 | > | え、そこがまずダメなんですか。とりあえず、お金稼いでくる人は偉いと思いますよ俺は。家庭への貢献度も高いし、そもそも、それは女性も認めるところでは？稼ぐ旦那と稼ぎの悪い旦那では、稼ぐ旦那の方がありがたいでしょ。 (2017/11/7 00:27:32) |
| 恵美 | > | 持つ者は、持たざる者にたいする奉仕者である、なんて立派な主張でしたら納得できますが (2017/11/7 00:27:50) |
| 恵美 | > | それは、稼ぐ以外の価値を持たざる貧者の例ではありませんか？ 家庭への貢献度が、ＡＴＭとしての存在意義だけだなんて (2017/11/7 00:28:48) |
| 淳 | > | いや、他のスペック全部同じだとしたら、稼ぐ旦那の方が良いでしょ。そう言う話です。 (2017/11/7 00:29:41) |
| 恵美 | > | 家庭に一台、ＡＴＭがあればありがたいのは間違いありませんが、それが人としての価値だ！ というのは、かなり哀れな話です (2017/11/7 00:29:48) |
| 淳 | > | なんで、稼ぐ方は稼がない方よりも他の点に関して劣っている、と言う前提なのか知りませんが。 (2017/11/7 00:30:16) |
| 淳 | > | 稼ぐ方が偉い。極論、女性の方が稼いでる家庭であれば、その家庭内では男性より女性の方が偉いでしょう。 (2017/11/7 00:31:12) |
| 恵美 | > | 他のスペックの話を持ちだしながら、その一側面に過ぎない収入面だけを特別扱いできませんよ (2017/11/7 00:31:40) |
| 淳 | > | ただ、それは基本的にレアケースで、男性の方が生涯年収は多い。だからこそ、一般的に男性の方が偉いと。 (2017/11/7 00:31:46) |
| 恵美 | > | 残念ながら、そんな事で家庭内の序列と言うものは変わりませんし、通常の夫婦と言うのは横並びの関係ですよね？ (2017/11/7 00:32:29) |
| 淳 | > | 恵美さんは家庭を持ってらっしゃらないんじゃないかと思いますが、基本的に、家庭というモノをしっかり保とうとするならば、経済的な面が大きく評価されるのは当然なんですよ。 (2017/11/7 00:33:13) |
| 淳 | > | 衣食住、育児も、お金があるか無いかで充実度が大きく変わりますから。 (2017/11/7 00:33:56) |
| 淳 | > | つまり、経済的な貢献度が高い男性が評価されるのは当然のことじゃないか、というのが男尊女卑の根拠ですね。 (2017/11/7 00:34:39) |
| 恵美 | > | 一般的な家庭をモデルに、収入の中心が一番偉いというのが淳さんの主張でしょうか？ (2017/11/7 00:35:50) |
| 淳 | > | 時間ですが、延長します？ (2017/11/7 00:36:13) |
| おしらせ | > | 恵美さんが部屋から追い出されました。 (2017/11/7 00:37:09) |
| おしらせ | > | 恵美.さんが入室しました♪ (2017/11/7 00:37:09) |
| 恵美. | > | （すみません、入りなおしました） (2017/11/7 00:38:10) |
| 淳 | > | おかえりさない。 (2017/11/7 00:38:21) |
| 恵美. | > | 時間すぎてしまいましたが 5分だけ、延長してもらっても良いでしょうか？ (2017/11/7 00:39:19) |
| 淳 | > | 5分か、短いですね。じゃあ質問に答えますね (2017/11/7 00:40:12) |
| 恵美. | > | よろしければ、45分までお願いします (2017/11/7 00:40:20) |
| 恵美. | > | はい 私の方も、まとめだけ (2017/11/7 00:40:35) |
| 淳 | > | 家庭というのは、社会というモデルの中で最も小さな単位と考えます。であれば、その中の順列の価値観が社会に反映しやすいのはある程度必然です。 (2017/11/7 00:41:48) |
| 恵美. | > | 家庭において経済面で主となるのが一般的に男性だから、男尊女卑が妥当である 淳さんの主張は、そのように理解しました (2017/11/7 00:41:53) |
| 恵美. | > | その逆のパターンと言うものは、極めて例外的であるから考慮に値しない、と言うものも含め (2017/11/7 00:42:29) |
| 恵美. | > | 経済力というのは、家庭、家族生活を営む上で大事な一つのパーツに過ぎません (2017/11/7 00:44:54) |
| 淳 | > | 終わりですか？ (2017/11/7 00:46:39) |
| 恵美. | > | 人はパンのみにて生きるのではない、と言うのと同じです その部分の序列が家庭の序列を生むなど、主張の飛躍がすぎ、到底納得を得られる説明ではありません (2017/11/7 00:47:41) |
| 恵美. | > | 最後まとまりきらなかったですね 時間も過ぎてしまいました、すみません (2017/11/7 00:48:42) |
| 淳 | > | まとめというから男女平等の根拠についてのまとめかと思ったんですが、反論のまとめだけなんですね、わかりました (2017/11/7 00:49:41) |
| 淳 | > | 最後のはおまけでセーフにしましょう、では、ジャッジは今からでいいですか？ (2017/11/7 00:50:07) |
| 恵美. | > | そうですね 判定でお願いします (2017/11/7 00:50:34) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/11/7 00:51:03) |
| ROM | > | こんばんは (2017/11/7 00:51:09) |
| 淳 | > | こんばんはー。判定お願いします (2017/11/7 00:51:24) |
| 恵美. | > | よろしくおねがいします (2017/11/7 00:52:01) |
| ROM | > | 結論から言えば恵美さんに1票です。途中までは淳さん優勢だったと思いましたが、延長分を含めて恵美さんにより強い説得力を感じました。 (2017/11/7 00:52:52) |
| ROM | > | では、失礼します (2017/11/7 00:53:05) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/11/7 00:53:10) |
| 淳 | > | なるほど、ありがとうございました (2017/11/7 00:53:42) |
| 恵美. | > | ありがとうございました (2017/11/7 00:53:51) |
| 淳 | > | 他にジャッジの方いませんか、1:05まで受付ですー (2017/11/7 00:55:52) |
| おしらせ | > | 伊藤♂さんが入室しました♪ (2017/11/7 00:56:08) |
| 伊藤♂ | > | こんちゃーす。 (2017/11/7 00:56:22) |
| 淳 | > | こんばんはー、よろしくお願いします (2017/11/7 00:56:40) |
| 恵美. | > | よろしくお願いします (2017/11/7 00:56:49) |
| 伊藤♂ | > | 恵美さんが、あんまり『らしく』ない感じだったので、引き分けかなぁ~。 (2017/11/7 00:57:19) |
| 淳 | > | ありがとうございます (2017/11/7 00:59:14) |
| 恵美. | > | ありがとうございました (2017/11/7 00:59:54) |
| 淳 | > | まだ負けてるなぁ (2017/11/7 01:00:55) |
| おしらせ | > | 見学さんが入室しました♪ (2017/11/7 01:01:04) |
| 見学 | > | こんばんは～。判定しにきましたぁ (2017/11/7 01:01:16) |
| 恵美. | > | こんばんは (2017/11/7 01:01:28) |
| 見学 | > | しゃべっちゃっていいかな？(´・ω・`) (2017/11/7 01:01:54) |
| 淳 | > | こんばんは、よろしくお願いします (2017/11/7 01:02:18) |
| 見学 | > | お金をかせぐほーがえらい←まず前提として、これがそのとおりであることを納得させるor相手が納得しないまでも事実そうであることを示さないと話にならない状況だったとおもいます (2017/11/7 01:02:34) |
| 見学 | > | よろしくおねがいします！（遅 (2017/11/7 01:02:44) |
| 見学 | > | そのはなしで時間消化しちゃって、なおかつ中身をみるとむしろ恵美さんの「お金かせぐほうがえらいってわけじゃなくね？」に説得力がございます (2017/11/7 01:03:19) |
| 見学 | > | 淳さんにはちょっとごめんなさいだけど、けっこうな差で恵美さんに一票です～ (2017/11/7 01:03:38) |
| 淳 | > | なるほど、ありがとうございます (2017/11/7 01:03:51) |
| 恵美. | > | ありがとうございました (2017/11/7 01:04:06) |
| 見学 | > | こちらこそありがとーございました。ではではノシ (2017/11/7 01:04:25) |
| おしらせ | > | 見学さんが退室しました。 (2017/11/7 01:04:30) |
| 淳 | > | まぁ、時間から言っても勝ちはなさそうですね (2017/11/7 01:04:58) |
| 伊藤♂ | > | んー。恵美さんや。 (2017/11/7 01:06:28) |
| 淳 | > | 男女平等を認めます。 (2017/11/7 01:06:34) |
| 恵美. | > | ありがとうございました (2017/11/7 01:07:07) |
| 恵美. | > | 正直、上手く主張できた感じではなかったので・・・ らしくない、とか言われたし (2017/11/7 01:08:12) |
| 淳 | > | 恵美さんに1つお聞きしたいことがあるので、伊藤さんの後にでも。 (2017/11/7 01:08:38) |
| 伊藤♂ | > | あ、ごめん。俺は一回出るから、先に話して。 (2017/11/7 01:08:59) |
| おしらせ | > | 伊藤♂さんが退室しました。 (2017/11/7 01:09:02) |
| 恵美. | > | ここで、彩香さんでも戻られて 残念な空気を払拭して頂きたいところです (2017/11/7 01:09:10) |
| 恵美. | > | なんでしょうか？ 聞きたい事 (2017/11/7 01:09:18) |
| 淳 | > | そんな勝手な…ｗ 伊藤さんから話していただきたかったところなんですけどね (2017/11/7 01:09:31) |
| 淳 | > | まあ、いいですけどね。 (2017/11/7 01:09:52) |
| 淳 | > | 恵美さんに、正直にお答えいただきたいことがあるんですが (2017/11/7 01:10:12) |
| 恵美. | > | なんでしょう？ (2017/11/7 01:10:22) |
| 淳 | > | 今の議論、恵美さん自身がジャッジしたとして、どちらの勝ちですか？ (2017/11/7 01:11:28) |
| 恵美. | > | ん～ 私がジャッジするなら、上手くまとめきれなかったんで淳さんに入れたかなぁ (2017/11/7 01:13:38) |
| 恵美. | > | 自己採点厳しいのでｗ (2017/11/7 01:14:32) |
| 淳 | > | わかりました。俺もハッキリ言って俺が勝ってると思っています。ジャッジに救われましたね。 (2017/11/7 01:15:18) |
| おしらせ | > | 伊藤♂さんが入室しました♪ (2017/11/7 01:15:29) |
| 淳 | > | では、これで失礼します。 (2017/11/7 01:15:34) |
| 淳 | > | お疲れ様でした (2017/11/7 01:15:39) |
| 伊藤♂ | > | ん、ちょっと待って (2017/11/7 01:15:55) |
| 恵美. | > | 自分で言いたい事を、ちゃんと言葉でまとめきれなかったのは減点ですので (2017/11/7 01:15:55) |
| 恵美. | > | はい ありがとうございました＾＾ (2017/11/7 01:16:09) |
| 淳 | > | ？俺ですか？ (2017/11/7 01:16:29) |
| おしらせ | > | 麗華さんが入室しました♪ (2017/11/7 01:16:56) |
| 恵美. | > | 見てる方に、言いたい事がある程度でも伝わったなら その結果、勝ちと判定して頂けたなら、それはそれで良しとしますけどね♪ (2017/11/7 01:17:25) |
| 麗華 | > | こんばんは、恵美ちゃんおめでとう。 (2017/11/7 01:17:28) |
| 伊藤♂ | > | うん。俺が勝っているとか言っていたので。なんなら、俺が普段の恵美さんを演じるから、もういちど試してみるかい？ (2017/11/7 01:17:30) |
| 淳 | > | 普段の恵美さんを演じる？良く意味が分かりませんが… (2017/11/7 01:18:18) |
| 伊藤♂ | > | じゃ、分かりやすくしてみよっか。ちょっと予定と違うけど (2017/11/7 01:18:49) |
| 恵美. | > | ありがとうございました 麗華さんが、次の対戦されるなら 私はＲＯＭにまわりますね＾＾ (2017/11/7 01:18:49) |
| おしらせ | > | 見学さんが入室しました♪ (2017/11/7 01:18:52) |
| おしらせ | > | 伊藤♂さんが退室しました。 (2017/11/7 01:18:53) |
| 麗華 | > | しないよ？ (2017/11/7 01:19:00) |
| おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2017/11/7 01:19:10) |
| おしらせ | > | 恵美.さんが退室しました。 (2017/11/7 01:19:19) |
| 見学 | > | けんかしないでねー(´・ω・`) (2017/11/7 01:19:39) |
| 麗華 | > | 見学さんこんばんは。いや、伊藤ちゃんが何かするんだろうな、と思って来たんだし、恵美ちゃん戻っておいでよ。 (2017/11/7 01:19:50) |
| 恵美 | > | あ、ケンカじゃないです。どちらかというと…。 (2017/11/7 01:19:59) |
| 淳 | > | えーと、伊藤さん。分からないことがいっぱいあるので順に教えてきただいてもいいでしょうか (2017/11/7 01:20:03) |
| 見学 | > | 麗華さんこんばんはぁ (2017/11/7 01:20:09) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/11/7 01:20:23) |
| ROM | > | ヤロー同士の討論とか誰得なので (2017/11/7 01:21:10) |
| 恵美 | > | んー。ROMに回っている誰かさん得なのですけど、分かりづらいですかねぇ (2017/11/7 01:21:46) |
| 淳 | > | まず、あなたは男性だと思うのですが、何のためにそんなことを？そして、それを俺が受けるメリットが何かあるんですか？ (2017/11/7 01:21:54) |
| ROM | > | ムキムキしちゃうの分かりますが抑えましょうよ (2017/11/7 01:21:58) |
| 麗華 | > | 私は分かる、気がする…うぷぷ。 (2017/11/7 01:22:00) |
| 見学 | > | いえいえ、伊藤さんのお考えはつたわります。おやさしい (2017/11/7 01:22:25) |
| 恵美 | > | ええ。麗華さんの察している通りです…。 (2017/11/7 01:22:33) |
| 淳 | > | 抑えるというか、疑問符がいっぱいなのですが…これはつまり、常連さん達の中でだけ伝わってると言うことのようですね (2017/11/7 01:22:59) |
| ROM | > | プライド保つために言ったことにそんな噛みつかない (2017/11/7 01:23:06) |
| 見学 | > | 私は常連じゃないですけどねｗ (2017/11/7 01:23:20) |
| ROM | > | いえ、抑えると言ったのは伊藤さんに対してで (2017/11/7 01:23:35) |
| ROM | > | 出ますね (2017/11/7 01:23:45) |
| 恵美 | > | 色々と質問をいただきましたが、「男尊女卑の根拠を言いますが、簡単に言えば、一般的に女よりも男の方が金を稼ぐから、という視点を提案したいです。」と会話を、５分だけで宜しいのでしていただけませんでしょうか。 (2017/11/7 01:23:49) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/11/7 01:23:49) |
| 見学 | > | つたわってるよ～ → ROMさん (2017/11/7 01:24:19) |
| 淳 | > | うーん、そうですね。ではハッキリと回答させていただいていいでしょうか (2017/11/7 01:24:19) |
| 恵美 | > | 本当の恵美さんなら、どのような回答をするのか興味がないと言う事でしたら、お話は打ち切りましょう (2017/11/7 01:24:42) |
| 恵美 | > | お話を初めて宜しいでしょうか？ (2017/11/7 01:26:01) |
| 淳 | > | まず第一に、これはこの場にいる数人の為に提案されている座興であり、当然俺にはメリットがないということ。第二に、あなたの提案しているのは、議論の内容を読んだ後の後出しじゃんけんと言うこと。第三に、どう考えても部屋の主旨とは合わないであろうこと。 (2017/11/7 01:26:31) |
| 恵美 | > | かしこまりました。それでは、退出をいたします。 (2017/11/7 01:26:45) |
| 恵美 | > | 無作法、失礼いたしました。 (2017/11/7 01:26:57) |
| おしらせ | > | 恵美さんが退室しました。 (2017/11/7 01:26:59) |
| 淳 | > | 以上の理由から、俺が受ける必要性を感じません。申し訳ない。 (2017/11/7 01:27:01) |
| 淳 | > | 興を醒ましてしまったなら申し訳ない。ではこれで失礼します。 (2017/11/7 01:27:45) |
| 麗華 | > | あれま、ちょっと見て見たかったけど…残念。くくっ…お疲れさまでした。 (2017/11/7 01:27:50) |
| おしらせ | > | 麗華さんが退室しました。 (2017/11/7 01:27:54) |
| おしらせ | > | 伊藤♂さんが入室しました♪ (2017/11/7 01:28:06) |
| おしらせ | > | 淳さんが退室しました。 (2017/11/7 01:28:12) |
| 伊藤♂ | > | こちらこそ、すいませんでした。 (2017/11/7 01:28:38) |
| 伊藤♂ | > | さて…。改めてROMにいる恵美さんになんですけど、『ちゃんとした』ディベートってしたことありますかぁ~？ (2017/11/7 01:29:33) |
| 伊藤♂ | > | 麗華さん。ちーす。 (2017/11/7 01:30:07) |
| おしらせ | > | 伊藤♂さんが退室しました。 (2017/11/7 01:31:54) |
| おしらせ | > | 伊藤♂さんが入室しました♪ (2017/11/7 01:32:02) |
| 見学 | > | 私がしゃべらないほうが場がおさまるかなーとかおもってたら (2017/11/7 01:33:09) |
| 伊藤♂ | > | なんか…。すいません。 (2017/11/7 01:33:23) |
| 見学 | > | はつげん及び退室のたいみんぐをのがしましてございます (2017/11/7 01:33:25) |
| 見学 | > | いえ！横からごめんなさい～ (2017/11/7 01:33:33) |
| おしらせ | > | 恵美.さんが入室しました♪ (2017/11/7 01:33:42) |
| 恵美. | > | すみません、よそ見と言うか別の作業してました (2017/11/7 01:34:04) |
| 見学 | > | しょーじきおあいてのあの発言だめでしたね、私もちょっとかちんときました(ぁ でも、ROMさんもおっしゃってましたけど (2017/11/7 01:34:16) |
| 見学 | > | おさえてーというか。けんかしないで、お部屋の趣旨ともちがっちゃうしといわざるを・・みたいなこんなかんじですごめんね～ (2017/11/7 01:34:37) |
| 見学 | > | おかえりなさーい (2017/11/7 01:35:04) |
| 伊藤♂ | > | あ、恵美さん。忙しいっすか？ (2017/11/7 01:35:18) |
| 恵美. | > | 忙しいわけではないですけど、今日はもう討論はする予定ないです すみません (2017/11/7 01:36:04) |
| 伊藤♂ | > | あー。ケンカとかじゃないんですよ。最初は恵美さんに仕掛けようとしていたことを、ちょっと手管を変えてみようかとしただけで。 (2017/11/7 01:36:33) |
| 伊藤♂ | > | 了解っす。んじゃ、またの機会に (2017/11/7 01:36:52) |
| 恵美. | > | はい またの機会にお願いします^^ (2017/11/7 01:37:39) |
| 伊藤♂ | > | ROMさんの中で、時間ある人いませんか~ (2017/11/7 01:38:00) |
| 見学 | > | さっきもいってましたねｗけんかじゃなかったんでしょうね (2017/11/7 01:38:22) |
| 見学 | > | 言い方かえると客観的にみてけんか ってはなしかな (2017/11/7 01:38:33) |
| 恵美. | > | それでは、失礼します (2017/11/7 01:38:54) |
| 見学 | > | 麗華さん降臨しておあいてしたらいいんじゃない？ (2017/11/7 01:38:55) |
| おしらせ | > | 恵美.さんが退室しました。 (2017/11/7 01:38:58) |
| 見学 | > | おつかれさまでーす (2017/11/7 01:39:04) |
| 伊藤♂ | > | おつかれしたー。 (2017/11/7 01:39:31) |
| 見学 | > | 私も退室しておきますね、お邪魔しました～ (2017/11/7 01:40:16) |
| 伊藤♂ | > | おつかれさましたー。 (2017/11/7 01:40:29) |
| おしらせ | > | 見学さんが退室しました。 (2017/11/7 01:40:35) |
| 伊藤♂ | > | ぜんぜん人が来ない…。 (2017/11/7 01:44:41) |
| 伊藤♂ | > | よし！ では、『劇場版 鋼の錬金術師の大コケ』、という視点を提案したいです。 (2017/11/7 01:46:05) |
| 伊藤♂ | > | 男尊女卑について、『劇場版 鋼の錬金術師がまさかの大コケ』という事件から議論をしてみたいです。 (2017/11/7 01:47:00) |
| 伊藤♂ | > | ROMが10人から7人に減った…。 (2017/11/7 01:48:34) |
| 伊藤♂ | > | 雑談ぽくなっているので、今日は退出します。 (2017/11/7 01:50:05) |
| おしらせ | > | 伊藤♂さんが退室しました。 (2017/11/7 01:50:08) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2017/11/7 14:57:45) |
| ROM | > | 討論する気はまったくないけど、、『劇場版 鋼の錬金術師がまさかの大コケ』がどう男尊女卑につながるのかだけは気になるな……。 (2017/11/7 14:58:15) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2017/11/7 14:58:18) |
2017年10月26日 00時15分 ～ 2017年11月07日 14時58分 の過去ログ
[保護された通信(SSL https)を利用する]
クッキーの使用について | 広告掲載募集
(C)2009-2024 チャット ルブル <info@chat.luvul.net>