「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
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2018年04月20日 03時04分 ～ 2018年04月30日 03時15分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| 恵美 | > | そもそも、私は神様ではありませんので、全てをお見通しとはいきません 当然、私にとっては軽蔑してしまうような方でも 他の人から見たらそうではない側面があるのかもしれません (2018/4/20 03:04:23) |
| 伊藤 | > | 男尊女卑の男性は許せないけど、男尊女卑の女性は許せるって、おかしくないっすかぁ (2018/4/20 03:04:25) |
| 伊藤 | > | 恵美さんが軽蔑するような男性でも、他の女性から見たら自分を屈服させてくれる素敵な男性がいるってコト？ (2018/4/20 03:05:37) |
| 恵美 | > | ですから、他の方が私とは違う見方をしていたとして その事を否定はしないし軽蔑もしません (2018/4/20 03:06:22) |
| 恵美 | > | そうですね だから、伊藤さんの事が魅力的に映る女性がいたとしても、おかしくないと思っていますよ (2018/4/20 03:08:40) |
| 恵美 | > | とりあえず、お時間でしょうか (2018/4/20 03:10:17) |
| 恵美 | > | 伊藤さん、終わりでよろしいですか？ (2018/4/20 03:12:02) |
| 伊藤 | > | すんません。パソコンがフリーズしていましら (2018/4/20 03:12:39) |
| 伊藤 | > | 終わりでいいですよー。ただ、人もいないですし、結果は流しましょうか (2018/4/20 03:13:26) |
| 恵美 | > | 大丈夫ですか？ (2018/4/20 03:13:28) |
| 恵美 | > | 判定しなくても大丈夫、ということですね お疲れさまでした＾＾ (2018/4/20 03:14:32) |
| 伊藤 | > | 恵美さんから「伊藤さんの事が魅力的に映る女性がいたとしても、おかしくないと思っていますよ 」って言われたのが収穫ですので。 (2018/4/20 03:14:47) |
| 伊藤 | > | まぁ、恵美さんとは仲が悪そうですよね。私みたいな下衆に屈服している女性とか。 (2018/4/20 03:16:17) |
| 恵美 | > | それが褒め言葉と感じて頂けるならｗ (2018/4/20 03:16:37) |
| 恵美 | > | 伊藤さんが、勝ってるところを見てないので何とも言えません＾＾； (2018/4/20 03:17:44) |
| 伊藤 | > | 恵美さんにも、性欲しか取り柄がない男と付き合うことになっても、おかしくないと思っていますよん。 (2018/4/20 03:18:38) |
| 恵美 | > | 伊藤さんにも、取り柄があるだけマシ そう思う事にしたら良いと思います (2018/4/20 03:20:00) |
| 伊藤 | > | さすがに連戦連勝の恵美さんは言うことが違いますねぇ…。恵美さんの取柄は男嫌いで潔癖症なところかなぁ…。 (2018/4/20 03:20:59) |
| 伊藤 | > | 俺の取り柄って、恵美さんの身体を服の上から見るだけで勃起してしまうようなデカいモノしかないけど、恋人関係になることもあり得ると？ (2018/4/20 03:22:02) |
| 恵美 | > | 変なキャラをつけられるのは困りますねぇ (2018/4/20 03:22:34) |
| 伊藤 | > | 変なキャラ？ 恵美さんって。自分のことをどう思っているのさ？ (2018/4/20 03:23:49) |
| 恵美 | > | それは無いと断言しておいても、大丈夫な気がします (2018/4/20 03:23:57) |
| 伊藤 | > | いやいや。人生は何があるか分からないから。俺と結婚して、幸せな大家族を作っちゃうかもだよー。 (2018/4/20 03:25:54) |
| 恵美 | > | すみません、さすがに時間遅いので、そろそろ失礼しますね (2018/4/20 03:26:29) |
| 伊藤 | > | はーい。おやすみなさーい。 (2018/4/20 03:27:11) |
| 恵美 | > | おやすみなさい (2018/4/20 03:28:01) |
| おしらせ | > | 恵美さんが退室しました。 (2018/4/20 03:28:06) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、伊藤さんが自動退室しました。 (2018/4/20 03:48:01) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2018/4/21 00:30:32) |
| 彩香 | > | またあとで覗きます♪ (2018/4/21 00:33:08) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2018/4/21 00:33:16) |
| おしらせ | > | ともやさんが入室しました♪ (2018/4/21 00:41:41) |
| ともや | > | こんばんは。 (2018/4/21 00:41:50) |
| ともや | > | つなぎに何を発言すればよいかって難しいですね＾＾；一人で喋るのも照れますね。 (2018/4/21 00:45:23) |
| ともや | > | 待機がてら過去ログを読んでいます。 (2018/4/21 00:53:42) |
| ともや | > | 退室にならない程度に発言入れときます。 (2018/4/21 01:04:11) |
| ともや | > | まだ待機しております。 (2018/4/21 01:19:09) |
| ともや | > | １０分ほど外します。 (2018/4/21 01:31:53) |
| ともや | > | 戻りました。 (2018/4/21 01:39:22) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2018/4/21 01:46:32) |
| ともや | > | 今晩は。なかなか討論される方って来られないんですね。 (2018/4/21 01:47:25) |
| ROM | > | こんばんは、お相手来るとよいですね (2018/4/21 01:47:36) |
| ROM | > | ある時は続くんですけどね (2018/4/21 01:48:46) |
| ともや | > | そうですね。ま、来られなれば黒星付かないので、それはそれで良いかな(笑) (2018/4/21 01:48:46) |
| ROM | > | 昨日も遅い時間にあったみたいなので、期待しましょう (2018/4/21 01:49:43) |
| ともや | > | 彩香さんの『またあとで』に期待ですね。 (2018/4/21 01:50:26) |
| ともや | > | チャットに付き合っていただけると非常に助かります。一人ぼっちだと心が折れそうで。 (2018/4/21 01:51:14) |
| ROM | > | 待ってるだけ、暇ですからね(笑) (2018/4/21 01:52:48) |
| ともや | > | 本当に暇です。まぁチャットに来ている時点で暇なんですけどね(笑) (2018/4/21 01:53:33) |
| ROM | > | 討論が続いた時は、ログを読んでるだけでも楽しめますが (2018/4/21 01:54:11) |
| ともや | > | 過去ログを見ると女性の方がよく勝ってますね。最近のしか読めていませんが。 (2018/4/21 01:55:28) |
| ROM | > | そうですね、特に最近は女性の勝ちが続いていて残念です (2018/4/21 01:57:48) |
| ともや | > | ちょっと以前も覗いてみました。気の強い方多いですね。怖いなぁ(笑) (2018/4/21 01:59:04) |
| ROM | > | 強い女性に挑戦する部屋、となりつつあります(笑) (2018/4/21 02:01:33) |
| ともや | > | ああ、確かに。 (2018/4/21 02:02:58) |
| ROM | > | ともやさんは初挑戦ですか、いきなり彩香さんのような最強クラス相手に金星あげたら盛り上がるでしょうけど (2018/4/21 02:03:43) |
| ともや | > | 引き分けたら御の字ですね。個人的には気の強い女性が泣くところみたいですけど、十中八九泣くのは自分でしょうねぇ。 (2018/4/21 02:04:51) |
| ともや | > | 戦う前から弱腰ではだめですね。がんばろう。 (2018/4/21 02:05:20) |
| ROM | > | 気の強い女性が泣かされるくらいにぼろ負けするとこ、見たいですね (2018/4/21 02:07:42) |
| ともや | > | みたいですが、対戦相手が来られない（涙） 戦う前に泣いちゃってます。 (2018/4/21 02:11:25) |
| ROM | > | 昨日の恵美さんなんかも、今日は来ないかな？ (2018/4/21 02:14:16) |
| ともや | > | ２時半くらいまで待って来られなかったらあきらめますかねぇ。 (2018/4/21 02:16:12) |
| ともや | > | あまり眠いと頭が回りません。もしかして待たせるのも宮本武蔵的な作戦だったりして。 (2018/4/21 02:16:58) |
| ROM | > | 討論の後の、言いなり調教タイムを考えないといけませんからね (2018/4/21 02:18:57) |
| ともや | > | あー、その時間考えてなかった(笑) 負けること前提にしてちゃダメですね。あはは (2018/4/21 02:20:18) |
| ROM | > | 調教タイムに関しては、外野に丸投げしていただいても結構ですが(笑) (2018/4/21 02:21:58) |
| ともや | > | 万が一勝てたらご相談致します。 (2018/4/21 02:23:35) |
| ともや | > | 来られませんねぇ。 (2018/4/21 02:31:37) |
| ROM | > | 来ないですね～ (2018/4/21 02:33:49) |
| ともや | > | ４５分までまって無人ならあきらめます。 (2018/4/21 02:34:26) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2018/4/21 02:37:41) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2018/4/21 02:37:43) |
| ROM | > | もう一度、部屋上げしておきましょう (2018/4/21 02:37:59) |
| ともや | > | ありがとうございます！ (2018/4/21 02:38:30) |
| ともや | > | ちょっと古いですけどWエンジンの惚れてまうやろー(笑) (2018/4/21 02:39:35) |
| ROM | > | 深夜のノリですな(笑) (2018/4/21 02:40:25) |
| ともや | > | 深夜のノリです。変換も怪しげになってきました。ひらがな多めになりそうですよ。 (2018/4/21 02:41:46) |
| ともや | > | 45分ですね（涙）、今日はROMさんのおかげで楽しいチャットでした。 (2018/4/21 02:45:38) |
| ともや | > | 次は女性の方と対戦したいです！ (2018/4/21 02:45:57) |
| ROM | > | ですね、残念ですが次を期待します (2018/4/21 02:46:17) |
| ともや | > | お付き合いサンクスでした。おやすみなさい。 (2018/4/21 02:46:40) |
| おしらせ | > | ともやさんが退室しました。 (2018/4/21 02:46:45) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ROMさんが自動退室しました。 (2018/4/21 03:07:38) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/4/22 00:29:28) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/4/22 00:49:49) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/4/22 00:49:58) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/4/22 01:10:00) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/4/22 01:13:48) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/4/22 01:34:34) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/4/22 01:39:30) |
| おしらせ | > | Rom♀さんが入室しました♪ (2018/4/22 01:51:47) |
| 夕花 | > | こんばんは (2018/4/22 01:52:19) |
| Rom♀ | > | こんばんは (2018/4/22 01:52:59) |
| 夕花 | > | よろしくおねがいします (2018/4/22 01:53:05) |
| Rom♀ | > | 部屋上げ支援です、頑張ってください (2018/4/22 01:53:46) |
| 夕花 | > | ありがとうございます (2018/4/22 01:54:02) |
| おしらせ | > | Rom♀さんが退室しました。 (2018/4/22 01:56:11) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/4/22 02:14:26) |
| おしらせ | > | romさんが入室しました♪ (2018/4/22 10:36:13) |
| rom | > | 昨今はMETOOとか女人禁制とかセクハラとか色々論点ありそうだよね (2018/4/22 10:36:52) |
| おしらせ | > | romさんが退室しました。 (2018/4/22 10:37:06) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/4/22 15:23:50) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/4/22 15:45:01) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/4/22 15:54:56) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/4/22 16:14:57) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/4/23 21:53:43) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/4/23 22:14:20) |
| おしらせ | > | まな♀25さんが入室しました♪ (2018/4/23 22:22:20) |
| まな♀25 | > | こんばんは (2018/4/23 22:22:27) |
| おしらせ | > | まな♀25さんが退室しました。 (2018/4/23 22:25:31) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/4/24 00:14:42) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/4/24 00:34:53) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/4/24 00:40:16) |
| おしらせ | > | めぐみさんが入室しました♪ (2018/4/24 00:46:42) |
| めぐみ | > | 夕花さん、ごめんなさい。気が付かなかった。 (2018/4/24 00:48:31) |
| おしらせ | > | めぐみさんが退室しました。 (2018/4/24 00:48:49) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/4/24 01:00:26) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/4/24 02:40:58) |
| おしらせ | > | 仁さんが入室しました♪ (2018/4/24 02:44:22) |
| 仁 | > | こんばんは (2018/4/24 02:44:32) |
| 夕花 | > | こんばんは (2018/4/24 02:44:43) |
| 夕花 | > | よろしくおねがいします (2018/4/24 02:44:54) |
| 仁 | > | おかえり (2018/4/24 02:47:59) |
| 夕花 | > | はい (2018/4/24 02:48:37) |
| 仁 | > | 初めまして、よろしく (2018/4/24 02:48:41) |
| 夕花 | > | よろしくおねがいします (2018/4/24 02:49:09) |
| 仁 | > | この部屋始めてなんだけど討論をしますか？ (2018/4/24 02:50:08) |
| 仁 | > | ユウカさんはどうされたいとか願望はあるのですか？ (2018/4/24 02:50:56) |
| 仁 | > | 夕花さんはMなんですよね？ (2018/4/24 02:52:15) |
| 夕花 | > | えっ (2018/4/24 02:52:29) |
| 仁 | > | 今までMとして調教された事はありますか？ (2018/4/24 02:53:27) |
| 夕花 | > | それは、ありますけど… (2018/4/24 02:54:00) |
| 仁 | > | 告白してごらん (2018/4/24 02:54:04) |
| 仁 | > | やはりMなんだね (2018/4/24 02:54:29) |
| 夕花 | > | 告白って、ここ、そういう部屋じゃないですよ (2018/4/24 02:54:55) |
| 仁 | > | チャットのみの調教？それともリアルで調教されてましたか？ (2018/4/24 02:55:16) |
| 仁 | > | それも男尊女卑の話の一部だと僕は思うけどね (2018/4/24 02:56:30) |
| 夕花 | > | 討論部屋ですよ (2018/4/24 02:57:03) |
| 仁 | > | そうだね (2018/4/24 03:07:23) |
| 仁 | > | テーマは？ (2018/4/24 03:08:03) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/4/24 03:19:21) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、仁さんが自動退室しました。 (2018/4/24 03:34:50) |
| おしらせ | > | 四郎さんが入室しました♪ (2018/4/24 12:11:05) |
| 四郎 | > | スマホからですみません。 (2018/4/24 12:11:30) |
| 四郎 | > | しばらく待機しております。 (2018/4/24 12:12:39) |
| 四郎 | > | この時間は無理かな。 (2018/4/24 12:14:00) |
| 四郎 | > | また出直します。 (2018/4/24 12:14:09) |
| おしらせ | > | 四郎さんが退室しました。 (2018/4/24 12:14:19) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/4/24 16:14:39) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/4/24 16:35:17) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/4/24 20:23:17) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/4/24 20:43:24) |
| おしらせ | > | まな♀25さんが入室しました♪ (2018/4/24 22:45:42) |
| まな♀25 | > | 誰も来そうにありませんね (2018/4/24 22:55:33) |
| おしらせ | > | まな♀25さんが退室しました。 (2018/4/24 22:56:09) |
| おしらせ | > | 恵さんが入室しました♪ (2018/4/25 00:04:49) |
| 恵 | > | こんばんは (2018/4/25 00:05:06) |
| おしらせ | > | 龍さんが入室しました♪ (2018/4/25 00:14:52) |
| 龍 | > | こんばんは (2018/4/25 00:14:58) |
| 恵 | > | こんばんは (2018/4/25 00:15:04) |
| 龍 | > | やりますか？ (2018/4/25 00:15:39) |
| 恵 | > | よろしくお願いします。といいつつ、私、はじめてで失礼があったらごめんなさい。 (2018/4/25 00:16:28) |
| 龍 | > | あ、僕も初めてなのでお互い気楽に行きましょう (2018/4/25 00:17:17) |
| 恵 | > | ちょっただけ安心しました。改めてよろしくお願いします。 (2018/4/25 00:17:47) |
| 龍 | > | よろしくお願いします (2018/4/25 00:17:55) |
| 龍 | > | ROMさんが入室した時点で開始でいいですか？ (2018/4/25 00:18:43) |
| 恵 | > | テーマはどうしますか？ (2018/4/25 00:18:44) |
| 恵 | > | 開始のタイミングはそうしましょう。 (2018/4/25 00:19:13) |
| 龍 | > | 男尊女卑について思うことを自由に意見して、それを僕が返すと言った感じでいいのではないでしょうか？ (2018/4/25 00:20:33) |
| 恵 | > | 広いですね〜ちょっと考えさせてください。 (2018/4/25 00:22:32) |
| 龍 | > | テーマをならそちらの自由でいいですよ (2018/4/25 00:24:41) |
| 恵 | > | 職場で女子だけが制服を指定されるってどうですか？ (2018/4/25 00:25:56) |
| 龍 | > | 構いませんよ (2018/4/25 00:26:51) |
| おしらせ | > | 龍さんが退室しました。 (2018/4/25 00:29:17) |
| おしらせ | > | 龍さんが入室しました♪ (2018/4/25 00:29:20) |
| 恵 | > | それでお願いします。このまま審査のROMさんをまてばいいのかな？ (2018/4/25 00:29:37) |
| 龍 | > | そうですね (2018/4/25 00:30:02) |
| 龍 | > | ROMさん、ぜひ入室お願いします (2018/4/25 00:30:20) |
| 恵 | > | お願いします (2018/4/25 00:30:35) |
| おしらせ | > | ROM４０さんが入室しました♪ (2018/4/25 00:31:14) |
| 恵 | > | ありがとうございます (2018/4/25 00:31:35) |
| ROM４０ | > | こんばんは、ディベートが終わった後にROMが入って勝者を決めます。なので、まずはディベートをお願いしますね。 (2018/4/25 00:31:45) |
| 龍 | > | 始めます (2018/4/25 00:31:47) |
| 龍 | > | 了解です (2018/4/25 00:31:54) |
| 恵 | > | なるほど。わかりました。＞ROM40さん (2018/4/25 00:32:18) |
| ROM４０ | > | 終わったら、他の方が来たり、私が入ったりします。では、落ちます。 (2018/4/25 00:32:24) |
| おしらせ | > | ROM４０さんが退室しました。 (2018/4/25 00:32:28) |
| 龍 | > | それでは1時2分までで始めましょうか (2018/4/25 00:33:00) |
| 恵 | > | では、職場で事務の女性だけ制服が決められ、多くはスカートを採用したり女性であることを求めるのは不平等だと思います。 (2018/4/25 00:34:05) |
| 龍 | > | なぜ不公平だと思うのですか？ (2018/4/25 00:34:56) |
| 恵 | > | まず、女性だけが強制される点。次に制服以外の選択肢が与えられない点、そして女性らしさを現すスカートが採用されがちな点です。 (2018/4/25 00:36:54) |
| おしらせ | > | 真一♂40さんが入室しました♪ (2018/4/25 00:41:56) |
| 真一♂40 | > | 龍さんいなくなったかな？ (2018/4/25 00:42:16) |
| 恵 | > | こんばんは＞真一さん (2018/4/25 00:42:23) |
| 龍 | > | 今、打ってます (2018/4/25 00:42:40) |
| 真一♂40 | > | 了解です。ではROMに戻りますね (2018/4/25 00:43:27) |
| おしらせ | > | 真一♂40さんが退室しました。 (2018/4/25 00:43:30) |
| おしらせ | > | ロムさんが入室しました♪ (2018/4/25 00:49:18) |
| 恵 | > | こんばんは＞ロムさん (2018/4/25 00:49:37) |
| 龍 | > | 女性だけが強制されていることに関しては、職の種類によりるものだと思います。特に事務などは外部の人と接する仕事なので制服を強制するのは当たり前のことでしょう。また、会社の指令でなら制服を着るのが普通であり、そこに関しては男尊女卑とは関係ないです。女性を象徴するスカートが採用されているのは、中学、高校などでも男子は学ラン、女子はセーラー服にスカートといった風に昔から習慣として女性はスカートという印象が付いただけでセーラー服などはもともと船に乗る人が着るものであったのでこれも男尊女卑とは違うと言えます (2018/4/25 00:49:45) |
| ロム | > | 真一さん…さすがに発言がないからといって水を差すような入室はいただけないと思います…スミマセン我慢できました失礼します (2018/4/25 00:50:21) |
| おしらせ | > | ロムさんが退室しました。 (2018/4/25 00:50:24) |
| 龍 | > | 打ちながら考えたので文章がおかしいところがあるかもしれませんが意味が分からなかったら聞いてださい (2018/4/25 00:51:50) |
| 龍 | > | 下記の理由から女性の制服の強制 (2018/4/25 00:53:28) |
| 龍 | > | 切れました失礼 下記の理由から女性の制服の強制は普通のことであり、そこに男尊女卑があるならそれは自然なことであると主張します (2018/4/25 00:54:45) |
| 恵 | > | まず外部との接客応対の点から。事務であること、接客することという業務で別れているでしょうか？例えば、銀行の窓口の男性職員は制服をきていることはありませんし、営業マンが制服で回ることもないでしょう（工員を除く）。また、経理のような内勤であっても女性に制服を課して企業は少なくありません。つまり職務ではなく、職務の名を借りた性による区分にすぎないのです。（続く）、 (2018/4/25 00:56:15) |
| 恵 | > | また、学校の制服の話が出てきましたが、女性にだけ制服を課すことはまさに、女性を学生相当、あるいは学生の延長として捉えている証左であり、大学専門学校への進学率が女性の方が高くなった現代においては悪臭というべきです。 (2018/4/25 00:58:37) |
| 恵 | > | いじょうです。 (2018/4/25 00:58:46) |
| 龍 | > | 先の文をお返しします、例えばメイド喫茶を想像してください。メイド喫茶で男性がメイドのコスプレをして仕事をしたいと言えばそれが通りますか？恐らく殆どの店が却下するでしょう。それどころか実質的に男性を雇用してくれない店もあります。このことから男女の区分は必要であり、女性が女性らしい格好を要求されるのは普通です。男性はそもそも、美しくする必要がなく、女性は美しくする必要があります、これは古代から受け継がれてきた自然の摂理でありその為に女性に制服を要求することは必要なことなのです。それを男尊女卑と言うのであれば男尊女卑は必要であり、なければならないものです。(続く (2018/4/25 01:12:41) |
| 恵 | > | （強制退出回避）続きお待ちしております (2018/4/25 01:14:15) |
| 龍 | > | 学校の話ですが、そもそも女性は勉強しなくてもよい、進学などもってのほかという考え方が昔から根付いていました。このことを踏まえて貴方の意見を見ると矛盾しているように思います。働くことを強要されてきた女性が学生の延長線上であることは無いと思います。女性を学生相当と捉えるならばそもそも働くことをさせない、ましてや働くことを本能としてきた女性を学ぶことに重きをおく学生と重ねることはできないと思います (2018/4/25 01:20:45) |
| 恵 | > | 反論もありますが、時間が過ぎましたので、ジャッジをお願いしても宜しいですか？ (2018/4/25 01:21:49) |
| 龍 | > | かなり時間が過ぎてしまっていますがどうしますか？ (2018/4/25 01:21:51) |
| 龍 | > | 了解です、お願いします (2018/4/25 01:22:00) |
| 恵 | > | のみなさん、判定をお願いします。 (2018/4/25 01:22:24) |
| 恵 | > | ROMのみなさん、判定をお願いします。 (2018/4/25 01:22:41) |
| おしらせ | > | ROM男さんが入室しました♪ (2018/4/25 01:23:16) |
| ROM男 | > | 恵氏を指示します。 (2018/4/25 01:23:33) |
| 恵 | > | ROM男さん、ジャッジありがとうございました。 (2018/4/25 01:24:33) |
| ROM男 | > | 外部の人と接する男性営業職は制服を指示されていない。龍氏の指摘する「当たり前」は不適当。この点について恵氏に完全に同意。 また、「昔から習慣として」はスカートでなければならない理由としては根拠が薄弱すぎる。実際によく主張されるように、「室内温度を男性は低めに、女性は高めに要望する」ことから考えるならば実利的にはむしろ逆とすべきであろう。そもそもスコットランドのキルト、ポリネシア地域のサロンのように男性がスカートを履く文化も多く、男性＝ズボン、女性＝スカートというのは近世西欧にて産まれた後天的な考え方であり、それだけを伝統であるかのように扱うのは大いに違和を感じる。そもそも我が国伝統の服装では無いのだから。 恵氏の主張する「勤労女性に制服を課するのはそれを学生とその延長と捉えている」という指摘には制服を着用して勤務する男性を学生とその延長と捉えている訳ではないため、これを持って否定する。 竜氏の指摘するメイド喫茶〜は問題外である。それはそもそも接客業種が「メイド服を来た女性」を前提としているサービス業の形態であり、そこに男性が接客要員として勤務することを考えるのは全くの見当違いである。 (2018/4/25 01:24:33) |
| ROM男 | > | 男性が美しくする必要がない、女性は美しくする必要があるという言には一切の同意をすることができない。 美醜が当人に利益をもたらすのは明らかであり、男女ともに美しさを目指すことになんらの否定的な材料はない。全体に龍氏はそもそもの「制服が多く女性に採用されるのは不平等ではないか」という意見に答えておらず、議論のレベルに到達していない。また、「普通」「昔から」「古代から」と『かつてそうであったこと』が全面的に正しいと信じて疑わない、思考停止に陥っている様に見える。同じ男性であることが恥ずかしくなってくるほどに。 こういった場に出て発言する以上、「男性代表」「男性代弁者」としての自覚が必要であるとの認識を改めて貰いたい。 (2018/4/25 01:26:12) |
| 恵 | > | 議論のまとめ、ありがとうございます。自分でも気づかない、知らないことをご指摘いただき勉強になります。 (2018/4/25 01:27:34) |
| ROM男 | > | 以上をもって、『龍氏は支持できない』という理由でもって恵氏を支持するものである。 (2018/4/25 01:27:34) |
| おしらせ | > | ROM男さんが退室しました。 (2018/4/25 01:27:39) |
| 龍 | > | 同じく、自分の知識のとごかない所まで判定ありがとうございました (2018/4/25 01:29:04) |
| 恵 | > | 他にいらっしゃらないでしょうか。1:45まででどうでしょう。＞龍さん (2018/4/25 01:33:17) |
| 龍 | > | 了解です、1時45分まで待ちます (2018/4/25 01:35:50) |
| 恵 | > | （まだ時間がきてないけど、）今回はお互いに長文になってテンポが悪くなってしまいましたね。 (2018/4/25 01:45:05) |
| 恵 | > | 時間になりましたね。 (2018/4/25 01:46:22) |
| おしらせ | > | ROM男さんが入室しました♪ (2018/4/25 01:46:47) |
| ROM男 | > | 相手の発言の後に「長文入れます」とか一言あれば良かったかもな (2018/4/25 01:47:19) |
| おしらせ | > | ROM男さんが退室しました。 (2018/4/25 01:47:40) |
| 恵 | > | たしかに、そうですね。＞ROM男さん (2018/4/25 01:47:52) |
| 龍 | > | そうですね、今度から注意しますね (2018/4/25 01:48:01) |
| 恵 | > | 今回は私の勝ちでよろしいでしょうか？＞龍さん (2018/4/25 01:48:23) |
| おしらせ | > | ロムさんが入室しました♪ (2018/4/25 01:49:47) |
| ロム | > | こんばんは (2018/4/25 01:49:55) |
| 恵 | > | こんばんは＞ロムさん (2018/4/25 01:50:12) |
| ロム | > | 恵さんに一票なんですが、龍さんの書かれてたことについて一点指摘したいことがあって入室しました。 (2018/4/25 01:51:28) |
| ロム | > | 男性はそもそも、美しくする必要がなく、女性は美しくする必要があります、これは古代から受け継がれてきた自然の摂理 (2018/4/25 01:51:52) |
| ロム | > | ↓とのことですが (2018/4/25 01:52:04) |
| ロム | > | 女性だけが外見を飾るような文化って、むしろ近代以降広まったもので、18世紀くらいまでの西欧じゃ身分が高いほど男も女も化粧したりド派手な宝石つけたりしてたんですよね。 (2018/4/25 01:54:18) |
| ロム | > | 龍さんは、歴史に対して先入観持ちすぎている気がしました (2018/4/25 01:55:12) |
| 恵 | > | クラシックの音楽家はカールのかつらやタイツを履いて飾り立てていますよね。 (2018/4/25 01:55:24) |
| おしらせ | > | ROM男さんが入室しました♪ (2018/4/25 01:55:27) |
| ロム | > | どうしても気になったんで、すいません (2018/4/25 01:55:37) |
| 恵 | > | 勉強になります。文化史ですね。 (2018/4/25 01:55:44) |
| ロム | > | そうですね、それです (2018/4/25 01:55:49) |
| ロム | > | 失礼しました (2018/4/25 01:55:56) |
| おしらせ | > | ロムさんが退室しました。 (2018/4/25 01:56:02) |
| ROM男 | > | …っと、止めとく。はよ龍氏に敗北宣言をしてもらおう (2018/4/25 01:56:12) |
| おしらせ | > | ROM男さんが退室しました。 (2018/4/25 01:56:15) |
| おしらせ | > | ろむさんが入室しました♪ (2018/4/25 01:58:50) |
| 恵 | > | たしかに、学校だと文化史、特にこういう民俗てきなことは勉強する機会ないですね。 (2018/4/25 02:00:07) |
| 恵 | > | こんばんは＞ろむさん (2018/4/25 02:00:20) |
| ろむ | > | こんばんは。判定と言うよりも水を差すようですが、メイド喫茶に対抗できる物か分かりませんが執事喫茶という物があります。あと一昔前ならともかく現代の制服ってそこまで女性に強制されているものかなとも思いました。 (2018/4/25 02:01:06) |
| ろむ | > | 始めて此方のお部屋を覗かせていただきましたが予想以上に真面目に討論されているんですね。私も勉強が必要だなと感じました。お目汚しすみません。失礼します。 (2018/4/25 02:02:33) |
| おしらせ | > | ろむさんが退室しました。 (2018/4/25 02:02:38) |
| 恵 | > | そうですね。会社が利益追求型になって、社員の服、クリーニング代を出さない、出せなくなって廃止、簡易化というはなしはたまに聞きますね。昔は一種の福利厚生だったのでしょう。 (2018/4/25 02:03:49) |
| 恵 | > | 申し訳ございません。そろそろ失礼します。 (2018/4/25 02:06:56) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、龍さんが自動退室しました。 (2018/4/25 02:08:34) |
| おしらせ | > | ROM男さんが入室しました♪ (2018/4/25 02:09:28) |
| 恵 | > | ありがとうございました＞龍さん、ROM、ジャッジの皆さん (2018/4/25 02:09:41) |
| 恵 | > | こんばんは＞ROM男さん (2018/4/25 02:09:57) |
| ROM男 | > | ……他に性別を明確にしていた人間が居ないので、代わりに男女の公平を宣言しておこう。 (2018/4/25 02:10:13) |
| 恵 | > | あ、わざわざありがとうございます。 (2018/4/25 02:11:49) |
| ROM男 | > | 女性のみに制服を強要するのは悪しき風習であり、根拠の無いものと今回は結論づけられた。 (2018/4/25 02:11:49) |
| ROM男 | > | それでは、お疲れ様。 (2018/4/25 02:11:59) |
| 恵 | > | お疲れ様です。失礼します。 (2018/4/25 02:13:19) |
| おしらせ | > | 恵さんが退室しました。 (2018/4/25 02:13:52) |
| ROM男 | > | ……んでだ。さっき言いかけた男女とも着飾っていた、ということ。それは更に遡るなら、権力・財力・あるいは神秘的な力の象徴として己の身とその『所有物』を飾り立てていたことに由来する。示威のための装飾と、美を目指すことには違いがある、と指摘する。 (2018/4/25 02:14:24) |
| ROM男 | > | メイド喫茶に対する執事喫茶は単に性別のベクトルを変更したものではない。ビクトリア期の雇用形態を考えるならば、執事の業務・人数・教育の質とメイドのそれとは全く異なり、『男女で呼び名が違う』だけのものではない。……まあ、現代に於いてはそれを意識していない人も一定数(ひょっとすると大多数)居るのかも知れんが。 (2018/4/25 02:18:12) |
| ROM男 | > | 以上。言いたいことは言い終えたので寝る。 (2018/4/25 02:18:45) |
| おしらせ | > | ROM男さんが退室しました。 (2018/4/25 02:18:48) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2018/4/25 15:53:31) |
| ROM | > | ジャッジっていうのはさー、議論の優劣を決める存在であって、自分の意見を述べる役割じゃないんだよねー (2018/4/25 15:54:35) |
| ROM | > | どっちの意見に賛同するか、じゃなくて、どっちの意見に説得力があったか、を判定しないとね。 (2018/4/25 16:10:41) |
| ROM | > | 自分の意見は自分が討論する時に語りましょう。 (2018/4/25 16:11:10) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2018/4/25 16:11:14) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2018/4/26 01:27:51) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、彩香さんが自動退室しました。 (2018/4/26 01:47:52) |
| おしらせ | > | ロム♀さんが入室しました♪ (2018/4/26 14:57:36) |
| ロム♀ | > | 彩香さん、よろしければ今度お話ししてください (2018/4/26 14:59:43) |
| ロム♀ | > | 長文の討論斬新ですね、時間制限あるのだから作戦としてどうか思いますが (2018/4/26 15:01:37) |
| ロム♀ | > | 判定で来てた真一さんて、夕花さんのリベンジ対象の人でしょうか？ (2018/4/26 15:02:58) |
| ロム♀ | > | 強い人と勝負してみたいので、機会あればよろしくです (2018/4/26 15:03:48) |
| おしらせ | > | ロム♀さんが退室しました。 (2018/4/26 15:03:55) |
| おしらせ | > | まな♀25さんが入室しました♪ (2018/4/26 21:39:55) |
| おしらせ | > | まな♀25さんが退室しました。 (2018/4/26 21:46:11) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/4/27 00:25:05) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/4/27 00:45:07) |
| おしらせ | > | ともやさんが入室しました♪ (2018/4/27 21:49:42) |
| ともや | > | 今晩は。iPhoneから失礼いたします。 (2018/4/27 21:50:02) |
| ともや | > | しばらく待機しています。 (2018/4/27 21:51:49) |
| ともや | > | 落ちないように時々呟き。 (2018/4/27 21:59:36) |
| ともや | > | まだ時間が早いですかねぇ。 (2018/4/27 22:08:15) |
| ともや | > | 女性の社会進出について思うところがありまして入室したんですけど、お相手来ないかな。 (2018/4/27 22:21:15) |
| ともや | > | 上げ目的で一度退室しますね。 (2018/4/27 22:35:40) |
| おしらせ | > | ともやさんが退室しました。 (2018/4/27 22:35:42) |
| おしらせ | > | ともやさんが入室しました♪ (2018/4/27 22:35:46) |
| ともや | > | ただいま。 (2018/4/27 22:36:06) |
| ともや | > | 落ち防止呟き。 (2018/4/27 22:55:01) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ともやさんが自動退室しました。 (2018/4/27 23:15:12) |
| おしらせ | > | ともやさんが入室しました♪ (2018/4/27 23:21:09) |
| ともや | > | 作業してたら落ちてしまいました。ただいま。 (2018/4/27 23:21:38) |
| ともや | > | 来るかなぁ (2018/4/27 23:32:14) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ともやさんが自動退室しました。 (2018/4/27 23:52:20) |
| おしらせ | > | ともやさんが入室しました♪ (2018/4/27 23:54:28) |
| ともや | > | 本を読んでました。すみません。 (2018/4/27 23:55:11) |
| ともや | > | また後で覗きます。 (2018/4/27 23:58:16) |
| おしらせ | > | ともやさんが退室しました。 (2018/4/27 23:58:18) |
| おしらせ | > | ともやさんが入室しました♪ (2018/4/28 00:43:03) |
| ともや | > | 戻ってきました。このくらいの時刻ならどなたか来られますかね。 (2018/4/28 00:43:31) |
| ともや | > | 待機中です。 (2018/4/28 00:53:48) |
| おしらせ | > | ともやさんが退室しました。 (2018/4/28 00:58:32) |
| おしらせ | > | 麗華さんが入室しました♪ (2018/4/29 03:43:19) |
| 麗華 | > | 久しぶりに来てみた、っと。 (2018/4/29 03:43:46) |
| おしらせ | > | 麗華さんが退室しました。 (2018/4/29 03:45:24) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/4/29 13:48:40) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/4/29 14:09:07) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/4/29 14:59:35) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/4/29 15:20:28) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/4/29 23:45:12) |
| おしらせ | > | 有理さんが入室しました♪ (2018/4/29 23:52:45) |
| 有理 | > | やぁ、まだいるかな？ (2018/4/29 23:53:06) |
| 夕花 | > | はい (2018/4/29 23:53:21) |
| 夕花 | > | いますよ (2018/4/29 23:53:24) |
| 有理 | > | こんばんはー、お強いらしい夕花さん、よろしければお相手願えます？ (2018/4/29 23:54:00) |
| 夕花 | > | 有理さんは、男性？ (2018/4/29 23:54:17) |
| 有理 | > | そうそう、むぅ、やっぱり覚えてないかー。夕花さんがあの夕花さんなら、初戦の相手は僕だったのになー (2018/4/29 23:54:58) |
| 夕花 | > | ああ、あまり昔のことなので… 失礼しました (2018/4/29 23:55:56) |
| 有理 | > | いえいえ、まぁ昔のことはあまり思い出したくないだろうしねー、あの頃夕花さん弱かったし (2018/4/29 23:56:45) |
| 夕花 | > | 今も、そんな強いわけじゃないですよ (2018/4/29 23:57:20) |
| 有理 | > | あら、じゃあ僕でも勝てるかな？…っと、挑発もこの辺にしておこうか。早速始める？ (2018/4/29 23:58:13) |
| 夕花 | > | ええ (2018/4/29 23:58:33) |
| 有理 | > | ではではお手柔らかに！僕からでOK？ (2018/4/29 23:59:34) |
| 夕花 | > | いいですよ (2018/4/30 00:00:03) |
| 夕花 | > | 0：30までですね (2018/4/30 00:00:48) |
| 有理 | > | んじゃ、始めよう！さてさて、男尊女卑についてだけれど。ある集団に所属するものの場合、貢献度によって待遇が変わるのは自然な道理だと思うんだよね。会社という集団において、業績の良いものが重役になったり、クラブ活動に最も交換したものが部長になったり、とか。 (2018/4/30 00:03:05) |
| 夕花 | > | その点については、異議ないですね (2018/4/30 00:04:21) |
| 有理 | > | ん、そのため、古代においては男性が長を務めることが多かった。軍事しかり農作業しかり、どうしても力が必要だったからね。でも、その社会に対する貢献能力って、現代でも男性の方が高いと思うんだ。現代社会においての貢献度、それは資本主義社会においては、財の生産能力が重要視されらものじゃないかな？ (2018/4/30 00:07:24) |
| 夕花 | > | うーん、なんでそこで男女の議論になるんでしょうね? (2018/4/30 00:08:21) |
| 夕花 | > | 会社において貢献度の高いものが尊重されるっていうのは、男でも女でも関係なく、貢献度によって計られるってことですよね。 (2018/4/30 00:09:12) |
| 有理 | > | んむ、対照条件として男女を比べた場合、労働に向いていると思うんだけど、異議があるかな？ (2018/4/30 00:09:39) |
| 有理 | > | 失礼、男性の方が、ね (2018/4/30 00:09:51) |
| 夕花 | > | それは、どういう労働化によって、違うんじゃないですか？ (2018/4/30 00:10:11) |
| 夕花 | > | 男性の方が向いている労働もあれば、女性の方が向いている労働もあるでしょ？ (2018/4/30 00:10:39) |
| 有理 | > | そうかな？この社会の8割以上を占める仕事においては男性の方が優位だと思うんだ。だから、政府は妊娠休などを取り入れ、女性の社会進出を目指している。それって、フラットな状態だとどうしても休養が男性よりも多く必要な女性はその手助けがなければ男性と戦えない、ということの表れじゃない？ (2018/4/30 00:13:00) |
| 夕花 | > | 8割以上を占める仕事で男性が有利って、なんか根拠があるんでしょうか？ (2018/4/30 00:14:05) |
| 有理 | > | うんにゃ、ない！けど、もし男性の方が向いている仕事と、女性の方が向いている仕事の質や数に差異がないのであれば、そうやって政府が手助けする必要ないんじゃない？それこそ、もし仕事の内容で男性と女性が対等なのであれば、政府の支援は男性に対する弾圧になってしまう。 (2018/4/30 00:15:51) |
| 夕花 | > | なんだか、論理がハチャメチャな気がするんですけど (2018/4/30 00:16:46) |
| 有理 | > | そう？財の生産能力については男性が優位である、だから男女平等を目指すためには、女性に有利な条件をつける必要がある。それも、男性と女性は同じ能力を持っているんです、だから現在の社会は不当ですよ、という名目的な政策などではなく、女性は男性よりも多くの休養が必要なんです、だからそれは考慮しなければいけませんよ、という具体的な政策で。 (2018/4/30 00:19:04) |
| 夕花 | > | 政府が女性を手助けするのは、女性が生むという仕事をするからでしょ。別に、財の生産において男性が優位とは限りませんよね。 (2018/4/30 00:23:33) |
| 有理 | > | 財の生産能力に差異がないのであれば、それこそ具体的な政策の援助じゃなくて、現在の制度のまま男女平等を目指すと思うなー。さて、当然子の生産というものは社会にとって必要不可欠だ。当然だね、たしかに一般的に子の生産とは、失礼、嫌味な言い方をすれば女性の専売特許だと思われている。けど、果たして本当にそうなのかな。僕が思うに、子の生産においてすら男性の方が優位だと考える。何せ、子供を産むという仕事は男性と女性、そのどちらも欠かせない。ではその生産能力はというと、女性が1人の子を生産する間に男性は100人の子を生産できる。当然、先ほど述べたとおりお互い相手となる異性は必要不可欠だけどね。 (2018/4/30 00:28:18) |
| 夕花 | > | 子どもを多く作れると、尊いとおっしゃりたいんですか？ (2018/4/30 00:31:58) |
| 夕花 | > | なんか、もう、論理的に成り立ってないように思うんですけど。 (2018/4/30 00:32:25) |
| 有理 | > | うんにゃ、尊いとは言ってない。あくまで子の生産は女性の専売特許じゃないということが言いたい。どこが論理的に成り立ってないのか具体的に指摘してもらわないと僕の一人芝居になるじゃないかー、ずるい！ (2018/4/30 00:33:29) |
| 夕花 | > | いえいえ、、ここは男尊女卑を討論する場なので。関係ないことを言われても困ります (2018/4/30 00:34:14) |
| 有理 | > | ま、時間だからまとめるよ。最初に社会に対する貢献度が高い方が優遇される、ってのは認めたよね？よって、以上のように子の生産において女性と同等以上の能力を有し、財の生産において優位にある男性は尊く扱われるのが自然だ、という論理だよー。どうする？延長する？ (2018/4/30 00:36:02) |
| 夕花 | > | 尊いとは言ってないんですよね (2018/4/30 00:36:47) |
| 夕花 | > | はい、延長するときりがないので (2018/4/30 00:37:19) |
| 有理 | > | てことは延長はなしかな？ (2018/4/30 00:38:37) |
| 夕花 | > | ジャッジタイムに入りましょう (2018/4/30 00:38:47) |
| 有理 | > | はいよー、ここ0投票だと引き分けになったんだね。使いやすくなったなった。 (2018/4/30 00:39:26) |
| 有理 | > | ROMさんよろしくお願いします！ (2018/4/30 00:40:30) |
| 有理 | > | えっと、ジャッジタイムに制限時間ってあったっけ？ (2018/4/30 00:44:14) |
| おしらせ | > | ROM1さんが入室しました♪ (2018/4/30 00:47:29) |
| 有理 | > | ROM1さんよろしくお願いします (2018/4/30 00:47:47) |
| 夕花 | > | よろしくおねがいします (2018/4/30 00:47:55) |
| ROM1 | > | こんばんは。有理さんの意見、僕もわりと近いこと考えているんですけど、それ故にちゃんと根拠を示して欲しかったなと。そんなわけで夕花さんに1票です。もし夕花さんが負けずにお時間があるなら討論したいですね(￣∀￣) (2018/4/30 00:49:43) |
| 有理 | > | あらら、残念。夕花さん何分まで待つ？ (2018/4/30 00:50:44) |
| 夕花 | > | ありがとうございます ROM1さん (2018/4/30 00:51:34) |
| 夕花 | > | 0：55くらいでいいのでは？ (2018/4/30 00:52:01) |
| 有理 | > | OK、じゃあ55分までで！ (2018/4/30 00:52:22) |
| 有理 | > | 誰か何卒お願いします！ (2018/4/30 00:52:52) |
| 有理 | > | はい、終了！僕の負けだねー (2018/4/30 00:55:23) |
| 夕花 | > | ですね (2018/4/30 00:55:43) |
| 有理 | > | んー、これじゃあ完全に僕の1人相撲。退屈させてごめんよ？精進精進 (2018/4/30 00:56:12) |
| ROM1 | > | 男女平等宣言ですね。夕花さんはこの後お時間ありますか？ (2018/4/30 00:56:20) |
| 夕花 | > | ええ、ありますよ (2018/4/30 00:56:37) |
| 有理 | > | 宣言しよう、男女は平等である！ (2018/4/30 00:56:38) |
| 有理 | > | よし、それじゃあ僕は失礼しよう。またじかんあるときにリベンジ申し込むね〜、では、お疲れ様です (2018/4/30 00:57:21) |
| おしらせ | > | 有理さんが退室しました。 (2018/4/30 00:57:28) |
| ROM1 | > | ハンドルネームで入りなおしてきます。 (2018/4/30 00:57:50) |
| おしらせ | > | ROM1さんが退室しました。 (2018/4/30 00:57:52) |
| おしらせ | > | ともやさんが入室しました♪ (2018/4/30 00:57:58) |
| 夕花 | > | こんばんは よろしくおねがいします (2018/4/30 00:58:18) |
| ともや | > | よろしくお願いします。 (2018/4/30 00:58:29) |
| ともや | > | キリよく1時30分までで良いですか？ (2018/4/30 00:58:51) |
| 夕花 | > | はい」 (2018/4/30 00:59:09) |
| 夕花 | > | では、おねがいします (2018/4/30 00:59:26) |
| ともや | > | 有理さんがおっしゃっていた貢献度によって待遇が変わるのは自然な道理 (2018/4/30 00:59:48) |
| 夕花 | > | そうですね。それは私も同意できますね。 (2018/4/30 01:00:12) |
| ともや | > | この点についてですが、男性に社会的地位が高い人が多いのは、それぞれの上位5パーセントを比べた時に男性の方が優れているからだと思います。 (2018/4/30 01:00:58) |
| 夕花 | > | その根拠は？ また、その「上位」って、どういう基準で計った「上位」なんでしょうか？ (2018/4/30 01:02:31) |
| 夕花 | > | よくわかりませんね (2018/4/30 01:02:39) |
| ともや | > | 例えばI.Qですが、平均値は男女そんなに変わらないと思います。 (2018/4/30 01:03:37) |
| 夕花 | > | ええ (2018/4/30 01:03:51) |
| ともや | > | 本当はちょっと男性の方が高いってデータありますけど誤差範囲程度 (2018/4/30 01:04:21) |
| 夕花 | > | なるほど (2018/4/30 01:04:30) |
| ともや | > | 男性は分散が大きいんです。 (2018/4/30 01:04:45) |
| ともや | > | 天才も男性だし、大馬鹿も男性。感覚的には同意ですか？ (2018/4/30 01:05:15) |
| 夕花 | > | でも、ＩＱが高いことが、貢献度が高いことに、直結するわけじゃないですよね (2018/4/30 01:05:31) |
| 夕花 | > | いいえ。不同意です。男性にも女性にも、転載もバカもいると思います (2018/4/30 01:06:07) |
| 夕花 | > | 転載→天才 (2018/4/30 01:06:20) |
| ともや | > | I.Qだけでなく、他の分野もトップは男性が多いと思いますよ。 (2018/4/30 01:06:26) |
| ともや | > | ノーベル賞の男女比をご存知ですか？ (2018/4/30 01:06:44) |
| 夕花 | > | いいえ (2018/4/30 01:07:11) |
| ともや | > | 女性の受賞者は5パーセントです。社会的に女性が不利な背景を考慮しても少なくないですか？ (2018/4/30 01:08:00) |
| 夕花 | > | ただ、男性が圧倒的に多いとしても、そのことが男尊女卑を肯定知る材料にはならないと思いますよ (2018/4/30 01:08:32) |
| 夕花 | > | そもそも、女性には、学問をする自由、というか、学校に行くことすら、保証されていなかったし、まだまだそういう風潮が世界的にはあるわけですから (2018/4/30 01:09:35) |
| ともや | > | 今の日本は学問の機会どうだと思いますか？ (2018/4/30 01:10:06) |
| 夕花 | > | まだ、女性に不利なところはありますね。 (2018/4/30 01:10:40) |
| ともや | > | そうですね、大学進学率は男性が55パーセント、女性が46パーセント程度です。 (2018/4/30 01:11:26) |
| ともや | > | 女性は短大が8パーセントなので足したら、同じくらいですけどね。 (2018/4/30 01:11:55) |
| 夕花 | > | それが、大学院になるともっと開くでしょうね (2018/4/30 01:12:14) |
| ともや | > | では、東大の男女比はいくらでしょうか (2018/4/30 01:12:24) |
| 夕花 | > | となると、ノーベル賞受賞者が圧倒的に男性でも、不思議はないでしょ (2018/4/30 01:12:50) |
| 夕花 | > | 存じません (2018/4/30 01:12:55) |
| ともや | > | 女性がようやく2割になったとニュースでみました。 (2018/4/30 01:13:17) |
| ともや | > | 京大も同程度。 (2018/4/30 01:13:54) |
| 夕花 | > | で、そこから男尊女卑が導かれるのでしょうか？ そう思えませんが (2018/4/30 01:14:22) |
| 夕花 | > | むしろ、男女平等をもっと推進すすべきだという結論が導けるように思いますが… (2018/4/30 01:15:19) |
| ともや | > | 男性の方が、トップ集団にいる比率が高いから、男性が働くことを前提にした社会になっている (2018/4/30 01:15:22) |
| 夕花 | > | むしろ、男性がトップ集団にいるから、有能な女性を活かせていない。 (2018/4/30 01:16:42) |
| ともや | > | 男女平等というのは、労働賃金を下げるための詭弁ですよ。男性が働いて、女性は家庭の仕事をするのが理にかなっていると思います。 (2018/4/30 01:16:58) |
| ともや | > | さっき男性と女性の子供を産む能力の話がありましたよね？ (2018/4/30 01:17:31) |
| 夕花 | > | 実際には、働く能力においては、男女間で差はないんじゃないですか？ (2018/4/30 01:17:33) |
| 夕花 | > | 理にかなっている、と言う根拠が分りません (2018/4/30 01:17:55) |
| 夕花 | > | ありましたね (2018/4/30 01:18:05) |
| ともや | > | 単純作業なら差は無いと思いますよ？ (2018/4/30 01:18:17) |
| 夕花 | > | 単純作業でなくても、ないと思いますよ (2018/4/30 01:18:50) |
| ともや | > | 男性は外で狩りをするためにシングルタスクで、1つのことを極めるのに向いています。 (2018/4/30 01:20:09) |
| ともや | > | 女性は、沢山のことを同時にやる能力に長けていますが、突き詰めたプロになる割合は少ない。 (2018/4/30 01:20:53) |
| ともや | > | 色々なことを同時にこなさなければいけない家庭に向いた能力だと思います。 (2018/4/30 01:21:30) |
| 夕花 | > | で、突き詰めたプロのほうが、たくさんのことを同時にこなす人より尊いんでしょうか？ そうは思いませんが (2018/4/30 01:22:10) |
| ともや | > | 尊くはないですが、社会的には出世しますね。 (2018/4/30 01:22:36) |
| ともや | > | 社会の仕組みを作るレベルのトップの人材は女性には少ないです。 (2018/4/30 01:23:11) |
| 夕花 | > | その論理だと、様々な仕事を同時並行でこなしている管理職よりも、管理職によって命令された仕事だけをしている平社員の方が偉いということになってしまいませんか？ (2018/4/30 01:23:40) |
| ともや | > | 女性には命令を作る能力がある方が少ないと思いますよ。 (2018/4/30 01:24:44) |
| 夕花 | > | あるいは、女性の方が管理職向きであるということになりますよね。 (2018/4/30 01:25:02) |
| 夕花 | > | それはあなたの主観的感覚では？ (2018/4/30 01:25:26) |
| ともや | > | 会社の管理職までならそうかもしれませんが、その上は男性の方が向いております (2018/4/30 01:25:45) |
| 夕花 | > | 企業の上、というのは？ (2018/4/30 01:26:08) |
| ともや | > | なぜなら、生物の進化において、種子をばらまける男性の方が分散を大きくして、優れた個体が多いほうが良いからです。 (2018/4/30 01:26:40) |
| ともや | > | そうですね、例えば経営者や取締役ですかね。 (2018/4/30 01:27:09) |
| ともや | > | 染色体の面からみても、Y染色体はスペアが無い分、不安定ですが変化しやすい。従って、天才も大馬鹿者も生まれやすくなるわけです。 (2018/4/30 01:28:36) |
| 夕花 | > | 経営者や取締役も、同時並行的に仕事をこなす立場ですよね。とすると、あなたの説にしたがえば、女性の方が向いているのでは？ (2018/4/30 01:28:46) |
| ともや | > | おそらく、同時にできない分、誰かが補ってますよ。 (2018/4/30 01:29:19) |
| 夕花 | > | ほうが良い、、、は、あなたの希望ですよね (2018/4/30 01:29:31) |
| ともや | > | それこそ美人の秘書さんとかね(￣∀￣) (2018/4/30 01:29:33) |
| 夕花 | > | おそらく、というのは、根拠がないということですね (2018/4/30 01:30:01) |
| ともや | > | 会社のことに関しては想像ですが、生物の進化に関しては確立された理論です。 (2018/4/30 01:30:58) |
| ともや | > | 時間ですね。 (2018/4/30 01:31:08) |
| 夕花 | > | 尊卑の問題は，遺伝子レベルの問題なんでしょうか？ (2018/4/30 01:31:09) |
| 夕花 | > | 時間ですね (2018/4/30 01:31:22) |
| 夕花 | > | ジャッジしていただきましょう。 (2018/4/30 01:31:41) |
| ともや | > | よろしくお願いいたします。 (2018/4/30 01:32:02) |
| 夕花 | > | 一度部屋上げしてきますね (2018/4/30 01:32:34) |
| ともや | > | ありがとうございます。 (2018/4/30 01:32:44) |
| おしらせ | > | 夕花さんが退室しました。 (2018/4/30 01:32:49) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/4/30 01:32:56) |
| 夕花 | > | ジャッジ中 (2018/4/30 01:33:07) |
| ともや | > | 投票時間は45分までで良いですか？ (2018/4/30 01:33:14) |
| 夕花 | > | はい。ＯＫです (2018/4/30 01:33:27) |
| ともや | > | 緊張しますね。 (2018/4/30 01:33:41) |
| 夕花 | > | ですね (2018/4/30 01:33:51) |
| ともや | > | もう一度上げてみます。 (2018/4/30 01:37:08) |
| おしらせ | > | ともやさんが退室しました。 (2018/4/30 01:37:10) |
| おしらせ | > | ともやさんが入室しました♪ (2018/4/30 01:37:12) |
| 夕花 | > | ありがとうございます (2018/4/30 01:37:19) |
| ともや | > | これは引き分けですかねぇ。@7分。 (2018/4/30 01:38:27) |
| 夕花 | > | 気長にお待ちしましょう (2018/4/30 01:38:48) |
| ともや | > | はい。 (2018/4/30 01:39:12) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが入室しました♪ (2018/4/30 01:41:59) |
| 夕花 | > | よろしくおねがいします (2018/4/30 01:42:17) |
| ROM♀ | > | こんばんは、難しいですが、判定してみます。 (2018/4/30 01:42:19) |
| ともや | > | 今晩は (2018/4/30 01:42:23) |
| ROM♀ | > | 現状が男尊女卑であって、男女平等に持っていくべきである、という話に対して、尊くはないが社会的に出世する…というのは、これは…今現在の男尊女卑な世界において、男性の方が優位にあるということを言っているだけ、という感じもしますね‥＞41:22:36 (2018/4/30 01:45:49) |
| 夕花 | > | うんうん、、、 (2018/4/30 01:46:50) |
| ROM♀ | > | 天才も大バカ者も生まれやすいから優位、というのもいまいち…ただ、夕花さんの勢いもそれほど強くないような感じがあって、難しいですね。 (2018/4/30 01:47:21) |
| 夕花 | > | 確かに… そんなに勢いよく攻めてはいないですね (2018/4/30 01:48:00) |
| ともや | > | 指摘されると、ここ補足したいってなっちゃいますね（笑 (2018/4/30 01:49:15) |
| ROM♀ | > | ただ、ともやさんは結局何を主張しているのか分からない…何を持って貴いと言ってるのかが分からない。分散が激しいから尊い、というのと、今の社会で優位にあるから、というのは…何とも良く分からない。 (2018/4/30 01:49:22) |
| ROM♀ | > | というわけで、どちらかと言えば押しているように見えた…という理由で、夕花さんに一票を。補足することで他のジャッジさんの判定に影響が出るのもまた、良いかもしれませんね。（ふふ） (2018/4/30 01:50:24) |
| ROM♀ | > | それでは、失礼します。 (2018/4/30 01:50:32) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが退室しました。 (2018/4/30 01:50:35) |
| 夕花 | > | ありがとうございます (2018/4/30 01:51:01) |
| ともや | > | では、僕の負けですね。 (2018/4/30 01:51:43) |
| ともや | > | 男女は平等です。二連戦ありがとうございました。 (2018/4/30 01:52:16) |
| 夕花 | > | はい、、ありがとうございました (2018/4/30 01:52:52) |
| おしらせ | > | ともやさんが退室しました。 (2018/4/30 01:53:01) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが入室しました♪ (2018/4/30 01:53:51) |
| 夕花 | > | さっきはありがとうございました (2018/4/30 01:54:39) |
| ROM♀ | > | 出てっちゃったか。夕花さんが3戦目待機かな？ 2連勝、おめでとうございます。 (2018/4/30 01:54:53) |
| 夕花 | > | ROM♀さんのおかげです (2018/4/30 01:55:36) |
| 夕花 | > | どっちに判断されても、おかしくなかったので… (2018/4/30 01:55:53) |
| ROM♀ | > | いえいえ、負けにしてあげた方が喜ぶかな、と思いもしたけど…私としては負けにはできなかったかな、ってとこなので。 (2018/4/30 01:56:14) |
| 夕花 | > | ふふふ… (2018/4/30 01:57:00) |
| ROM♀ | > | ふふ。 (2018/4/30 01:57:06) |
| ROM♀ | > | 次の対戦相手さんは責任重大かも知れませんね。 (2018/4/30 01:57:27) |
| 夕花 | > | ですね。 (2018/4/30 01:57:41) |
| ROM♀ | > | なんといっても皆さん、2連勝した強い女性の土下座姿を楽しみにしていますから… (2018/4/30 01:57:53) |
| ROM♀ | > | なんて言ってみたりして。それでは、ご武運を♪ (2018/4/30 01:58:16) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが退室しました。 (2018/4/30 01:58:20) |
| 夕花 | > | 土下座姿、かぁ… (2018/4/30 01:58:47) |
| おしらせ | > | 真一♂40さんが入室しました♪ (2018/4/30 02:13:09) |
| 真一♂40 | > | こんばんは、久しぶりです (2018/4/30 02:13:17) |
| 夕花 | > | こんばんは (2018/4/30 02:14:27) |
| 夕花 | > | おひさしぶりです (2018/4/30 02:14:35) |
| 真一♂40 | > | じゃ、やりますか…男尊女卑で今まで交わしてきた内容ちょっと見ますね。 (2018/4/30 02:15:09) |
| 夕花 | > | はい (2018/4/30 02:16:42) |
| 真一♂40 | > | なるほどね… (2018/4/30 02:18:49) |
| 真一♂40 | > | 分かりました。じゃ、今までの二人の意見を元に理論を再構築して討論しましょう (2018/4/30 02:19:54) |
| 真一♂40 | > | 僕がスタートのディベートを提起するのでそれに夕花さんが反論開始してから２０分でいかがでしょう？ (2018/4/30 02:21:28) |
| 夕花 | > | はい (2018/4/30 02:21:32) |
| 真一♂40 | > | 有理さんは昔は力仕事が多く、そのために男性が優遇されている社会があったと言います。ただし、現代は知を使う仕事が多いためにある意味において男女平等感があると言っている。なるほど、この点おいては反論が次にあるね。ともやさんは現代の知性としては偏差が高いから、高いほうを活用するべきと話をしています。この点についての反論を改めて行ってください。 (2018/4/30 02:26:42) |
| 真一♂40 | > | これが１点目 (2018/4/30 02:26:46) |
| 真一♂40 | > | もう一点女性は出産というイベントが発生するわけだから、その出産というイベントを乗り越える方法が必要だと問題提起をしておられます。この問題についてはどのようにお考えかを教えてください。これが２点目 (2018/4/30 02:26:54) |
| 夕花 | > | 1つ目は、まず、ともやさんの論では、偏差が大きいということが証明されていません。2点目は、女性に出産というイベントが起こるのは当然のことで、乗り越えるとか乗り越えないとかという議論自体がおかしいです。 (2018/4/30 02:31:02) |
| 真一♂40 | > | ３１分スタートです (2018/4/30 02:32:30) |
| 真一♂40 | > | 偏差が多いという点を証明する点において。起業家の比率は偏差としての指標になると思いますか？ (2018/4/30 02:32:45) |
| 夕花 | > | 思いません (2018/4/30 02:33:05) |
| 夕花 | > | ともやさんの言っているのは、染色体云々で、社会的な事象と関係しません (2018/4/30 02:33:40) |
| 真一♂40 | > | 私は既存の産業を維持させる、既存の企業を維持させることに安定性を見ているように思います (2018/4/30 02:33:51) |
| 真一♂40 | > | 一方で、起業家はリスクを取っていますよね？これって安定があるわけではない。失敗も多いように思えます。この点に反論は？ (2018/4/30 02:34:20) |
| 夕花 | > | そもそも、起業と男尊女卑がどうかかわるのかがはっきりしませんね (2018/4/30 02:35:14) |
| 真一♂40 | > | 女性起業家は約15％ (2018/4/30 02:35:47) |
| 夕花 | > | しかも、起業する人は、男性にも女性にもいるわけですから、結局あとは数がどうかということだけですね (2018/4/30 02:36:05) |
| 真一♂40 | > | １人でもいれば男女平等がいいと思うのです？ (2018/4/30 02:36:32) |
| 夕花 | > | でも、そもそも、それは個人の能力であって、男性だから女性だからじゃないですよね (2018/4/30 02:36:39) |
| 真一♂40 | > | だったら、兵隊で男性のみ兵役がある国が多いのっておかしくないです？ (2018/4/30 02:37:32) |
| 真一♂40 | > | 男性だけに義務を課しておいて、女性は権利だけ主張するんですか？ (2018/4/30 02:37:58) |
| 夕花 | > | 女性には起業する能力がない、というのなら話は分かりますが、15％が女性ということは、女性にも起業する能力があるということの証明にもなりますね (2018/4/30 02:38:56) |
| 真一♂40 | > | だったら、一人でもいたら法律上は平等しなくちゃいけないという話になるなら、義務においても平等にしないと矛盾するでしょ？ (2018/4/30 02:39:38) |
| 夕花 | > | 男性のみに兵役を課してる国は、どれだけあるんですか？ (2018/4/30 02:39:46) |
| 真一♂40 | > | 韓国は男性だけの兵役義務、スイスは男性は強制であり、女性は志願です。イスラエルは男女ともに強制となっていますね (2018/4/30 02:40:35) |
| 夕花 | > | ですよね (2018/4/30 02:40:52) |
| 真一♂40 | > | どれに対してですよね？と言っていますか？ (2018/4/30 02:41:11) |
| 夕花 | > | そもそも、兵役がある国の方が少数派ですが、その中でも、女性も兵役を担うわけですよね (2018/4/30 02:41:53) |
| 真一♂40 | > | 女性の兵役があるのはイスラエルだけです。後は義務ではありませんから逃げることは可能ですよ。 (2018/4/30 02:42:45) |
| 夕花 | > | それは、その国の国民が、女性には兵役の義務を負わせないという判断をしているだけでしょ (2018/4/30 02:44:05) |
| 真一♂40 | > | じゃあ、あなたは女性として積極的に兵役やその他の義務を積極的に負ってくれるということですね？ (2018/4/30 02:44:22) |
| 夕花 | > | そして、その判断をしている人々の半分は、男性ですね (2018/4/30 02:44:38) |
| 真一♂40 | > | その判断をしているのは男性は女性にその能力が無く、男尊女卑が存在しているからと考えているからでしょう (2018/4/30 02:45:04) |
| 夕花 | > | それが憲法上の義務であれば、積極的にではないですが、仕方んないですよね。義務なんですから (2018/4/30 02:45:24) |
| 真一♂40 | > | 積極的にではない？あなたは男女平等をうたうのならば積極的に義務をはたさないと男女平等にはならないのではないですか？ (2018/4/30 02:46:11) |
| 夕花 | > | 先ほどは、女性も義務を引き受け路みたいなことを言ってましたけど、 (2018/4/30 02:46:25) |
| 夕花 | > | 今度は、男性が義務を免除してやってるんだ、って論調ですね (2018/4/30 02:46:46) |
| 夕花 | > | 矛盾していませんか？ (2018/4/30 02:46:55) |
| 真一♂40 | > | 矛盾はないでしょう。まだ現代においては戦争という重要な国策の中で蚊帳の外にいる女性がその国で権利だけを主張し義務を果たさないなんておかしいじゃないですか (2018/4/30 02:47:25) |
| 夕花 | > | みんなが積極的に果たすのなら、義務ではないですね (2018/4/30 02:47:35) |
| 夕花 | > | そもそも、蚊帳の外にいるという状況こそが問題なんですよ (2018/4/30 02:48:19) |
| 真一♂40 | > | 男女には厳然たる体力に問題がある。そこを図るのに都合がいいのが男性女性という単位が (2018/4/30 02:48:57) |
| 真一♂40 | > | ２１世紀ですらのこっているのだから、男尊女卑の思想もそのままにしておけばいいじゃないですか (2018/4/30 02:49:13) |
| 夕花 | > | 要は、権利だけ主張して義務を果たさないのはけしからん。みたいなことを言ってるようですが、それと男尊女卑とは関係ないですねん (2018/4/30 02:49:22) |
| 夕花 | > | 男性女性は、単位じゃないでしょ (2018/4/30 02:49:42) |
| 真一♂40 | > | はい、これで終わりですね (2018/4/30 02:50:25) |
| 夕花 | > | そして、体力は、絶対的に男性の方が上、とも限りませんよね (2018/4/30 02:50:34) |
| 夕花 | > | 終わりですね (2018/4/30 02:50:49) |
| 真一♂40 | > | そして、体力は、絶対的に男性の方が上、とも限りませんよね (4/30 02:50:34)＞これはディベートの中に入れないでください (2018/4/30 02:51:06) |
| 真一♂40 | > | では、判定は３：０５にまで入ってきた方の総意とします (2018/4/30 02:51:56) |
| 真一♂40 | > | いいですか？ (2018/4/30 02:52:01) |
| 夕花 | > | いいですよ (2018/4/30 02:52:08) |
| おしらせ | > | ROM1さんが入室しました♪ (2018/4/30 02:52:48) |
| 真一♂40 | > | こんばんは、ありがとうございます (2018/4/30 02:52:55) |
| 夕花 | > | ジャッジ、よろしくおねがいします (2018/4/30 02:53:07) |
| ROM1 | > | 今晩は。 (2018/4/30 02:53:10) |
| ROM1 | > | 前半は真一さんがマスで捉えて夕花さんは個別にしか捉えてない。後半も真一さんの女性は男性と同じ義務（兵役）を果たす能力が無いんだから権利も少なくて良いと言う意見に夕花さんが反論しきれてない。真一さんに1票です。 (2018/4/30 02:55:42) |
| 真一♂40 | > | ありがとうございます (2018/4/30 02:56:41) |
| 夕花 | > | うう… (2018/4/30 02:56:57) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが入室しました♪ (2018/4/30 02:59:23) |
| 真一♂40 | > | こんばんは (2018/4/30 02:59:42) |
| 夕花 | > | こんばんは、ジャッジ、よろしくおねがいします (2018/4/30 03:00:11) |
| ROM♀ | > | こんばんは、楽しく拝見しました。真一さんのその論法には、私も痛い目に会ったな、なんて思いつつ…判定しますね。 (2018/4/30 03:00:11) |
| 真一♂40 | > | 使い古されている手ですよ、何の感慨もありません (2018/4/30 03:00:55) |
| ROM♀ | > | 結論から言って、真一さんに一票です。非常に強力な主張に対して、優花さんは必死に言い返そうと試みるも、反論が出来ていないような感触を受けました。夕花さんが完全に圧倒されてしまっていた、完全敗北…というのが素直な感想です。 (2018/4/30 03:03:08) |
| 真一♂40 | > | ありがとうございます。 (2018/4/30 03:03:35) |
| 真一♂40 | > | では、３：０５までに３人の方が来なければ自動的に私の勝ちです (2018/4/30 03:03:52) |
| 夕花 | > | 完全敗北… ですか… (2018/4/30 03:03:57) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2018/4/30 03:04:30) |
| ROM♀ | > | 後のROMさんが夕花さんに3票入れて、勝ちになるといいですね。 それでは、ご武運を。 (2018/4/30 03:04:44) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが退室しました。 (2018/4/30 03:04:47) |
| 夕花 | > | 判定さん、よろしくおねがいします (2018/4/30 03:04:52) |
| 判定 | > | 真一さんに一票です。ほとんど有効な反論がなかったと思います。 (2018/4/30 03:04:54) |
| おしらせ | > | 判定さんが退室しました。 (2018/4/30 03:05:01) |
| 真一♂40 | > | おわりました。3-0です (2018/4/30 03:05:08) |
| ROM1 | > | では私も失礼いたします。 (2018/4/30 03:05:23) |
| おしらせ | > | ROM1さんが退室しました。 (2018/4/30 03:05:25) |
| 夕花 | > | ROM♀さん、判定ありがとうございました (2018/4/30 03:05:33) |
| 真一♂40 | > | じゃ、夕花さん (2018/4/30 03:05:47) |
| 真一♂40 | > | 敗北宣言 (2018/4/30 03:05:50) |
| 真一♂40 | > | 終わった後に例の部屋にお越しください。貴方から先に入ってくださいね (2018/4/30 03:06:04) |
| 真一♂40 | > | いらっしゃらないようですね。それでは。 (2018/4/30 03:14:19) |
| おしらせ | > | 真一♂40さんが退室しました。 (2018/4/30 03:14:22) |
| 夕花 | > | 真一様、、、申し訳ございません、、参りました、、、降参いたします。。。私、夕花は、真一様と討論の末、3-0の完敗を喫してしまいました。女は体力で男性にかなわない生き物であり、男に支配されるのが正しい生き方であることを、認めます。 (2018/4/30 03:15:05) |
2018年04月20日 03時04分 ～ 2018年04月30日 03時15分 の過去ログ
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