「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
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2018年05月06日 05時17分 ～ 2018年05月09日 23時31分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| 伊藤 | > | Rom♀さんは、いつもの人ですかいな。相変わらず、木で鼻を括るような態度ですねぇ…。 (2018/5/6 05:17:26) |
| 伊藤 | > | というか、夕花さんは、完全に落ちとるかね？ (2018/5/6 05:19:15) |
| Rom♀ | > | それでは、失礼します (2018/5/6 05:20:11) |
| おしらせ | > | Rom♀さんが退室しました。 (2018/5/6 05:20:32) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ロムさんが自動退室しました。 (2018/5/6 05:23:31) |
| 夕花 | > | いますよ (2018/5/6 05:23:40) |
| 夕花 | > | ちょと、うとうとでした (2018/5/6 05:24:00) |
| 伊藤 | > | あら…。お帰りなさい。 (2018/5/6 05:24:55) |
| 伊藤 | > | 明け方に近いですからね。 (2018/5/6 05:25:36) |
| 夕花 | > | ええ (2018/5/6 05:25:46) |
| 伊藤 | > | ROM♀さんが、なにか話をしたっているみたいですが…。 (2018/5/6 05:27:02) |
| 夕花 | > | それは申し訳なかったです (2018/5/6 05:27:43) |
| 伊藤 | > | そろそろ、お開きにしましょうか。 (2018/5/6 05:28:07) |
| 伊藤 | > | ほかに、何かしてほしいことありますか？ (2018/5/6 05:28:17) |
| 伊藤 | > | …って、時間も時間だし、寝落ちかな (2018/5/6 05:29:32) |
| 夕花 | > | すこし、雑談でも (2018/5/6 05:29:53) |
| 伊藤 | > | はい。待ち合わせに部屋はありますので。ご無理をなさらない程度に。 (2018/5/6 05:30:34) |
| 夕花 | > | じゃ、そっちに行きます (2018/5/6 05:30:59) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、伊藤さんが自動退室しました。 (2018/5/6 05:51:00) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/5/6 05:51:01) |
| おしらせ | > | 伊藤さんが入室しました♪ (2018/5/6 07:36:46) |
| 伊藤 | > | ええと…。夕花さんに説教されてきました…。夕花さん。いろいろと失礼な発言をして申し訳ありません。（頭を地面につけて土下座） (2018/5/6 07:37:42) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/5/6 07:41:26) |
| 夕花 | > | お待たせしました (2018/5/6 07:42:01) |
| 伊藤 | > | はい。夕花さん。色々とありがとうございました。 (2018/5/6 07:42:26) |
| 夕花 | > | ううう、、、 (2018/5/6 07:43:37) |
| 伊藤 | > | 男尊女卑については、夕花さんが話していただいた内容に、同意をいたしますので…。 (2018/5/6 07:43:52) |
| 夕花 | > | はい (2018/5/6 07:44:40) |
| 伊藤 | > | いろいろと、失礼をいたしましたが、今後とも、よろしくお願います。 (2018/5/6 07:45:36) |
| 夕花 | > | こちらこそです (2018/5/6 07:45:57) |
| 伊藤 | > | ええと…。頭をあげてください…と言われるまでは、土下座が終わらないのですが…。完封負けだけじゃなくて、こんな土下座をしている男だと知れ渡ったら、屈服する女もいなくなってしまいますよ…。 (2018/5/6 07:47:23) |
| 夕花 | > | どうか、もう、頭をあげてください、、、 (2018/5/6 07:48:12) |
| 伊藤 | > | はい。お許しいただき、ありがとうございます。私の見苦しいところが周知されたと思いますので、私に敗北している女性がいることに免じて、お許しを… (2018/5/6 07:50:28) |
| 夕花 | > | それは、入室される皆様のご判断ですね (2018/5/6 07:52:49) |
| 伊藤 | > | はい…。遅い時間まで、ありがとうございました。 (2018/5/6 07:53:38) |
| 伊藤 | > | 時間が時間ですし、夕花さんは、今からお仕事ですか？ (2018/5/6 07:54:02) |
| 夕花 | > | ありがとうございました。 (2018/5/6 07:54:05) |
| 夕花 | > | ええ、、 (2018/5/6 07:54:31) |
| 伊藤 | > | 休日でも仕事をしているなんて、夕花さんは本当に真面目ですねぇ…。 (2018/5/6 07:55:30) |
| 夕花 | > | いいえ (2018/5/6 07:56:18) |
| 伊藤 | > | 休日ぐらいは休めばいいのに…と不真面目な人間としては思うのですが…。夕花さん、そんなに大事な仕事なんですか？ (2018/5/6 07:56:41) |
| 夕花 | > | 仕事は、大事ですから (2018/5/6 07:57:41) |
| 伊藤 | > | そうですね。そういうところから、男女平等な社会ってことになるのですよね。 (2018/5/6 07:58:22) |
| 伊藤 | > | 真面目な夕花さんだから、俺と違って仕事も丁寧なんだろうなぁ…。 (2018/5/6 07:58:54) |
| 夕花 | > | はい (2018/5/6 07:58:55) |
| 伊藤 | > | あ、仕事は一人でしているの…。誰かとシェアしているとかじゃないと、流石に大変だよねぇ (2018/5/6 07:59:49) |
| 夕花 | > | いまは、一人ですね (2018/5/6 08:00:26) |
| 伊藤 | > | あ、普段は一人じゃないんだ。２人がかりで仕事するより、１人だけのほうがいいのかな。 (2018/5/6 08:01:22) |
| 夕花 | > | どっちも、いいですね (2018/5/6 08:01:59) |
| 伊藤 | > | ごめんごめん。退屈な話ばかりで。 (2018/5/6 08:02:41) |
| 伊藤 | > | そろそろ退出しますね。お仕事、がんばってください。 (2018/5/6 08:04:08) |
| 伊藤 | > | それでは (2018/5/6 08:04:10) |
| おしらせ | > | 伊藤さんが退室しました。 (2018/5/6 08:04:14) |
| おしらせ | > | 夕花さんが退室しました。 (2018/5/6 08:04:28) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/5/6 19:56:27) |
| おしらせ | > | 夕花さんが退室しました。 (2018/5/6 20:08:45) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/5/6 20:44:20) |
| おしらせ | > | しょうさんが入室しました♪ (2018/5/6 20:48:01) |
| しょう | > | こんばんわ (2018/5/6 20:48:06) |
| 夕花 | > | こんばんは (2018/5/6 20:48:30) |
| しょう | > | よろしくです (2018/5/6 20:48:42) |
| 夕花 | > | はい (2018/5/6 20:49:23) |
| しょう | > | やりましょうかー (2018/5/6 20:49:32) |
| 夕花 | > | そうですね (2018/5/6 20:49:47) |
| しょう | > | では21：20までで (2018/5/6 20:50:29) |
| 夕花 | > | はい (2018/5/6 20:50:42) |
| しょう | > | 男性と女性の優劣ですがまずは今の社会の結果が物語って慰安す (2018/5/6 20:51:54) |
| しょう | > | 最近では女性の経営者、政治家なども少し出てきているがそれでも男女比でいえばかなりの開きがある (2018/5/6 20:52:38) |
| 夕花 | > | この部屋で討論するのは、優劣ではなくて尊卑ですよね。 (2018/5/6 20:53:00) |
| しょう | > | 優劣があるから尊卑がうまれるのでは (2018/5/6 20:53:41) |
| 夕花 | > | 尊卑と優劣は、根源的に次元の違う問題です (2018/5/6 20:54:42) |
| 夕花 | > | 優劣があるから尊卑が生れると思うのであれば、まずはそれを論証してください (2018/5/6 20:55:18) |
| しょう | > | 優劣があるからこそそこに身分格差、経済格差などの格差が発生してそれが尊卑となっていくのでは (2018/5/6 20:56:46) |
| しょう | > | 優劣のない状況でどうやって尊卑が発生るのでしょうか (2018/5/6 20:57:35) |
| しょう | > | 発生するのでしょうか？ (2018/5/6 20:57:41) |
| 夕花 | > | 優劣と言うのは、何を基準としたものですか？ (2018/5/6 20:57:48) |
| 夕花 | > | そもそも、こちらは男尊女卑を否定する立場ですから、尊卑が発生するということ自体を肯定しません (2018/5/6 20:58:57) |
| しょう | > | 体力、知力、判断力、経済力、身分ありとあらゆるものものを総合的にかんがみた結果 (2018/5/6 20:59:04) |
| しょう | > | では今の世の中は尊卑はないということでしょうか (2018/5/6 20:59:44) |
| 夕花 | > | 体力における優劣、知力における優劣、経済力における優劣、などは違うことですよね (2018/5/6 21:00:10) |
| 夕花 | > | ええ、人間はすべて平等と理解するのが現代の社会ですから、尊卑はないと言えますね (2018/5/6 21:00:49) |
| しょう | > | 格差というのは総合的な結果として自然に発生するものです (2018/5/6 21:00:53) |
| 夕花 | > | だから、「何における」格差ですか？ (2018/5/6 21:01:28) |
| しょう | > | 色々な格差ですね。最初に挙げたように経済界、政界、スポーツ界など多くの社会で男女間格差が生まれているのは事実 (2018/5/6 21:02:52) |
| 夕花 | > | いろいろじゃ、議論になりませんよ (2018/5/6 21:03:25) |
| 夕花 | > | 個別具体的に検討していかないと… (2018/5/6 21:03:50) |
| しょう | > | 多くの社会で男女間格差が発生している事実こそ全体として男尊女卑が発生しているという書名ではないでしょうか (2018/5/6 21:04:44) |
| しょう | > | 証明ではないでしょうか (2018/5/6 21:04:49) |
| しょう | > | では個別的にいきましょうか (2018/5/6 21:05:03) |
| しょう | > | わかりやすいのはスポーツ界かな (2018/5/6 21:05:28) |
| 夕花 | > | 格差の存在が、なぜ、尊卑に結びつくのですか (2018/5/6 21:05:46) |
| しょう | > | 尊卑があるから格差が生まれ、格差があるから尊卑が証明されるでしょう (2018/5/6 21:06:38) |
| しょう | > | スポーツ界では女子スポーツ選手で活躍しているもいるがその年収（価値）において圧倒的な男女間格差が発生しています (2018/5/6 21:07:29) |
| 夕花 | > | それじゃ、循環論証ですよね (2018/5/6 21:07:45) |
| しょう | > | では逆に尊卑がないのになぜ格差が発生しているのかを論証してもらえますか？ (2018/5/6 21:08:32) |
| 夕花 | > | 年収が高い人間が人間として尊く、低い人間が卑しい、、ということはないですよね (2018/5/6 21:08:56) |
| 夕花 | > | 格差の存在は、能力や環境の違いとして説明できますよね (2018/5/6 21:09:45) |
| しょう | > | それは心象の中での問題ですよね (2018/5/6 21:09:55) |
| 夕花 | > | なにがですか？ (2018/5/6 21:10:28) |
| しょう | > | ではあなたの男女平等とは心持が立派であれば世の中の評価は関係ないということでしょうか (2018/5/6 21:10:40) |
| 夕花 | > | 人格として立派であれば、金持ちでもそうでなくても、男でも女でも、無関係ですね (2018/5/6 21:11:51) |
| しょう | > | 人格が立派であれば周りから虐げられても構わないと・ (2018/5/6 21:13:12) |
| 夕花 | > | もし、格差が尊卑に直結するというのなら、東京都民は沖縄県民より尊い、ということになってしまいますよね (2018/5/6 21:13:35) |
| 夕花 | > | 虐げられてかまわないわけではなく、虐げられていても卑しいわけではない、ということです (2018/5/6 21:14:12) |
| しょう | > | 沖縄と東京でいえば沖縄が尊卑された歴史が歴然とあるがゆえに格差が生まれたのでは (2018/5/6 21:14:37) |
| 夕花 | > | 尊卑されたって、どういう意味ですか？ (2018/5/6 21:14:58) |
| しょう | > | 沖縄は過去に見捨てられた歴史があります。戦争の時真っ先に先陣を切らされ、戦後は植民地として外国に渡されました。 (2018/5/6 21:15:54) |
| しょう | > | 今現在でも基地の大半は沖縄に存在してます。 (2018/5/6 21:16:09) |
| しょう | > | これは東京（本州）が沖縄を尊卑していたということです (2018/5/6 21:16:43) |
| 夕花 | > | だから沖縄県民が卑しいというのですか？ (2018/5/6 21:16:51) |
| 夕花 | > | 「尊卑する」って？ (2018/5/6 21:17:19) |
| しょう | > | 卑しい としていた歴史があるということです (2018/5/6 21:17:26) |
| 夕花 | > | ことばの意味がわからないですよ (2018/5/6 21:17:43) |
| 夕花 | > | 同じ人間を、卑しんできた人間の方が、品性が卑しいと思いますよ (2018/5/6 21:18:29) |
| しょう | > | 沖縄なら切り捨てても構わないと思っていたということです。それは尊卑に値します (2018/5/6 21:18:32) |
| 夕花 | > | また変な言葉を使う… (2018/5/6 21:19:06) |
| 夕花 | > | なんですか「尊卑い値する」って (2018/5/6 21:19:17) |
| しょう | > | 東京を植民地にするわけにはいかないけど沖縄なら構わないと決断した歴史があったということです (2018/5/6 21:20:31) |
| しょう | > | さてそろそろ時間ですね (2018/5/6 21:20:40) |
| しょう | > | 少し話がずれてしまったかな。。 (2018/5/6 21:20:50) |
| 夕花 | > | それは、沖縄県民が卑しいことを意味するんですか？ (2018/5/6 21:21:13) |
| 夕花 | > | そうではないですよね (2018/5/6 21:21:33) |
| 夕花 | > | そうですね 時間ですね (2018/5/6 21:21:44) |
| しょう | > | じゃあ30分まで待ちましょうか (2018/5/6 21:22:34) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが入室しました♪ (2018/5/6 21:22:51) |
| 夕花 | > | はい (2018/5/6 21:23:03) |
| ジャッジ | > | こんばんは。よろしくお願いします。 (2018/5/6 21:23:06) |
| しょう | > | よろしくです (2018/5/6 21:23:11) |
| ジャッジ | > | 夕花さんの圧勝で、夕花さんに1票。 (2018/5/6 21:23:32) |
| ジャッジ | > | しょうさんは、序盤では「いろいろな優劣がある」ということの繰り返しで具体性・説得力ともに乏しく、中盤以降は結果として格差が存在していることを言うばかりで論が破綻していたように思いました。 (2018/5/6 21:24:42) |
| ジャッジ | > | 結果として格差が存在しているということをもって格差下位に置かれた集団を「卑」とすることが肯定されるというのは、思考停止した現状追認でしかないのではないかと。沖縄についてしょうさんが書いていたことも相当危険ですが、その論法で行くと、ホロコーストすら是とされることになり、非常に危険な考え方だと思います。 (2018/5/6 21:25:46) |
| ジャッジ | > | 対して、夕花さんはしょうさんの主張の曖昧さ・飛躍・言葉の使い方のおかしさ等を冷静に指摘されていました。 (2018/5/6 21:26:34) |
| ジャッジ | > | 以上のことから、夕花さんに1票です。 (2018/5/6 21:26:53) |
| ジャッジ | > | 失礼します。 (2018/5/6 21:27:02) |
| おしらせ | > | ジャッジaさんが入室しました♪ (2018/5/6 21:27:05) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが退室しました。 (2018/5/6 21:27:06) |
| ジャッジa | > | こんばんわ (2018/5/6 21:27:16) |
| 夕花 | > | ありがとうございました (2018/5/6 21:27:24) |
| しょう | > | 了解ですー (2018/5/6 21:27:33) |
| ジャッジa | > | 私はしょうさんに一票ですね (2018/5/6 21:27:47) |
| ジャッジa | > | 格差があることはしっかり責めれてましたし、それが男尊女卑に繋がってるというのに話がしっかりしてました (2018/5/6 21:28:54) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2018/5/6 21:29:35) |
| おしらせ | > | ジャッジaさんが退室しました。 (2018/5/6 21:29:48) |
| おしらせ | > | ROM2さんが入室しました♪ (2018/5/6 21:30:05) |
| しょう | > | とりあえずｒｏｍさん２名で締め切りましょうか (2018/5/6 21:30:25) |
| ROM2 | > | こんばんは。ジャッジいいですか？ (2018/5/6 21:30:29) |
| 夕花 | > | おねがいします (2018/5/6 21:31:17) |
| ROM2 | > | あら、間に合わなかったかな (2018/5/6 21:31:18) |
| しょう | > | お願いします (2018/5/6 21:31:22) |
| しょう | > | rom2さんはお願いします。 (2018/5/6 21:31:49) |
| しょう | > | 今入室している方で閉め切ろうかなと (2018/5/6 21:32:15) |
| ROM | > | 夕花さんに一票です。しょうさんは、男女間格差があるから男尊女卑に繋がってるという事実の指摘はそれなりにできてたと思いますが、その妥当性を全く示せずに、沖縄の例を出したせいでおかしな方向にいってしまいました。 (2018/5/6 21:33:04) |
| 夕花 | > | ありがとうございます (2018/5/6 21:33:31) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2018/5/6 21:33:50) |
| ROM2 | > | では失礼して。議論の内容としては、夕花さんかなと思います。しょうさんは持論展開する側でしたが、夕花さんへの反撃が出来てないように見えました。 (2018/5/6 21:34:48) |
| ROM2 | > | 失礼します (2018/5/6 21:35:25) |
| しょう | > | では3－1で夕花さんの勝ちですね (2018/5/6 21:35:26) |
| おしらせ | > | ROM2さんが退室しました。 (2018/5/6 21:35:30) |
| しょう | > | 残念。なかなかうまくいかないものですね (2018/5/6 21:35:36) |
| 夕花 | > | では、しょうさん、敗北宣言をお願いします (2018/5/6 21:38:24) |
| しょう | > | 世の中は男女平等で成り立ってます。すいませんでした (2018/5/6 21:39:16) |
| 夕花 | > | はい、おつかれさまでした (2018/5/6 21:39:40) |
| しょう | > | お疲れ様ですー (2018/5/6 21:39:51) |
| しょう | > | ではまたー (2018/5/6 21:39:55) |
| おしらせ | > | しょうさんが退室しました。 (2018/5/6 21:39:59) |
| おしらせ | > | 夕花さんが退室しました。 (2018/5/6 21:40:07) |
| おしらせ | > | 啓二さんが入室しました♪ (2018/5/6 21:41:46) |
| 啓二 | > | こんばんは (2018/5/6 21:42:08) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、啓二さんが自動退室しました。 (2018/5/6 22:02:48) |
| おしらせ | > | Rom♀さんが入室しました♪ (2018/5/6 22:44:49) |
| Rom♀ | > | 夕花さん、強いですね (2018/5/6 22:51:19) |
| Rom♀ | > | また後で来ます (2018/5/6 22:51:33) |
| おしらせ | > | Rom♀さんが退室しました。 (2018/5/6 22:51:37) |
| おしらせ | > | ともやさんが入室しました♪ (2018/5/6 23:41:07) |
| ともや | > | 今晩は (2018/5/6 23:41:15) |
| ともや | > | ご無礼いたします。 (2018/5/6 23:53:50) |
| おしらせ | > | ともやさんが退室しました。 (2018/5/6 23:53:52) |
| おしらせ | > | 友也さんが入室しました♪ (2018/5/7 23:55:11) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、友也さんが自動退室しました。 (2018/5/8 00:15:27) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/5/8 20:16:31) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/5/8 20:36:58) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/5/8 21:19:21) |
| おしらせ | > | Rom♀さんが入室しました♪ (2018/5/8 21:30:28) |
| 夕花 | > | こんばんは (2018/5/8 21:30:44) |
| Rom♀ | > | こんばんは (2018/5/8 21:31:46) |
| 夕花 | > | 先日、お話に聞いていた、伊藤さんと、対決しました。 (2018/5/8 21:32:50) |
| Rom♀ | > | 最近、すごいですね (2018/5/8 21:33:00) |
| 夕花 | > | お相手が弱いだけですよ。 (2018/5/8 21:33:25) |
| Rom♀ | > | 今日は、強いお相手が来ると良いですね (2018/5/8 21:34:51) |
| 夕花 | > | ふふふ、、、そう、、ですね。 (2018/5/8 21:35:24) |
| Rom♀ | > | ええと、ちょっとお話ししたい事あって、少し良いでしょうか？ (2018/5/8 21:42:10) |
| 夕花 | > | ええ、いいですよ (2018/5/8 21:42:23) |
| Rom♀ | > | すみません、待ち合わせに作りますね (2018/5/8 21:42:44) |
| おしらせ | > | Rom♀さんが退室しました。 (2018/5/8 21:42:49) |
| 夕花 | > | はい (2018/5/8 21:42:52) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/5/8 22:03:36) |
| おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2018/5/8 23:41:35) |
| おしらせ | > | 友也さんが入室しました♪ (2018/5/8 23:51:23) |
| 友也 | > | こんばんは (2018/5/8 23:51:36) |
| 恵美 | > | こんばんは (2018/5/8 23:51:45) |
| 友也 | > | よろしくお願いします。 (2018/5/8 23:52:41) |
| 恵美 | > | よろしくお願いします 討論される方でしょうか (2018/5/8 23:52:57) |
| 友也 | > | そうですね、お相手いただけるなら。 (2018/5/8 23:53:36) |
| 恵美 | > | はい 時間は30分で良いでしょうか (2018/5/8 23:54:52) |
| 友也 | > | いいですよ、25分までですね (2018/5/8 23:55:25) |
| 恵美 | > | すみません、飲み物を取って来たいので 0時ちょうどからのスタートで良いでしょうか (2018/5/8 23:55:59) |
| 友也 | > | わかりました (2018/5/8 23:56:09) |
| 恵美 | > | それでは、よろしくお願いします (2018/5/9 00:00:29) |
| 友也 | > | こちらこそよろしくお願いします。俺は、男尊女卑肯定というよりも、男女平等否定はなんですよね実は。 (2018/5/9 00:01:10) |
| 恵美 | > | 友也さんは、男尊女卑が正当であるという立場になるわけですが その理由を教えてください (2018/5/9 00:01:25) |
| 恵美 | > | 平等である事の否定、ですか？ (2018/5/9 00:02:11) |
| 友也 | > | 少し先走って言ってしまいましたが、あくまで、男女平等に比べれば正当性はある、という程度です。男女平等という意見に矛盾が多いことに異を唱えたいんですよね (2018/5/9 00:02:44) |
| 恵美 | > | はい では、その矛盾であるという部分を、ご説明下さい (2018/5/9 00:03:26) |
| 友也 | > | そうですね、例えば、恵美さんが考える男女平等というのはどういう状態ですか？ (2018/5/9 00:04:28) |
| 恵美 | > | 私が考える、というより一般論としてですが 平等である事と、同じである事とは違います (2018/5/9 00:05:26) |
| 恵美 | > | 違いはあるけれど、その本質において平等である、という事です (2018/5/9 00:05:56) |
| 友也 | > | 本質において平等、というのは少し具体的でないと思うので補足をお願いしたいです (2018/5/9 00:06:55) |
| 恵美 | > | 端的に述べましたが、それだけの事です それに対して、友也さんのお考えをお聞かせください (2018/5/9 00:07:03) |
| 恵美 | > | 男女だとか、人種 社会的な身分だとか そういった違いはあれど、およそ人としての価値に違い無し そんなところでしょうか？ (2018/5/9 00:09:36) |
| 友也 | > | 補足待ちしてますー (2018/5/9 00:09:37) |
| 友也 | > | なるほど。 (2018/5/9 00:09:45) |
| 恵美 | > | 私個人としては、十分に具体的だと思っていたので 説明が難しいところです (2018/5/9 00:10:13) |
| 友也 | > | ではお聞きしますが、「仕事は男の仕事。女性は働かず、家庭に入るべき」という考え方は男尊女卑でしょうか？ (2018/5/9 00:10:25) |
| 恵美 | > | その人の個性や、仕事の内容を全く無視して 男女の別のみを理由にするという、合理的理由を欠いた考え方だと思います (2018/5/9 00:12:32) |
| 友也 | > | 私が聞いているのは「男尊女卑だと思うかどうか」と伺っています。 (2018/5/9 00:13:04) |
| 友也 | > | 合理的かどうか、とは聞いておりませんので。 (2018/5/9 00:13:22) |
| 恵美 | > | ただ、単純に男尊女卑と言い切るのも難しいところですね 時代背景にも大きく左右される部分があります (2018/5/9 00:13:48) |
| 友也 | > | この意見においては、社会での仕事の役割を分けているだけであって、女性の方が下だとか男性が上だとかを言っているわけではありません。むしろ、家庭という女性の能力を活かせる場を尊重しているという点では、女性に敬意を払っているとさえ言えるかも知れません。 (2018/5/9 00:15:51) |
| 恵美 | > | 最近の、社畜だとかATMと揶揄される生き方を考えると、特にです (2018/5/9 00:16:15) |
| 恵美 | > | そうですね 世代間によって、大分受け取り方は違うでしょう (2018/5/9 00:16:40) |
| 友也 | > | しかし、現実的にはこういった考えが「女性の自由を侵害している」「男性優遇だ」とされ、実際に男女雇用機会均等法などの法整備が為されてしまっています。 (2018/5/9 00:16:47) |
| 友也 | > | 本当に恵美さんの言うような、人としての価値に基づいた平等性を重んじるのならば、女性は女性にのみ許された能力の場を重視するべきなのです。 (2018/5/9 00:17:45) |
| 恵美 | > | 繰り返しとなりますが、時代背景という物があります 法整備なされた頃の概念と、今とを同じには論じられません (2018/5/9 00:18:01) |
| 恵美 | > | 女性のみ許された能力、などと言う言葉で 個人の生き方を縛るのは、男尊女卑以前に、個人の人格否定という問題です (2018/5/9 00:18:56) |
| 友也 | > | なるほど、では男女雇用機会均等法が成立した頃と今、概念的に何が違うかを説明出来るわけですよね (2018/5/9 00:19:02) |
| 恵美 | > | それが、男性に向けられたものであろうと、女性に向けられたものであろうと、違いはなく 到底受け入れられる主張ではありませんね (2018/5/9 00:19:31) |
| 恵美 | > | 働き方改革、なんて議論している方、大勢いますし 私の説明を待つより 内閣府や各政党のパンフレットでもご覧になられた方が、そこは良いかと (2018/5/9 00:20:32) |
| 友也 | > | 女性は子供を産むことが出来る。それは素晴らしいことだし、尊重すべきことだし、それを活かした生き方を縛られている、と感じるのは自由ではなくワガママですよ。 (2018/5/9 00:20:39) |
| 友也 | > | そこの説明を自分でされないのなら、背景が違う、なんて自分の意見であるかのように言うべきじゃありませんね (2018/5/9 00:21:21) |
| 友也 | > | 「私には説明出来ません」とハッキリ仰った方がまだ潔いですよ (2018/5/9 00:21:44) |
| 恵美 | > | そもそも論として 子供を産むのは、女性の専権ではありません 子供を持つのが男女のありかたなんて言い切りは、価値観の傲慢な押し付けであり、男尊女卑以前の話です (2018/5/9 00:21:56) |
| 恵美 | > | では、私の意見は自民党さんの方針と同じくするものです で良いですよ 論点は、そこではありませんよね？ (2018/5/9 00:22:48) |
| 友也 | > | 結局、私は言いたいのは、男女平等を主張する人間は、男女平等も男尊女卑も分かっていないと言うことです (2018/5/9 00:24:19) |
| 恵美 | > | 確かに、友也さんの主張は男尊女卑という物ではないですね ここまでの主張は、「人はこうあるべき」といった価値観の押し付け論にすぎないです (2018/5/9 00:24:38) |
| 友也 | > | 本質的な平等、という高潔なお題目を唱えるのであれば、実際に男尊女卑を理由に行われている歪んだ女尊男卑的風潮に考えが及びそうなものなんですよ (2018/5/9 00:25:39) |
| 友也 | > | だから言ったでしょう、男女平等否定派だと。そして、恵美さんの言うところの男女平等も、実際とは乖離していると証明してますよね (2018/5/9 00:26:29) |
| 恵美 | > | 例えば、LGTBなんて言葉をご存知でしょうか？ 同性のカップルにおいて 女性の役割は 男性の役割は などと主張されますか？ (2018/5/9 00:26:50) |
| 友也 | > | 普通は、LGBT、ですね。 (2018/5/9 00:27:40) |
| 恵美 | > | 歪んだ女尊男卑的風潮であるとか、実際にかい離しているだとか、具体的な議論なしに言われても困ります (2018/5/9 00:27:52) |
| 恵美 | > | はい ご存知でしたね でしたら、先程のような主張が出て来るでしょうか？ (2018/5/9 00:28:28) |
| 友也 | > | LGBTについては非常にデリケートな問題ですよ？LGBとTでは全く別の話ですが、そのあたり理解されていますでしょうか (2018/5/9 00:29:10) |
| 恵美 | > | ちょうど、時間ですね お疲れさまでした (2018/5/9 00:30:29) |
| 友也 | > | LGBはあくまで性嗜好、他者に向ける愛情の内容についての話がメインになりますが、Tは自己の意識に関わることなので (2018/5/9 00:30:29) |
| 友也 | > | 失礼しました (2018/5/9 00:30:42) |
| 恵美 | > | それでは、判定ですね ROMの方で、判定して頂ける方 お願いします (2018/5/9 00:31:22) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2018/5/9 00:31:46) |
| ROM | > | こんばんは (2018/5/9 00:31:51) |
| おしらせ | > | ROM1さんが入室しました♪ (2018/5/9 00:31:51) |
| ROM | > | 大丈夫でしょうか (2018/5/9 00:32:00) |
| ROM1 | > | 今晩は (2018/5/9 00:32:01) |
| 恵美 | > | こんばんは よろしくお願いします (2018/5/9 00:32:06) |
| 友也 | > | こんばんは、よろしくお願いします (2018/5/9 00:32:11) |
| おしらせ | > | ROM2さんが入室しました♪ (2018/5/9 00:33:29) |
| ROM2 | > | こんばんは。判定します。よろしくお願いします。 (2018/5/9 00:33:49) |
| 友也 | > | よろしくお願いします (2018/5/9 00:34:23) |
| ROM1 | > | 純粋な男尊女卑論からはチョット逸れてはいますが、男尊女卑の代表格である雇用問題を女性の生物学的特性上しょうがないとする理論は筋が通っていると感じました。恵美さんは逃げた印象。よって友也さんに1票です。 (2018/5/9 00:34:27) |
| 友也 | > | ありがとうございます (2018/5/9 00:34:59) |
| 恵美 | > | ありがとうございました (2018/5/9 00:35:10) |
| ROM | > | 友也さんの意見については個人的に凄く共感出来る意見でした。ただ、恵美さんの言われる様に、それを押し付けるのであればそれは男尊女卑以前の問題だというのに、より共感を覚えてしまって…あと、友也さん論旨とそこまで関係のない所で、恵美さんの知識の粗などを追及するのは、印象操作感あって萎えました。ギリギリで恵美さんに1票で (2018/5/9 00:35:15) |
| ROM | > | 失礼します (2018/5/9 00:35:40) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2018/5/9 00:35:44) |
| ROM1 | > | あとは2さんかな？では失礼 (2018/5/9 00:36:02) |
| おしらせ | > | ROM1さんが退室しました。 (2018/5/9 00:36:10) |
| 友也 | > | ありがとうございます (2018/5/9 00:36:19) |
| ROM2 | > | しばしお待ちを。 (2018/5/9 00:36:20) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2018/5/9 00:37:46) |
| おしらせ | > | ROM3さんが入室しました♪ (2018/5/9 00:37:48) |
| 判定 | > | こんばんは、まだ大丈夫ですか？ (2018/5/9 00:38:02) |
| ROM3 | > | お邪魔します。なかなか見ごたえのある議論でしたね (2018/5/9 00:38:11) |
| 恵美 | > | 判定を待ってる時は、緊張しますね～ (2018/5/9 00:41:19) |
| 友也 | > | そうですね、接戦のようですし。 (2018/5/9 00:41:38) |
| ROM2 | > | もう少し時間があれば違った結果になったかもしれませんが、恵美さんに一票。先行だった友也さんがしっかり持論を展開しないまま、「男女平等」と「男尊女卑」の定義を恵美さんに求め、恵美さんの提示する定義に難癖をつけて終わった。という印象が強いです。恵美さんは様々な留保をつけて答えているのに、留保を無視して、恵美さんが「そこまでは主張していない」ことまでミスリードして押し切ろうとしていたところもあったので、恵美さんに票を入れます。以上です。 (2018/5/9 00:41:42) |
| おしらせ | > | ROM2さんが退室しました。 (2018/5/9 00:42:11) |
| 判定 | > | なかなかに悩むところです、もう少し時間をください (2018/5/9 00:42:52) |
| ROM3 | > | 一通り拝見しましたが、友也さんは男尊女卑の理由を説明しきっていない印象。ただ、もともと男女平等を否定する、という立ち位置は明確にされていましたし、それは十分に語られていたと思います。よって友也さんに一票です。 (2018/5/9 00:43:19) |
| おしらせ | > | ROM４さんが入室しました♪ (2018/5/9 00:44:31) |
| ROM４ | > | こんばんは まだ大丈夫ですか？ (2018/5/9 00:44:47) |
| ROM3 | > | 恵美さんは正直、かなり押されてましたね。こんなに苦戦されているのを拝見するのは久しぶりでした。 (2018/5/9 00:44:50) |
| 恵美 | > | 締切はどうしましょう？ せっかくROMさんが多いので、いろんな方の意見を聞きたいのですが (2018/5/9 00:45:09) |
| おしらせ | > | 判定2さんが入室しました♪ (2018/5/9 00:45:17) |
| 友也 | > | 私は別に何票でも。 (2018/5/9 00:45:21) |
| ROM3 | > | それでは。 (2018/5/9 00:46:25) |
| おしらせ | > | ROM3さんが退室しました。 (2018/5/9 00:46:31) |
| 友也 | > | えーと、今2-2ですかね (2018/5/9 00:47:08) |
| 恵美 | > | そのようですね 2－2 (2018/5/9 00:47:52) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2018/5/9 00:48:22) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが入室しました♪ (2018/5/9 00:49:33) |
| ROM | > | こんばんは (2018/5/9 00:50:51) |
| ジャッジ | > | おじゃまー (2018/5/9 00:51:16) |
| ROM４ | > | 接戦でしたがギリギリで恵美さんに1票。友也さんは中盤までは説得力あったんですが、だんだんと感情論というか、自分の好みの押し付けになっていました。 (2018/5/9 00:51:34) |
| ROM４ | > | 失礼します。 (2018/5/9 00:51:55) |
| おしらせ | > | ROM４さんが退室しました。 (2018/5/9 00:52:00) |
| 判定2 | > | 今回は男性が男女平等を否定する主張で、状況としては男性の意見を跳ね除けるかどうかだったかと思います。時間内では恵美さんはよく守っていたかと思いますので、恵美さんに1票ですね (2018/5/9 00:52:13) |
| 判定2 | > | では (2018/5/9 00:52:18) |
| 友也 | > | ありがとうございます。あと、ROM3さんに言い忘れていたのでその分も。 (2018/5/9 00:52:19) |
| おしらせ | > | 判定2さんが退室しました。 (2018/5/9 00:52:19) |
| 判定 | > | 判定ですが、友也さんに一票です。少し先走ってる印象は拭えませんが、終止リードしていた感じです。 (2018/5/9 00:52:26) |
| ROM | > | 正直、友也さんの主張もどうかと思ったのですが、それに対して恵美さんが有効に反論していないというか、次々と論点を逸らす印象だったので、友也さんに1票にします。 (2018/5/9 00:52:41) |
| 判定 | > | 一方で、恵美さんは押し込まれているのを、なんとかかわすので精一杯だったように受けました。 (2018/5/9 00:53:59) |
| 友也 | > | お二方ともありがとうございます。 (2018/5/9 00:54:09) |
| ROM | > | それでは、失礼します (2018/5/9 00:54:55) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2018/5/9 00:55:01) |
| 恵美 | > | ありがとうございました (2018/5/9 00:55:11) |
| ジャッジ | > | いやー、ジャッジ見てると面白いですね。今回は友也さんの勝ちだと思いますよ。恵美さんは反論のお上手な方ですが、今回はかわしきれていませんでしたね。 (2018/5/9 00:55:33) |
| 友也 | > | ありがとうございます。 (2018/5/9 00:56:07) |
| 友也 | > | 4-3ですね。まだ待ちますか？ (2018/5/9 00:56:43) |
| 恵美 | > | ありがとうございました (2018/5/9 00:57:01) |
| 友也 | > | あ、5-4かな (2018/5/9 00:57:15) |
| おしらせ | > | 判定さんが退室しました。 (2018/5/9 00:57:54) |
| ジャッジ | > | では失礼します (2018/5/9 00:58:14) |
| 友也 | > | 恵美さんが待ちたいのならまだ待っても構いませんが。 (2018/5/9 01:01:02) |
| 恵美 | > | そうですね もう、30分経ちましたし、閉め切りましょうか (2018/5/9 01:03:17) |
| 友也 | > | では、負けを認めるということでよろしいですか (2018/5/9 01:03:45) |
| 恵美 | > | はい 私の、負けを認めます (2018/5/9 01:05:00) |
| 友也 | > | この部屋で負けるとどうなるかはご存じですね (2018/5/9 01:05:55) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2018/5/9 01:06:47) |
| 恵美 | > | 判定して頂いたROMの方、ありがとうございました (2018/5/9 01:07:01) |
| 判定 | > | 横やりごめんなさい判定は引き分けでないのですか？引き分けの結果は私では判断つきませんが… (2018/5/9 01:07:25) |
| 友也 | > | 5-4で間違いないと思いますが、念のため確認しましょうか (2018/5/9 01:08:34) |
| 恵美 | > | ２－２までは間違いないですよね その後が (2018/5/9 01:09:45) |
| 友也 | > | ROM4さんと判定2さんが恵美さん 判定さんとROMさんとジャッジさんが私 (2018/5/9 01:10:58) |
| 友也 | > | で、5-4 (2018/5/9 01:11:31) |
| 恵美 | > | そのようですね 数え間違いを少し期待しましたが (2018/5/9 01:14:05) |
| 判定 | > | む…私が見落としていましたようですね。失礼しました。 (2018/5/9 01:14:26) |
| 判定 | > | 恵美さんの正当な敗北のようですね (2018/5/9 01:14:50) |
| 友也 | > | 負けるのが怖いとは、可愛らしいところがあるんですね (2018/5/9 01:15:48) |
| 判定 | > | それでは失礼します。 (2018/5/9 01:16:16) |
| おしらせ | > | 判定さんが退室しました。 (2018/5/9 01:16:19) |
| 恵美 | > | 負けるのは、悔しいですからね 夕花さんの、連勝の流れを止めてしまったのも、申し訳ないです (2018/5/9 01:16:29) |
| 恵美 | > | ありがとうございました 判定さん (2018/5/9 01:16:42) |
| 友也 | > | では、今度こそ正真正銘の勝ちと言うことで。 (2018/5/9 01:18:17) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ジャッジさんが自動退室しました。 (2018/5/9 01:18:17) |
| 恵美 | > | はい (2018/5/9 01:19:27) |
| 友也 | > | 男尊女卑や男女平等の概念はさておき、あなたは私に完敗したということで、全裸で土下座でもしていただきましょうか (2018/5/9 01:20:18) |
| 恵美 | > | わかりました (2018/5/9 01:20:51) |
| 恵美 | > | 裸になりましたので・・・ 土下座します (2018/5/9 01:22:38) |
| 友也 | > | そうですね。あれだけの議論が出来る方ですし、負け口上も立派なものが考えつきますよね (2018/5/9 01:23:09) |
| 友也 | > | 男ウケしそうな、卑猥で惨めな口上を披露して下さいね (2018/5/9 01:24:01) |
| 恵美 | > | 私は、友也さんとの討論で、自分の負けという形で男尊女卑の正当性を理解しました 反省を兼ねて、裸になり土下座をして謝罪させて頂きます (2018/5/9 01:27:28) |
| 友也 | > | うーん、少し物足りないですね (2018/5/9 01:29:16) |
| 恵美 | > | 卑猥な表現だとか、苦手で・・・すみません (2018/5/9 01:30:05) |
| 友也 | > | あなたの今の格好を考えて、もっと恥ずかしくて言うのが躊躇われるような言葉を紡いでもらいたいですね (2018/5/9 01:30:10) |
| 恵美 | > | 今の格好を、多くのROMの方に見られていると思うと、本当に恥ずかしくて、惨めです (2018/5/9 01:31:11) |
| 友也 | > | 今の格好とはどんな格好ですか (2018/5/9 01:31:31) |
| 恵美 | > | 討論に負けて、裸になっています 土下座をして (2018/5/9 01:32:31) |
| 友也 | > | 裸、ですね。あなたの下着を着けていない胸は、先端の突起が見えてしまうと言うことですね (2018/5/9 01:33:30) |
| 恵美 | > | はい なにも、身に着けていません (2018/5/9 01:34:31) |
| 友也 | > | 同じく何も着けていない下半身は、大事な所もお尻の穴も丸出しということですね (2018/5/9 01:35:26) |
| 恵美 | > | はい (2018/5/9 01:35:41) |
| 友也 | > | では、それを盛り込んでもう1度。今度は土下座の姿勢のまま、お尻を少し上げながら言ってください。 (2018/5/9 01:37:16) |
| 友也 | > | 私の気に入るものが出来なかったら、やり直しですよ。更にお尻を高く上げてね (2018/5/9 01:38:17) |
| 恵美 | > | 私は、討論に負けた事で、男尊女卑の正当性を学ばせて頂く事ができました。反省と謝罪を込めて、全裸での土下座姿を晒します お尻を突き上げて、皆様に恥ずかしいところを見てもらいます (2018/5/9 01:39:27) |
| 友也 | > | ダメですねー。メス犬に芸仕込んでる気分ですよ (2018/5/9 01:40:05) |
| 友也 | > | 恥ずかしいところ？気取るのはやめましょうよ。 (2018/5/9 01:40:40) |
| 恵美 | > | どのようにしたら良いでしょうか？ (2018/5/9 01:41:47) |
| 友也 | > | 脚開いてお尻突き出して、私の恥ずかしいオマンコを見てください、と懇願してください。もちろん土下座付きで。 (2018/5/9 01:42:13) |
| 恵美 | > | 土下座の格好から、お尻を突き出して脚を開きます ロムの皆さま、私の恥ずかしいオマンコを見てください (2018/5/9 01:44:46) |
| 友也 | > | さっきまで本質的な平等がどうとか言ってたとは思えない姿。負け犬は惨めですね (2018/5/9 01:45:38) |
| 恵美 | > | とても、恥ずかしいです (2018/5/9 01:46:55) |
| 友也 | > | そりゃそうでしょう、こっちまで恥ずかしくなってきますから (2018/5/9 01:47:14) |
| 友也 | > | 気は済みましたし、もう構いませんよ。 (2018/5/9 01:48:45) |
| 恵美 | > | はい・・・ (2018/5/9 01:49:06) |
| 友也 | > | それとも、まだ続きがしたいですか？ (2018/5/9 01:49:21) |
| 恵美 | > | これで、お許しいただけるでしょうか？ (2018/5/9 01:49:51) |
| 友也 | > | 卑猥で恥ずかしい謝罪の仕方は分かりましたか？ (2018/5/9 01:51:27) |
| 恵美 | > | はい・・・ 良く、分かりました (2018/5/9 01:51:45) |
| 友也 | > | 次から負けたら同じように出来ますね？ (2018/5/9 01:51:59) |
| 恵美 | > | 負けたら・・・はい (2018/5/9 01:52:29) |
| 友也 | > | 復習です。もう1度どうぞ。 (2018/5/9 01:53:07) |
| 恵美 | > | はい・・・ 討論に敗北しましたので 全裸になって土下座をしています お尻を突き出して、脚を開きますので、ロムの皆さま、恥ずかしいオマンコを見てください (2018/5/9 01:54:27) |
| 友也 | > | では、今日はこの辺で解放してあげます。惨めに裸晒して興奮してるなら、就寝前にオナニーしても構いませんよ。 (2018/5/9 01:55:36) |
| 恵美 | > | ありがとうございます (2018/5/9 01:56:10) |
| 友也 | > | では、私はこれで。 (2018/5/9 01:57:02) |
| 恵美 | > | はい ありがとうございました (2018/5/9 01:57:27) |
| おしらせ | > | 友也さんが退室しました。 (2018/5/9 01:58:35) |
| 恵美 | > | それでは、私も失礼します 判定頂いた方、ありがとうございました (2018/5/9 02:00:44) |
| おしらせ | > | 恵美さんが退室しました。 (2018/5/9 02:01:38) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/5/9 03:22:50) |
| 夕花 | > | ああ、、恵美さん、負けちゃったのね… (2018/5/9 03:23:34) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/5/9 03:43:44) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/5/9 03:44:55) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2018/5/9 03:58:54) |
| ROM | > | こんばんは (2018/5/9 03:59:03) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/5/9 04:05:09) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ROMさんが自動退室しました。 (2018/5/9 04:20:10) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/5/9 04:53:09) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/5/9 05:13:15) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/5/9 19:22:06) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/5/9 19:42:08) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/5/9 20:10:01) |
| おしらせ | > | 剛宗さんが入室しました♪ (2018/5/9 20:16:04) |
| 剛宗 | > | こんばんは (2018/5/9 20:16:13) |
| 夕花 | > | こんばんは (2018/5/9 20:16:34) |
| 夕花 | > | はじめまして よろしくおねがいします (2018/5/9 20:16:56) |
| 剛宗 | > | よろしくお願いします お相手頂けるでしょうか (2018/5/9 20:17:53) |
| 夕花 | > | はい (2018/5/9 20:18:11) |
| 剛宗 | > | 早速はじめましょうか、時間は30分ですね？ (2018/5/9 20:19:23) |
| 夕花 | > | はい (2018/5/9 20:19:39) |
| 剛宗 | > | ではまず、夕花さんは何を持って男女が平等であるべきだと主張されるのでしょうか？ (2018/5/9 20:21:32) |
| 夕花 | > | それは、能力には人それぞれ差があっても、人格は平等だからですね (2018/5/9 20:24:02) |
| 剛宗 | > | 人格は平等、とはどういった事でしょうか (2018/5/9 20:25:44) |
| 夕花 | > | どんな人でも、人間として扱われる、ということですね (2018/5/9 20:26:46) |
| 剛宗 | > | 夕花さんの言われる平等とは、どんな人であっても差が無いという主張であってますかね？ (2018/5/9 20:26:51) |
| 夕花 | > | いいえ、能力には差がある、と言っています (2018/5/9 20:27:59) |
| 剛宗 | > | 人間として扱われるという話と、平等との間には隔たりがありませんか？ 人として最低限のラインは保たれてしかるべきですが、上下や主従といった関係無しに人の営みが可能でしょうか (2018/5/9 20:28:14) |
| 夕花 | > | 上下主従というのは、この世における役割ということだと思います。社長、課長、平社員、というように上下関係はありますけど、それは、役割が違うということですね。社長が尊くて、平社員が卑しいわけではないですね。 (2018/5/9 20:31:21) |
| 剛宗 | > | 人間として扱われる、至極当然の事です、死刑囚にも人権はありますからね。ですが、夕花さんの考える平等論で、世界が回りますか？ (2018/5/9 20:31:27) |
| 夕花 | > | ええ、もちろんです (2018/5/9 20:32:08) |
| 剛宗 | > | では、その役割の違いを男女関係なしにこなせるでしょうか？ 本当に？ (2018/5/9 20:33:09) |
| 夕花 | > | 役割の違いであれば、男女は関係ないですね。 (2018/5/9 20:33:57) |
| 夕花 | > | たとえば、男性だけの組織、女性だけの組織でも、役割の違いはあるわけですから。 (2018/5/9 20:34:32) |
| 剛宗 | > | ちょうど良い例が転がっているので使わせてもらいましょう、下にログの残っている負け犬さんを見て、、夕花さん、どう思われますか？ (2018/5/9 20:35:05) |
| 夕花 | > | 恵美さん、負けちゃったんだ、、、と思いました (2018/5/9 20:36:00) |
| 剛宗 | > | 無様な負け犬を軽蔑してしまいますかね？ ざまあみろ、と (2018/5/9 20:36:43) |
| 夕花 | > | そんなことはないです (2018/5/9 20:37:02) |
| 剛宗 | > | 恥さらしな負け犬に、同情ですか？ (2018/5/9 20:37:49) |
| 夕花 | > | 同情、ということでもないですが。。。 (2018/5/9 20:38:33) |
| 剛宗 | > | 役割に男女は関係ないと仰いましたが、大いに関係あります。男でしたら、ライバルの無様な負け姿を笑い飛ばしますね (2018/5/9 20:38:39) |
| 夕花 | > | 恵美さんは、ライバルではないですし (2018/5/9 20:39:24) |
| 剛宗 | > | それができない女性に、同じ役割はできませんよ (2018/5/9 20:39:56) |
| 夕花 | > | 負けたライバルを笑うのが、尊いこととは全く思えませんね。 (2018/5/9 20:41:36) |
| 剛宗 | > | 求めるのは共感、ですか？ しかし、それでは人を導く事はできませんよね (2018/5/9 20:43:24) |
| 夕花 | > | 誰もそんなこと言ってませんよ。 (2018/5/9 20:44:00) |
| 剛宗 | > | 役割の話です、主となり追従する者を先導していく立場に、女性は向かないと (2018/5/9 20:44:57) |
| 夕花 | > | ましてや、人を導けるとか導けないとか、ここのテーマと関係ないですよ (2018/5/9 20:45:17) |
| 夕花 | > | なぜですか (2018/5/9 20:45:46) |
| 剛宗 | > | 尊卑とは、そのような役割、立場の違いから生まれるものではありませんか？ (2018/5/9 20:46:23) |
| 夕花 | > | それに、女性といっても、能力は人さまざまですよね。 (2018/5/9 20:46:25) |
| 夕花 | > | リーダーシップを発揮してる女性もいっぱいいますよね (2018/5/9 20:46:54) |
| 剛宗 | > | ええ、ですから尊卑のような立場の違いは、能力とは別個に生じるものだと主張しています (2018/5/9 20:47:58) |
| 夕花 | > | 役割やの立場、というのは、現代では入れ替え可能なものですね (2018/5/9 20:49:10) |
| 剛宗 | > | 尊卑の生じるような、重要な役割や立場という物を入れ替え可能などと考えるあたり、いかにも軽率ですね (2018/5/9 20:53:25) |
| 夕花 | > | ですから、役割や立場の違いから尊卑は生じないと言っているわけです (2018/5/9 20:54:28) |
| 剛宗 | > | 失礼、時間オーバーしていましたね、最後夕花さんの発言で締めにしましょうか。 (2018/5/9 20:55:04) |
| 夕花 | > | はい、以上ですね では、ジャッジしていただきましょう (2018/5/9 20:56:08) |
| 剛宗 | > | お疲れさまでした、難しいもんですね (2018/5/9 20:56:30) |
| 夕花 | > | 部屋上げしますね (2018/5/9 20:57:14) |
| おしらせ | > | 夕花さんが退室しました。 (2018/5/9 20:57:22) |
| 剛宗 | > | はい (2018/5/9 20:57:24) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/5/9 20:57:30) |
| 夕花 | > | 21：10までに入室した方でいいでしょうか (2018/5/9 20:58:03) |
| 剛宗 | > | 了解です (2018/5/9 20:58:37) |
| 剛宗 | > | 誰か入ってもらえませんかねー (2018/5/9 21:02:56) |
| 剛宗 | > | せっかく、夕花さんにお付き合いしてもらったというのに、勝負無しでは申し訳ないんで (2018/5/9 21:04:16) |
| おしらせ | > | じゃっじさんが入室しました♪ (2018/5/9 21:07:03) |
| 剛宗 | > | こんばんは (2018/5/9 21:07:31) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2018/5/9 21:08:15) |
| ROM | > | こんばんは (2018/5/9 21:08:20) |
| 夕花 | > | 判定、おねがいします (2018/5/9 21:08:32) |
| 剛宗 | > | こんばんは、お願いします (2018/5/9 21:08:35) |
| ROM | > | とっ、ジャッジしてくれる方がいるみたいですね (2018/5/9 21:08:39) |
| じゃっじ | > | こんばんは。夕花さんに１票ですね。剛宗さんは話の風呂敷が閉じられてない印象です。夕花さんは無難にまとめてきたと思いますね。 (2018/5/9 21:09:38) |
| じゃっじ | > | では。 (2018/5/9 21:09:58) |
| おしらせ | > | じゃっじさんが退室しました。 (2018/5/9 21:10:02) |
| 剛宗 | > | ありがとうございましたー (2018/5/9 21:10:03) |
| 夕花 | > | ありがとうございます (2018/5/9 21:10:11) |
| 剛宗 | > | 時間なのでROMさんの判定で締切ですね (2018/5/9 21:10:54) |
| 夕花 | > | ですね。 (2018/5/9 21:11:10) |
| 剛宗 | > | さて、どうですかね (2018/5/9 21:13:25) |
| ROM | > | 投票というか、感想といった感じてすが、引き分けが妥当かなといった感じでした。剛宗さんの主張は討論が進行するに連れて二点差していて、筋の通った主張に見えなかったです。対して夕花さんも、まとまっていましたがあまり積極的に主張もなかったように見受けられました (2018/5/9 21:13:54) |
| ROM | > | ジャッジの方が居なかったので、入ってしまったのですが、 (2018/5/9 21:14:33) |
| 剛宗 | > | て事は、１：０で夕花さん勝利ですね、ありがとうございました (2018/5/9 21:14:51) |
| ROM | > | なんだか、申し訳ありませんでした、落ちます (2018/5/9 21:15:03) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2018/5/9 21:15:06) |
| 夕花 | > | はい。感想、ありがとうございます。 (2018/5/9 21:15:16) |
| 剛宗 | > | いえ、妥当な判定かと思います。自分でもしくった感ありありだったんで(笑) (2018/5/9 21:15:48) |
| 剛宗 | > | まずは、ルールに従い謝罪させて頂きます。夕花さん、男女は平等です、申し訳ありませんでした。 (2018/5/9 21:16:58) |
| 夕花 | > | はい。 (2018/5/9 21:17:08) |
| 剛宗 | > | 夕花さん、見ている以上に強かったです (2018/5/9 21:19:20) |
| 夕花 | > | どういたしまして (2018/5/9 21:20:33) |
| 剛宗 | > | ありがとうございました、失礼します (2018/5/9 21:22:43) |
| 夕花 | > | はい (2018/5/9 21:23:20) |
| おしらせ | > | 剛宗さんが退室しました。 (2018/5/9 21:23:21) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/5/9 21:43:30) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/5/9 21:51:58) |
| おしらせ | > | 友也さんが入室しました♪ (2018/5/9 22:01:41) |
| 友也 | > | こんばんは。討論終了後ですか？ (2018/5/9 22:02:06) |
| 夕花 | > | こんばんは (2018/5/9 22:03:22) |
| 夕花 | > | ええ、1回おわったあとです (2018/5/9 22:03:41) |
| 友也 | > | なるほど。勝利されているようで何よりです。 (2018/5/9 22:04:41) |
| 夕花 | > | ありがとうございます (2018/5/9 22:05:07) |
| 友也 | > | まだ待機していると言うことはまだ連戦されるおつもりで？ (2018/5/9 22:07:31) |
| 夕花 | > | ええ、、 (2018/5/9 22:09:40) |
| 友也 | > | すごい自信ですねー (2018/5/9 22:10:34) |
| 夕花 | > | それほどでもないですよ (2018/5/9 22:10:59) |
| 友也 | > | それか、負かされるのを待っているか、ですね (2018/5/9 22:11:34) |
| 夕花 | > | 友也さんだって、恵美さんに勝利してるみたいだし (2018/5/9 22:11:35) |
| 夕花 | > | ふふふ、、、でも、友也さんに負かされるわけには、いきませんね。 (2018/5/9 22:12:43) |
| 友也 | > | そう挑発されたら受けないわけにはいきませんね (2018/5/9 22:13:32) |
| 夕花 | > | 挑発なんて、してないですよ (2018/5/9 22:13:59) |
| 友也 | > | 私に負かされるとどうなるんですか？ (2018/5/9 22:14:15) |
| 夕花 | > | 恵美さんの仇が取れないと、、、 (2018/5/9 22:15:08) |
| 友也 | > | その様子だと私の議論は見たと思いますが、基本的にアンチ男女平等、という立場が基本になりますが大丈夫ですか？ (2018/5/9 22:16:21) |
| 夕花 | > | もちろん、男尊女卑擁護なわけですから、そういうことになりますよね (2018/5/9 22:17:14) |
| 友也 | > | 男尊女卑肯定派というよりも男女平等否定派、という感じですね。それでも勝てると思いますか？ (2018/5/9 22:18:04) |
| 夕花 | > | 勝敗は、それはわからないですが。 (2018/5/9 22:20:32) |
| 友也 | > | では、折角なので勝負としましょう。時間は30分でいいですよね (2018/5/9 22:21:02) |
| 夕花 | > | はい (2018/5/9 22:21:12) |
| 友也 | > | では、始めますが。男女平等というのはどういう状態のことを仰っているんですか？ (2018/5/9 22:22:46) |
| 夕花 | > | ここでの男女平等は、男尊女卑に対する意味なので、すべての人が性別にかかわらず人格として尊重されることですね (2018/5/9 22:24:17) |
| 友也 | > | 人格として尊重、ですか？人間なら誰でも尊重するべき、ということでしょうか (2018/5/9 22:25:08) |
| 夕花 | > | 人格として、は、そういうことですね。 (2018/5/9 22:26:10) |
| 友也 | > | なるほど。では、マザーテレサであろうとアドルフヒトラーであろうと、等しく人間として尊重する、それが平等ということだというわけですか (2018/5/9 22:27:55) |
| 夕花 | > | もちろん、行動に出たときに、反社会的行動もあれば、善良と言われる行動もありますね。でも、少なくても、どんな人も人間として対等に扱われるというのは当然のことですよね (2018/5/9 22:29:50) |
| 友也 | > | なるほど、理想論ですね。 (2018/5/9 22:30:23) |
| 友也 | > | 基本的に、人は生まれながらにして不平等なものです。人種、生まれ、性別、その他諸々で様々な不平等があります。 (2018/5/9 22:31:02) |
| 夕花 | > | 理想論というより、現代の常識では？ (2018/5/9 22:31:05) |
| 夕花 | > | ええ そうですね (2018/5/9 22:31:23) |
| 友也 | > | それを受け入れた上で、自分の優れた部分を伸ばそうとしたり、苦手な部分を克服しようとするのが努力というモノです (2018/5/9 22:31:51) |
| 夕花 | > | ええ (2018/5/9 22:32:01) |
| 友也 | > | それは、不平等を受け入れた上でのことです。最初から平等であるべき、なんていう甘えた考えは理想論だと言っているのです。 (2018/5/9 22:32:46) |
| 友也 | > | 男女の話になりますが、男女が平等というのは「同じ人間だから」ということですか？ (2018/5/9 22:33:44) |
| 夕花 | > | 人種が違う、性別が違う、言葉が違う、というようなことは、当然のことですよね (2018/5/9 22:33:48) |
| 夕花 | > | もっといえば、同じ人種、同じ性別、同じ国民、でも、人によって顔かたちや、背丈や、その他いろんなことが違います。それを、個性というわけですね (2018/5/9 22:34:49) |
| 夕花 | > | 個性が千差万別であることは、当然のことですね。ですから、それをもって、男女が平等でないということはできませんよね。 (2018/5/9 22:35:45) |
| 友也 | > | 性差と個性をごちゃ混ぜにするのは流石に無理があります。 (2018/5/9 22:36:04) |
| 夕花 | > | 男女がというより、すべての人が、同じ「人間」であるということですね (2018/5/9 22:36:38) |
| 夕花 | > | 無理はないと思いますよ (2018/5/9 22:36:56) |
| 友也 | > | 性差というのは、生物学的な観点に基づいた性質です。それを人格形成と共に変化する個性と混ぜられては、生物学的に後悔しますよ (2018/5/9 22:37:03) |
| 夕花 | > | 性差も個性の一部ですから (2018/5/9 22:37:21) |
| 友也 | > | 「女性は男性よりも胸が大きい」に対し「でも、男性よりも胸がない女性もいます」というくらい的が外れています (2018/5/9 22:37:43) |
| 友也 | > | 男女の性差というのは生物としての違いですから、それを個性とまぜこぜにして、個性に差がなければ性差も同一に扱うべき、は適当すぎるかと。 (2018/5/9 22:38:17) |
| 友也 | > | 人間という分類の後には、「オスとメス」という生物上の分類があります。 (2018/5/9 22:38:56) |
| 夕花 | > | なんか、議論が些末なとこに入り込んでいますが、すべての人が「人間」として同じく尊重されるということですから、平等ということになります (2018/5/9 22:39:09) |
| 友也 | > | それは平等ではなく、最低限のところに判断基準を置くことで分類を放棄しているだけです。 (2018/5/9 22:39:59) |
| 友也 | > | 人間であればみな同じ、というのは無茶すぎませんか？ (2018/5/9 22:40:21) |
| 夕花 | > | 人類の後に、オスとメスという区別がある、、、そうでしょうか？ (2018/5/9 22:40:27) |
| 夕花 | > | 人間は、能力や個性では、みんな違います。ですから、不平等です。 (2018/5/9 22:41:18) |
| 夕花 | > | ですけど、人間はみな、人間として扱われる権利を持っています。その点で平等なわけです、 (2018/5/9 22:42:06) |
| 友也 | > | つまり、人間は人間であればその点では平等、ということですか？ (2018/5/9 22:43:11) |
| 夕花 | > | そういうことです。 (2018/5/9 22:43:33) |
| 友也 | > | なるほど。では女性が、女性であるという理由でいかに虐げられていようと、男性が男性であるという理由でいかに優遇されていようと、両者は人間であるという理由で平等なのだから、それは平等が実現していると。 (2018/5/9 22:44:35) |
| 友也 | > | なかなか無茶な平等論ですね (2018/5/9 22:45:56) |
| 夕花 | > | 最初の質問に戻りますが、ここでの「平等」は、この部屋の趣旨からして、「男尊女卑」に対する「男女平等」と申し上げたはずです (2018/5/9 22:46:21) |
| 友也 | > | 夕花さんは、「平等である」：という意見と「平等であるべきである」という意見の区別が付いていないのでは？ (2018/5/9 22:46:50) |
| 夕花 | > | その点では、すべての人が人間として認められる権利を持つ、という点で平等です (2018/5/9 22:47:51) |
| 友也 | > | そうですね、その上では私は、平等論というのは理想論であり、不平等が人間の基本であるから、夕花さんの言うところの男女平等も現実に即していない、と申し上げています (2018/5/9 22:47:59) |
| 友也 | > | だから、人間として認められていればそれは平等であると夕花さんは考えているんですか？ (2018/5/9 22:48:57) |
| 夕花 | > | ただ、現実社会で、男女に限らず、あるグループが有利・不利になることはありますよね。それは、社会的に正していくべき問題です (2018/5/9 22:49:08) |
| 友也 | > | 何故です？夕花さんの意見では、社会的に有利だろうと不利だろうと、人間として認められていれば、それは平等では？ (2018/5/9 22:49:54) |
| 夕花 | > | 人として認められる、というのは、平等の最低ラインですね (2018/5/9 22:50:52) |
| 友也 | > | そうですよ。だから私は、最低限に基準の置いて分類を放棄していると申し上げましたね (2018/5/9 22:51:36) |
| 友也 | > | 結局あなたも、人間として等しく平等、というお題目を唱えつつ、自分が含まれるグループが下に置かれることを避けたいだけでは？ (2018/5/9 22:52:31) |
| 夕花 | > | 前におっしゃったのは、分類というのは、人類のあとにオス・メスを置くという分類でしたよね。 (2018/5/9 22:52:43) |
| 友也 | > | ソレはまた別の話です。 (2018/5/9 22:53:01) |
| 友也 | > | 生物学上の分類では人間には♂と♀がある、という流れで発言したはずですよね (2018/5/9 22:53:23) |
| 夕花 | > | それは当然じゃないですか (2018/5/9 22:53:25) |
| 友也 | > | 友也> 人間という分類の後には、「オスとメス」という生物上の分類があります。 (5/9 22:38:56) (2018/5/9 22:53:54) |
| 友也 | > | 生物学上の、とハッキリ申し上げていますよね (2018/5/9 22:54:06) |
| 夕花 | > | ええ、、生物学上の話ですよね。。。でも、社会経済的利益の是正は、そうじゃないでしょ (2018/5/9 22:54:44) |
| 友也 | > | 男が優れているとか女が優れているとかの話ではなく、夕花さんの「人間であるという時点で等しく平等」という意見は現実的ではない。 (2018/5/9 22:55:11) |
| 夕花 | > | 現実的ではないというか、そうあるべきである、ということですよ。 (2018/5/9 22:55:52) |
| 友也 | > | 社会経済的利益の是正を望む、ということは、俗な言い方をすれば、特定の集団だけが得をするのは良くない、ということです (2018/5/9 22:56:28) |
| 夕花 | > | そういうことですね (2018/5/9 22:56:44) |
| 友也 | > | やっと「そうである」と「そうあるべきである」の違いがおわかりになったようですね (2018/5/9 22:57:15) |
| 夕花 | > | 最初からそういう趣旨で話しています (2018/5/9 22:57:48) |
| 友也 | > | つまり、夕花さんの平等というのは「平等である」ではなく「平等であるべきである」なんですよね (2018/5/9 22:58:04) |
| 夕花 | > | ただ、この考え方は、特殊なわけじゃなくて、現代では世界の多くの国で支持されています (2018/5/9 22:58:40) |
| 友也 | > | それを、先ほどから全ての人は同じ人間だから「平等である」と繰り返していました。 (2018/5/9 22:58:54) |
| 友也 | > | だから、理想と現実の区別が付いていないと言いたいわけですよ (2018/5/9 22:59:17) |
| 友也 | > | 理想なんだから誰だって夢は見ますよ。実現するかは別問題としてね (2018/5/9 22:59:50) |
| 夕花 | > | 権利として、人格として平等である、したがって、現実的に平等を目指すべきである、ということです (2018/5/9 22:59:57) |
| 友也 | > | それが「理想論」と言っています。人間は不平等であり、先ほど仰ったように、自分以外の誰かが得をすることをよしとしない、エゴイズムを持っているのが人間です。 (2018/5/9 23:01:17) |
| 夕花 | > | もう、11時です (2018/5/9 23:01:54) |
| 友也 | > | エゴイズムはマイナスだけの要素ではありませんが、平等という概念を実現させるには非常に難しいですね。 (2018/5/9 23:02:05) |
| 友也 | > | あ、本当ですね。ついつい白熱してしまいました (2018/5/9 23:02:25) |
| 友也 | > | ジャッジ開始でよろしいですか？ (2018/5/9 23:02:52) |
| 夕花 | > | エゴイズムとか、論点がずれてるようですが (2018/5/9 23:03:02) |
| 夕花 | > | はい、ジャッジしていただきましょう (2018/5/9 23:03:17) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2018/5/9 23:03:31) |
| ROM | > | こんばんは (2018/5/9 23:03:38) |
| ROM | > | よろしいでしょうか？ (2018/5/9 23:03:46) |
| 友也 | > | こんばんは、よろしくお願いします (2018/5/9 23:03:47) |
| 夕花 | > | こんばんは (2018/5/9 23:03:49) |
| ROM | > | 結論を言えば、討論は友也さんの圧勝ですかね。 (2018/5/9 23:04:14) |
| 夕花 | > | うっ、、 (2018/5/9 23:04:39) |
| 友也 | > | ありがとうございます。 (2018/5/9 23:04:44) |
| おしらせ | > | 引き分けですさんが入室しました♪ (2018/5/9 23:05:28) |
| ROM | > | 内容で言えば夕花さんの方が当たり前ですが、いいのですが、いくらでも反論する術はあったはずなのにそれが上手く出来ていなかった、 (2018/5/9 23:05:41) |
| 引き分けです | > | こんばんはー。ジャッジしてもよろしいでしょうか？ (2018/5/9 23:05:49) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが入室しました♪ (2018/5/9 23:06:00) |
| ROM♂ | > | こんばんは、判定させて下さいー (2018/5/9 23:06:20) |
| 友也 | > | こんばんは、よろしくお願いします (2018/5/9 23:06:29) |
| ROM | > | ただ、正直に申し上げますが、友也さんは男女平等が理想論であるという主張だけで、男尊女卑ではなかった、また討論の進行に合わせて自分の立場を使い分けているのは正直どうかと……そういうのを加味して、ギリギリ友也さんのです (2018/5/9 23:07:43) |
| ROM | > | 逆に言えばそれだけ友也さんが討論を支配していたということではありますね (2018/5/9 23:09:03) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが入室しました♪ (2018/5/9 23:09:06) |
| ROM | > | では、失礼します (2018/5/9 23:09:17) |
| ジャッジ | > | こんばんは、判定良いでしょうか (2018/5/9 23:09:31) |
| ROM♂ | > | 私も、判定は友也さんかな。議論の内容というより、言葉選びとか進行の仕方とかが段違いに上手でしたね (2018/5/9 23:09:39) |
| 友也 | > | ありがとうございます。そしてジャッジさんもよろしくお願いします (2018/5/9 23:09:59) |
| おしらせ | > | R O Mさんが入室しました♪ (2018/5/9 23:10:47) |
| R O M | > | こんばんは。判定させてください。 (2018/5/9 23:11:05) |
| 夕花 | > | おねがいします (2018/5/9 23:11:07) |
| 引き分けです | > | お二人共個々に主張はされておりますが、相手を破綻足らしめる議論展開になっていなかったため小競り合いで終えたという印象です。もっと相手の主張を基として反論して欲しかったです。結局は理想と現実の結論に着地してしまい、答えが出ずあやふやな議論かなと思ったのが理由ですー。 (2018/5/9 23:11:26) |
| 引き分けです | > | それではありがとうございまーす (2018/5/9 23:11:56) |
| おしらせ | > | 引き分けですさんが退室しました。 (2018/5/9 23:12:01) |
| ROM♂ | > | 緑ROMさんと内容被っちゃったけど、友也さんはやや反則気味なスタートだけど、それを夕花さんが納得済みで始めちゃいましたしね… (2018/5/9 23:12:04) |
| R O M | > | 引き分け一歩手前、ギリギリのところで夕花さんに一票。 (2018/5/9 23:12:54) |
| 夕花 | > | うーん、、、乗っちゃいけなかったのかぁ (2018/5/9 23:13:16) |
| 夕花 | > | ありがとうございます (2018/5/9 23:13:40) |
| 友也 | > | 反則気味というか、一応自己のスタンスを了解してもらえた上で、ですからね (2018/5/9 23:13:47) |
| おしらせ | > | ROM2さんが入室しました♪ (2018/5/9 23:14:57) |
| ROM♂ | > | では、失礼します (2018/5/9 23:15:43) |
| ジャッジ | > | 内容で入れるか、討論の流れと説得力で入れるか悩みどこなんですが、何度か読み返すと夕花さんかな (2018/5/9 23:15:47) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが退室しました。 (2018/5/9 23:15:48) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2018/5/9 23:15:58) |
| 夕花 | > | ありがとうございます ジャッジさん (2018/5/9 23:16:31) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2018/5/9 23:16:50) |
| 判定 | > | こんばんは。これは夕花さんの負けですね。友也さんの勝ちではなく、夕花さんの負け。以上です。 (2018/5/9 23:17:46) |
| R O M | > | 理由:友也さんは、一つ一つの切り込みは妥当に見えるのだけども、夕花さんの主張そのものは最終的に切り崩せていないから (2018/5/9 23:17:46) |
| おしらせ | > | R O Mさんが退室しました。 (2018/5/9 23:18:01) |
| ジャッジ | > | 夕花さんの常識論をねじ伏せる程の説得力を感じなかった、というところです (2018/5/9 23:18:13) |
| 友也 | > | 判定ありがとうございます。 (2018/5/9 23:18:31) |
| ジャッジ | > | 以上です (2018/5/9 23:18:57) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが退室しました。 (2018/5/9 23:19:03) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2018/5/9 23:20:29) |
| ROM | > | あー、ちょっと待って (2018/5/9 23:20:49) |
| 友也 | > | 少し意見が入り乱れてて集計しにくいですね (2018/5/9 23:22:14) |
| ROM | > | 今回っていつものように女性陣が、男尊女卑を切り崩すって構図ではなく、友也さんが男女平等を切り崩す立場なわけか……なら、夕花さんに1票だわ (2018/5/9 23:23:18) |
| ROM | > | なんか、そこら辺理解してなくてすみませんでした (2018/5/9 23:23:46) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2018/5/9 23:23:56) |
| おしらせ | > | 判定2さんが入室しました♪ (2018/5/9 23:25:15) |
| 判定2 | > | お邪魔します、最近賑わってますね (2018/5/9 23:25:30) |
| 友也 | > | 何分まで判定受け入れます？ (2018/5/9 23:28:21) |
| 夕花 | > | じゃ、35分まで (2018/5/9 23:29:04) |
| 判定2 | > | うーん、なかなか難しいですね (2018/5/9 23:30:57) |
| おしらせ | > | 判定さんが退室しました。 (2018/5/9 23:31:38) |
2018年05月06日 05時17分 ～ 2018年05月09日 23時31分 の過去ログ
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