「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
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2018年05月09日 23時34分 ~ 2018年05月27日 04時29分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
判定2 | > | 議論のジャッジとしては、友也さんかなぁ…夕花さん途中から逃げ腰というか、そんな印象。 (2018/5/9 23:34:03) |
おしらせ | > | ROMROMさんが入室しました♪ (2018/5/9 23:34:13) |
ROMROM | > | 滑り込みセーフでいいですかー? (2018/5/9 23:34:49) |
友也 | > | ありがとうございます (2018/5/9 23:35:00) |
おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ROM2さんが自動退室しました。 (2018/5/9 23:35:00) |
夕花 | > | おねがいします (2018/5/9 23:35:22) |
判定2 | > | では失礼します (2018/5/9 23:35:31) |
おしらせ | > | 判定2さんが退室しました。 (2018/5/9 23:35:36) |
ROMROM | > | 夕花さん自身がなんとなくわかってるんじゃないかな?中盤までは結構夕花さん優勢だったけど、終盤完全に押されちゃってたよね。個人的に、平等をひっくり返すのって難しいと思うので、賞賛を含めて智也さんに一票。 (2018/5/9 23:38:11) |
ROMROM | > | 友也さんでしたね、申し訳ありません。では失礼します (2018/5/9 23:38:32) |
おしらせ | > | ROMROMさんが退室しました。 (2018/5/9 23:38:40) |
夕花 | > | たしかに、終盤、友也さんペースで押されちゃいましたね…ううう… (2018/5/9 23:39:41) |
友也 | > | えーと、集計が間違ってなければ、4-3で私が勝ってますね (2018/5/9 23:41:04) |
夕花 | > | はい、、4-3で、友也さんの、勝ちです。 (2018/5/9 23:41:50) |
友也 | > | ジャッジ延長しますか? (2018/5/9 23:42:03) |
夕花 | > | もう、、いいです… (2018/5/9 23:42:55) |
友也 | > | 今回は自分でもあんまりうまくいかなかった感じあったので、ジャッジに救われてしまいましたが。それでも勝負は勝負ですね (2018/5/9 23:43:55) |
夕花 | > | は、、はい、、 (2018/5/9 23:44:21) |
友也 | > | ではまず、全裸で土下座ですね。 (2018/5/9 23:44:46) |
夕花 | > | 恵美さんの仇うち、しようと思ったのに… (2018/5/9 23:45:04) |
夕花 | > | は、、い、、、全裸土下座します… (2018/5/9 23:45:26) |
友也 | > | そして、思いつく限りの、男ウケしそうな、卑猥で屈辱的な負け口上を考えて宣言して下さいね (2018/5/9 23:45:43) |
夕花 | > | ううう… (2018/5/9 23:46:20) |
夕花 | > | (友也様の前に全裸で土下座して、、、)ごめんなさい、、、夕花は、恵美さんの仇打ちしようと思って、友也様に討論挑んで、返り討ちにされました。。。そして男女は不平等だということを、友也様に教えていただきました。。。ありがとうございます。今までの間違った考えを改めますから、どうかお許しください。 (2018/5/9 23:50:14) |
友也 | > | 全然ダメですね。自分がどんな惨めな格好をしているか、ちゃんと言わないと。お尻を持ち上げて見せつけるようにしながらもう一回。 (2018/5/9 23:51:45) |
夕花 | > | は、、はい、、、 (2018/5/9 23:52:06) |
夕花 | > | (仁王立ちの友也様の前で、お尻を向けた格好で全裸土下座して、お尻を高く突き出して、両手で、お股を左右に割り開きながら…)ごめんなさい、夕花は、恵美さんの仇打ちしようと思って、友也様に討論挑んで、返り討ちにされました。。。女は男性と平等ではなく、強い男性におまんこを使ってもらう価値しかないことを、思い知らされました。どうか、負け犬のおまんこを、逞しいおちんこ様で、成敗してください、、、お願いします。。。 (2018/5/9 23:56:53) |
友也 | > | これはこれは、ずいぶん手慣れていることで。本当はこうやって妄想しながら自慰に耽る方が目的なんじゃありませんか? (2018/5/9 23:58:55) |
夕花 | > | ううう… そんなこと、、ないです… (2018/5/9 23:59:19) |
友也 | > | ほら、イメチャ好きド変態の夕花さん。次はどんな展開を想像してオナるんだか言って下さいよ。ちっちゃいモノじゃ我慢出来ないんでしょう? (2018/5/10 00:00:26) |
夕花 | > | あああ、、もう、見透かされちゃってるのね、、、ちっちゃいものじゃ我慢できないです、、、逞しいもので、成敗されたい、、、 (2018/5/10 00:01:58) |
友也 | > | 成敗されるの想像しながらオナるみっともない姿、ここで晒せばいいですよ。 (2018/5/10 00:03:53) |
おしらせ | > | 香奈さんが入室しました♪ (2018/5/10 00:04:47) |
夕花 | > | みっともない姿なんて、、、そんな、、、 (2018/5/10 00:04:48) |
友也 | > | 1回成敗されるだけじゃ物足りないんでしょうし、みんなに使って貰えばいい。 (2018/5/10 00:04:59) |
香奈 | > | こんばんは、私も討論してみたかったんですけど、 夕花さんの姿を見る方が楽しそうですね (2018/5/10 00:05:36) |
香奈 | > | ですね (2018/5/10 00:05:39) |
夕花 | > | 1回だけなんて、、、 (2018/5/10 00:05:47) |
夕花 | > | 香奈さん、、いじめないで、、、 (2018/5/10 00:06:23) |
友也 | > | 香奈さんも興奮してるようですし、夕花さんがみっともない姿を晒して浅ましくおねだりしたら、香奈さんもどんどん興奮しますよ (2018/5/10 00:07:08) |
香奈 | > | 私は一応 討論したくて来たので、 (2018/5/10 00:07:34) |
香奈 | > | 友也さんが 夕花さんを成敗したいようなら、落ちますね♪ (2018/5/10 00:08:01) |
友也 | > | この、イメチャ大好きのチンポ狂いオナニー中毒女のことはとりあえず置いておいて (2018/5/10 00:09:25) |
友也 | > | 私自身は、ちょっと今日不調な感じがするので、勝負はまた日を改めて。 (2018/5/10 00:10:14) |
香奈 | > | あら、そんなことを理由に逃げるんですか? (2018/5/10 00:11:03) |
友也 | > | そうですね。三十六計何とやらと申しますし。 (2018/5/10 00:13:11) |
香奈 | > | 潔いことで (2018/5/10 00:14:35) |
友也 | > | そこのマゾ便器ちゃんの介抱でもよろしくお願いしますよ (2018/5/10 00:16:00) |
香奈 | > | それは遠慮しておきます、 発情させたのなら最後まで責任持ってあげてください♪ (2018/5/10 00:16:29) |
香奈 | > | でわ、失礼します。 (2018/5/10 00:16:34) |
夕花 | > | マゾ牝便器なんて、、、そんなぁ (2018/5/10 00:16:35) |
おしらせ | > | 香奈さんが退室しました。 (2018/5/10 00:16:38) |
友也 | > | こっちが会話してる間オナニーに集中してたような変態さんには似合いの表現ですよ (2018/5/10 00:17:18) |
夕花 | > | ううう、、、 (2018/5/10 00:17:40) |
友也 | > | してたんでしょ? (2018/5/10 00:18:08) |
夕花 | > | は、、はい、、 (2018/5/10 00:18:28) |
友也 | > | なら、報告しないと。何を想像しながら、何をしていたのか。 (2018/5/10 00:19:00) |
夕花 | > | 友也様の逞しいおちんぽ様で、子宮を征服されるのを想像しながら、オナニーしてました (2018/5/10 00:20:01) |
友也 | > | そこまで想像してるのにオナニーっていうのが惨めだね。指で掻き回してたんですか? (2018/5/10 00:21:09) |
夕花 | > | は、い、 (2018/5/10 00:21:32) |
友也 | > | 何本で? (2018/5/10 00:21:50) |
夕花 | > | 2本、、 (2018/5/10 00:22:08) |
友也 | > | 足りないんじゃないかなぁ (2018/5/10 00:22:33) |
夕花 | > | 恵美さんと二人、並べられて、懲罰されちゃう、、、 (2018/5/10 00:23:53) |
友也 | > | 2人とも同じ格好でしたからね。 (2018/5/10 00:24:19) |
夕花 | > | 全裸土下座、 (2018/5/10 00:24:58) |
友也 | > | しかも脚開いてケツを高く上げてオマンコ丸出し。 (2018/5/10 00:26:15) |
友也 | > | 並べて後ろから見たら壮観だろうね (2018/5/10 00:26:30) |
夕花 | > | ううう、、、おまんこ、比べられちゃう (2018/5/10 00:26:54) |
友也 | > | 夕花さんのオマンコはどうせ、今の現実と同じ、ぐちゃぐちゃのエロ汁まみれなんだろうけど。お隣の恵美さんのは? (2018/5/10 00:27:58) |
夕花 | > | わたしのより、綺麗、なような。。。。 (2018/5/10 00:29:09) |
友也 | > | 同じ格好してるのに綺麗で落ち着いてるの? (2018/5/10 00:29:44) |
夕花 | > | そんな気がします… 色とかも、沈着してないような… (2018/5/10 00:30:22) |
友也 | > | ふーん、それでいいんだ。 (2018/5/10 00:31:01) |
夕花 | > | いいもなにも、、、 (2018/5/10 00:31:50) |
友也 | > | 同じようにぐちゃぐちゃの汁まみれにしたいとか、思わないんだ? (2018/5/10 00:33:03) |
夕花 | > | ええ、、 (2018/5/10 00:33:34) |
友也 | > | 仲良く2人揃って同じように…とはなれないんだ。可哀想だね (2018/5/10 00:34:18) |
友也 | > | じゃ、そろそろ遅いし。イメチャの続き想像しながらオナニー頑張ってください。 (2018/5/10 00:39:14) |
夕花 | > | はい。 (2018/5/10 00:39:28) |
夕花 | > | おやすみなさいませ (2018/5/10 00:39:42) |
友也 | > | それではおやすみなさい、変態マゾ便器さん。 (2018/5/10 00:40:13) |
おしらせ | > | 夕花さんが退室しました。 (2018/5/10 00:40:25) |
おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、友也さんが自動退室しました。 (2018/5/10 01:00:16) |
おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2018/5/13 00:15:05) |
おしらせ | > | ともやさんが入室しました♪ (2018/5/13 00:21:04) |
ともや | > | 今晩は。強い方と名前が被って恥ずかしい。友也さんとは別人です。 (2018/5/13 00:22:04) |
恵美 | > | こんばんは (2018/5/13 00:22:12) |
恵美 | > | 別の方なのですね よろしくお願いします (2018/5/13 00:22:44) |
ともや | > | よろしくお願いいたします。 (2018/5/13 00:23:00) |
恵美 | > | ともやさんも、討論希望の方でしょうか (2018/5/13 00:23:22) |
ともや | > | はい。友也さんの足元にも及びませんが。 (2018/5/13 00:23:55) |
ともや | > | お相手願えれば幸いです。 (2018/5/13 00:25:12) |
恵美 | > | はい (2018/5/13 00:25:16) |
恵美 | > | 時間は30分で良いでしょうか? (2018/5/13 00:25:31) |
ともや | > | はい。 (2018/5/13 00:25:37) |
ともや | > | 56分まででいきましょう。始めてよいですか? (2018/5/13 00:26:32) |
恵美 | > | あ、はい それでは、よろしくお願いします (2018/5/13 00:26:45) |
ともや | > | よろしくお願いいたします。 (2018/5/13 00:26:57) |
ともや | > | 男尊女卑そのものとなると中々テーマが広くて私には荷が重いかな。恵美さんはどんな時に男尊女卑を感じますか? (2018/5/13 00:28:13) |
恵美 | > | 早速ですが ともやさんは、どのような理由で男尊女卑に正当性があるとお考えでしょうか (2018/5/13 00:28:24) |
ともや | > | 男尊女卑だと言われている事象の大半に仕方がない理由があると感じております。 (2018/5/13 00:29:05) |
恵美 | > | どんな時に感じるか、ではなく 男尊女卑と言う概念を正当とする理由が、私にはわかりません (2018/5/13 00:29:26) |
恵美 | > | では、その理由をお聞かせください (2018/5/13 00:29:40) |
ともや | > | 全く同じ能力であれば性別を理由に差別してはいけないとは思っておりますが (2018/5/13 00:31:10) |
恵美 | > | はい (2018/5/13 00:31:21) |
ともや | > | 例えば女性が会社で出世しにくいのは仕方がないと思います。 (2018/5/13 00:31:34) |
恵美 | > | 求められる能力以外の理由で、不合理な差別はできないでしょうね そこに合理的な理由があれば、別ですが (2018/5/13 00:32:29) |
ともや | > | 理不尽かもしれませんが、出産による仕事の中断は出世できない要因になり得ると私は思っております。 (2018/5/13 00:33:16) |
恵美 | > | はい 全てが理不尽だとは思いませんよ (2018/5/13 00:34:20) |
ともや | > | もちろん、妊娠した方について身体に負担がかからないような仕事上の配慮は必要だと思いますよ。個人的には女性に働いて欲しくはありませんがね。 (2018/5/13 00:35:11) |
恵美 | > | それは、単純に男尊女卑という問題ではなく 子を産み育てると言うカップルにおいて、そうでない人より不利に扱われるという問題です 女性のみの問題ではありませんので (2018/5/13 00:35:36) |
ともや | > | 子育ては夫婦共同でできますし、シングルファザーもおられます。 (2018/5/13 00:36:10) |
ともや | > | 出産にともなう業務の中断は女性だけの問題じゃないですか? (2018/5/13 00:36:43) |
恵美 | > | 女性に働いてほしくないという個人の感想と、育児・子育てをサポートするだけの十分な体力のない企業の問題を、同列にとらえてはいけません 前者は男尊所につながりますが、後者は違います (2018/5/13 00:37:17) |
ともや | > | 女性に働いて欲しくない理由は、優秀な女性が働くことで、優秀な遺伝子を残す率が下がるからです。 (2018/5/13 00:38:13) |
恵美 | > | 週さんに伴う業務の中断は女性のみですが、それにより「不利に扱われる」という問題は 子を産み育てる男女に不可分に帰属する問題です。「女性の問題」ではありませんよね? (2018/5/13 00:38:38) |
ともや | > | 子供1人につき、最低でも産後産休の2ヶ月は仕事ができませんよね。 (2018/5/13 00:39:15) |
恵美 | > | ともやさんのイメージする、優秀な遺伝子とはなんでしょうか? (2018/5/13 00:39:38) |
ともや | > | 計画的な産休だけで済めば、まだ良いですが切迫早産などあれば予期せぬ休暇が必要となります。 (2018/5/13 00:40:07) |
恵美 | > | はい ですから、その為に産休・育休が取りづらいだとか 取得しない人に比較して不利に取り扱われるという問題は、女性単独の問題ではないという話です (2018/5/13 00:41:05) |
ともや | > | I.QやE.Qの高さですかね。 (2018/5/13 00:41:24) |
ともや | > | 育休に関しては男性もとることはできますし、子育ても男性で可能です。でも出産は無理。 (2018/5/13 00:42:13) |
恵美 | > | それが、女性が仕事をする事で率が減るなどというのは、ただの偏見ですよね (2018/5/13 00:42:15) |
ともや | > | I.QやE.Qは遺伝します。 (2018/5/13 00:42:53) |
恵美 | > | ええ 出産は無理です ですが、出産・育児において不利に取り扱われるという話は 女性のみの問題ではないと言っています (2018/5/13 00:42:56) |
ともや | > | 仕事をすることで出産数が減りませんか? (2018/5/13 00:43:26) |
恵美 | > | そもそも論として、I.QやE.Qの高い人間を残すべきだ、というのが偏見に満ちた思想であり、認められるものではないですよね (2018/5/13 00:44:11) |
ともや | > | 育児について不利に取り扱われるのに男女差無しには同意です。 (2018/5/13 00:44:41) |
恵美 | > | 単純に、女性が仕事をするから出産数は減らないと思いますよ (2018/5/13 00:45:40) |
ともや | > | I.Qが低い人は子を産むなとは言っておりません。ただ社会全体にとってI.Qが高い方が多いと利益になります。 (2018/5/13 00:46:04) |
ともや | > | ではなぜ出生率が下がっているのですか? (2018/5/13 00:46:43) |
ともや | > | I.Q云々はおいておくとしても合計特殊出生率がこんなに低い状態は社会にとって不利益だと考えます。 (2018/5/13 00:48:04) |
恵美 | > | これが理由だと説明がつくものではありませんが、経済的な問題は大きいでしょうね 若い世代ほど、男女共働きでなくては子育てなど不可能に近くなっています (2018/5/13 00:48:11) |
ともや | > | 給与水準が低い沖縄の出生率が高いのはどうしてですかね? (2018/5/13 00:49:00) |
恵美 | > | ともやさんの主張とは真逆に、むしろ、女性が社会に出てフルタイムで働かなくては子供など作れないという家庭の方が多いのではないでしょうか? (2018/5/13 00:49:17) |
ともや | > | 印象ですが、所得が低い方の方が子沢山なイメージもあります。 (2018/5/13 00:50:16) |
恵美 | > | 東京の家賃と、地方の家賃比較した事ありませんか? 給与が倍になったくらいでは、追いつかないかと (2018/5/13 00:50:33) |
ともや | > | 理想をいえば、女性が働かなくて良いような補助や、以前のように男性一馬力でまかなえる給与水準があればとは思います。 (2018/5/13 00:51:22) |
恵美 | > | 所得云々でなく、生活水準をどのラインで良しとするか、でしょうね (2018/5/13 00:51:46) |
ともや | > | 1番低い県は北海道ですが家賃高いかなぁ。 (2018/5/13 00:52:01) |
ともや | > | 東京の次ですね、すみません。北海道 (2018/5/13 00:52:30) |
ともや | > | このままの出生率で人口が減っていくと経済活動も縮小して悪循環です。 (2018/5/13 00:53:34) |
恵美 | > | 経済活動のために子供を産みましょう、というのでは本末転倒ですけれどね (2018/5/13 00:54:08) |
ともや | > | 本末転倒ですか? (2018/5/13 00:54:28) |
ともや | > | 人口が減ると労働力も落ちます (2018/5/13 00:55:49) |
ともや | > | 56分ですね。 (2018/5/13 00:56:12) |
恵美 | > | お時間のようですね ありがとうございました (2018/5/13 00:56:30) |
ともや | > | ありがとうございました。 (2018/5/13 00:56:43) |
おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2018/5/13 00:57:00) |
ROM | > | こんばんは (2018/5/13 00:57:06) |
ROM | > | いいでしょうか? (2018/5/13 00:57:17) |
ともや | > | 今晩は。よろしくお願いいたします。 (2018/5/13 00:57:21) |
恵美 | > | ROMの方で、判定して頂ける方がいましたら お願いします (2018/5/13 00:57:22) |
おしらせ | > | ろむろむさんが入室しました♪ (2018/5/13 00:57:22) |
恵美 | > | 今晩は よろしくお願いします (2018/5/13 00:57:32) |
ろむろむ | > | こんばんは、よろしくお願いします (2018/5/13 00:57:41) |
ROM | > | 結論から言えばともやさんに1票ですね。途中まで恵美さんが押していましたが、最後の最後で逆に追い詰められてしまった感じです。ともやさんの話に乗り過ぎてしまったのかな、と思いました (2018/5/13 00:58:40) |
ROM | > | では、 (2018/5/13 00:58:45) |
ROM | > | 失礼します (2018/5/13 00:58:52) |
ろむろむ | > | 結論は女性側に一票。雑感。議論のリードは男性側、女性側は論を展開するというよりは相手の主張を否定する形。積極性は男性側に分があるか。しかし男性側は肝心の主張がどれもこれも弱い。すぐに反論や否定が思いつくようなものソースがハッキリしないものが多い。例えば「I.QやE.Qは遺伝します」環境因子は?遺伝するソースは? 「優秀な女性が働くことで、優秀な遺伝子を残す率が下がるからです」女性を男性に置き換えると優秀な男性が働くことも優秀な遺伝子を残すことに支障をきたすということになるんだが…。 それと「仕事をすることで出産数が減りませんか? 」って質問するのは良くないですね。これは男性側が証明することでしょう。これこれこういう理由で女性が仕事をすることで出産数が減るので社会にとって損失である、よって女性は出産だけ考えていればよいという風に論を展開していれば男性側に納得できたと思います。 (2018/5/13 00:58:56) |
おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2018/5/13 00:59:00) |
ろむろむ | > | 女性側が特に良かったというよりは男性側の減点によるジャッジですかねー。恵美さんは手堅いって感じです。 (2018/5/13 01:00:24) |
おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2018/5/13 01:00:54) |
ROM | > | よろしくお願いします (2018/5/13 01:01:02) |
ともや | > | よろしくお願いいたします (2018/5/13 01:01:14) |
おしらせ | > | ROMmmさんが入室しました♪ (2018/5/13 01:01:38) |
ROMmm | > | 結論として恵美さんに一票、だけど今日はいつものキレが途中から落ちた感じ? いつもなら「どうしてそれが男尊女卑となるのか、女性が働かないのが女を卑とするのかその根拠は」みたいな感じに展開するかなとおもったけど。 (2018/5/13 01:04:06) |
ROM | > | 恵美さんに一票。ともやさん側が恵美さんに質問するなど全体的に弱かったから。ともやさんはいいとこついてたと思いますが、先ほどのROMさん書いていかれたように、「~じゃないですか?」と一般論に同意を求めるんじゃなく自分で説得力を持たせてほしかった。あと個人的な感想として、優秀な女性の遺伝子が残らないことが社会的損失と言うなら、優秀な女性が十分能力を発揮できないことも社会的損失じゃないかなと思いました。 (2018/5/13 01:06:35) |
ROMmm | > | まあ優秀な遺伝子云々は完全に論破されているし、そもそも「優秀な遺伝子」がIQだとして、それはろむろむさんの言う通り男性にも通じるしそもそも優生学だよねそれ、っていう。そしてIQが遺伝する、と断言しちゃったのも失点かなー 現在それを証明する科学的根拠はないです。 (2018/5/13 01:06:49) |
ROM | > | そんなとこですね。 (2018/5/13 01:07:09) |
おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2018/5/13 01:07:13) |
恵美 | > | ありがとうございました (2018/5/13 01:07:25) |
ROMmm | > | こちらもこんなとこで、では (2018/5/13 01:07:57) |
おしらせ | > | ROMmmさんが退室しました。 (2018/5/13 01:08:00) |
ろむろむ | > | ではこの辺で。 (2018/5/13 01:08:04) |
おしらせ | > | ろむろむさんが退室しました。 (2018/5/13 01:08:07) |
ともや | > | ありがとうございました (2018/5/13 01:08:22) |
ともや | > | 私の負けですね。 (2018/5/13 01:08:50) |
恵美 | > | 他に、判定の方はいませんでしょうか? (2018/5/13 01:09:06) |
ともや | > | では、男女平等宣言をいたします。 (2018/5/13 01:12:41) |
恵美 | > | はい お願いします^^ (2018/5/13 01:12:51) |
ともや | > | 男女は平等です。生意気言ってすみませんでした。 (2018/5/13 01:13:01) |
恵美 | > | はい お疲れさまでした (2018/5/13 01:13:30) |
ともや | > | 余談ですがI.Qって遺伝しませんかね?前に遺伝が50-80パーセントって聞いた覚えがあったんですけどね。 (2018/5/13 01:13:55) |
恵美 | > | とりあえず、私には遺伝しなかったですw (2018/5/13 01:14:22) |
ともや | > | 暇な時にでもPubMedで論文でも探してみますわ。 (2018/5/13 01:16:24) |
おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2018/5/13 01:16:44) |
恵美 | > | ちなみに、ともやさん I.Qが高い人が社会に有用なんて妄想ですよ 「働いたら負け」とか「働くのは恥」なんて言い出す人が身内にいてるのでw (2018/5/13 01:18:26) |
ROM | > | IQの高い夫婦の子供にIQが「遺伝」て部分が科学的に立証できないんですよ。親が勉強できると教育環境を整えるから子供も勉強できるようになるってことはあっても。 (2018/5/13 01:19:41) |
ROM | > | もしも「遺伝」を立証してる論文等があるなら教えてくださいm(__)m (2018/5/13 01:20:28) |
おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2018/5/13 01:20:36) |
ともや | > | 見つけたら貼っときます (2018/5/13 01:21:04) |
恵美 | > | それでは、失礼いたします (2018/5/13 01:21:37) |
ともや | > | まあ、うちの弟も医師なんですけど、育休を半年とっちゃうような奴なんで (2018/5/13 01:21:40) |
おしらせ | > | 恵美さんが退室しました。 (2018/5/13 01:21:45) |
ともや | > | おやすみなさい。 (2018/5/13 01:21:49) |
おしらせ | > | ともやさんが退室しました。 (2018/5/13 01:21:53) |
おしらせ | > | ともやさんが入室しました♪ (2018/5/13 01:23:09) |
ともや | > | 論文じゃなく記事ですみません。後で元のやつ読んどきます。 (2018/5/13 01:23:38) |
おしらせ | > | ともやさんが退室しました。 (2018/5/13 01:23:43) |
おしらせ | > | ゆいさんが入室しました♪ (2018/5/13 09:43:57) |
おしらせ | > | ゆいさんが退室しました。 (2018/5/13 09:53:03) |
おしらせ | > | ゆいさんが入室しました♪ (2018/5/14 00:50:20) |
おしらせ | > | ゆいさんが退室しました。 (2018/5/14 00:50:35) |
おしらせ | > | ゆいさんが入室しました♪ (2018/5/14 01:11:30) |
ゆい | > | 男尊女卑を徹底して、、教えてください、、 (2018/5/14 01:11:50) |
ゆい | > | いませんか? (2018/5/14 01:16:39) |
おしらせ | > | ゆいさんが退室しました。 (2018/5/14 01:17:37) |
おしらせ | > | 恵さんが入室しました♪ (2018/5/14 22:52:41) |
恵 | > | こんばんは (2018/5/14 22:52:53) |
恵 | > | 2回目ですよろしくお願いします (2018/5/14 22:53:20) |
恵 | > | 出直してまいります (2018/5/14 23:12:56) |
おしらせ | > | 恵さんが退室しました。 (2018/5/14 23:13:12) |
おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2018/5/18 01:10:46) |
おしらせ | > | ROM♀さんが入室しました♪ (2018/5/18 01:15:08) |
ROM♀ | > | こんばんは (2018/5/18 01:16:43) |
ROM♀ | > | あら? (2018/5/18 01:19:10) |
彩香 | > | 今晩は (2018/5/18 01:23:39) |
ROM♀ | > | あ、いましたねー (2018/5/18 01:23:51) |
彩香 | > | 気がつくの遅くなって申し訳ありません! (2018/5/18 01:23:53) |
ROM♀ | > | 今日は討論されて行くのですね (2018/5/18 01:24:14) |
ROM♀ | > | いえいえ (2018/5/18 01:24:44) |
彩香 | > | また改めて来ようと思います。 もう少し早い時間に… (2018/5/18 01:25:42) |
彩香 | > | おやすみなさい♪ (2018/5/18 01:26:26) |
ROM♀ | > | そうなんですか、、じゃ雑談に? (2018/5/18 01:26:34) |
おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2018/5/18 01:26:35) |
ROM♀ | > | えー (2018/5/18 01:27:01) |
おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2018/5/18 01:27:20) |
ROM♀ | > | あ、戻って来たw (2018/5/18 01:27:29) |
彩香 | > | こちらのお部屋では、雑談はあまりよくないように思いますので…移動しましょうか? (2018/5/18 01:28:39) |
ROM♀ | > | わかりました、待ち合わせに作りますね (2018/5/18 01:29:05) |
ROM♀ | > | そっちで (2018/5/18 01:29:36) |
ROM♀ | > | らぶるの待ち合わせだけど、分かりますか? (2018/5/18 01:31:41) |
彩香 | > | わかりました。こちらは失礼いたします。 (2018/5/18 01:32:21) |
おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2018/5/18 01:32:28) |
おしらせ | > | ROM♀さんが退室しました。 (2018/5/18 01:32:32) |
おしらせ | > | Rom♀さんが入室しました♪ (2018/5/18 01:54:58) |
おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、Rom♀さんが自動退室しました。 (2018/5/18 02:15:02) |
おしらせ | > | ゆいさんが入室しました♪ (2018/5/20 12:19:12) |
ゆい | > | 男尊女卑、、教えられたいです (2018/5/20 12:23:05) |
おしらせ | > | ゆいさんが退室しました。 (2018/5/20 12:27:46) |
おしらせ | > | 友也さんが入室しました♪ (2018/5/21 00:29:31) |
おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、友也さんが自動退室しました。 (2018/5/21 00:49:35) |
おしらせ | > | ゆいさんが入室しました♪ (2018/5/22 00:23:00) |
おしらせ | > | ゆいさんが退室しました。 (2018/5/22 00:24:48) |
おしらせ | > | みゆさんが入室しました♪ (2018/5/22 00:31:42) |
みゆ | > | 男尊女卑とか言って酷いよね (2018/5/22 00:32:28) |
みゆ | > | 来ないね (2018/5/22 00:35:43) |
みゆ | > | ダメみたい (2018/5/22 00:37:29) |
おしらせ | > | みゆさんが退室しました。 (2018/5/22 00:37:34) |
おしらせ | > | みゆさんが入室しました♪ (2018/5/22 00:42:28) |
おしらせ | > | 真一♂40さんが入室しました♪ (2018/5/22 00:43:43) |
みゆ | > | こんばんは (2018/5/22 00:44:01) |
真一♂40 | > | こんにちは、50分から開始。 (2018/5/22 00:44:10) |
真一♂40 | > | そちらからにしましょうか?こちらからにしましょうか? (2018/5/22 00:44:17) |
みゆ | > | そちらからどうぞ (2018/5/22 00:45:06) |
真一♂40 | > | 20分までですね。 (2018/5/22 00:45:51) |
みゆ | > | はい (2018/5/22 00:46:01) |
真一♂40 | > | では…そろそろかな…。 (2018/5/22 00:48:46) |
真一♂40 | > | 少し早いですが始めてもいいです? (2018/5/22 00:48:52) |
真一♂40 | > | 始まったかな。いきますね (2018/5/22 00:49:38) |
みゆ | > | はい (2018/5/22 00:49:44) |
真一♂40 | > | 古来からの伝統である男尊女卑をそのままにしておき、あえて男女平等にする必要はないというのが男尊女卑側にたつ僕の考えです。何かの理由があってこそ男尊女卑から男女平等に変える必要が出てきたのでしょう?その明確な理由を提示いただけない限り、私は昔からの伝統とその歴史に沿って出された最適解である男尊女卑を継続するべきではないかと私は考えます。ですので、みゆさんに男女平等の理由…特に必要性という観点から意見をご提示いただければディベートは円滑に進むと考えます。 (2018/5/22 00:49:59) |
真一♂40 | > | ここからでいいですか? (2018/5/22 00:50:24) |
みゆ | > | わかりました (2018/5/22 00:50:41) |
真一♂40 | > | 助かります (2018/5/22 00:50:48) |
みゆ | > | 男女平等にしなければいけない理由ですね。 (2018/5/22 00:52:42) |
真一♂40 | > | ですね (2018/5/22 00:53:00) |
みゆ | > | まずはここまで経済的に労働力人工が減って来ている傾向にあるのですから家庭に入ってる女性や様々な条件で働きに出てない女性の労働参加が必要だと思います。それを妨げているのは労働格差 同じ条件で同じ成果を出しているのに賃金の差 昇格の差が女性というだけで出てしまう これを解消するのにも平等であるべきだと思います (2018/5/22 00:56:09) |
真一♂40 | > | 労働力人口については日本や先進国による少子化が原因と考えられます。世界的には人口は増える傾向があり、労働力低下が女性の地位を上げる理由になりませんし (2018/5/22 00:57:26) |
真一♂40 | > | 明治時代においても職工という女性はいましたが地位を上げる必要はありませんでした。この理由から男女平等にする必要性があるとは思えません (2018/5/22 00:57:50) |
真一♂40 | > | これに反論はありますか? (2018/5/22 00:59:35) |
みゆ | > | 少子化が進む止まらない今 対策をしても労働人口が上がるまでの期間 現実に労働人口が減っている今 どうするのですか?その側面からみても 女性の社会進出の壁となっている要素でもある男尊女卑をする無くすべきだとは思いませんか? (2018/5/22 01:01:51) |
真一♂40 | > | 労働人口においては処々の問題があるとはいえ海外からの労働力に頼るという展開を考えています。少なくとも日本ではそうです。女性の地位を上げずに海外の男性を労働力にしてはいけませんか? (2018/5/22 01:03:03) |
真一♂40 | > | では段階的に男性が増えていく間に女性の権力を下げていくことは構わないということですね? (2018/5/22 01:03:35) |
みゆ | > | 根本地位を上げるのではなく平等にするだけでいいのです (2018/5/22 01:03:48) |
みゆ | > | そして 海外の労働力に頼ることも必要だとは思いますが 国内でまかなえるのであればその方が友好だと思います (2018/5/22 01:04:24) |
真一♂40 | > | なら、現状において女性側が賃金が低い理由、昇格低い理由は何があるのでしょう?そして、その対策は? (2018/5/22 01:04:48) |
みゆ | > | 平均の賃金が低いのは正規社員募集が女性には少ないこと パートアルバイトがほぼ多数である事が要因だとは分かっています 昇格の理由も今までの経緯で出産など長期休暇がある必要となる場合があるので重要なポストは与えられないと だけど能力が進むあり それを補えるものには正当な評価が必要ではないのでしょうか (2018/5/22 01:10:23) |
真一♂40 | > | 非正規でない理由、パート・アルバイトである理由は例えば家庭を持っている女性がパート業をしていて、それで賃金をあえて下げているという点にはありませんか? (2018/5/22 01:11:41) |
みゆ | > | 家庭があるのでパートしか出来ない現状にも問題があると思います (2018/5/22 01:14:14) |
真一♂40 | > | あえて女性側が家庭を持ちながら労働するためのパート・アルバイトをしているならば、何も問題はないのでは?そもそも労働時間に差があるわけですから。 (2018/5/22 01:14:20) |
みゆ | > | 論点は多少ずれますが 成果報酬型を取り入れれば時間の問題は解決できます (2018/5/22 01:15:11) |
真一♂40 | > | 一方で、逆に男性側が労働することを強いられていることになるなら、これはこれで男性差別になりませんか?育てる側に回りたいのにできないことを不満に思っている男性も少なからず存在します。これの対策は? (2018/5/22 01:15:53) |
みゆ | > | それは 戻りますよね 育てる側に回りたいのに収入格差のとこが問題で家庭に入らないのは そもそも女性の平均賃金が低いから 正当な評価がされてない企業が多いからはこれは是正のガイドラインも出てるはずなので そもそも男尊女卑を撤廃していないのでおこる現象だと思います (2018/5/22 01:18:38) |
真一♂40 | > | ちなみにみゆさんは成果報酬型の労働をしていますか? (2018/5/22 01:18:53) |
みゆ | > | 私の主張は時間的にこれでも終わります (2018/5/22 01:18:55) |
みゆ | > | していません (2018/5/22 01:19:06) |
真一♂40 | > | 女性が社会進出することによって、その人が子供を産むという選択肢を取らなくなります。このことによって、産む産まないの考えの差は女性同士の差別の温床にはなりませんか?社会進出をした女性が「人口が減っているくせに子供を産まないなんて」と女性側からの差別を受けることをお考えになったことはありますか?このことにあなたはどのようにお考えですか? (2018/5/22 01:19:17) |
真一♂40 | > | この答えを聞いて、ディベートは終わりたいです。 (2018/5/22 01:19:29) |
みゆ | > | 復帰に対する考え方 職場の条件をもっと表面的なものでなく実際のところでしっかりしたものなら 出産後 復帰という選択肢の幅が広がります 今は実際には取り組んでるとは言いますがまだまだなので その発言が生まれるのでしょう (2018/5/22 01:21:39) |
真一♂40 | > | 以上ですか? (2018/5/22 01:22:43) |
みゆ | > | はい (2018/5/22 01:22:55) |
真一♂40 | > | では、判定は0:30までに入った方を対象ということでいかがでしょう? (2018/5/22 01:23:14) |
みゆ | > | まぁさっきの部屋に行くことにはならないと思うので いいですよ (2018/5/22 01:23:24) |
みゆ | > | 真面目な言葉使いしたので疲れた (2018/5/22 01:24:53) |
真一♂40 | > | 0-0の場合は引分けだそうですね (2018/5/22 01:25:22) |
みゆ | > | 4人いるから大丈夫じゃない? (2018/5/22 01:25:38) |
真一♂40 | > | それは、分からないですねぇ(^^; (2018/5/22 01:26:25) |
おしらせ | > | みゆさんが退室しました。 (2018/5/22 01:26:49) |
おしらせ | > | みゆさんが入室しました♪ (2018/5/22 01:26:51) |
みゆ | > | あげてみたけど (2018/5/22 01:27:00) |
みゆ | > | 来ないっぽいかな (2018/5/22 01:28:45) |
真一♂40 | > | まぁ、待ってみましょう。判定が難しいのかもしれませんね (2018/5/22 01:29:15) |
みゆ | > | いいけどね (2018/5/22 01:29:40) |
みゆ | > | 誰か判定してみてよ (2018/5/22 01:31:39) |
みゆ | > | ロムは増えたみたいけどね (2018/5/22 01:33:34) |
真一♂40 | > | ふむ…大分時間が経ちましたが、どなたもジャッジしてくださらないようですね (2018/5/22 01:33:40) |
みゆ | > | わたしの勝の判定してー (2018/5/22 01:34:03) |
みゆ | > | 40まで待つから (2018/5/22 01:34:19) |
真一♂40 | > | じゃ。40までで。それ以降は伸ばさない方向で (2018/5/22 01:34:33) |
みゆ | > | そうねー (2018/5/22 01:34:45) |
みゆ | > | 引き分けっぽいね (2018/5/22 01:34:54) |
おしらせ | > | みゆさんが退室しました。 (2018/5/22 01:35:13) |
おしらせ | > | みゆさんが入室しました♪ (2018/5/22 01:35:15) |
みゆ | > | 最後にあげとく (2018/5/22 01:35:29) |
みゆ | > | 引き分けか 1番スッキリしないね (2018/5/22 01:38:11) |
真一♂40 | > | 優劣が付けられないこともありますよ。 (2018/5/22 01:38:43) |
みゆ | > | ふーん (2018/5/22 01:39:47) |
真一♂40 | > | では、このディベートは引分けということで (2018/5/22 01:40:09) |
みゆ | > | そうみたいね (2018/5/22 01:40:17) |
真一♂40 | > | 良い時間でした、次のご縁を期待していますね。それでは。 (2018/5/22 01:40:29) |
おしらせ | > | 真一♂40さんが退室しました。 (2018/5/22 01:40:32) |
みゆ | > | お疲れ (2018/5/22 01:40:59) |
おしらせ | > | みゆさんが退室しました。 (2018/5/22 01:41:28) |
おしらせ | > | みゆさんが入室しました♪ (2018/5/22 01:41:59) |
みゆ | > | スッキリしないね 引き分け (2018/5/22 01:42:12) |
おしらせ | > | みゆさんが退室しました。 (2018/5/22 01:47:34) |
おしらせ | > | みゆさんが入室しました♪ (2018/5/22 09:08:44) |
みゆ | > | 勝負できる人いる? (2018/5/22 09:13:34) |
みゆ | > | 朝からはいないか (2018/5/22 09:15:52) |
おしらせ | > | みゆさんが退室しました。 (2018/5/22 09:15:58) |
おしらせ | > | ゆいさんが入室しました♪ (2018/5/22 12:02:24) |
ゆい | > | やっぱり前みたいに引き分けは男性側勝利が良いな 戻して欲しい (2018/5/22 12:02:57) |
ゆい | > | 双方言いたいことだけいって平行線でも引き分けになっちゃうし、挑戦者側(女性)が積極的に勝ちにいくシステムじゃないとつまんないよ (2018/5/22 12:04:41) |
ゆい | > | 現代は男女平等が「正論」でそのための理論武装は世に溢れてるんだから、現実に廃れつつある男尊女卑主張側が不利というか無理筋に寄ってるのでそこでハンデもあるわけだしね (2018/5/22 12:06:48) |
おしらせ | > | ゆいさんが退室しました。 (2018/5/22 12:06:52) |
おしらせ | > | お前バカか?さんが入室しました♪ (2018/5/22 12:15:41) |
お前バカか? | > | ルーム説明よく見ろよカス (2018/5/22 12:15:52) |
お前バカか? | > | てめえにとやかく言われる筋合いねえんだよこの野郎 (2018/5/22 12:16:19) |
お前バカか? | > | よく見もしないで、くだらねえ言いたいことべらべらと (2018/5/22 12:19:48) |
お前バカか? | > | こういう奴が一番腹立つんだよ (2018/5/22 12:20:00) |
おしらせ | > | みゆさんが入室しました♪ (2018/5/22 12:38:09) |
みゆ | > | 言いたい放題ね (2018/5/22 12:38:21) |
おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、お前バカか?さんが自動退室しました。 (2018/5/22 12:40:28) |
みゆ | > | 挑戦すればいいのにね (2018/5/22 12:43:50) |
おしらせ | > | ゆいさんが入室しました♪ (2018/5/22 13:02:04) |
ゆい | > | んーちょっと意味わかんないw 票ゼロが引き分けのルールに対する所感を述べたのが、何がそんなに気に障ったのかなw (2018/5/22 13:02:53) |
おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、みゆさんが自動退室しました。 (2018/5/22 13:04:26) |
ゆい | > | 「よくみろかすーはらたつー」じゃなくて、言いたいことは相手に伝わるように言おうね。がなりたてるだけだと赤ちゃんと変わらないよ? あなたこの部屋向いてないんだねw なんで討論部屋なんか覗いちゃったの? にほんごわかる? (2018/5/22 13:05:30) |
ゆい | > | と、こんなふうに感情的な書き込みは不毛な挑発を引き出すだけなので、大人なら普通に話しましょうね。 (2018/5/22 13:06:47) |
おしらせ | > | ゆいさんが退室しました。 (2018/5/22 13:06:51) |
おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2018/5/22 20:15:07) |
判定 | > | 一応ひとことー (2018/5/22 20:15:19) |
判定 | > | 念の為ですが、引き分けは男性勝利です。 (2018/5/22 20:15:43) |
判定 | > | 得票数0 (2018/5/22 20:15:57) |
判定 | > | の場合のみ、引き分け裁定ですよー。誤解なきよう! (2018/5/22 20:16:33) |
判定 | > | まぁ、当事者話し合いの結果で勝負をつけたりするのは、それはそれでアリかと。 (2018/5/22 20:18:39) |
判定 | > | それでは、失礼します。 (2018/5/22 20:19:14) |
おしらせ | > | 判定さんが退室しました。 (2018/5/22 20:19:17) |
おしらせ | > | 友也さんが入室しました♪ (2018/5/23 00:05:38) |
おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、友也さんが自動退室しました。 (2018/5/23 00:25:44) |
おしらせ | > | みゆさんが入室しました♪ (2018/5/24 03:04:07) |
おしらせ | > | 節希 ◆C8XvMISAKIさんが入室しました♪ (2018/5/24 03:23:05) |
節希 ◆ | > | お邪魔します (2018/5/24 03:23:14) |
おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、みゆさんが自動退室しました。 (2018/5/24 03:24:09) |
おしらせ | > | みゆさんが入室しました♪ (2018/5/24 03:28:56) |
みゆ | > | 見てなったごめん (2018/5/24 03:29:08) |
節希 ◆ | > | いえいえ、こんばんは (2018/5/24 03:29:18) |
みゆ | > | こんばんは (2018/5/24 03:29:34) |
節希 ◆ | > | 討論が務まるかはわかりませんが。最近男女についてよく考えます (2018/5/24 03:30:13) |
みゆ | > | はい (2018/5/24 03:30:26) |
みゆ | > | 始めますか? (2018/5/24 03:32:00) |
節希 ◆ | > | お疲れでなければ、いつでも討論を始めたいです (2018/5/24 03:32:15) |
みゆ | > | ジャッジがいるかわからないので20分でしますか? (2018/5/24 03:32:41) |
節希 ◆ | > | 一応、私は男性ですw (2018/5/24 03:32:43) |
節希 ◆ | > | はい (2018/5/24 03:32:46) |
みゆ | > | ではそちら先行でいいですか? (2018/5/24 03:33:03) |
節希 ◆ | > | 私が投げたタイミングでタイマーセットですか? (2018/5/24 03:33:46) |
みゆ | > | はい (2018/5/24 03:34:00) |
節希 ◆ | > | 少しお待ちください (2018/5/24 03:35:06) |
節希 ◆ | > | ごめんなさい、体調問題です。戻りました (2018/5/24 03:36:22) |
みゆ | > | 無理せず本日はやめときましょう (2018/5/24 03:37:12) |
節希 ◆ | > | はい (2018/5/24 03:37:32) |
みゆ | > | お疲れ様でした (2018/5/24 03:38:18) |
おしらせ | > | みゆさんが退室しました。 (2018/5/24 03:38:23) |
節希 ◆ | > | すみませんでした (2018/5/24 03:38:30) |
節希 ◆ | > | … (2018/5/24 03:38:34) |
節希 ◆ | > | なんでこんなタイミングで放屁脱糞したんじゃあああああ(( (2018/5/24 03:39:01) |
おしらせ | > | 節希 ◆C8XvMISAKIさんが退室しました。 (2018/5/24 03:39:07) |
おしらせ | > | 真一♂40さんが入室しました♪ (2018/5/24 20:54:36) |
真一♂40 | > | こんばんは、お相手様がいらっしゃられば (2018/5/24 20:54:50) |
真一♂40 | > | ご縁がないようですね、それでは (2018/5/24 21:10:36) |
おしらせ | > | 真一♂40さんが退室しました。 (2018/5/24 21:10:40) |
おしらせ | > | 友也さんが入室しました♪ (2018/5/24 22:56:30) |
友也 | > | 来ないね (2018/5/24 23:07:36) |
おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、友也さんが自動退室しました。 (2018/5/24 23:27:51) |
おしらせ | > | 恵さんが入室しました♪ (2018/5/25 00:20:15) |
恵 | > | こんばんは (2018/5/25 00:20:45) |
恵 | > | いらっしゃらないかな? (2018/5/25 00:29:09) |
恵 | > | 失礼します (2018/5/25 00:29:18) |
おしらせ | > | 恵さんが退室しました。 (2018/5/25 00:29:24) |
おしらせ | > | Rom♀さんが入室しました♪ (2018/5/25 01:44:58) |
おしらせ | > | 友也さんが入室しました♪ (2018/5/25 02:00:39) |
友也 | > | こんばんは。 (2018/5/25 02:00:58) |
友也 | > | 気付かないっぽいですね (2018/5/25 02:04:26) |
おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、Rom♀さんが自動退室しました。 (2018/5/25 02:05:06) |
おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、友也さんが自動退室しました。 (2018/5/25 02:24:46) |
おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2018/5/27 01:14:03) |
おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、恵美さんが自動退室しました。 (2018/5/27 01:34:04) |
おしらせ | > | 友也さんが入室しました♪ (2018/5/27 01:49:46) |
おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2018/5/27 02:05:59) |
恵美 | > | こんばんは (2018/5/27 02:06:26) |
友也 | > | こんばんは (2018/5/27 02:08:27) |
友也 | > | 以前対戦しましたよね (2018/5/27 02:08:42) |
恵美 | > | はい、一度お相手してもらいました (2018/5/27 02:09:00) |
友也 | > | リベンジマッチというわけですか? (2018/5/27 02:09:14) |
恵美 | > | よろしければ、お願いします (2018/5/27 02:10:16) |
友也 | > | 手の内が分かってるとなると簡単にはいかなそうですね (2018/5/27 02:10:51) |
恵美 | > | 前回も、簡単に負けたわけでは無かったはずです (2018/5/27 02:13:15) |
友也 | > | もちろん、より手強いんだろうな、という意味ですよ。時間などの条件は前と同じですか? (2018/5/27 02:14:02) |
恵美 | > | 私は、同じで構いませんよ (2018/5/27 02:15:08) |
友也 | > | そうですね、じゃあ、今回はジャッジの締め切りだけは私に譲っていただきましょうか (2018/5/27 02:15:43) |
恵美 | > | はい (2018/5/27 02:16:04) |
恵美 | > | 他に変更が無ければ、始めましょうか? (2018/5/27 02:16:57) |
友也 | > | いいですよ、20分から開始かな (2018/5/27 02:17:06) |
恵美 | > | 分かりました 判定の締め切りは、どうされますか? (2018/5/27 02:17:32) |
友也 | > | それはまぁ、ある程度判定が入ったらですね。変に引き延ばしたりはしませんので安心してください (2018/5/27 02:18:21) |
恵美 | > | 時間ですね それでは、よろしくお願いします (2018/5/27 02:20:26) |
友也 | > | ではスタートですね、よろしく。とりあえず、平等主義というのは理想論であり、現実的ではなく妥当性に欠けるという俺の主張は変わりませんが。 (2018/5/27 02:21:13) |
恵美 | > | 私の主張は、男女の間に質的な違いは無く、ゆえに尊卑などという関係は無い、というシンプルなものです (2018/5/27 02:23:03) |
恵美 | > | 平等主義が理想論かどうかは分かりませんが、現実が理想とかい離しているから変えなくて良いとか、現状のまま良しとするというのは、ただの思考停止ではないでしょうか? (2018/5/27 02:24:12) |
恵美 | > | そして、何故に現実的でないと言い切れるのか、男女双方に納得のいく説明ができるのでしょうか (2018/5/27 02:25:13) |
友也 | > | まず確認ですが、男女の間に質的な違いがなければ、それは平等と呼んでいい、と恵美さんは主張するわけですか。 (2018/5/27 02:25:20) |
恵美 | > | はい 男女に違いがあるのは間違いありません、平等ある事と、同一である事とは別物です (2018/5/27 02:27:05) |
恵美 | > | そして、友也さんは 男女の違いも含め、平等主義が理想論だと、理想的な物だとはお認めになるのでしょうか? (2018/5/27 02:29:42) |
友也 | > | なるほど。では、例え女性が就ける職が限られていようと、会社などでの待遇面に違いがあろうと、「人間としての価値を認めてさえいれば」平等であるということになりますよね。なのに、実際には男女平等の旗印を掲げ、男性のみに許された権利を女性にも許可せよと運動が起きますよね。これは大きな矛盾です。 (2018/5/27 02:30:04) |
恵美 | > | >女性が就ける職が限られていようと この、「限られる理由」が正当かつ合理的なものであるか、個別に検討する必要はありますよね (2018/5/27 02:31:05) |
友也 | > | 恵美さんの仰ることと言うのは「精神的・意識的な平等」なんですよ。しかし、実際に叫ばれている男女平等は、現実的・社会的な待遇面での男女平等。これは全く別の事案なんです。 (2018/5/27 02:31:30) |
恵美 | > | そもそも論のところで、男性は不可、女性は排除できる職場があると、当然のごとく理解している点に問題があるように感じます (2018/5/27 02:32:26) |
友也 | > | そうですか?男女の違いがあることを認められたわけですから、その上で、男性を優遇する職場があることは当然の成り行きではないでしょうか。 (2018/5/27 02:33:43) |
恵美 | > | 繰り返しになりますが 精神的・意識的な平等の原則があるからこそ 現実的、社会的な待遇面の差異を設ける事に、正当性が認められ、手段としての合理性が認められるか と言った話となります (2018/5/27 02:34:12) |
恵美 | > | 優遇する理由が、性差のみを理由に正当化できるのか それが合理的な手段と言えるか、という話です (2018/5/27 02:34:50) |
友也 | > | 出来ると思いますが。 (2018/5/27 02:35:15) |
友也 | > | 力の強い人が向いている仕事なら、男性を優先するでしょうし、逆に保育士などは女性を優遇するでしょう。 (2018/5/27 02:35:43) |
恵美 | > | 友也さんが個人的に思うのは自由ですが、現実の社会において、それが言えるかは別です (2018/5/27 02:36:08) |
友也 | > | 個々の能力に基づいて全て試験をしろ、と言う方がよっぽど合理的でないですよね (2018/5/27 02:36:43) |
恵美 | > | 力が強いという能力において、差異を設けるのは問題ありません 男性だから力が強いというのは、無理筋ですよね (2018/5/27 02:37:11) |
友也 | > | いや、普通は男性の方が力が強いですよね。 (2018/5/27 02:37:35) |
恵美 | > | あくまで、一般論です そして、実際に力が強い男性が優遇されていたとしたら、それは能力に基づいて設けられた取り扱いの差異であり、問題ありません (2018/5/27 02:38:22) |
友也 | > | そうですね、そこは理解されているようで何よりです (2018/5/27 02:38:46) |
恵美 | > | 能力に関係なく、男性だから優遇されるとしたら、差別的で合理的でない取扱であり、許されませんよね (2018/5/27 02:39:09) |
友也 | > | 別に許されるんじゃありませんか?そうしたらその弱い男性が淘汰され、強い男性が代わりになるだけの話でしょう。 (2018/5/27 02:40:00) |
友也 | > | いいですか、「優遇」です。「禁止」ではないのですよ (2018/5/27 02:40:31) |
恵美 | > | 強い男性に成り代わる、というのは 男性ゆえの優遇が許されないからだという事に他ならないのではありませんか? (2018/5/27 02:40:43) |
恵美 | > | ええ 不当な優遇が許されないから、他の男性に成り代わられるのですよね (2018/5/27 02:41:09) |
友也 | > | 論点がズレてきていますよ。結局、恵美さんの仰るのは「力の弱い男もいるのにそれだけで測られるのはおかしい」ってことでしょう? (2018/5/27 02:41:42) |
友也 | > | それだけで=性差だけで、ですね (2018/5/27 02:42:42) |
恵美 | > | 能力主義の話をするにあたり、能力と別に男女という違いで区分するのは 能力主義の否定だと説明しているのです (2018/5/27 02:43:18) |
恵美 | > | そのような、不当な取り扱いは合理的でなく許されない 論点としてはずれていないと思いますよ (2018/5/27 02:44:11) |
友也 | > | それこそ、合理性というものを考えましょう。男女に違いがある限り、性差はあり、それに基づいた大まかな分類がされるのは当然。それを、能力主義を根拠に、性差での判別をやめろと言うのが暴論です (2018/5/27 02:44:47) |
友也 | > | そして、その分類は男性の優遇でなく、女性の能力を活かすことにも繋がるはずです。 (2018/5/27 02:45:38) |
恵美 | > | それが本当に暴論ですか? 実際に、能力において優れた人が採用され、優遇されるのは当然ですし、非合理的ではありませんよね (2018/5/27 02:45:54) |
恵美 | > | 当たり前の事ですが、体力・腕力を第一に必要とする現場には 男性の方が多く採用されるでしょう その事と、男性優遇とは別の話です (2018/5/27 02:47:37) |
友也 | > | 結局、個々を能力で測れというのがそもそも理想論なのですよ。基本的に、人間は常に性別、生まれ、学歴、人種でフィルタリングされて判別される、それが現実です。 (2018/5/27 02:48:31) |
友也 | > | その上で、本当に優れている人は台頭してきます。 (2018/5/27 02:48:53) |
友也 | > | 最初の扱い、スタートラインから不平等をなくせと言うのが現実的ではないと言っているのです (2018/5/27 02:49:25) |
恵美 | > | 理想論と繰り返しますが、友也さん自身も、それが正しいとお認めになられてるのですよね? それが困難だから、理想を捨てろと言って、誰が説得できるのでしょうか (2018/5/27 02:49:37) |
恵美 | > | 以上で、ちょうど時間になりそうですね (2018/5/27 02:50:00) |
友也 | > | 理想が正しいと入った覚えがありませんね (2018/5/27 02:50:11) |
友也 | > | そうですね。判定をよろしくお願いします (2018/5/27 02:51:04) |
恵美 | > | お疲れさまでした (2018/5/27 02:51:25) |
友也 | > | お疲れ様でした (2018/5/27 02:51:37) |
恵美 | > | 判定の締め切りは、友也さんにお任せします (2018/5/27 02:52:25) |
友也 | > | そうそう、前回の議論を見ていない方に念のためご説明いたしますが、私は「男女平等論の矛盾を否定」という立場で論を展開しております。よろしくお願いします。 (2018/5/27 02:52:58) |
おしらせ | > | 真一♂判定さんが入室しました♪ (2018/5/27 02:53:13) |
恵美 | > | こんばんは よろしくお願いします (2018/5/27 02:53:36) |
友也 | > | 従って、男尊女卑の肯定、というのは敢えて語っておりません。ご理解ください。 (2018/5/27 02:53:43) |
友也 | > | こんばんは、よろしくお願いします (2018/5/27 02:53:49) |
真一♂判定 | > | 友也さん1票です (2018/5/27 02:54:27) |
友也 | > | ありがとうございます (2018/5/27 02:54:39) |
真一♂判定 | > | 恵美さんは「私の主張は、男女の間に質的な違いはないと最初に展開しながらも、違いが無いことを展開する意見・提案がありません。[個別に検討する][そもそも論][]など、ディベートの集約について検討をしておられません。色々な所にボロを出そうとする姿は正当性を主張するものではありません。論点がズレてきていますという指摘は的確です。 (2018/5/27 02:54:42) |
真一♂判定 | > | 一方で友也さんのスタートにある矛盾には男女平等への理解を示しながらも何故それが起こるかという建設的なディベートをおこなおうとしておられます。恵美さんはそれを破壊し、言い争いにしかなっておりません。 (2018/5/27 02:55:02) |
真一♂判定 | > | 正直に言えば、恵美さんとディベートしている和也さんが可哀想です。意見がまとまらない会議を展開させている典型のひとつが恵美さんのように思われました。 (2018/5/27 02:55:15) |
真一♂判定 | > | 見ている側を納得させる展開を恵美さんに希望します。以上です。 (2018/5/27 02:55:36) |
おしらせ | > | 真一♂判定さんが退室しました。 (2018/5/27 02:55:40) |
おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2018/5/27 02:55:41) |
恵美 | > | ありがとうございました (2018/5/27 02:55:47) |
ROM | > | こんばんはー (2018/5/27 02:55:51) |
友也 | > | とても詳しい判定内容までありがとうございます。俺の議論展開が特殊なのも理由かとは思いますので、恵美さんに責はないかと思います。 (2018/5/27 02:57:11) |
おしらせ | > | ROM♀さんが入室しました♪ (2018/5/27 02:57:21) |
ROM♀ | > | こんばんは (2018/5/27 02:57:33) |
ROM | > | 下の方ほどすごい内容はかけませんがw (2018/5/27 02:57:44) |
友也 | > | こんばんは、よろしくお願いします (2018/5/27 02:57:54) |
ROM | > | 友也さんの、理想論だというのも極論だとは思うんですけど、議論としてみた場合、恵美さんがそれを否定し切れてないかな。意見としては恵美さんに賛成したいけど、議論としては智也さん勝利に一票。 (2018/5/27 03:00:01) |
ROM♀ | > | 私も友也さんに一票です (2018/5/27 03:00:05) |
友也 | > | お二方ともありがとうございます、 (2018/5/27 03:00:55) |
ROM♀ | > | 討論として、終止友也さんがリードしてたように感じました。恵美さんは否定もしきれず主張も中途半端で正直圧倒されてたような (2018/5/27 03:02:16) |
おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2018/5/27 03:02:22) |
恵美 | > | ありがとうございました (2018/5/27 03:02:39) |
ROM♀ | > | 同じ女性としては残念ですが、恵美さんの完敗ですね。 (2018/5/27 03:04:02) |
おしらせ | > | ROM♀さんが退室しました。 (2018/5/27 03:04:47) |
友也 | > | さて、ハッキリ言ってここからの逆転は難しく思えますし、締めきろうと思いますが。 (2018/5/27 03:05:06) |
友也 | > | 恵美さーん? (2018/5/27 03:07:56) |
恵美 | > | はい (2018/5/27 03:08:17) |
友也 | > | 今のお気持ちをまず聞きましょうか (2018/5/27 03:08:41) |
恵美 | > | 正直な気持ち、悔しいです (2018/5/27 03:10:10) |
友也 | > | 勝てると思ってリベンジしてきたんでしょうしね。しかも、これから更に屈辱の時間が待っているわけです (2018/5/27 03:11:08) |
友也 | > | 負けた時にどうするか、教えましたよね? (2018/5/27 03:11:32) |
恵美 | > | 思ったより、判定の結果も一方的になってしまいましたので (2018/5/27 03:11:36) |
恵美 | > | どのようにしたら、よろしいでしょうか (2018/5/27 03:12:48) |
友也 | > | 覚えていないんですか? (2018/5/27 03:13:07) |
恵美 | > | 裸になって、土下座します・・・ (2018/5/27 03:13:34) |
友也 | > | それだけじゃなかったですよね (2018/5/27 03:14:07) |
恵美 | > | 卑猥で惨めな、負け口上、ですね (2018/5/27 03:15:01) |
友也 | > | それと、土下座からどういうポーズをとるんでしたか?覚えているでしょう。とぼけて誤魔化そうとするのはやめましょうよ (2018/5/27 03:16:09) |
恵美 | > | 土下座のまま、お尻を突き出して皆様に見てもらいます (2018/5/27 03:17:17) |
恵美 | > | 私は、友也さんにリベンジを申し込みながら、完敗しました。改めて、男尊女卑の正しさを学ばさせて頂きました。以前に教わった、ポーズで 裸で土下座のままお尻を突きした格好で、謝罪させて頂きます (2018/5/27 03:18:58) |
友也 | > | どこを見てもらうんでしたっけ?とぼける気なら、以前の恥ずかしいログ引用してきますけど。 (2018/5/27 03:19:53) |
恵美 | > | 恥ずかしいオマンコを、見て頂きます・・・ どうか、お許しください (2018/5/27 03:20:44) |
おしらせ | > | 友也さんが退室しました。 (2018/5/27 03:21:40) |
おしらせ | > | 友也さんが入室しました♪ (2018/5/27 03:21:43) |
友也 | > | ここまでは、前回の復習ですよね (2018/5/27 03:22:08) |
恵美 | > | はい (2018/5/27 03:22:19) |
友也 | > | では、そのまま、開いた所を指差していただきましょうか。恵美さんのクリトリスはどこですか? (2018/5/27 03:23:02) |
友也 | > | 指差したまま指を当てて捏ね回してください (2018/5/27 03:23:31) |
恵美 | > | ここ、です 指さします (2018/5/27 03:23:39) |
恵美 | > | はい (2018/5/27 03:23:59) |
友也 | > | さっきまでディベートしていた人が、クリトリスを指差しながら股開いてオナってるとは、惨めですね (2018/5/27 03:25:01) |
恵美 | > | 恥ずかしいです (2018/5/27 03:25:33) |
友也 | > | でも、気持ちがいいでしょう? (2018/5/27 03:26:15) |
恵美 | > | はい (2018/5/27 03:29:09) |
友也 | > | 次は、ヌルついてきた指で後ろの穴を指差して、その部分の名称を言ってもらいましょうか (2018/5/27 03:29:12) |
恵美 | > | アナル、ですか (2018/5/27 03:30:17) |
友也 | > | おーおー、卑猥な言葉もよくご存じで。すました顔して、意外とエロい知識は豊富なのかも知れませんね (2018/5/27 03:31:09) |
友也 | > | てっきり肛門、とかいうのかと思いきや、アナルだそうですよ (2018/5/27 03:32:14) |
恵美 | > | そんな事はありませんが (2018/5/27 03:32:26) |
友也 | > | そんなことはありませんが、なんて言っても今の格好からすると説得力ありませんね (2018/5/27 03:32:51) |
恵美 | > | はい・・・ (2018/5/27 03:33:10) |
友也 | > | では、さっきから皆様に向けて晒している部分を触りましょうか。なんて言うんですっけ (2018/5/27 03:33:51) |
恵美 | > | クリトリス、です (2018/5/27 03:34:35) |
友也 | > | クリトリスと中、どっちでオナりたいですか?リクエストを聞きますよ (2018/5/27 03:35:09) |
恵美 | > | クリトリス (2018/5/27 03:37:34) |
友也 | > | 「クリトリスでオナニーしたいです」でしょ (2018/5/27 03:38:02) |
恵美 | > | クリトリスでオナニーしたいです (2018/5/27 03:38:24) |
友也 | > | では、イクまでオナって下さい。終わったら、「友也様に連敗して、土下座のまま強制オナでイカされました。生意気を言って申し訳ありませんでした」と書くこと。イキ落ちしても構いませんが、その場合起きたら必ず同様に書き込んで下さいね。 (2018/5/27 03:39:37) |
恵美 | > | はい… (2018/5/27 03:40:24) |
恵美 | > | 屈辱です・・・ (2018/5/27 03:40:45) |
友也 | > | 屈辱とか言いながらも、クリ弄って我慢出来ずにイカされる、それが恵美さんの現実。 (2018/5/27 03:42:00) |
恵美 | > | ・・・ (2018/5/27 03:42:59) |
友也 | > | 好きでやってるんじゃないはずなのに、気持ちよくなる、愛液は溢れる、快感はこみ上げてくる。 (2018/5/27 03:43:28) |
友也 | > | 快感に抗えない牝犬、惨めですね。 (2018/5/27 03:46:00) |
恵美 | > | とても 惨めです (2018/5/27 03:53:26) |
友也 | > | ん?もうイッたんですか (2018/5/27 03:53:58) |
恵美 | > | 友也様に連敗して、土下座のまま強制オナでイカされました。生意気を言って申し訳ありませんでした (2018/5/27 03:54:08) |
恵美 | > | はい (2018/5/27 03:55:02) |
友也 | > | ついでに言えば、恵美さんはクリオナ始めてから15分程度でイクらしいですよ、皆さん (2018/5/27 03:55:17) |
恵美 | > | そんなに、触っていません (2018/5/27 03:56:03) |
友也 | > | へぇ、じゃあ12~3分ですか? (2018/5/27 03:56:42) |
恵美 | > | もう、許してください・・・ (2018/5/27 03:58:21) |
友也 | > | 何分でイッたかくらい教えてもらわないと。 (2018/5/27 03:58:55) |
恵美 | > | 良く、覚えていません (2018/5/27 03:59:32) |
友也 | > | きっといつもより早くイッたんでしょうね、惨めな姿晒して興奮して。 (2018/5/27 04:00:24) |
恵美 | > | わかりません・・・ (2018/5/27 04:01:00) |
友也 | > | 嘘ついたらまたオナらせますけど。 (2018/5/27 04:01:25) |
恵美 | > | すぐに、いってしまったのは、その通りです 時間までは、分かりません (2018/5/27 04:02:30) |
友也 | > | なるほど、クリオナ始めてすぐにイカされて、後はみっともないアヘ顔晒しながらヒクヒクしていたと。実に知的な女性ですね (2018/5/27 04:04:29) |
友也 | > | では、リベンジお待ちしています。する気があれば、ですけど。 (2018/5/27 04:05:16) |
恵美 | > | そんなこと (2018/5/27 04:05:25) |
友也 | > | そんなこと? (2018/5/27 04:05:34) |
恵美 | > | リベンジはします 今度は、必ず (2018/5/27 04:05:59) |
恵美 | > | そんな事、言わないでください (2018/5/27 04:06:15) |
友也 | > | 事実でしょう? (2018/5/27 04:06:32) |
おしらせ | > | 由梨さんが入室しました♪ (2018/5/27 04:08:59) |
友也 | > | こんばんは (2018/5/27 04:09:48) |
由梨 | > | こんばんわー、まだお話中なのは承知のうえで、更にこんな時間ですけど、今から友也さんに挑戦っていけますか? (2018/5/27 04:09:54) |
恵美 | > | あ、こんばんは (2018/5/27 04:10:12) |
友也 | > | 挨拶する前にパンツくらい履きました?恵美さん (2018/5/27 04:10:36) |
恵美 | > | すみません・・・ 討論される方の邪魔ですね (2018/5/27 04:11:55) |
友也 | > | 由梨さん、議論で勝った場合のその後を、日を指定してやっていただけるという条件であれば。 (2018/5/27 04:12:06) |
由梨 | > | 明日とか、ですか?あんまり遠い日にちは困りますけど、いいですよ。 (2018/5/27 04:12:47) |
友也 | > | 履いてなかったみたいですね、ノーパンで挨拶は恵美さんに相応しいかも知れませんけど。 (2018/5/27 04:12:48) |
由梨 | > | まだ区切りがついてなさそうなら、勝負自体を後日でもいいですし。 (2018/5/27 04:14:10) |
恵美 | > | いえ、もう私は・・・ 由梨さん、頑張ってください (2018/5/27 04:14:56) |
友也 | > | 区切りは付きましたよ。では、恵美さんまた是非。次負けたら更にすごいことになるかも知れませんが。 (2018/5/27 04:15:36) |
恵美 | > | それでは、失礼します (2018/5/27 04:15:44) |
おしらせ | > | 恵美さんが退室しました。 (2018/5/27 04:15:49) |
由梨 | > | はーい、頑張りますね。 (2018/5/27 04:15:56) |
友也 | > | では、ルールは基本通りに? (2018/5/27 04:16:31) |
由梨 | > | 過去ログ全部までは見れてないですけど…友也さんが凄い勝ち誇った感じのが見れたので (2018/5/27 04:16:34) |
由梨 | > | んー (2018/5/27 04:16:36) |
由梨 | > | 男性側が負けたときの内容が、ちょっと曖昧なので、少し補足してもいいですか? (2018/5/27 04:16:51) |
友也 | > | どのように? (2018/5/27 04:17:05) |
由梨 | > | 男性側が負けた場合も、時代錯誤な男尊女卑を推奨した老害と認めて、全裸で土下座謝罪していただきたいです。 (2018/5/27 04:18:08) |
由梨 | > | もちろん、二度とそんな時代錯誤を吹聴したりはしません、って私に誓ってもらいます。 (2018/5/27 04:18:45) |
友也 | > | それは、基本的にこの部屋に出禁ということになるわけですかね? (2018/5/27 04:19:15) |
由梨 | > | その場は誓ってもらっても、またリベンジできるような理論武装があれば来てもらってもいいと思います。 (2018/5/27 04:20:14) |
由梨 | > | ルールに書いてない部分なので、難しそうなら無理にとは言いませんけど…。 (2018/5/27 04:21:58) |
友也 | > | うーん。その場だけ誓うって言うのは性に合いませんね。 (2018/5/27 04:22:12) |
由梨 | > | じゃあ…出禁をかけてやります? (2018/5/27 04:22:52) |
友也 | > | それ、双方にメリットありませんよね (2018/5/27 04:23:30) |
友也 | > | 土下座謝罪、くらいなら別に構いませんが。 (2018/5/27 04:23:53) |
由梨 | > | 別に、出禁をかけてもらいたいとは思ってませんけど…それくらいしないと性に合わないというのなら止めません。 (2018/5/27 04:24:40) |
由梨 | > | いいですよ、じゃあ土下座謝罪だけでもしてもらいます。 (2018/5/27 04:25:34) |
由梨 | > | やり方は、そちらにお任せで。 (2018/5/27 04:25:52) |
友也 | > | では、ルールは通常。ペナルティが発生したら後日。 (2018/5/27 04:26:36) |
由梨 | > | うん。 (2018/5/27 04:27:01) |
由梨 | > | それで大丈夫です。 (2018/5/27 04:27:10) |
友也 | > | あと、俺の理論は「男女平等論の否定」がメインなので、そこはよろしく。 (2018/5/27 04:27:39) |
由梨 | > | いいですよ。『男尊女卑』を広辞苑で調べれば、明らかに時代に合わないことしか書いてないし、それで討論なんてそれこそ不平等ですしね。 (2018/5/27 04:28:31) |
由梨 | > | スタートラインは明確化しましょう。 (2018/5/27 04:28:36) |
由梨 | > | これ、どっちから発言とかってルールあるんでしたっけ。 (2018/5/27 04:29:14) |
2018年05月09日 23時34分 ~ 2018年05月27日 04時29分 の過去ログ
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