「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
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2018年05月27日 04時29分 ～ 2018年06月06日 01時46分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| 友也 | > | では、それを承知の上で、始めましょうか (2018/5/27 04:29:26) |
| 友也 | > | 特にありませんけど、どっちがいいですか？お任せしますよ (2018/5/27 04:29:53) |
| 由梨 | > | もちろん。 (2018/5/27 04:29:55) |
| 由梨 | > | じゃあ、先ほど議論に勝ってたみたいですし、勝負していた部分の過去ログまでは読んでないので (2018/5/27 04:30:18) |
| 由梨 | > | まずは、そちらで話していた内容を聞かせてもらいたいかな。 (2018/5/27 04:30:26) |
| 由梨 | > | いちおう…超本気で勝ちに行きますので。 (2018/5/27 04:31:12) |
| 友也 | > | 俺の基本的な主張としては、男女平等というのはあくまで理想論であり、現実的には多くの矛盾が起きやすく、正当性に欠ける、ということ。絵に描いた餅ですね (2018/5/27 04:31:47) |
| 由梨 | > | まず、男女平等で一番よく聞くのは、たぶん「男女雇用機会均等法」だと思いますけど (2018/5/27 04:32:28) |
| 由梨 | > | 法として整備されている以上、絵に描いた餅ではまずあり得ないです。例えば、女性であることが重要視されるような、ホテルのコンシェルジュだったり、一部の接客業は、これが適用されないことが明記されてますし (2018/5/27 04:34:34) |
| 由梨 | > | 逆に、不定期かつ長時間の労働などを理由に、男性でないと遂行が難しいと判断できるものに関しては、男性を優遇してもよい、という条文もあります (2018/5/27 04:35:09) |
| 友也 | > | ふむ、どうぞ続けてください (2018/5/27 04:35:35) |
| 由梨 | > | あくまで男女平等は、これらのジェンダー差によって生まれる格差をある程度許容したうえで (2018/5/27 04:35:43) |
| 由梨 | > | いやいや…それはちょっと「男だから」「女だから」を課題解釈しすぎじゃね？と判断されるものをフォローしているにすぎません (2018/5/27 04:36:10) |
| 由梨 | > | じゃあオリンピック競技も男女一緒にしろよ、なんて声が上がらないのは、議論の余地もなくそんなの当たり前ですし、男女平等を課題解釈しても、正確な議論はできないですよ？ (2018/5/27 04:36:55) |
| 由梨 | > | はい、そっちのターンです。 (2018/5/27 04:37:25) |
| 友也 | > | 男女雇用機会均等法の正当性、そこから男女平等は正当であるとの主張、ってことでいいですかね (2018/5/27 04:38:02) |
| 由梨 | > | 「男女平等」という言葉があーだーうーだと議論の的になっているのはあくまで「課題解釈されている部分」だけだと思ってます (2018/5/27 04:38:44) |
| 由梨 | > | 過大解釈されていない、正しい意味での「男女平等（ぶっちゃけ例外いっぱい）」を机上に乗せれば、矛盾なんて見つかりようがない、と思うんです。 (2018/5/27 04:39:24) |
| 友也 | > | えーと、まずお聞きしたいのですが。仰っている男女雇用機会均等法というのは、いつに制定されたものを指していますか？ (2018/5/27 04:39:43) |
| 友也 | > | 現行法になるまでに2回の改正が入っているんですが。 (2018/5/27 04:40:30) |
| 由梨 | > | 具体的な制定年度はそこまで明るくないので、今現時点で施行されている男女雇用機会均等法の条文と、私が言った内容にすでに矛盾があれば、指摘してもらって構わないですよ。 (2018/5/27 04:40:47) |
| 由梨 | > | そうなんですねぇ…そこまでは知りませんでした。 (2018/5/27 04:41:26) |
| 友也 | > | うーん、そういうことであればですね、雇用機会均等法の現在に至るまでの時点で既に矛盾してしまっているんです。 (2018/5/27 04:41:48) |
| 由梨 | > | うん。 (2018/5/27 04:42:11) |
| 友也 | > | ポジティブアクションという単語はご存じですか？ (2018/5/27 04:42:20) |
| 由梨 | > | んー…知らないかな。 (2018/5/27 04:42:43) |
| 友也 | > | 要は、女性が少ない職場が、男女平等な状態にするために、女性採用枠のようなものを設けるということなんですが。この時点で「平等」とは言い難いですよね。 (2018/5/27 04:43:58) |
| 由梨 | > | 社会で働くうえで、女性には結婚、妊娠、出産という、男性にはない期間がありますし (2018/5/27 04:44:35) |
| 由梨 | > | まず間違いなく、この期間は産休を取らざるを得ないです。 (2018/5/27 04:44:45) |
| 由梨 | > | 本人の能力や境遇に寄らず、この産休という空白期間がマイナスになってしまうのでは、そもそものスタートラインが不平等ですよね？ (2018/5/27 04:45:23) |
| 由梨 | > | なので、どうにかこうにかしてちょっとでも「平等」に近づけようとしているのが、そういう取り組みだと思います。 (2018/5/27 04:45:40) |
| 由梨 | > | 200ｍ走とかでも、外側に走る選手はちょっとスタートラインが先にあるじゃないですか。外周を走る分距離が長いから、平等にするために。 (2018/5/27 04:46:11) |
| 由梨 | > | あれといっしょですよね？ (2018/5/27 04:46:16) |
| 友也 | > | そして、これは男性には認められません。女性が多い職場に男性枠を設けることは特に推奨されていません。 (2018/5/27 04:46:37) |
| 由梨 | > | 社会的に必要がないからです。女性が多い職場＝女性が働きやすい職場であるからで (2018/5/27 04:47:32) |
| 由梨 | > | 女性が働きにくい職場が多いからこそ、そういう職場に女性が勤めることになる…女性側の選択肢が最初から狭いです。 (2018/5/27 04:47:57) |
| 友也 | > | 早い話、由梨さんの言っていることは「女の子は弱いんだから守ってくれてもいいじゃん！」ですよね。 (2018/5/27 04:48:04) |
| 由梨 | > | そうですよ？最初から不利だから、平等にするためにちょっとしたハンデをつける。 (2018/5/27 04:48:26) |
| 友也 | > | 「男性が優遇されているのがおかしい、だから女性を優遇しろ！」これは、男女平等ではなく、女尊男卑の要求です。 (2018/5/27 04:49:10) |
| 由梨 | > | それが、男女平等です。男性側がもし不利な場面があれば、逆に男性有利でも私はいいと思っています。 (2018/5/27 04:49:10) |
| 由梨 | > | なんでもかんでも平等で頑張れや、っていう精神こそ、それこそ不平等ですよ。 (2018/5/27 04:49:24) |
| 由梨 | > | 男性が優遇…されてましたっけ？ (2018/5/27 04:49:49) |
| 友也 | > | 結局、由梨さんは平等を目指しているのではなく、女性の権利拡大を目指しているだけです。 (2018/5/27 04:50:05) |
| 由梨 | > | まあ…いいですよ。こちらの意見を否定してもらっても構わないんですけど…時間もあれなので (2018/5/27 04:50:11) |
| 由梨 | > | そろそろ、友也さん自身の意見をいっぱい喋ってもらったほうがいいかも。私はだいたい喋っちゃいましたし。 (2018/5/27 04:50:25) |
| 由梨 | > | ああ…女性の権利拡大を目指す…まさにその通りですけど。男女平等って、そういう意味だと思ってますし。 (2018/5/27 04:51:11) |
| 友也 | > | 意見と言っても、今までで明らかですよね。由梨さんの主張が行き着く先は女尊男卑であり、男女平等ではありません。 (2018/5/27 04:51:42) |
| 由梨 | > | んー…その着地点がちょっと良く分かんないかな…？ (2018/5/27 04:52:05) |
| 友也 | > | 女性の権利をどこまで拡大したら男性と同じになるか、なんていうものが決まるはずがないでしょう。 (2018/5/27 04:52:32) |
| 由梨 | > | だから、２回も改正してるんじゃないですか。さっき友也さんが言った通り。 (2018/5/27 04:52:49) |
| 由梨 | > | 決まるはずがないから、少しずつ近似値を探してる段階。別に、2018年時点の男女平等が完璧な完成形だなんて思ってないですよ。 (2018/5/27 04:53:18) |
| 友也 | > | そもそも、機会平等と結果平等。どちらに正当性があるかは目に見えてます。 (2018/5/27 04:53:18) |
| 由梨 | > | うーんと…じゃあ説明してほしいんですよね…ごめんなさい、目に見えてる、とか今までで明らか…って言われても (2018/5/27 04:53:50) |
| 由梨 | > | ちょっとピンと来なくって、ごめんなさい。 (2018/5/27 04:53:55) |
| 友也 | > | 「○○ちゃんは足が遅いから前からスタートね」…じゃあ、頭の悪い子のテストの点は上げてもらえるんですか？間違った平等思想にも程がありますよ (2018/5/27 04:54:18) |
| 由梨 | > | 頭の悪い子のテストの点を上げる必要はないです。テストの点では測れない利点を伸ばしてあげればいいんだから。 (2018/5/27 04:55:00) |
| 友也 | > | テストの点で計れないのが、運動の能力でしょうに。そこを勝手に差を縮められたら、伸ばすも何もない。 (2018/5/27 04:55:35) |
| 由梨 | > | うーん…ちょっと話を戻すけど…女性の妊娠は仕事をしていくうえで不利、というのは、まず賛成してもらえそうかな。 (2018/5/27 04:56:37) |
| 友也 | > | 雇用機会均等法の元々の意義から、そういった間違った平等思想が混ざっておかしなコトになっているんですよ (2018/5/27 04:56:44) |
| 友也 | > | まぁ、不利なんじゃないでしょうか (2018/5/27 04:57:00) |
| 由梨 | > | じゃあ、就職活動とかを例に出して、女性のほうが１ランク不利になりがち、っていうのも分かりますよね。 (2018/5/27 04:57:53) |
| 由梨 | > | そしたら、とりあえずその部分はまず間違いなく明確に不利なんだから、曖昧な部分は継続議論するとしても、そこだけは平等に近づけよう…ってする試みはおかしくない気がしますけど。 (2018/5/27 04:58:37) |
| 友也 | > | そこまでして何で男と同じ仕事をしようとするんですか？ (2018/5/27 04:59:00) |
| 由梨 | > | 私がしたい仕事がある、それは他の何者にも侵されない (2018/5/27 04:59:26) |
| 由梨 | > | その仕事が、偶然男ばっかりの仕事だった。そんなことで誰かにとがめられる筋合いなんかどこにもない。 (2018/5/27 04:59:56) |
| 友也 | > | つまり、仕事上不利な人材を抱える企業のことなんざしらん、自分がやりたいんだと。 (2018/5/27 05:00:02) |
| 友也 | > | その上で同じように扱うどころか、女性のみの権利を認めろと。 (2018/5/27 05:00:22) |
| 友也 | > | 話になりませんね (2018/5/27 05:00:27) |
| 由梨 | > | ５時になったね (2018/5/27 05:00:33) |
| 友也 | > | 時間です (2018/5/27 05:00:33) |
| 由梨 | > | キリがいいし、ここで締めましょっか (2018/5/27 05:00:44) |
| 由梨 | > | この時間で見学者が全員寝ちゃってる…とかだったら困るけど (2018/5/27 05:01:09) |
| 由梨 | > | 誰か来てくれるかな (2018/5/27 05:01:39) |
| おしらせ | > | romさんが入室しました♪ (2018/5/27 05:02:00) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2018/5/27 05:02:19) |
| ROM | > | 流れで引き続きジャッジいたしますが・・・言うまでもないような。 (2018/5/27 05:03:16) |
| 友也 | > | よろしくお願いします (2018/5/27 05:03:30) |
| rom | > | 友也さんに一票。結局最後の話に集約されるんですが、由梨さんの主張は企業側の負担、ひいては会社という共同体で「全員で金を稼ぐ」視点がありません。産休負担のしわ寄せを受ける周囲のことを考えていません。 (2018/5/27 05:04:41) |
| ROM | > | 由梨さんは不勉強で、感情だけでしゃべっているのが明らかです。友也さんの視点に全く追いついていない感じで・・・友也さんの圧勝ですね (2018/5/27 05:07:05) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが入室しました♪ (2018/5/27 05:07:15) |
| 友也 | > | ありがとうございます。 (2018/5/27 05:07:16) |
| rom | > | 産休も含めて女性です。それを自己と切り離して評価しろ、その部分は考えずにいす取りさせろ、と言い、結果、産休負担は男性社員が被る。これは無自覚なロジックなのでしょうが卑しい話ですよ。女性は卑しい、を地で行くレベルの自爆に見えましたね。私も友也さんの圧勝と思います。では。 (2018/5/27 05:07:28) |
| ROM♀ | > | 判定します (2018/5/27 05:07:38) |
| おしらせ | > | romさんが退室しました。 (2018/5/27 05:07:39) |
| ROM | > | 失礼しました (2018/5/27 05:08:11) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2018/5/27 05:08:15) |
| 友也 | > | よろしくお願いします (2018/5/27 05:08:38) |
| 由梨 | > | 伝え方がよくなかった。もっときちんと説明できれば、私が正しいことを証明できたのに。 (2018/5/27 05:09:40) |
| ROM♀ | > | 由梨さん応援していたのですが、残念ながら友也さんに１票。由梨さんは中盤まで善戦していたと思いますが、後半議論の軸がぶれて墓穴を掘ってしまっていました。 (2018/5/27 05:10:09) |
| ROM♀ | > | 再リベンジに期待しています。 (2018/5/27 05:10:49) |
| ROM♀ | > | 失礼します。 (2018/5/27 05:10:59) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが退室しました。 (2018/5/27 05:11:01) |
| 友也 | > | ありがとうございました。 (2018/5/27 05:11:11) |
| 由梨 | > | ん、ありがとうございました。 (2018/5/27 05:11:27) |
| 由梨 | > | 負けたあとの話は、また後日、だっけ。 (2018/5/27 05:11:42) |
| 友也 | > | その、伝え方とか説明の仕方を競うわけなので… (2018/5/27 05:11:52) |
| 由梨 | > | そうだね、勝負の在り方をそもそも見誤ってた。 (2018/5/27 05:12:33) |
| 友也 | > | ま、とりあえず全裸土下座は後ほどしていただくので、過去ログをしっかり読んでやり方を予習しておいてくださいね (2018/5/27 05:12:49) |
| 由梨 | > | ルールのところだけ読めば十分でしょ。 (2018/5/27 05:13:32) |
| 由梨 | > | ん…でも、負けは負けだし、やることはちゃんとやります。 (2018/5/27 05:14:08) |
| 友也 | > | んじゃ、今日の夜にでも待ってて下さい。 (2018/5/27 05:14:36) |
| 由梨 | > | 時間は、どれくらいがいいですか。 (2018/5/27 05:14:50) |
| 友也 | > | あんまり遅いとアレなんで、23時くらいがいいかなぁ (2018/5/27 05:15:04) |
| 由梨 | > | それに、その時間に誰かいたら入れないかもしれないし。 (2018/5/27 05:15:05) |
| おしらせ | > | romさんが入室しました♪ (2018/5/27 05:15:22) |
| 由梨 | > | できれば、もうちょっと早めがいいですけど…21時とかは？ (2018/5/27 05:15:51) |
| rom | > | 勝負後のペナルティのための別部屋があるのはご存じですか？ (2018/5/27 05:16:00) |
| 由梨 | > | ん…ちゃんと調べてなかった、ので、見ておきます。ルールのところに書いてありますか？ (2018/5/27 05:16:52) |
| おしらせ | > | ジャッジ♂Xさんが入室しました♪ (2018/5/27 05:17:41) |
| 由梨 | > | うん。 (2018/5/27 05:17:46) |
| 由梨 | > | この紹介文…誰が書くんだろ。 (2018/5/27 05:17:57) |
| ジャッジ♂X | > | 友也さんに一票 (2018/5/27 05:18:03) |
| 友也 | > | なら、21時頃から全裸で部屋で待機しててくれれば、都合付いたら来ますよ (2018/5/27 05:18:19) |
| ジャッジ♂X | > | 判定遅かったかな・・・ (2018/5/27 05:18:22) |
| rom | > | そこです。こちらは討論部屋なので、後日の続きはそちらの部屋が良いかと。 (2018/5/27 05:18:23) |
| 由梨 | > | もう負けちゃったから… (2018/5/27 05:18:26) |
| 由梨 | > | うん。 (2018/5/27 05:18:29) |
| ジャッジ♂X | > | ｗ (2018/5/27 05:18:37) |
| 友也 | > | いえいえ、判定ありがとうございます (2018/5/27 05:18:43) |
| ジャッジ♂X | > | それじゃ・・・ (2018/5/27 05:18:43) |
| おしらせ | > | ジャッジ♂Xさんが退室しました。 (2018/5/27 05:18:47) |
| 由梨 | > | じゃあ、21時頃にそっちで待ってます。 (2018/5/27 05:19:08) |
| 友也 | > | まぁ、皆様は全裸で待機してる雌犬を見世物にしていただければ楽しめるかと。 (2018/5/27 05:19:38) |
| rom | > | 扱いは友也さんが決めることですが、最初に男性側にも敗北時のペナルティ変更を迫ったりしたんですから、思い知って貰うためにかなり重く惨めな責めを期待しますね。それでは。 (2018/5/27 05:20:38) |
| おしらせ | > | romさんが退室しました。 (2018/5/27 05:20:42) |
| 由梨 | > | とりあえず…いったんはこのまま落ちますね。 (2018/5/27 05:21:40) |
| 友也 | > | そうですね、では夜までおあずけ、で。 (2018/5/27 05:22:05) |
| 由梨 | > | 別にされたくて勝負挑んだわけじゃないですし… (2018/5/27 05:22:31) |
| おしらせ | > | 由梨さんが退室しました。 (2018/5/27 05:22:36) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、友也さんが自動退室しました。 (2018/5/27 05:42:35) |
| おしらせ | > | みゆさんが入室しました♪ (2018/5/27 12:42:48) |
| みゆ | > | ジャッジなし引き分けじゃないといいけどね今回は (2018/5/27 12:43:13) |
| みゆ | > | 誰も来ないかな (2018/5/27 12:49:38) |
| おしらせ | > | みゆさんが退室しました。 (2018/5/27 12:49:43) |
| おしらせ | > | みゆさんが入室しました♪ (2018/5/27 12:49:45) |
| おしらせ | > | 優さんが入室しました♪ (2018/5/27 12:52:55) |
| 優 | > | こんにちはー。 (2018/5/27 12:52:59) |
| 優 | > | あ、ごめんなさい おちまーす (2018/5/27 12:53:47) |
| おしらせ | > | 優さんが退室しました。 (2018/5/27 12:53:49) |
| みゆ | > | ん？ (2018/5/27 12:54:11) |
| みゆ | > | お相手じゃなかったんだ (2018/5/27 12:54:26) |
| みゆ | > | どなたか やりませんか？ (2018/5/27 12:55:46) |
| みゆ | > | ロムさんはいるのにね (2018/5/27 12:56:46) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、みゆさんが自動退室しました。 (2018/5/27 13:17:12) |
| おしらせ | > | 真理さんが入室しました♪ (2018/5/27 16:14:10) |
| おしらせ | > | 真理さんが退室しました。 (2018/5/27 16:14:19) |
| おしらせ | > | あずささんが入室しました♪ (2018/5/27 22:34:52) |
| あずさ | > | こんばんは (2018/5/27 22:38:47) |
| あずさ | > | 仇売ってやる (2018/5/27 22:41:02) |
| あずさ | > | 打ってやる (2018/5/27 22:41:08) |
| あずさ | > | いないか (2018/5/27 22:42:40) |
| おしらせ | > | あずささんが退室しました。 (2018/5/27 22:43:32) |
| おしらせ | > | あずささんが入室しました♪ (2018/5/27 22:43:38) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、あずささんが自動退室しました。 (2018/5/27 23:04:09) |
| おしらせ | > | ゆいさんが入室しました♪ (2018/5/28 00:25:33) |
| おしらせ | > | ゆいさんが退室しました。 (2018/5/28 00:26:05) |
| おしらせ | > | みゆさんが入室しました♪ (2018/5/29 12:14:05) |
| みゆ | > | こんにちは (2018/5/29 12:15:05) |
| みゆ | > | お相手いませんか？ (2018/5/29 12:15:13) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、みゆさんが自動退室しました。 (2018/5/29 12:45:42) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2018/5/31 01:29:43) |
| 彩香 | > | また来ます♪ (2018/5/31 01:41:50) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2018/5/31 01:41:54) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが入室しました♪ (2018/5/31 01:42:48) |
| ROM♀ | > | あら、残念 (2018/5/31 01:43:09) |
| ROM♀ | > | 女性の負けが続いてるの見て、ご登場かと (2018/5/31 01:44:52) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが退室しました。 (2018/5/31 01:46:40) |
| おしらせ | > | 友也さんが入室しました♪ (2018/5/31 01:57:11) |
| 友也 | > | リベンジ歓迎しますよ (2018/5/31 01:59:56) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2018/5/31 02:04:48) |
| ROM | > | こんばんは、期待を込めて部屋上げです (2018/5/31 02:05:14) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2018/5/31 02:10:02) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、友也さんが自動退室しました。 (2018/5/31 02:20:24) |
| おしらせ | > | 友也さんが入室しました♪ (2018/5/31 02:26:05) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、友也さんが自動退室しました。 (2018/5/31 02:46:17) |
| おしらせ | > | 咲さんが入室しました♪ (2018/6/1 02:31:13) |
| おしらせ | > | 咲さんが退室しました。 (2018/6/1 02:38:59) |
| おしらせ | > | あぃかさんが入室しました♪ (2018/6/1 02:49:30) |
| あぃか | > | 男女平等宣言ぢゃなくて 女尊牡卑宣言 (2018/6/1 02:51:27) |
| あぃか | > | (ROMジャッジ制)ってあるけど 他あるってこと?? ROMジャッジだとなんか不公平だよ こんな変態ばっか集まるとこで (2018/6/1 02:57:04) |
| あぃか | > | この部屋臭いから息できない (2018/6/1 03:02:12) |
| おしらせ | > | あぃかさんが退室しました。 (2018/6/1 03:02:23) |
| おしらせ | > | 友也さんが入室しました♪ (2018/6/2 00:54:15) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、友也さんが自動退室しました。 (2018/6/2 01:14:17) |
| おしらせ | > | ゆいさんが入室しました♪ (2018/6/2 12:53:55) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ゆいさんが自動退室しました。 (2018/6/2 13:14:09) |
| おしらせ | > | ゆいさんが入室しました♪ (2018/6/2 18:06:01) |
| おしらせ | > | 真一♂41さんが入室しました♪ (2018/6/2 18:11:47) |
| 真一♂41 | > | こんばんは、いらっしゃるかな？ (2018/6/2 18:11:56) |
| ゆい | > | こんばんは (2018/6/2 18:12:23) |
| 真一♂41 | > | ディベート希望の方じゃなかったですね？ (2018/6/2 18:12:40) |
| ゆい | > | 、、はい (2018/6/2 18:12:55) |
| 真一♂41 | > | ２ショット、いけますか？ (2018/6/2 18:13:11) |
| ゆい | > | はい、、 (2018/6/2 18:13:34) |
| 真一♂41 | > | じゃ、待ち合わせに部屋を作りました。お越しください (2018/6/2 18:14:12) |
| ゆい | > | わかりました (2018/6/2 18:14:17) |
| おしらせ | > | ゆいさんが退室しました。 (2018/6/2 18:14:20) |
| 真一♂41 | > | 確認しました (2018/6/2 18:14:47) |
| おしらせ | > | 真一♂41さんが退室しました。 (2018/6/2 18:14:49) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/6/2 22:07:09) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2018/6/2 22:17:59) |
| ROM | > | こんばんは (2018/6/2 22:18:05) |
| 夕花 | > | こんばんは (2018/6/2 22:18:19) |
| 夕花 | > | よろしくがいします (2018/6/2 22:18:25) |
| 夕花 | > | よろしくおねがいします (2018/6/2 22:18:44) |
| ROM | > | 前回のリベンジ予定ですか？ (2018/6/2 22:20:37) |
| 夕花 | > | そうですね、、、できれば、リベンジしたいです (2018/6/2 22:21:18) |
| ROM | > | 惨めな姿晒してましたもんね (2018/6/2 22:21:48) |
| 夕花 | > | そ、、そうですね、、、見られちゃったんですね、、、 (2018/6/2 22:22:22) |
| ROM | > | いいズリネタでしたよ (2018/6/2 22:23:11) |
| 夕花 | > | ううう、、、 (2018/6/2 22:23:37) |
| 夕花 | > | どのあたりに、興奮しました？ (2018/6/2 22:24:08) |
| ROM | > | 恵美さんも、リベンジ失敗して更に辱められてましたし。 (2018/6/2 22:24:14) |
| 夕花 | > | そうですね、、、 (2018/6/2 22:25:05) |
| ROM | > | 色々ありますよ、ポーズとかセリフとか。 (2018/6/2 22:25:57) |
| 夕花 | > | ポーズとかセリフ、ですか、、、、ああ、、、 (2018/6/2 22:26:35) |
| ROM | > | 夕花さんはどこで興奮したんですか？ (2018/6/2 22:27:17) |
| 夕花 | > | やっぱり、降参させられるとこですね (2018/6/2 22:28:07) |
| ROM | > | しかも最後は放置されて、惨めでしたねー (2018/6/2 22:30:42) |
| 夕花 | > | そ、そう、、ですね、、、、 (2018/6/2 22:31:10) |
| ROM | > | あのあとオナニーしたの？ (2018/6/2 22:31:30) |
| ROM | > | 言えないんだねー (2018/6/2 22:35:24) |
| おしらせ | > | 友也さんが入室しました♪ (2018/6/2 22:44:46) |
| 友也 | > | こんばんは。 (2018/6/2 22:45:00) |
| 友也 | > | 2人とも不在かな？ (2018/6/2 22:47:46) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/6/2 22:51:15) |
| 友也 | > | あらら (2018/6/2 22:54:33) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ROMさんが自動退室しました。 (2018/6/2 22:55:48) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、友也さんが自動退室しました。 (2018/6/2 23:14:48) |
| おしらせ | > | 麗華さんが入室しました♪ (2018/6/3 02:41:54) |
| 麗華 | > | 6勝目が欲しいんだけど、誰も来そうにないかな？ (2018/6/3 02:43:48) |
| 麗華 | > | 初めての方でも。 (2018/6/3 02:45:14) |
| 麗華 | > | 別に、私に負けてもひどい目に会う訳じゃないですし、如何ですか？ (2018/6/3 02:46:48) |
| おしらせ | > | 麗華さんが退室しました。 (2018/6/3 02:51:29) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/6/3 03:22:48) |
| おしらせ | > | 伊藤さんが入室しました♪ (2018/6/3 03:30:11) |
| 伊藤 | > | こんばんは。お久しぶりです。 (2018/6/3 03:30:25) |
| 夕花 | > | お久しぶりです (2018/6/3 03:30:41) |
| 伊藤 | > | 今日は対戦希望ですかー？ それなら邪魔にならないようにしますけど…。 (2018/6/3 03:31:40) |
| 夕花 | > | あら？ 伊藤さんは、対戦希望じゃないんですか？ (2018/6/3 03:32:21) |
| 伊藤 | > | んー。俺は女性に勝てないっすから。 (2018/6/3 03:33:15) |
| 伊藤 | > | 負けた女性を、おこぼれ目当てですよん。 (2018/6/3 03:33:41) |
| 伊藤 | > | 夕花さん、誰か対戦相手が来るまで、俺と雑談とかどーすか。 (2018/6/3 03:35:04) |
| 夕花 | > | 女性の中では、下品な攻め方してきてやりずらいって言われてたのに、ずいぶん弱気ですね (2018/6/3 03:35:20) |
| 夕花 | > | いいですよ、、雑談 (2018/6/3 03:36:22) |
| 伊藤 | > | えー。だって、俺って地頭が悪いっすからー。俺みたいな馬鹿に負ける女性なんていないですしー。 (2018/6/3 03:36:23) |
| 伊藤 | > | うぃうぃ。じゃあ、誰か来るまで (2018/6/3 03:36:49) |
| 伊藤 | > | 待ち合わせに部屋を作ってるんで、よかったら、暇つぶしに来てくださいなー。 (2018/6/3 03:38:59) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/6/3 03:57:03) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、伊藤さんが自動退室しました。 (2018/6/3 03:59:13) |
| おしらせ | > | 伊藤さんが入室しました♪ (2018/6/3 04:03:23) |
| 伊藤 | > | おっと…落ちていた (2018/6/3 04:03:30) |
| 伊藤 | > | 起こされた (2018/6/3 04:03:38) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、伊藤さんが自動退室しました。 (2018/6/3 04:23:46) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/6/3 13:14:44) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/6/3 13:34:45) |
| おしらせ | > | 友也さんが入室しました♪ (2018/6/4 00:54:36) |
| おしらせ | > | 莉緒さんが入室しました♪ (2018/6/4 00:59:28) |
| 友也 | > | こんばんは (2018/6/4 00:59:46) |
| 莉緒 | > | こんばんは (2018/6/4 00:59:50) |
| 友也 | > | はじめまして、ですかね (2018/6/4 01:00:53) |
| 莉緒 | > | そうだと思います、、、 (2018/6/4 01:01:11) |
| 友也 | > | 討論は経験者っぽいですね (2018/6/4 01:02:30) |
| 莉緒 | > | 初めてです、、、 (2018/6/4 01:02:53) |
| 友也 | > | あ、そうなんですか。大丈夫ですか？ (2018/6/4 01:03:36) |
| 莉緒 | > | 大丈夫です、男女平等を納得させるんですよね？ (2018/6/4 01:04:16) |
| 友也 | > | 負けたら言いなりですが。 (2018/6/4 01:04:51) |
| 莉緒 | > | わかってます、、、 (2018/6/4 01:05:16) |
| 友也 | > | じゃあ、時間は30分でいいですか？俺は基本的に、男女平等の否定が主な主張になりますが。 (2018/6/4 01:06:28) |
| 莉緒 | > | わかりました、30分でいきましょう。 (2018/6/4 01:06:52) |
| 友也 | > | そもそも、男女平等というのは聞こえはいいですが、理想主義の綺麗事であって、実際に妥当性があるかどうかと言えば疑わしいですね。 (2018/6/4 01:08:56) |
| 莉緒 | > | 具体的には、どう言ったところがでしょうか、、、 (2018/6/4 01:09:28) |
| 友也 | > | 男女平等、と言っている人達の多くが矛盾点を抱え、平等とはほど遠い主張をしているんですよ。 (2018/6/4 01:10:30) |
| 莉緒 | > | それは男性も、女性もどちらもでしょうか？それとも、男女平等を唱える女性の多くが、男性を卑下していたり、女性に配慮を求めたりしていることを言っておられるのでしょうか？ (2018/6/4 01:11:48) |
| 友也 | > | どちらもですね。そうですね、では莉緒さんの言うところの男女平等とはどういうことですか？ (2018/6/4 01:12:50) |
| 莉緒 | > | まず平等＝全て同じ扱い、というのは違うと思います (2018/6/4 01:13:29) |
| 友也 | > | なるほど、続けて下さい (2018/6/4 01:14:00) |
| 莉緒 | > | 男性と女性での必然的な違いを認めたうえで、不必要に個人を性によって捉えることをやめるべきなんじゃないでしょうか (2018/6/4 01:14:36) |
| 友也 | > | その一文だけでも若干矛盾してそうな気がしますけど。男女で違いがあることを認めた上で、性によって捉えるなと言うのはどういうことで？ (2018/6/4 01:16:00) |
| 莉緒 | > | 私が言いたいのは「不必要に」ということです。男女の違いはもちろんありますから、お互いのことを理解することは重要だと思います (2018/6/4 01:17:30) |
| 莉緒 | > | ただ、だからと言って、明らかに男性が女性より不利という見方は違うと思います (2018/6/4 01:17:59) |
| 莉緒 | > | 間違えました (2018/6/4 01:18:14) |
| 友也 | > | では、「男性しか管理職になれない」という会社があったとします。男女平等といえますか？ (2018/6/4 01:18:15) |
| 莉緒 | > | 女性が男性より不利ですね、、、ｗ (2018/6/4 01:18:23) |
| 莉緒 | > | それはその会社が、男女平等を実現できない話であって、男女平等を否定して男尊女卑を推奨することにはならないと思います (2018/6/4 01:19:11) |
| 友也 | > | 私が聞いているのは「男女平等と思うかどうか」です。 (2018/6/4 01:19:44) |
| 莉緒 | > | それは、やはり男女平等とは言えないんじゃないでしょうか (2018/6/4 01:20:13) |
| 友也 | > | でも、その会社としては「女性は産休などで生産性が落ちるから男性を優遇することで生産能力の安定化を図りたい」という必要性があったとします。 (2018/6/4 01:21:06) |
| 友也 | > | これは「不必要な差別」ではなく、必要性のある男女の区別ですよね (2018/6/4 01:21:38) |
| 莉緒 | > | そうですね、、、でも、女性全員が産休によって生産性を落とすわけではないと思います、、、 (2018/6/4 01:22:30) |
| 友也 | > | その割合を算出することに意味はありませんし、結婚や産休を禁止は出来ませんよね (2018/6/4 01:24:18) |
| 友也 | > | つまり、莉緒さんの仰ってるのはただの綺麗事なんですよ。実際には「男女を同じように扱うべし」が男女平等という意見の体勢です。 (2018/6/4 01:25:07) |
| 友也 | > | 結局、矛盾してますよね (2018/6/4 01:25:23) |
| 莉緒 | > | うーん、、、そもそも私は個人を重視するべきだと思うんです (2018/6/4 01:25:40) |
| 莉緒 | > | 産休を禁止というのも、雇われる当人が納得するならいいと思います (2018/6/4 01:26:05) |
| 友也 | > | なるほど、個人の能力が優先されるべきだと。 (2018/6/4 01:26:06) |
| 莉緒 | > | 仕事を優先したいという女性もいるでしょうし、、、 (2018/6/4 01:26:16) |
| 莉緒 | > | 能力はともかくとして、男女という価値観によって個人を縛るのはよくないと思います (2018/6/4 01:26:49) |
| 友也 | > | ではお聞きしますが。男子テニスの世界2位と、女子テニスの世界1位。試合をしたらどっちが勝つと思いますか？ (2018/6/4 01:27:05) |
| 莉緒 | > | それは水掛け論になってしまう気がするのですが、、、 (2018/6/4 01:27:39) |
| 友也 | > | 水掛け論ではありませんよ。まさか、試合をしてみないと分からない、とか言うおつもりで？ (2018/6/4 01:28:12) |
| 莉緒 | > | 実際にそうだと思いますよ？ (2018/6/4 01:28:36) |
| 莉緒 | > | 友也さんは、どう思われるんですか？ (2018/6/4 01:28:46) |
| 友也 | > | いくら何でもものを知らなすぎます。同じ土俵ですると、ほぼ100％男子が勝ちますよ。 (2018/6/4 01:29:07) |
| 莉緒 | > | 100%と言い切れる根拠がわからないのですが、、、 (2018/6/4 01:29:29) |
| 友也 | > | テニスじゃわかりにくければ陸上あたりにしましょうか (2018/6/4 01:29:54) |
| 莉緒 | > | 種目は何でもいいんですが、、、同じ土俵に置いて男性が女性に100%勝つという根拠が知りたいんです (2018/6/4 01:30:36) |
| 友也 | > | 男子の100m走世界記録は9秒58。 (2018/6/4 01:31:41) |
| 友也 | > | 女子は10秒49です (2018/6/4 01:32:03) |
| 友也 | > | かなり開きがありますよね (2018/6/4 01:32:32) |
| 莉緒 | > | 男子のその記録を塗り替える女性がでてこないとも限りませんし、それもあくまで世界トップの個人同士の記録です。 (2018/6/4 01:32:55) |
| 莉緒 | > | 女性より足が遅い男性もいますよね？ (2018/6/4 01:33:08) |
| 友也 | > | 男性は、10秒では金メダルが取れない。女性は取れる。 (2018/6/4 01:33:29) |
| 友也 | > | 能力主義で言うならば、これは混合で争うべきですよね (2018/6/4 01:33:54) |
| 莉緒 | > | それは、先ほど述べさせてもらった通り、男女での違いではないでしょうか？ (2018/6/4 01:34:06) |
| 友也 | > | そうですよ。男女の違いです。でも、莉緒さんは能力で判断すべきとの意見でしょう？ (2018/6/4 01:34:33) |
| 友也 | > | それとも、女性であることを加味した上での能力主義、と言う実に都合のよろしい考えですか？ (2018/6/4 01:35:01) |
| 莉緒 | > | 陸上というスポーツ競技では、筋肉量の差という男女にとって必然の違いが加味されるべきです。 (2018/6/4 01:35:26) |
| 友也 | > | それはそうだと思いますよ。ならば、偉そうに性差を考えない個人の能力優先、などと仰らないで欲しいですね (2018/6/4 01:36:11) |
| 莉緒 | > | 能力優先とは言ってません、、、 (2018/6/4 01:36:47) |
| 友也 | > | でも、男女の区別はつけるべきだと思うんですよね？ (2018/6/4 01:37:33) |
| 莉緒 | > | それは、もちろん、、、ただ、その区別を絶対なものにするべきではないと思います (2018/6/4 01:38:13) |
| 莉緒 | > | 先ほどの例で言う筋肉量の差などは、あくまで一般論であって、例外として認められる人がいてもいいと思います (2018/6/4 01:39:15) |
| 友也 | > | なるほど、そのあたりの判断は流動的であるべきだと？ (2018/6/4 01:39:16) |
| 莉緒 | > | 流動的というか、個人として見ることを優先するべきだと思いますね、、、 (2018/6/4 01:40:09) |
| 友也 | > | それが理想主義だと言うんですよ。個々の能力に合わせた評価が正しく為されるのであれば、誰も社会で苦労なんかしませんよ (2018/6/4 01:41:08) |
| 友也 | > | おっと、30分経ちましたね (2018/6/4 01:41:56) |
| 莉緒 | > | そうですね、、、でも、それが男尊女卑を推奨する理由にはならないと思います (2018/6/4 01:42:02) |
| 莉緒 | > | ホントだ、、、意外と早かったですね、、、 (2018/6/4 01:42:22) |
| 友也 | > | ああ、最初に言いましたが俺は「男女平等を否定する」立場でしか話をしていませんよ。 (2018/6/4 01:42:35) |
| 友也 | > | だからその点を突っ込むのは的外れというものです (2018/6/4 01:43:14) |
| 莉緒 | > | そうでした、、、すみません、ルールの方から確認して、発言してしまいました、、、 (2018/6/4 01:43:28) |
| 莉緒 | > | 最後の発言は取り消します、、、 (2018/6/4 01:43:38) |
| 友也 | > | では、ジャッジ待ちと言うことで判定お願いします (2018/6/4 01:43:56) |
| おしらせ | > | ジャッジ♂01さんが入室しました♪ (2018/6/4 01:45:59) |
| ジャッジ♂01 | > | 内容確認しますので、少々。。。 (2018/6/4 01:46:14) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2018/6/4 01:48:14) |
| ROM | > | こんばんはー (2018/6/4 01:48:28) |
| 莉緒 | > | こんばんは (2018/6/4 01:48:35) |
| 友也 | > | ジャッジお願いします (2018/6/4 01:48:51) |
| ジャッジ♂01 | > | うーん・・・莉緒さんに1票かなぁ・・・ (2018/6/4 01:50:45) |
| ROM | > | 内容は競ってた気がしますが、最後にりおさんが理想主義だと認めてしまっているのが・・・押し切られている印象でした。 (2018/6/4 01:50:59) |
| ROM | > | 私は友也さんに一票です。 (2018/6/4 01:51:22) |
| おしらせ | > | ROM２さんが入室しました♪ (2018/6/4 01:51:27) |
| 友也 | > | お二方とも判定ありがとうございます (2018/6/4 01:51:41) |
| 莉緒 | > | ありがとうございます！ (2018/6/4 01:51:50) |
| ジャッジ♂01 | > | 討論が噛み合ってはいないんですが、性差を認めた上での平等という莉緒さんの先手に対して、 (2018/6/4 01:51:55) |
| ROM２ | > | こんばんは (2018/6/4 01:51:55) |
| ジャッジ♂01 | > | 性差ではなく、社会性の話にむりくりいってしまっているのがだいぶマイナスに思います。 (2018/6/4 01:52:44) |
| 友也 | > | こんばんはー (2018/6/4 01:52:49) |
| 莉緒 | > | ジャッジ♂01さんありがとうございます。すみません、こういうの初めてだったので、緊張してまって、、、 (2018/6/4 01:53:07) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが入室しました♪ (2018/6/4 01:53:08) |
| 莉緒 | > | こんばんは (2018/6/4 01:53:12) |
| 友也 | > | こんばんはー (2018/6/4 01:53:20) |
| ジャッジ | > | 俺は、流れは友也さんだと思う。性差を考慮した平等、っていうことについては、陸上の話である程度回答になってると思うな。 (2018/6/4 01:56:44) |
| ROM２ | > | 莉緒さんに１票。中盤で友也さんに押されてましたが、善戦してたと思います。最後に友也さんが議論を無理に有利な方へ誘導しようとしていて、莉緒さんの発言を（多分あえて）ミスリードしてたのもマイナス。 (2018/6/4 01:57:23) |
| ROM２ | > | です。 (2018/6/4 01:58:02) |
| 友也 | > | お二方ともありがとうございます。 (2018/6/4 01:58:24) |
| おしらせ | > | ROM２さんが退室しました。 (2018/6/4 01:58:31) |
| 莉緒 | > | ありがとうございます (2018/6/4 01:58:34) |
| ジャッジ♂01 | > | 今の所2-2ですね。これ以上ジャッジは増えないかなー・・・？ (2018/6/4 01:59:26) |
| 莉緒 | > | 私の負けですかね、、、？ (2018/6/4 01:59:45) |
| 友也 | > | 引き分け勝ちってのはあまり好きじゃないんですけどねー (2018/6/4 02:00:12) |
| ジャッジ♂01 | > | ルールに従うと、引き分けは男性側＝友也さんの勝利となりますね。 (2018/6/4 02:00:34) |
| 莉緒 | > | 私もすっごい悔しいです、、、 (2018/6/4 02:00:37) |
| ジャッジ♂01 | > | これ以上は増えなさそうなので、確定とされてもよいかと思います。 (2018/6/4 02:02:34) |
| 友也 | > | ま、仕方ありませんかね (2018/6/4 02:04:18) |
| 莉緒 | > | うぅ、、、負けました、、、 (2018/6/4 02:04:30) |
| 友也 | > | じゃ、恒例のをやりましょう (2018/6/4 02:05:20) |
| 莉緒 | > | 土下座ですか、、、 (2018/6/4 02:05:42) |
| 友也 | > | 着てるものを全部脱いで、全裸で土下座です (2018/6/4 02:05:54) |
| 莉緒 | > | わかりました、、、 (2018/6/4 02:06:19) |
| 莉緒 | > | 脱げました、、、 (2018/6/4 02:07:56) |
| 友也 | > | では、全裸で土下座をしながら、敗北宣言を。おもいっきり下品で、卑猥で、男ウケしそうな奴をお願いします (2018/6/4 02:08:59) |
| 友也 | > | 出来てなかったらやり直しですからね (2018/6/4 02:09:15) |
| 莉緒 | > | 私は、男女平等という理想主義を吠えて、友也さんに論破されました、、、女の私が、男性の友也さんに、討論を挑んでしまって、申し訳ありませんでした、、、 (2018/6/4 02:10:21) |
| 莉緒 | > | えっと、、、こんな感じですか、、、？ (2018/6/4 02:10:36) |
| 友也 | > | 全然ダメですね。 (2018/6/4 02:10:54) |
| 友也 | > | 今の自分の格好はどんな格好ですか？ (2018/6/4 02:11:07) |
| 莉緒 | > | 裸で、土下座してます、、、 (2018/6/4 02:11:23) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ROMさんが自動退室しました。 (2018/6/4 02:11:23) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ROMさんが自動退室しました。 (2018/6/4 02:11:23) |
| 友也 | > | そうそう、裸ですよ。セックスの時に揉みしだかれる胸も、他人に見せることなどないアソコも丸出しなわけでしょう？ (2018/6/4 02:12:29) |
| 莉緒 | > | はい、、、 (2018/6/4 02:12:55) |
| 友也 | > | そういったイヤらしい格好であることを付け加えないとね。土下座の姿勢から、お尻を少し上げてもう1度 (2018/6/4 02:13:06) |
| 莉緒 | > | はい、、、こんな卑猥で見っともない恰好ですみません、、、私は討論に負けた惨めな牝犬です、、、 (2018/6/4 02:14:17) |
| 友也 | > | もう一息と言ったところですね。 (2018/6/4 02:16:19) |
| 友也 | > | 前に同じことをした女性がどんな風に宣言したか知りたいですか？ (2018/6/4 02:16:39) |
| 莉緒 | > | はい、お願いします、、、 (2018/6/4 02:16:53) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ジャッジさんが自動退室しました。 (2018/6/4 02:16:53) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ジャッジさんが自動退室しました。 (2018/6/4 02:16:53) |
| 友也 | > | 「討論に敗北しましたので 全裸になって土下座をしています お尻を突き出して、脚を開きますので、ロムの皆さま、恥ずかしいオマンコを見てください」 (2018/6/4 02:17:25) |
| 莉緒 | > | うぅ、、、 (2018/6/4 02:18:03) |
| 莉緒 | > | 私も、、、脚を開きます、、、皆様、、、恥ずかしいオマンコを見てください、、、 (2018/6/4 02:20:18) |
| 友也 | > | さっきよりも更にお尻を上げて、脚を開いて言ってくださいね (2018/6/4 02:20:22) |
| 莉緒 | > | さっきよりもお尻を上げて、、、脚を開いています、、、 (2018/6/4 02:20:58) |
| 友也 | > | ちょうどいい感じの画像をこの前見つけたので、どうぞ参考に。 (2018/6/4 02:21:34) |
| 莉緒 | > | 恥ずかしい、、、 (2018/6/4 02:22:17) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ジャッジ♂01さんが自動退室しました。 (2018/6/4 02:22:41) |
| 友也 | > | 次も負けたらこうやって土下座してくださいね (2018/6/4 02:22:44) |
| 莉緒 | > | はい、、、 (2018/6/4 02:24:20) |
| 友也 | > | 引き分け勝ちですし、この辺で勘弁してあげてもいいですよ。もっとも、興奮してまた続きがしたいと仰るなら別ですけどね (2018/6/4 02:25:22) |
| 莉緒 | > | どうしよう、、、 (2018/6/4 02:25:40) |
| 友也 | > | どうしよう、ねぇ？ (2018/6/4 02:26:38) |
| 友也 | > | したいならしたいと言わないと終わりですよ (2018/6/4 02:26:50) |
| 莉緒 | > | ちなみにリベンジとか行けますか、、、？ (2018/6/4 02:27:08) |
| 莉緒 | > | 引き分け負けしたのが悔しくて、、、 (2018/6/4 02:27:22) |
| 友也 | > | 議論からリベンジですか？ (2018/6/4 02:28:11) |
| 莉緒 | > | 私はそのつもりだったんですけど、ジャッジだけとかでもいいんですか？ (2018/6/4 02:28:46) |
| 友也 | > | 議論からなら日を改めて。ジャッジをもう一名だけ募集、なら別に構いませんよ (2018/6/4 02:30:26) |
| 莉緒 | > | じゃあ、もう一名だけ募集する方で、、、いらっしゃらなければ、またリベンジさせてください (2018/6/4 02:31:00) |
| 友也 | > | その代わり、そのジャッジで莉緒さんの負けが確定したら2敗扱い、もう1度全裸土下座ですね (2018/6/4 02:31:15) |
| 莉緒 | > | わかりました、、、 (2018/6/4 02:31:38) |
| 友也 | > | 「オマンコに一票突っ込んで下さい」って画面に向けてお願いしたらどうですか？ (2018/6/4 02:33:38) |
| 莉緒 | > | いやですよ、、、！ (2018/6/4 02:34:20) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2018/6/4 02:35:05) |
| 判定 | > | うーん、静観しようかと思っていましたが、決着がご希望みたいなので。 (2018/6/4 02:35:56) |
| 友也 | > | よろしくお願いします (2018/6/4 02:36:23) |
| 莉緒 | > | お願いします (2018/6/4 02:36:30) |
| 判定 | > | 友也さんのやり方はちょっとずるいなぁ、と思っているので心情としては微妙なんですが、理屈が通っているのも確かなんですよね。莉緒さんが押されちゃってるのは見ていて感じました。 (2018/6/4 02:39:34) |
| 判定 | > | なので、どちらかということになれば、友也さんかなと。 (2018/6/4 02:40:29) |
| 友也 | > | 公正な判定ありがとうございます (2018/6/4 02:41:07) |
| 莉緒 | > | あぁ、、、完璧に負けてしまいました、、、ありがとうございました、、、 (2018/6/4 02:41:16) |
| 判定 | > | では失礼します (2018/6/4 02:41:48) |
| 友也 | > | 結果は変わらない、どころか悪くなったね (2018/6/4 02:43:29) |
| 莉緒 | > | うぅ、、、 (2018/6/4 02:43:41) |
| 友也 | > | 全裸土下座、もう1度。 (2018/6/4 02:45:47) |
| 莉緒 | > | はい、、、 (2018/6/4 02:46:51) |
| 友也 | > | まぁ、莉緒さんは見て欲しいみたいだし、嬉しいかもね (2018/6/4 02:46:53) |
| 莉緒 | > | うぅ、、、私は愚かにも負けを認めようとせずに、リベンジを挑みました、、、二回も負けた私の惨めな姿を見てください、、、 (2018/6/4 02:48:46) |
| おしらせ | > | 見学さんが入室しました♪ (2018/6/4 02:50:33) |
| 見学 | > | こんばんは。惨めですね。討論は始めてらしいけど晒し部屋のことは知ってるんですかね？ (2018/6/4 02:51:40) |
| 莉緒 | > | こんばんは。晒し部屋って、なんですか、、、？ (2018/6/4 02:52:06) |
| 見学 | > | 男尊女卑のログで見るとすぐ見つかりますよ。 (2018/6/4 02:52:47) |
| 見学 | > | ログじゃなくてタグね (2018/6/4 02:53:09) |
| 莉緒 | > | 見てきました、、、 (2018/6/4 02:53:39) |
| 見学 | > | 負け牝の仲間入りですね(笑) (2018/6/4 02:54:13) |
| おしらせ | > | 見学さんが退室しました。 (2018/6/4 02:54:18) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、判定さんが自動退室しました。 (2018/6/4 03:01:51) |
| おしらせ | > | 莉緒さんが退室しました。 (2018/6/4 03:02:36) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、友也さんが自動退室しました。 (2018/6/4 03:06:58) |
| おしらせ | > | 麗華さんが入室しました♪ (2018/6/4 08:50:42) |
| おしらせ | > | 麗華さんが退室しました。 (2018/6/4 08:54:04) |
| おしらせ | > | 麗華さんが入室しました♪ (2018/6/4 08:55:11) |
| 麗華 | > | 誰も来ないねぇ… (2018/6/4 08:56:53) |
| おしらせ | > | 麗華さんが退室しました。 (2018/6/4 08:58:17) |
| おしらせ | > | 恵さんが入室しました♪ (2018/6/4 23:25:58) |
| 恵 | > | こんばんは (2018/6/4 23:26:07) |
| 恵 | > | どなたか、いらっしゃらないかな？ (2018/6/4 23:34:34) |
| 恵 | > | 別の機会によろしくおねがいします。 (2018/6/4 23:41:47) |
| おしらせ | > | 恵さんが退室しました。 (2018/6/4 23:41:53) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/6/5 18:52:54) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/6/5 19:12:55) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/6/5 20:34:21) |
| おしらせ | > | 真一♂41さんが入室しました♪ (2018/6/5 20:39:47) |
| 真一♂41 | > | こんばんは、いらっしゃるかな？ (2018/6/5 20:39:57) |
| 夕花 | > | はい (2018/6/5 20:40:06) |
| 真一♂41 | > | ディベートしますか？それとも別の部屋に向かいますか？ (2018/6/5 20:40:32) |
| 夕花 | > | ディベートしましょう (2018/6/5 20:41:24) |
| 真一♂41 | > | 分かりました。では２１：０５まで。先行はどちらにしましょう？ (2018/6/5 20:42:07) |
| 夕花 | > | そちらからどうぞ (2018/6/5 20:42:24) |
| 真一♂41 | > | では今回はこの切り口からいくか…。消極的な選択として、男女平等が悪いものであり、結果として男尊女卑のほうが良いのではないかという提案です。ですので、男女平等がいかに良いものかを夕花さんが説明できなければ、夕花さんがディベートとして敗北するというものです。 (2018/6/5 20:45:14) |
| 真一♂41 | > | 私は夕花さんの意見に対して、反証を行う、もしくは意見の上位の理論を展開していきます。 (2018/6/5 20:45:55) |
| 真一♂41 | > | 男女平等より良いものが男尊女卑であるというディベートになれば私に票が入るということで (2018/6/5 20:46:51) |
| 夕花 | > | 発言の意味が分かりません (2018/6/5 20:47:17) |
| 夕花 | > | 消極的選択として、、、とは、どういう意味でしょう？ (2018/6/5 20:47:41) |
| 真一♂41 | > | 男女平等＜男尊女卑なら、男女平等もあるけど、男尊女卑のほうがいいねという理論展開です (2018/6/5 20:48:16) |
| 真一♂41 | > | 男女平等＝男尊女卑ということを立証、有意義に理論展開すれば、夕花さんの勝ちなんですね (2018/6/5 20:48:46) |
| 夕花 | > | は？ (2018/6/5 20:49:01) |
| 真一♂41 | > | もちろん、男女平等＞男尊女卑の理論展開でもOK。それはどちらでもいいですよ (2018/6/5 20:49:12) |
| 真一♂41 | > | なので男女平等が優れている所を夕花さんに議論展開して頂ければいい。これでどうです？ (2018/6/5 20:49:46) |
| 夕花 | > | 男女平等＝男尊女卑 って？ (2018/6/5 20:49:58) |
| 真一♂41 | > | 結局、どっちの制度を取っても変わらないということですね (2018/6/5 20:50:16) |
| 夕花 | > | 議論の前提が成り立ってなくないですか？ (2018/6/5 20:50:31) |
| 真一♂41 | > | 「女性は男女平等の正当性を主張し、男尊女卑に挑戦する」なら、男女平等の正当性やメリットを展開するのが夕花さんの立場ですね？ (2018/6/5 20:51:21) |
| 夕花 | > | 男女平等と男尊女卑はイコールじゃないでしょ (2018/6/5 20:51:22) |
| 真一♂41 | > | 逆に言えば男尊女卑も男女平等も変わらないという結論が強いなら、夕花さんの勝ちでもいいという展開です (2018/6/5 20:52:16) |
| 夕花 | > | 発言の意味が理解できかねます (2018/6/5 20:52:49) |
| 夕花 | > | なぜ、男尊女卑と庵所平等が「変わらない (2018/6/5 20:54:00) |
| 夕花 | > | 」んですか？ (2018/6/5 20:54:05) |
| 夕花 | > | 男女 (2018/6/5 20:54:13) |
| おしらせ | > | あぃかさんが入室しました♪ (2018/6/5 20:54:33) |
| 真一♂41 | > | なるほど、ディベートの立ち位置を相談しているので、この話は整理整頓しましょう (2018/6/5 20:54:46) |
| 夕花 | > | 相談じゃなくて、立論をしてください (2018/6/5 20:55:25) |
| あぃか | > | 潜在能力テストね 女チームの勝ちだよ 過去男チーム０勝ꉂ笑 (2018/6/5 20:56:16) |
| あぃか | > | お邪魔しました (2018/6/5 20:56:36) |
| おしらせ | > | あぃかさんが退室しました。 (2018/6/5 20:56:44) |
| 真一♂41 | > | 今の社会を前提に「男女平等」「男尊女卑」「女尊男卑」どの制度が一番良いのかをディベートする (2018/6/5 20:57:20) |
| 真一♂41 | > | 夕花さんが「男女平等」がいいというのなら、その意見の提示。僕はその理論の反論を行う。 (2018/6/5 20:57:52) |
| 真一♂41 | > | 今まで私が夕花さんとディベートした中で「保守としての男尊女卑」を提案してきました。 (2018/6/5 20:58:24) |
| 真一♂41 | > | もし、社会が必要とし、意識改革や制度改革が必要なら「男女平等」にするべきだし (2018/6/5 20:58:53) |
| 真一♂41 | > | そうでないのならば、歴史上の続きである「男尊女卑」を継続されればいい (2018/6/5 20:59:17) |
| 真一♂41 | > | 「男女平等」のメリットを夕花さんに提案してもらうという話です (2018/6/5 20:59:59) |
| 真一♂41 | > | いかがですか？ (2018/6/5 21:01:43) |
| 夕花 | > | どうもよくわかりませんね (2018/6/5 21:02:56) |
| 夕花 | > | だって、現実に、男尊女卑から男女平等に移り変わってきてるじゃないですか (2018/6/5 21:03:41) |
| 真一♂41 | > | 分からないとディベートにならないらなぁ…。 (2018/6/5 21:03:43) |
| 真一♂41 | > | その現実が男女平等に変わる時のメリットがあるかどうか、それを検証しないと制度続行の意味がないでしょう？ (2018/6/5 21:04:19) |
| 夕花 | > | つまり、今回は、真一さんが、ディベートにも持ち込めなかったってことですね (2018/6/5 21:04:41) |
| 真一♂41 | > | 移り変わりつつある中で社会は男女平等がよかったのか、男尊女卑に戻したほうが成功だったのか (2018/6/5 21:05:01) |
| 夕花 | > | 制度続行ってなんですか？ (2018/6/5 21:05:14) |
| 真一♂41 | > | そこをディベートするほうがいいと思ったのですが (2018/6/5 21:05:26) |
| 夕花 | > | こっちは、男女平等を主張する立場なので、男尊女卑を続行することに意味を見出してないですよ (2018/6/5 21:06:25) |
| 真一♂41 | > | ならば、そのメリットの提示をして (2018/6/5 21:06:55) |
| 真一♂41 | > | そこからディベートを開始しましょうと言うことですね (2018/6/5 21:07:05) |
| 真一♂41 | > | それとも、社会が必要としているから男女平等になったということなのです？ (2018/6/5 21:07:51) |
| 夕花 | > | もう、２１：０５ですね (2018/6/5 21:07:58) |
| 真一♂41 | > | ディベートの方向性が決まってないのにジャッジしろと言われても困ると思うけど… (2018/6/5 21:08:40) |
| 夕花 | > | どうも今日は、時間を無駄に下みたいです (2018/6/5 21:08:47) |
| 真一♂41 | > | ま、２１：１５まで時間を頂きROMさんに判定していただきましょう。それで何もなければ、終わりということで (2018/6/5 21:10:43) |
| 夕花 | > | というか、議論の前提を伝えたいなら、伝わるような伝え方で伝えていただかないとですね。 (2018/6/5 21:12:15) |
| 夕花 | > | それに、そちらが先攻なのですから，きちんと立論をしていただくのが、ディベートのルールだと思いますよ (2018/6/5 21:13:40) |
| 真一♂41 | > | もう、同じ理論で先行して勝ってきてますから… (2018/6/5 21:14:19) |
| 真一♂41 | > | 別の切り口で楽しみたいと思ったのですが、ま、それが上手くいかない時もあるか (2018/6/5 21:15:04) |
| 夕花 | > | だから、立論をおこなわなくてよいという理由にはならないですよね (2018/6/5 21:15:05) |
| 真一♂41 | > | 意見無しですね。どうします？もう一度やります？ (2018/6/5 21:15:24) |
| 夕花 | > | 時間の無駄みたいですね (2018/6/5 21:15:46) |
| 真一♂41 | > | もう一度やらないなら、それで終わりだし、やるのなら、こちらが男尊女卑が正しい理由を提示してからディベートする方向で (2018/6/5 21:17:40) |
| 真一♂41 | > | 前もやったから同じ結論にしかならないと思いますが、それでもいいのなら (2018/6/5 21:17:55) |
| 夕花 | > | 今日はもう、やめましょ (2018/6/5 21:18:21) |
| 真一♂41 | > | 分かりました。今日はこれまでで。 (2018/6/5 21:18:58) |
| おしらせ | > | 真一♂41さんが退室しました。 (2018/6/5 21:19:05) |
| おしらせ | > | Rom♀さんが入室しました♪ (2018/6/5 21:26:54) |
| Rom♀ | > | こんばんは (2018/6/5 21:27:02) |
| 夕花 | > | こんばんは (2018/6/5 21:27:06) |
| Rom♀ | > | 他のお相手が来ると良いですね、期待しています (2018/6/5 21:28:23) |
| 夕花 | > | はい。 (2018/6/5 21:28:47) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/6/5 21:48:55) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、Rom♀さんが自動退室しました。 (2018/6/5 21:48:55) |
| おしらせ | > | 恵さんが入室しました♪ (2018/6/6 00:20:56) |
| 恵 | > | こんばんは (2018/6/6 00:23:27) |
| 恵 | > | 遅い時間ですので、難しいかな？ (2018/6/6 00:23:54) |
| おしらせ | > | 真一♂41さんが入室しました♪ (2018/6/6 00:25:06) |
| 真一♂41 | > | こんばんは、お相手お願いします。３０分辺りから５０分まで (2018/6/6 00:25:35) |
| 真一♂41 | > | どちらが先攻にしましょうか？ (2018/6/6 00:26:07) |
| 恵 | > | よろしくおねがいします。 (2018/6/6 00:26:49) |
| 恵 | > | ルール通り、男性専攻で30分間、1:00でどうでしょうか。 (2018/6/6 00:27:42) |
| 真一♂41 | > | 分かりました。ではこちらかいきます。 (2018/6/6 00:28:11) |
| 恵 | > | はい (2018/6/6 00:28:21) |
| 真一♂41 | > | ではいきますね。 (2018/6/6 00:30:02) |
| 真一♂41 | > | 人間の歴史を紐解けば、男尊女卑の歴史が長く取り扱われています。その社会を作る方がおおむね妥当であったという流れです。そのような大きな時代の流れで意図的に男女平等という概念を取り入れなくても、男尊女卑という枠のままで時代を続けてしまって構わないのではないかというのが男尊女卑を語る側の私の意見です。 (2018/6/6 00:30:09) |
| 恵 | > | 最初に質問します。人間の歴史といいますが、どのレベル、あるいはどの領域の話として、男尊女卑だったと主張されるのですか？ (2018/6/6 00:31:57) |
| 真一♂41 | > | 領域としては１、階級の問題ですね。支配者はおおむね男性が司っている場合がおおい。国の代表者が男性であるということが１つ。この辺りはかなりの歴史の長さを感じます (2018/6/6 00:33:38) |
| 真一♂41 | > | ２つ。明治時代、随分近年においての「イエ」の単位が男性であったこと。男性が過程においてもリーダーであることが家を守るうえでの軸になっていたことは男尊女卑が間違っていなかったことになろうかと思います。 (2018/6/6 00:34:43) |
| 真一♂41 | > | とりあえず、この２点を上げました。ご意見お待ちしていますね (2018/6/6 00:37:31) |
| 恵 | > | 「階級」が社会階級を指しているのであれば、それは労働者階級や貴族階級を指す概念であり、男女差はありません。貴族の配偶者は男女問わず同じ階級です。国の代表者、近代に限定しても例えばイギリスではエリザベス、ヴィクトリア、エリザベス2世、ロシアではエカチェリーナなど大帝と呼ばれる支配者が存在して、必ずしも普遍的なものではありません。 (2018/6/6 00:37:34) |
| 真一♂41 | > | その点については反論があります。比率にして男女比が大きく感じられます。レアケースを普遍とされるのには問題を感じます。 (2018/6/6 00:39:12) |
| 恵 | > | 2点目は、明治はせいぜい150年、人類の歴史から見ると局所的に現れた例外的な時代だったという見方ができます。そもそも当時の国民の8割を占める小作人、町人層は共働きでしたし、男女ともに参政権などは認められていません。男性だけ優位というのは、明治政府が統治技術として利用しただけで普遍性があるのでしょうか。 (2018/6/6 00:40:06) |
| 恵 | > | 「比率」の問題に限定してしまうのならば、女性にも可能性があることをみとめ、チャンスを与えるべきという主張になってしまうと思うのですが、どうでしょうか。 (2018/6/6 00:41:30) |
| 真一♂41 | > | 科刑をたどるときに女系でたどることがあったでしょうか？人類の歴史という点での例外的処理として考えるには議論が狭すぎます。大抵の場合は男性が系図の中に入っていませんか？参政権については男性が先に認められた点においても男尊女卑の考えはいわゆる普通であったと思います。 (2018/6/6 00:42:03) |
| 真一♂41 | > | 科刑→家系 (2018/6/6 00:42:10) |
| 真一♂41 | > | 可能性があるのでしたら、女性はあえてチャンスを逸していたのではないでしょうか？女性がもっと権利を主張できた背景があるのにかなり限定的な人物が支配者になっています。これはどういうことかの説明が必要です。 (2018/6/6 00:43:32) |
| 恵 | > | 歴史的には古代エジプトのファラオは母方の血縁で家系をたどります。また、原始社会では母系社会の仮説は昔からあります。天照大神も女性神ですよね。 (2018/6/6 00:44:14) |
| 真一♂41 | > | 古代エジプトや、原始社会で女系であったのならば、むしろ社会が洗練されて男尊女卑になったとは言えませんか？古代エジプトは衰退し、男子社会でも男性が天皇を即位する歴史は相当長いものがあります。 (2018/6/6 00:45:31) |
| 真一♂41 | > | それにもともと国を司るファラオは男性でしたし、必ずしも女系が優れていたとは限りません。 (2018/6/6 00:46:10) |
| 恵 | > | チャンスはありましたし、ゲルマン社会では母系継承は近代をふくめて普通に行われています。ただし、これまでの歴史学が英雄史観であり、また男性中心に解析されていたことで、真一さんが認知されていないだけと思います。 (2018/6/6 00:46:48) |
| 恵 | > | いえ、原始社会でも、近代国家でも、女性統治者は存在することを例として、歴史的に男性が支配者を独占してきたというのは、普遍的真実でないと主張しているのです。 (2018/6/6 00:48:26) |
| 真一♂41 | > | 歴史学が英雄史観なのは文献史学上、拾いやすい歴史だったからだと考えています。まずは軸になる英雄がいて、そこから歴史の関連性をたどる。ならば歴史の中心だった英雄になりえたのは男性が多かった。英雄が多いということは男性が優れているという証明になると考えます (2018/6/6 00:50:00) |
| 恵 | > | 家系における男系、母系は必ずしも性の優劣ではなく、血統に正統性をもたせる手段でしかないと思います。母系社会でも女性が優れているという主張するつもりはありません。 (2018/6/6 00:50:05) |
| 恵 | > | なるほど、真一さんは、統治能力よりも、目立っている人、アピールできる人が優れているとお考えなんですね。 (2018/6/6 00:51:44) |
| 真一♂41 | > | 血統に正統性をもたせる手段といいながら、エジプトの女系を主張するのは理論のズレがあるように思います (2018/6/6 00:51:59) |
| 真一♂41 | > | 統治能力が優れている傾向があるが故に目立った、アピールできたとも考えられます。英雄は戦争との関連があり、軍事面の天才であった場合が多いと考えます (2018/6/6 00:53:47) |
| 恵 | > | 正統性は権威が存在していると正当化するための概念なので、優劣と一致しているとは限りません。正統だけど悪政を行った統治者は男女問わずたくさんいます。 (2018/6/6 00:54:11) |
| 恵 | > | 軍事的英雄というのは英雄のほんの僅かな要素に過ぎません。たしかに軍事行動は目立ちます。それだと、ヴィクトリア朝時代と呼ばれたようなイギリス文化の最盛期は女性の統治下でしたし、彼女はまたイギリスの軍事的拡大の最高司令官でもありました。 (2018/6/6 00:56:37) |
| 真一♂41 | > | 結局、正当化という流れは元々の力の強さに依存するところがあります。力が強いものが正当な権利を持つために古来の概念を大事にし、正当となる努力をしているわけです。 (2018/6/6 00:56:39) |
| 真一♂41 | > | 何度も繰り返しますが、権力者の男女比率が圧倒的に違うことは改めて申し上げておきます。恵さんの展開では女性が結構な比率で権力者となり戦争も強かったという論法はレアケースをたどっているにすぎません (2018/6/6 00:57:52) |
| 恵 | > | 正当性は文脈依存性はありますが、その時代その時代で常に見直されます。150年前の日本で多くの男性に参政権はありませんでしたが、今日の日本では貧乏男性の参政権を否定した政府は存在できないでしょう。おなじように、今日女性の立場を認めないことは正統性を語る上でおおきな欠落になっているのです。 (2018/6/6 00:59:24) |
| 真一♂41 | > | 英雄だけど悪い奴もいた。確かにその通りです。だけど、英雄という基準が歴史を分かりやすくするなら、その英雄を軸に歴史をおう方が理解が深まります (2018/6/6 00:59:31) |
| 恵 | > | 私は持ち合わせていませんが、真一さんのデータでは「権力者の男女比率」はどの程度でしょうか。 (2018/6/6 01:00:16) |
| 恵 | > | 教科書でもだいぶ是正されていますが、「英雄を軸に歴史をおう方が理解が深まります」というのは70年ぐらいまえの歴史学で、いまは過去のものです。今日の歴史学は民衆史に移行しています。 (2018/6/6 01:01:45) |
| 真一♂41 | > | このディベートは討論に入れて頂かなくても構いませんが…日本の歴史で支配階級に影響を及ぼしたのは卑弥呼→持統天皇→北条政子→日野富子とかなりの少なさを感じます。この間に支配者の男性はどのぐらいいたかは考えるべくもないです (2018/6/6 01:02:17) |
| 恵 | > | 1:00過ぎましたので、私は議論を終わります。 (2018/6/6 01:02:23) |
| 恵 | > | ジャッジを1:20までお願いするということでいかがでしょうか。 (2018/6/6 01:03:45) |
| 真一♂41 | > | 文献の多さを考えるに英雄史にそっていき、民衆史も文献が分かってきたので歴史が増えてきたとも考えています。民衆が未知の分野が多く、研究が進んでいるのではないでしょうか？ (2018/6/6 01:04:17) |
| 真一♂41 | > | こちらも以上ですね。２０分、了解しました (2018/6/6 01:04:36) |
| 恵 | > | ROMのみなさん。よろしくお願いします。 (2018/6/6 01:05:02) |
| 恵 | > | 来ていただけないですね。延長して来ていただけるかわかりませんが、判定の時間を1:30まで延長でどうでしょうか。それ以上は伸ばしても難しいと思うので、それまでに。 (2018/6/6 01:16:16) |
| 真一♂41 | > | わかりました (2018/6/6 01:16:41) |
| おしらせ | > | 伊藤さんが入室しました♪ (2018/6/6 01:28:49) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2018/6/6 01:28:55) |
| 恵 | > | こんばんは。よろしくお願いします。 (2018/6/6 01:29:07) |
| 判定 | > | こんばんは。今から少しさかのぼって読む時間をいただけますか？ (2018/6/6 01:29:26) |
| 伊藤 | > | こんちゃーす。人がいないので、おバカさんですけど判定しやすね。 (2018/6/6 01:29:35) |
| 真一♂41 | > | こんばんは (2018/6/6 01:29:49) |
| 恵 | > | わかりました。時間ですが、伊藤さんと判定さんにお願いということでいいですか？＞真一さん (2018/6/6 01:31:02) |
| 真一♂41 | > | いいですよ (2018/6/6 01:31:36) |
| 恵 | > | 伊藤さん、判定さん、お願いします。 (2018/6/6 01:32:11) |
| 判定 | > | ありがとうございます。しばらくお待ち下さい。 (2018/6/6 01:32:53) |
| 伊藤 | > | んー。恵さんの勝ちですね。『「階級」が社会階級を指しているのであれば、それは労働者階級や貴族階級を指す概念であり、男女差はありません。』を出されてしまうと、歴史の土俵でやりあうのは無理筋になっちゃいますから。 (2018/6/6 01:33:12) |
| 恵 | > | 伊藤さん、判定ありがとうございました。 (2018/6/6 01:34:29) |
| 伊藤 | > | 男尊女卑って階級社会に対しては下位になりますから、これを出されたら、私とかスタコラ逃げます。真一さんはすごいなぁと思いました。 (2018/6/6 01:35:01) |
| 真一♂41 | > | ありがとうございます＾＾ (2018/6/6 01:35:22) |
| 伊藤 | > | 古代・中世には、男性の奴隷を有する女性もいましたから、階級社会の土俵を出されてしまうと敵わないっすよね。 (2018/6/6 01:37:18) |
| 恵 | > | そうですね。男尊女卑は同じ階級か、ある程度階級差が縮まらないと出てこないですね。 (2018/6/6 01:38:10) |
| 恵 | > | 正）社会の階級が縮まらないと (2018/6/6 01:39:31) |
| 判定 | > | 恵さんに一票。真一さんは「為政者に男性が多い」「英雄に男性が多い」という指摘以上の論の展開がしっかりできていなかった。対して、恵さんは、数の多さが社会における男尊女卑の正当性の裏付けにはならないとしっかり反論されている。 (2018/6/6 01:40:37) |
| 真一♂41 | > | はーい、ありがとうございます－ (2018/6/6 01:40:58) |
| 判定 | > | そんなところです。 (2018/6/6 01:41:00) |
| 恵 | > | 判定さん、判定ありがとうございます。 (2018/6/6 01:41:06) |
| 判定 | > | お待たせしてすみませんでした。 (2018/6/6 01:41:11) |
| 真一♂41 | > | では、私の負けですね。 (2018/6/6 01:41:16) |
| 恵 | > | 真一さん、伊藤さん、判定さん、ありがとうございました。 (2018/6/6 01:41:44) |
| 真一♂41 | > | 男女平等が勝ったこと宣言します。私は本来、男女平等論者ですから本音からすれば嬉しく思います。今後も男女平等が尊ばれることを願います。 (2018/6/6 01:42:04) |
| 恵 | > | 今回は2−0で勝ちですね。よかったです。 (2018/6/6 01:42:05) |
| 判定 | > | お二方ともお疲れ様でした。 (2018/6/6 01:42:23) |
| 判定 | > | 失礼します。 (2018/6/6 01:42:36) |
| おしらせ | > | 判定さんが退室しました。 (2018/6/6 01:42:38) |
| 恵 | > | 真一さんもまたよろしくお願いします。 (2018/6/6 01:42:55) |
| 恵 | > | 判定さん、さようなら。 (2018/6/6 01:43:27) |
| 真一♂41 | > | はい、対策を考えておきますね。それでは失礼しますね。 (2018/6/6 01:43:45) |
| おしらせ | > | 真一♂41さんが退室しました。 (2018/6/6 01:43:53) |
| 伊藤 | > | おつかれさまでした。 (2018/6/6 01:44:02) |
| 恵 | > | おつかれさまでした。 (2018/6/6 01:45:05) |
| おしらせ | > | れい♀29さんが入室しました♪ (2018/6/6 01:45:10) |
| れい♀29 | > | こんばんわ (2018/6/6 01:45:29) |
| 伊藤 | > | 恵さんもレイズが上がってよかったですね。 (2018/6/6 01:45:34) |
| 伊藤 | > | こんばんばんじー (2018/6/6 01:45:42) |
| れい♀29 | > | 対戦希望なので待機します(^^) (2018/6/6 01:46:02) |
| 恵 | > | なんとか2勝0敗です。これからもがんばります。 (2018/6/6 01:46:07) |
2018年05月27日 04時29分 ～ 2018年06月06日 01時46分 の過去ログ
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