「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
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2018年06月06日 01時46分 ～ 2018年06月07日 02時48分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| 恵 | > | 次の方がいらしたので、ここで失礼します。 (2018/6/6 01:46:21) |
| おしらせ | > | 恵さんが退室しました。 (2018/6/6 01:46:58) |
| れい♀29 | > | 誰か来ないかな！ (2018/6/6 01:47:54) |
| 伊藤 | > | がんがってー (2018/6/6 01:49:02) |
| れい♀29 | > | はーい (2018/6/6 01:49:08) |
| 伊藤 | > | それでは、おやすみなさーい (2018/6/6 01:49:13) |
| れい♀29 | > | ありがとう😊 (2018/6/6 01:49:14) |
| おしらせ | > | 伊藤さんが退室しました。 (2018/6/6 01:49:17) |
| れい♀29 | > | おやすみー (2018/6/6 01:49:18) |
| おしらせ | > | れい♀29さんが退室しました。 (2018/6/6 01:52:19) |
| おしらせ | > | れい♀29さんが入室しました♪ (2018/6/6 01:52:22) |
| おしらせ | > | 真一♂41さんが入室しました♪ (2018/6/6 01:55:48) |
| 真一♂41 | > | こんばんはー。誰もお相手様いらっしゃらないのですね (2018/6/6 01:55:59) |
| れい♀29 | > | どうもー (2018/6/6 01:56:29) |
| れい♀29 | > | いないですね (2018/6/6 01:56:38) |
| 真一♂41 | > | じゃ、私が再戦しますよー (2018/6/6 01:56:57) |
| れい♀29 | > | おお！ (2018/6/6 01:57:09) |
| れい♀29 | > | 2連戦ですね (2018/6/6 01:57:23) |
| 真一♂41 | > | 負けたのが悔しいというのもあるだろうけど、せっかくディベートしたいという人がいるなら応えてあげたい (2018/6/6 01:57:34) |
| 真一♂41 | > | 先行、後攻決めてください (2018/6/6 01:57:42) |
| れい♀29 | > | では2時開始の、20分間でどうでしょう？ (2018/6/6 01:57:47) |
| れい♀29 | > | 先行お願いします (2018/6/6 01:57:57) |
| 真一♂41 | > | 連続か…ふむ、なら過去ログの男性側の選考の論法、同じように使ってみよう＾＾ (2018/6/6 01:58:44) |
| れい♀29 | > | 負けません (2018/6/6 01:59:45) |
| 真一♂41 | > | はーい、では私がスタートを切ってから３０分ディベートしましょう (2018/6/6 02:00:53) |
| れい♀29 | > | わかりました (2018/6/6 02:01:22) |
| 真一♂41 | > | 男性が優遇され、女性が不遇をかこう状況を男尊女卑と定義します。まず今がこの状態になっているか、これに対する問題がどういうものであるかをディベートしていきたいと思います。私は男性が優遇され、女性が不遇している時代であり、また男尊女卑には何も問題が無いという立場でディベートをします。れいさんは問題があると考えている側でいいかな？ (2018/6/6 02:04:35) |
| 真一♂41 | > | これに同意して頂いたところから、スタートにしましょう (2018/6/6 02:04:55) |
| れい♀29 | > | いいでしょう (2018/6/6 02:05:57) |
| 真一♂41 | > | 了解です。男尊女卑であるほうが社会の効率はよく、効率主義が大事にされている以上、男尊女卑のままでいたほうが私は社会はスムーズに回るのではないかと考えます。これの反論はいかがですか？ (2018/6/6 02:06:44) |
| れい♀29 | > | なぜ、男尊女卑社会の方が効率がいいと考えてるのですか？ (2018/6/6 02:08:17) |
| 真一♂41 | > | さきほどのディベートで負けた理論ではありますが、過去の歴史上、男尊女卑になっている社会が多いので、経験則として男尊女卑の方がいいだろうという過去の知恵をそのまま使うという考えが１つ。 (2018/6/6 02:09:27) |
| 真一♂41 | > | もうひとつは男女の能力を比較した場合に相対的に男性の方が能力が上の場合が多い。そのために男尊女卑をベースにした社会を作るほうがいいだろうという考えです (2018/6/6 02:10:27) |
| 真一♂41 | > | 最後、女性自身が権利を放棄しているため、男女平等に無駄なコストがかかる。この３点をテーマにあげます。 (2018/6/6 02:10:56) |
| れい♀29 | > | なるほど… 過去の歴史上ですか、男尊女卑になっている社会が多いと言いますが、日本では明治つまり近代からしか男尊女卑にはなっていません。それ以前は卑弥呼、持統天皇 推古天皇 北条政子など女性がトップにいた時代もあります。 (2018/6/6 02:12:16) |
| れい♀29 | > | 男女の能力の比較ですがそれは、男性は男性向けの仕事、女性は女性向けの仕事にした時に、適材適所なだけで女性が出来ること全て男性に出来ることではありません。 (2018/6/6 02:13:52) |
| れい♀29 | > | 女性自身が権利を放棄とは、詳しく聴きたいです (2018/6/6 02:14:17) |
| 真一♂41 | > | 明治から近代にかけて、男尊女卑から男女平等になった理由は何だとお考えですか？ (2018/6/6 02:14:27) |
| 真一♂41 | > | （３５分までディベートということで、３５分になったら最後の理論を準備しておいてください） (2018/6/6 02:16:02) |
| れい♀29 | > | ヨーロッパや、アメリカなどの真似事でしょうね。遅れをとってはならないと考えて男女平等にしたのでしょう。 (2018/6/6 02:17:51) |
| 真一♂41 | > | ではさかのぼりますが、いわゆる欧米が男女平等にした理由は？ (2018/6/6 02:18:15) |
| れい♀29 | > | あとは、家にこもっている女性を働いてもらわなければ国が回らず経済がガタガタになるからだろうと考えてます。 少子高齢化社会で人手不足のためですねあ (2018/6/6 02:19:16) |
| 真一♂41 | > | 女性を労働力にすることは後程討論しましょう。欧米で男女平等にした理由をお答えください (2018/6/6 02:20:03) |
| 真一♂41 | > | 推論でも結構です。ただし理論的には回答願います。 (2018/6/6 02:20:47) |
| れい♀29 | > | 国を強くするためだと思います。男性のみの力ですと、極端に言えば半分の力しか使ってないということですよね？ そこに女性を足してフルパワーにしようという考えだと思います。 (2018/6/6 02:22:13) |
| 真一♂41 | > | とすると労働力の確保という点で女性の力が国力を増やすとお考えなのですね？ (2018/6/6 02:23:00) |
| 真一♂41 | > | とするならば、家庭の労働は誰の担当になるのでしょうか？ (2018/6/6 02:23:18) |
| れい♀29 | > | はい。家庭の労働も折半でやれば問題ないのではないでしょうか？ (2018/6/6 02:24:57) |
| 真一♂41 | > | では、家庭の労働の折半は明治から大正、戦前にかけて行われましたでしょうか？欧米ではどうですか？ (2018/6/6 02:25:39) |
| れい♀29 | > | 明治から大正、戦前では行われてませんでしたが総力戦と言われて女性も戦争に間接的に参加していた時代です。 欧米では、行われています。5時に仕事が終わり、それぞれ家に帰り家事を分担してやっています。 (2018/6/6 02:28:04) |
| 真一♂41 | > | 総力戦ならば、女性が戦場に出ていないのはおかしくないですか？これって、権利を主張するばかりで義務を果たしていないことになりませんか？ (2018/6/6 02:28:52) |
| おしらせ | > | ronさんが入室しました♪ (2018/6/6 02:30:14) |
| ron | > | 失礼。 (2018/6/6 02:30:39) |
| 真一♂41 | > | 欧米ではと言いますが、家事を負担する男性は仕事をした後に家事も負担する、これってズルくないですか？男性の労働力軽減を欧米は行っているのでしょうか？ (2018/6/6 02:30:40) |
| おしらせ | > | ronさんが退室しました。 (2018/6/6 02:30:42) |
| れい♀29 | > | なにも、現場で戦うだけではないですよ。国のために内部で働いてます (2018/6/6 02:30:55) |
| れい♀29 | > | 男性も定時で仕事を終わり、家に帰れてますよ。 (2018/6/6 02:31:28) |
| 真一♂41 | > | 男には死ねと言って、女には内部で働く。役割分担という割には犠牲の差が大きいように思いますが。 (2018/6/6 02:31:35) |
| れい♀29 | > | カナダでは専業主婦という言葉はないみたいですからね。 (2018/6/6 02:31:56) |
| 真一♂41 | > | じゃあ、欧米の思想を取り入れることが得意の日本で家事の負担をする代わりに帰宅時間が早くなるという運動ってあります？ (2018/6/6 02:32:24) |
| れい♀29 | > | 死ぬのも現場だけではないですよ。大空襲など知っていますか？ 女性もたくさんなくなってます (2018/6/6 02:32:37) |
| れい♀29 | > | ないですね。だから日本は遅れているんですよ。サービス残業なとで鬱になる男性が多いですし。 また、安倍政権は女性の社会進出などを掲げてやってくれてますがどうにもうまくいってないみたいですね (2018/6/6 02:33:46) |
| 真一♂41 | > | もっと前の話です。戦前の流れです。女性の方は権力を主張されて、その義務を背負うことをしてないじゃないですか。それで男女平等いうのはおかしいでしょ (2018/6/6 02:34:58) |
| 真一♂41 | > | 民間人、軍人に死亡率は統計にも幅がありますがおよそ、１：２になっています。リスクだけ考えるなら、女性も戦場に出ないといけませんよね。何故ないのかお答えください (2018/6/6 02:35:39) |
| 真一♂41 | > | 最後にあなたは女性が労働の負担が重くなってもいいので、男性が早く帰れる国造りを望んでおられるのです？男女平等とはそういうことですよ。今の世間の流れで男子負担軽減を歌う女性運動者はいないように僕は思います。 (2018/6/6 02:36:56) |
| 真一♂41 | > | 僕からは以上です。 (2018/6/6 02:37:18) |
| れい♀29 | > | 時間ですね。リスクだけ考えるならね？女性が現場に出ても男性ほどの戦績は残せないのは目に見えてます。 無駄死にさせる必要はありません。やれることをやるのが総力戦です。 (2018/6/6 02:37:57) |
| 真一♂41 | > | 男性負担軽減の理論についての意見を頂ければディベートは終わりかな。後補論があればどうぞ (2018/6/6 02:38:42) |
| れい♀29 | > | そうですよ。もっと女性が社会進出し、男性の負担も減らし女性も家事の負担を減らす。というのが1番ですね。 (2018/6/6 02:39:07) |
| れい♀29 | > | 以上です。 (2018/6/6 02:39:11) |
| れい♀29 | > | 50分まで待ちましょうか？ (2018/6/6 02:39:33) |
| れい♀29 | > | 判定 (2018/6/6 02:39:36) |
| 真一♂41 | > | わかりましたー (2018/6/6 02:39:40) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2018/6/6 02:44:03) |
| 真一♂41 | > | こんばんはー (2018/6/6 02:45:45) |
| 判定 | > | こんばんは (2018/6/6 02:45:46) |
| れい♀29 | > | お願いします (2018/6/6 02:46:02) |
| 判定 | > | 読んでみましたがなかなか難しいですね (2018/6/6 02:47:22) |
| 判定 | > | 双方ツッコミどころがあるのにお互い突っ込んでいないというか… (2018/6/6 02:49:07) |
| おしらせ | > | 判定２さんが入室しました♪ (2018/6/6 02:50:24) |
| 判定２ | > | よろしくお願いします (2018/6/6 02:50:33) |
| れい♀29 | > | よろしくお願いしまーす (2018/6/6 02:50:41) |
| 真一♂41 | > | お願いします－ (2018/6/6 02:50:44) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが入室しました♪ (2018/6/6 02:51:05) |
| おしらせ | > | 判定3さんが入室しました♪ (2018/6/6 02:51:10) |
| ジャッジ | > | 滑り込みアウト？ (2018/6/6 02:51:23) |
| おしらせ | > | ジャッジ2さんが入室しました♪ (2018/6/6 02:51:24) |
| れい♀29 | > | いっぱい来ましたね。皆さんよろしくお願いします。 (2018/6/6 02:51:36) |
| ジャッジ2 | > | あ、判定良いですかね？ (2018/6/6 02:51:50) |
| れい♀29 | > | 55分までに判定お願いします (2018/6/6 02:51:54) |
| 真一♂41 | > | 了解です。５５分までの判定で (2018/6/6 02:52:07) |
| 判定 | > | 敢えて判定をするならば、テーマを決めつつ語り切れていない真一さんの負け、という感じかな。過去の歴史、能力差、女性自身の意識。いずれもハッキリと語れていたとは言い難い印象でした。 (2018/6/6 02:54:15) |
| ジャッジ2 | > | では、れいさんに一票です (2018/6/6 02:54:21) |
| れい♀29 | > | ありがとうございます (2018/6/6 02:54:31) |
| 判定２ | > | どちらも相手の発言に流されてご自分の主張をうまくまとめきれていない印象ですが、総力戦についてはれいさんの方に分があるので、れいさんに一票。 (2018/6/6 02:54:39) |
| 真一♂41 | > | 判定０さんの印象はある意味狙ったとおりなので。ありがとうございます。 (2018/6/6 02:55:26) |
| ジャッジ | > | ジャッジとしては引き分けかなあ。お互い切り込む前に終わっちゃってるよね。 (2018/6/6 02:55:44) |
| 判定3 | > | れいさんの勝ちと判定します。まずお二人の議論が噛み合っていないというのは無印判定氏と同意見。しかし、最後で負担軽減の方向に行ってしまうと、真一氏は男性が負担していから優遇されるという立場を自ら崩してしまっています。 (2018/6/6 02:55:46) |
| れい♀29 | > | ありがとうございます (2018/6/6 02:56:15) |
| れい♀29 | > | 4ー0で私の勝ちだ (2018/6/6 02:56:27) |
| おしらせ | > | 判定3さんが退室しました。 (2018/6/6 02:56:42) |
| 真一♂41 | > | はーい、おめでとうございます－。 (2018/6/6 02:56:49) |
| おしらせ | > | 判定２さんが退室しました。 (2018/6/6 02:56:50) |
| 真一♂41 | > | そっか、じゃ、明日から本気だす（笑） (2018/6/6 02:57:14) |
| おしらせ | > | ジャッジ2さんが退室しました。 (2018/6/6 02:57:21) |
| おしらせ | > | 判定さんが退室しました。 (2018/6/6 02:57:32) |
| れい♀29 | > | 納得いってないんですか？ (2018/6/6 02:57:51) |
| 真一♂41 | > | うーん…なんて言ったらいいかなぁ… (2018/6/6 02:58:37) |
| れい♀29 | > | 負けは負けですよ…ふふ (2018/6/6 02:58:52) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが退室しました。 (2018/6/6 02:58:54) |
| れい♀29 | > | では、男女平等を宣言してください (2018/6/6 02:59:11) |
| 真一♂41 | > | 先ほどと一緒です。私は本来は男女平等論者です。男女平等が勝利したことは私にしてみれば嬉しいことでもあります。ディベートを通して男女平等に対しての理解が深まれば幸いです。 (2018/6/6 02:59:59) |
| れい♀29 | > | はい。では (2018/6/6 03:00:18) |
| 真一♂41 | > | はい、お疲れ様でした～ (2018/6/6 03:00:30) |
| おしらせ | > | れい♀29さんが退室しました。 (2018/6/6 03:00:31) |
| おしらせ | > | 友也さんが入室しました♪ (2018/6/6 03:01:50) |
| 真一♂41 | > | こんばんはー (2018/6/6 03:01:58) |
| 友也 | > | こんばんはー (2018/6/6 03:02:05) |
| 真一♂41 | > | 負けました－（涙 (2018/6/6 03:02:18) |
| 友也 | > | えーと。とりあえず、先日は寝落ちしまして申し訳ありませんでしたー、と。 (2018/6/6 03:02:32) |
| 真一♂41 | > | ドンマイですｗ (2018/6/6 03:02:41) |
| 友也 | > | ROMの皆様方に謝罪と言うことで。 (2018/6/6 03:02:49) |
| 真一♂41 | > | うーん…僕の考えはこの位の理論武装で勝てるかなーと思っている所で負けたから、仕方ないかなーと思ったりです。準備不足が敗因だし、突っ込みたいところあえて突っ込んでないしねぇ…。 (2018/6/6 03:04:27) |
| 友也 | > | 真一さんも討論お疲れ様でした (2018/6/6 03:04:27) |
| 真一♂41 | > | ありがとうございます－ (2018/6/6 03:05:13) |
| おしらせ | > | れい♀29さんが入室しました♪ (2018/6/6 03:05:26) |
| れい♀29 | > | どうもw (2018/6/6 03:05:35) |
| 真一♂41 | > | あら、お帰りなさい― (2018/6/6 03:05:50) |
| 友也 | > | あー、れいさんもお疲れ様でした。勝利出来て良かったですねー (2018/6/6 03:05:57) |
| れい♀29 | > | ありがとうございます (2018/6/6 03:07:00) |
| れい♀29 | > | 真一さんが納得されてないようですので (2018/6/6 03:07:17) |
| れい♀29 | > | どうすればいいかと (2018/6/6 03:07:25) |
| 友也 | > | 全裸土下座する羽目にならなくて良かったですね (2018/6/6 03:07:28) |
| 真一♂41 | > | いや、納得してますよー。僕が弱い (2018/6/6 03:07:30) |
| 真一♂41 | > | ただ、僕の目的はもうちょっと高いところにありますが、そのことは秘密♪ (2018/6/6 03:08:12) |
| れい♀29 | > | 教えてくださいよー (2018/6/6 03:08:56) |
| おしらせ | > | アズ♀20さんが入室しました♪ (2018/6/6 03:08:57) |
| 真一♂41 | > | じゃ、教えるよー (2018/6/6 03:09:23) |
| れい♀29 | > | はい (2018/6/6 03:09:28) |
| 真一♂41 | > | １つは論破してほしい人を論破してあげる事 (2018/6/6 03:09:35) |
| 友也 | > | アズさんこんばんは (2018/6/6 03:09:50) |
| 真一♂41 | > | ２つは男女平等について本当に考えてほしいってこと (2018/6/6 03:09:52) |
| 真一♂41 | > | こんばんはー (2018/6/6 03:09:55) |
| れい♀29 | > | なるほどです (2018/6/6 03:10:12) |
| れい♀29 | > | アズさんこんばんわー (2018/6/6 03:10:20) |
| 真一♂41 | > | 討論は遊びなんで、ぶっちゃけ勝敗関係ない。負けるときもある、印象を良くする準備はきちんとしないといけないなと思ってますけどね (2018/6/6 03:11:04) |
| アズ♀20 | > | 普通に見てるだけのつもりが入ってしまいました…。お邪魔しました。 (2018/6/6 03:11:08) |
| れい♀29 | > | そうなんですね。 (2018/6/6 03:11:41) |
| れい♀29 | > | 友也さんも討論してるんですかー？ (2018/6/6 03:11:59) |
| 真一♂41 | > | 友也さんは僕の１００倍強いよーｗ (2018/6/6 03:12:12) |
| れい♀29 | > | へぇwそうなんだ (2018/6/6 03:12:35) |
| 友也 | > | そうなんですねー。俺は遊びでも真剣にやってるから、負けたくはないし、負けないように全力でやるのが礼儀って感じがするかなー (2018/6/6 03:12:39) |
| 友也 | > | 別に強い訳じゃないですよ (2018/6/6 03:12:49) |
| おしらせ | > | アズ♀20さんが退室しました。 (2018/6/6 03:13:27) |
| れい♀29 | > | 友也さんとはまた今度やりたいですねー (2018/6/6 03:13:35) |
| 友也 | > | ただし、負けたらちゃんと酷い目に逢わせますよ？ (2018/6/6 03:14:20) |
| 真一♂41 | > | 負けたら悔しいですよ～。でも、負ける展開もあるよなーと思いながらディベートしているのは、男女平等を真面目に考えてほしいと思っている所もあるので、そこはどうしても隙になるのかなぁと思ったり。 (2018/6/6 03:14:41) |
| れい♀29 | > | こ、こわー (2018/6/6 03:15:11) |
| 友也 | > | ずっごく恥ずかしい目に逢います (2018/6/6 03:16:11) |
| れい♀29 | > | 例えば？… (2018/6/6 03:16:47) |
| 友也 | > | れいさんの考える「すっごい恥ずかしい目」ってどんなのですか？ (2018/6/6 03:17:15) |
| れい♀29 | > | 全裸でダンスとかですかね (2018/6/6 03:17:54) |
| 友也 | > | へーそんな想像するんですねー (2018/6/6 03:18:45) |
| れい♀29 | > | はい (2018/6/6 03:19:22) |
| 友也 | > | 見世物になるのがお好きと。 (2018/6/6 03:19:57) |
| れい♀29 | > | 好きとは言ってませんよ (2018/6/6 03:20:16) |
| 真一♂41 | > | そうか、この辺りで負けるなら、ちょっとギア変えるかな。（ログ読んでた） (2018/6/6 03:20:49) |
| 友也 | > | ダンスは、笑われるような屈辱的なのでも面白いけど、淫靡なストリッパーみたいなのでもいいですね (2018/6/6 03:21:40) |
| れい♀29 | > | 確かに笑笑 (2018/6/6 03:22:18) |
| 友也 | > | 真一さんもギア全開でやって下さいね (2018/6/6 03:23:38) |
| 友也 | > | まあ、俺に負けた人は基本的に全裸土下座なんですけどね (2018/6/6 03:24:09) |
| れい♀29 | > | そうなんですね (2018/6/6 03:24:35) |
| 真一♂41 | > | 必殺技用意しておくよ、１回しか使えないのは残念だけどね (2018/6/6 03:25:50) |
| れい♀29 | > | 真一さん、リンク先見れないです笑笑 (2018/6/6 03:26:20) |
| 友也 | > | 全裸で土下座ってだけで、やってる女のケツのラインとかハッキリ分かっていいよね (2018/6/6 03:27:48) |
| れい♀29 | > | そろそろ眠いんで落ちますね (2018/6/6 03:29:49) |
| 真一♂41 | > | はい、それでは (2018/6/6 03:29:54) |
| れい♀29 | > | お疲れ様でした (2018/6/6 03:29:55) |
| おしらせ | > | れい♀29さんが退室しました。 (2018/6/6 03:29:59) |
| 友也 | > | おつかれさまです、またー (2018/6/6 03:30:08) |
| 真一♂41 | > | ローアングルにすると全部見えますしね (2018/6/6 03:30:09) |
| 友也 | > | 何人か並べると壮観ですね (2018/6/6 03:31:22) |
| 真一♂41 | > | しかもそれを喜んでいる方もいるようですしね、この部屋では (2018/6/6 03:32:03) |
| 友也 | > | 希望を叶えて差し上げてるわけですよ (2018/6/6 03:33:05) |
| 真一♂41 | > | そういう人は全力で倒しますけどね～。そうじゃない人にはちょいと可哀想かなとは思ったりもですね (2018/6/6 03:33:48) |
| 友也 | > | 可愛そうだとは思わないなー (2018/6/6 03:35:29) |
| 友也 | > | だって負けたんだし仕方ないよね (2018/6/6 03:35:42) |
| 真一♂41 | > | ま、条件は出ているわけですしね。そこの同情の余地はないのは分かりますね (2018/6/6 03:35:55) |
| 真一♂41 | > | さて、必殺技考えるのでここで落ちますねー。それでは。 (2018/6/6 03:38:18) |
| 友也 | > | おつかれー (2018/6/6 03:46:35) |
| おしらせ | > | 真一♂41さんが退室しました。 (2018/6/6 03:47:00) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/6/6 03:58:43) |
| 夕花 | > | こんばんは よろしくおねがいします (2018/6/6 03:59:09) |
| 友也 | > | おや (2018/6/6 03:59:19) |
| 夕花 | > | お久しぶりです (2018/6/6 03:59:42) |
| 友也 | > | どなたかと思えば負け犬さんですか (2018/6/6 03:59:43) |
| 夕花 | > | ううう、、、その言い方、、 (2018/6/6 04:00:20) |
| 友也 | > | そろそろ今日は討論は疲れるので、2ショで軽く雑談程度ならお付き合いしましょうか？ (2018/6/6 04:00:58) |
| 夕花 | > | はい (2018/6/6 04:01:13) |
| 夕花 | > | おねがいします (2018/6/6 04:01:31) |
| 友也 | > | じゃ、待ち合わせで。 (2018/6/6 04:02:03) |
| 夕花 | > | はい (2018/6/6 04:02:14) |
| おしらせ | > | 友也さんが退室しました。 (2018/6/6 04:05:25) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/6/6 04:23:19) |
| おしらせ | > | れい♀29さんが入室しました♪ (2018/6/6 14:39:29) |
| れい♀29 | > | たーいきっ！ (2018/6/6 14:39:37) |
| おしらせ | > | 優希23♂さんが入室しました♪ (2018/6/6 14:41:02) |
| 優希23♂ | > | こんにちは。 (2018/6/6 14:41:19) |
| れい♀29 | > | こんにちは〜 (2018/6/6 14:41:26) |
| 優希23♂ | > | 平等じゃないってこと教えてあげるよー (2018/6/6 14:42:08) |
| れい♀29 | > | しっかり討論できればそれでいいので (2018/6/6 14:42:50) |
| 優希23♂ | > | 年上だけど女だし、タメ口聞いてもいいよねー？ (2018/6/6 14:42:55) |
| れい♀29 | > | それでは45分から30分始めましょうか (2018/6/6 14:43:07) |
| れい♀29 | > | 好きにしてくださいね。 (2018/6/6 14:43:21) |
| 優希23♂ | > | うん。いいよ。 (2018/6/6 14:43:29) |
| 優希23♂ | > | 主張や議題ある？ (2018/6/6 14:43:45) |
| れい♀29 | > | では私から始めましょうか。 (2018/6/6 14:44:46) |
| 優希23♂ | > | うん、お願いしますー (2018/6/6 14:45:00) |
| れい♀29 | > | ゆうきさんは女性を舐めているように感じますがなぜそのような態度を取るのですか？ (2018/6/6 14:45:53) |
| 優希23♂ | > | 舐めてる訳じゃないけどね。スタンスとして、そういう態度を取ってるというだけで。でも基本的に男と女は社会での役割が違っていて、男の役割の場所に女が進出してくるということは間違ってると思う (2018/6/6 14:47:27) |
| 優希23♂ | > | つまり平等はありえないって事が俺の主張かな (2018/6/6 14:48:04) |
| れい♀29 | > | 女の役割のところに男が進出するのはありということなのですか？ (2018/6/6 14:48:59) |
| 優希23♂ | > | 議論が終わってしまうかもだけど、もちろんそれも同様に好ましくはないと思うよ！ (2018/6/6 14:50:16) |
| れい♀29 | > | なるほどね。つまりそれは男尊女卑ではなく、それぞれの能力に合わせた適材適所では？ (2018/6/6 14:52:00) |
| 優希23♂ | > | そう。平等平等っていう主張は、今までの男の役割を女にもさせろ！って主張だと思うんだけど、それにはこう返そうかな「今までの男の役割として、男は絶対に女子を守らなきゃいけない。女、子供に不幸を味合わせないように、男が最前線でたたかう、これが男の役割の本質だった。その証拠に戦争へ出兵したのも男だよね。だったら、平等を求めるのなら、戦争に行けというのは論理の飛躍だけど、誰かに幸せにしてもらうっていう立場から、自分を犠牲に誰かを幸せにするっていう立場に変わるんだよ？っていうのを理解してるのか疑問 (2018/6/6 14:56:33) |
| 優希23♂ | > | そうじゃなく、男の立場の良い所だけを欲して「平等平等！」っと言ってるんだったら、それは、下に見て仕方ないよね。子供が何の責任もなく「わたしもするー」って言ってるのと同じように聞こえる (2018/6/6 14:58:20) |
| れい♀29 | > | 自分を犠牲に誰かを幸せにするってのはさすがに言い過ぎです。 女は何の苦労もなく幸せになってるみたいじゃないですか。 女性も家事をしたりして男性を支えています。 (2018/6/6 15:00:00) |
| れい♀29 | > | 戦争へ出兵したのも男だって言うならアメリカなどの男女平等が進んでる国でも戦争は男が前線で戦ってるよね？ (2018/6/6 15:01:11) |
| 優希23♂ | > | うん、そうだね。女性も家事をして支えてくれてる。家事をしなくたって、旦那の無事を願ってくれるだけで十分に力になる。だとすると、俺の「男女で役割が違う」っていう主張は認めるってことだよね？ (2018/6/6 15:01:42) |
| れい♀29 | > | なので、男は前線で命張ってるから男尊女卑がまかり通るなんてのはただの言い訳 (2018/6/6 15:01:47) |
| れい♀29 | > | 男女で役割が違うってのは賛成ですが、それはあくまで「戦争」というカテゴリにおいてです (2018/6/6 15:02:45) |
| 優希23♂ | > | アメリカの事情はわからない。あれだけ人権尊重が進んでるように見えて、昨今の黒人差別は行き過ぎ。あくまで、日本の歴史伝統風土を前提にしないと、議論が意味ない。 (2018/6/6 15:04:17) |
| 優希23♂ | > | 「戦争」というカテゴリーにおいて、っていうのは否定はしない。そもそも腕力体力が違うかね。 (2018/6/6 15:05:02) |
| 優希23♂ | > | 本質的には、一般社会においても、いままでの立場を捨てて、「自己責任」を押し付けられる場所へ進出するということを分かった上で言ってるのかな？っていう疑問。 (2018/6/6 15:06:16) |
| れい♀29 | > | 戦争というのを出して来た時点で他国との比較になるのは明白ですよね？ それをアメリカのことはわからないで終わらさせらるのはただの準備不足ですよね？ 議論を舐めてませんか？ (2018/6/6 15:07:17) |
| 優希23♂ | > | いや違うな (2018/6/6 15:07:34) |
| れい♀29 | > | 分かってますよ。そもそも、社会に出た時点で自己責任は自分で持つものだと考えています。 (2018/6/6 15:08:02) |
| 優希23♂ | > | なんで戦争を出したら他国との比較になるの？ (2018/6/6 15:08:24) |
| れい♀29 | > | 他国も戦争してるからに決まってるじゃないですか。あなたの主張 (2018/6/6 15:08:52) |
| れい♀29 | > | は戦争は男が前線で戦ってる！女は守られてるだけ！なのに男女平等？ふざけんな！お前らも前線で戦えってことですよね？ (2018/6/6 15:09:33) |
| 優希23♂ | > | そんなもの、戦争に限らず、他国の人も、同じように、食べて寝てる。当たり前のことじゃん？ (2018/6/6 15:09:56) |
| れい♀29 | > | だから、アメリカや、ヨーロッパ 男女平等が進んでる国でも戦争時は男が前線で戦ってるよね？ってことですよ (2018/6/6 15:10:12) |
| 優希23♂ | > | いや、その主張は論理の飛躍だから、言えないって自分で退けてるじゃん？ちゃんと読んで (2018/6/6 15:10:40) |
| 優希23♂ | > | あくまで「戦争」っていうのは、男女の役割の違いについての補強事実でしょ。ちゃんと読んで (2018/6/6 15:11:32) |
| れい♀29 | > | いや、だから今はなぜ、アメリカなどと比べる？という疑問に対しての答えですよ (2018/6/6 15:13:06) |
| れい♀29 | > | まー、日本の伝統うんぬん言うんでしたら、男尊女卑は明治以降つまり、近代からしかなくとても新しいものです。それ以前は女が男の奴隷を持つような階級社会もありますし、もっと言うなら持統天皇 推古天皇 卑弥呼 北条政子 日野富子のように女性がトップに立つ時代もありました。 (2018/6/6 15:15:03) |
| 優希23♂ | > | じゃぁ、整理しようか。争点は今ここだよ。「他国と比べるべきなのか？」たとえば、男尊女卑が著しいブータンって国がある。でもこの国は世界一幸せって言われてる国だよ。男は女のために必死に働き、女は家庭 (2018/6/6 15:15:05) |
| れい♀29 | > | 終わりだね。最後の主張していいよ (2018/6/6 15:15:46) |
| 優希23♂ | > | 女を世界一幸せにするのが男の役割。女はその男を世界一いい男だと思うのが役割。それでいいと思う。以上 (2018/6/6 15:16:40) |
| れい♀29 | > | 30分まではんていまとっか (2018/6/6 15:17:03) |
| 優希23♂ | > | ロムいないね (2018/6/6 15:17:15) |
| 優希23♂ | > | いや、ロムいるわ (2018/6/6 15:17:52) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2018/6/6 15:17:58) |
| れい♀29 | > | こんにちは (2018/6/6 15:18:15) |
| ROM | > | ジャッジよろしいですか？ (2018/6/6 15:18:17) |
| 優希23♂ | > | ぜひ！ (2018/6/6 15:18:23) |
| おしらせ | > | ROM2さんが入室しました♪ (2018/6/6 15:18:28) |
| ROM2 | > | ジャッジさせて頂いて宜しいですか。 (2018/6/6 15:18:36) |
| 優希23♂ | > | ぜひ！ (2018/6/6 15:18:44) |
| ROM2 | > | 議論お疲れ様でした。最初から拝見させて頂いていましたが、今回はれいさんの勝ちかと思います。①戦争についての話が説の補強ならその後の戦争についての討論は意味をなさないかと。②お互い自分の問いかけに対しての答えを求めるばかりで、ただの「押し付け合い」にみえました。③途中人種差別、黒人差別についての問題が出てきましたが、それと男尊女卑、男女平等は全くの別問題ではないでしょうか。④争点を「他国と比べるべきなのか？」にすり替えておられましたが、実際の所争点は男尊女卑についてです。 (2018/6/6 15:18:54) |
| 優希23♂ | > | 承知です (2018/6/6 15:19:43) |
| ROM2 | > | お互い筋道立ててロジックを組んで話すというよりは言いたい事をぶつける→納得いく答えが返ってこない→言いたい事をぶつける のループで討論というよりは小学校の学級会議という印象でした。なので甲乙はつけがたいのですが、諸々の態度、相手に対しての経緯の払い方等から僅差でレイさんとさせていただきます。 (2018/6/6 15:19:46) |
| 優希23♂ | > | くやしい (2018/6/6 15:20:12) |
| れい♀29 | > | めちゃくちゃな言われよう笑笑 ありがとうございます😊 (2018/6/6 15:20:41) |
| ROM | > | れいさんに一票。 (2018/6/6 15:20:56) |
| 優希23♂ | > | 負けたー (2018/6/6 15:21:05) |
| れい♀29 | > | 笑笑 (2018/6/6 15:21:12) |
| 優希23♂ | > | じゃ宣言しますね (2018/6/6 15:21:22) |
| れい♀29 | > | 30分までだからまだ希望あるよ (2018/6/6 15:21:25) |
| ROM2 | > | 皆様と論を交わせる日を楽しみにしております。背後事情でこれにて落下させて頂きます。お二方、ROMの皆様、お疲れ様でした。 (2018/6/6 15:21:58) |
| おしらせ | > | ROM2さんが退室しました。 (2018/6/6 15:22:05) |
| 優希23♂ | > | 男女平等が理想であり、進めべき道だと思います。そこに我々が舵を切っていけるように、もっと男女平等についての理解を深めていくべきだと反省もします。かな？ (2018/6/6 15:22:35) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2018/6/6 15:22:46) |
| 優希23♂ | > | 8分で3票 (2018/6/6 15:22:51) |
| 優希23♂ | > | 入らないかなー笑 (2018/6/6 15:23:02) |
| れい♀29 | > | 厳しいだろうね (2018/6/6 15:27:13) |
| れい♀29 | > | 勝ちだ (2018/6/6 15:29:51) |
| 優希23♂ | > | まけー (2018/6/6 15:30:11) |
| れい♀29 | > | 宣言よろしくね (2018/6/6 15:30:24) |
| 優希23♂ | > | もっと男女平等になるべきだと思います！ (2018/6/6 15:30:45) |
| 優希23♂ | > | ありがとね！ (2018/6/6 15:31:33) |
| れい♀29 | > | よし、二連勝 (2018/6/6 15:31:42) |
| おしらせ | > | 優希23♂さんが退室しました。 (2018/6/6 15:31:51) |
| れい♀29 | > | こちらこそありがとう (2018/6/6 15:31:52) |
| れい♀29 | > | もう一線ぐらい待機してみよっかな (2018/6/6 15:32:10) |
| おしらせ | > | 岩崎拓也♂42 ◆lwdofk4Z4oさんが入室しました♪ (2018/6/6 15:34:31) |
| 岩崎拓也♂42 ◆ | > | こんにちは (2018/6/6 15:34:41) |
| れい♀29 | > | こんにちは〜 (2018/6/6 15:35:10) |
| 岩崎拓也♂42 ◆ | > | 初めましてよろしくおねがいします。 (2018/6/6 15:35:33) |
| れい♀29 | > | よろしくお願いします！ (2018/6/6 15:36:07) |
| 岩崎拓也♂42 ◆ | > | 女性にはボクシングとかは不可能ですよね (2018/6/6 15:36:41) |
| れい♀29 | > | ん？いきなりですか？ (2018/6/6 15:37:16) |
| 岩崎拓也♂42 ◆ | > | そうですよ。女性だからって手加減はしませんよ。 (2018/6/6 15:37:59) |
| れい♀29 | > | わかりました。では、いまから30分間議論しましょうか。 ではまずなぜ女性にはボクシングが不可能なのでしょう？ (2018/6/6 15:38:42) |
| おしらせ | > | @さんが入室しました♪ (2018/6/6 15:40:05) |
| @ | > | そいつ、有名な晒され人だから相手しても無駄ですよ。れいさん (2018/6/6 15:40:26) |
| おしらせ | > | 岩崎拓也♂42 ◆lwdofk4Z4oさんが退室しました。 (2018/6/6 15:40:33) |
| れい♀29 | > | そうなんですか (2018/6/6 15:40:52) |
| れい♀29 | > | ＠さんありがとうございます (2018/6/6 15:41:22) |
| @ | > | そもそもコミュニケーションできないか討論なんか無理無理w イメチャの人間なんだけど。岩崎がそもそも男尊女卑の反例ですwww (2018/6/6 15:41:29) |
| @ | > | はい、お疲れ様です。ログ汚してすみませんでした。 (2018/6/6 15:41:48) |
| おしらせ | > | @さんが退室しました。 (2018/6/6 15:41:58) |
| れい♀29 | > | もう誰も来ないかなー (2018/6/6 15:47:32) |
| おしらせ | > | れい♀29さんが退室しました。 (2018/6/6 16:00:20) |
| おしらせ | > | れい♀29さんが入室しました♪ (2018/6/6 16:05:19) |
| れい♀29 | > | たーいっき (2018/6/6 16:10:10) |
| おしらせ | > | れい♀29さんが退室しました。 (2018/6/6 16:18:19) |
| おしらせ | > | 伊藤さんが入室しました♪ (2018/6/6 23:15:13) |
| 伊藤 | > | こんばんはー (2018/6/6 23:15:51) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、伊藤さんが自動退室しました。 (2018/6/6 23:35:55) |
| おしらせ | > | 友也さんが入室しました♪ (2018/6/6 23:46:07) |
| 友也 | > | こんばんは (2018/6/6 23:48:00) |
| おしらせ | > | れい♀29さんが入室しました♪ (2018/6/6 23:59:07) |
| れい♀29 | > | こんばんわー (2018/6/6 23:59:17) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、友也さんが自動退室しました。 (2018/6/7 00:08:37) |
| れい♀29 | > | いないのかー (2018/6/7 00:09:04) |
| おしらせ | > | 友也さんが入室しました♪ (2018/6/7 00:19:13) |
| 友也 | > | こん (2018/6/7 00:19:28) |
| 友也 | > | ばんは (2018/6/7 00:19:35) |
| おしらせ | > | 伊藤さんが入室しました♪ (2018/6/7 00:21:36) |
| 友也 | > | おや (2018/6/7 00:21:57) |
| 友也 | > | こんばんは (2018/6/7 00:22:01) |
| 伊藤 | > | いますよーって、友也さんもいますねー (2018/6/7 00:22:04) |
| れい♀29 | > | こんばんわー (2018/6/7 00:22:05) |
| 伊藤 | > | こんばんわー (2018/6/7 00:22:36) |
| れい♀29 | > | どちらか討論しますか？ (2018/6/7 00:23:46) |
| 友也 | > | 伊藤さんのメッセージ何？ (2018/6/7 00:24:16) |
| 友也 | > | れいさんも絶好調って感じですね、戦績見ると (2018/6/7 00:26:45) |
| 伊藤 | > | あー。なんか、前に書いたのをそのままにしているだけっす。 (2018/6/7 00:27:02) |
| れい♀29 | > | まぁ、様々な言われようですけどw (2018/6/7 00:27:12) |
| 伊藤 | > | 消しといた (2018/6/7 00:27:18) |
| 友也 | > | 私でよければ1戦お付き合いいたしましょうか (2018/6/7 00:28:27) |
| 伊藤 | > | がんがれー (2018/6/7 00:28:44) |
| れい♀29 | > | 伊藤さんはよろしいんですか？ (2018/6/7 00:29:02) |
| 伊藤 | > | んー。俺は弱いっすよー。 (2018/6/7 00:30:39) |
| れい♀29 | > | そうですか。ではまた今度しましょうか。 (2018/6/7 00:31:23) |
| 伊藤 | > | 勝った経験がないスライムみたいな雑魚なんで、手ごたえないっすから、友也さんのほうが良いっぽいですよ (2018/6/7 00:31:25) |
| れい♀29 | > | 友也さん、よろしくお願いします。 (2018/6/7 00:31:33) |
| 伊藤 | > | がんがれー (2018/6/7 00:31:45) |
| 友也 | > | 俺の基本的なスタンスとして、「男女平等論の妥当性を否定」という感じになりますがそれでok？ (2018/6/7 00:33:40) |
| れい♀29 | > | ということは私が主張するということですね？ (2018/6/7 00:34:11) |
| 友也 | > | 先攻がどっちかは問いませんが、いわゆる「男尊女卑の肯定」には重きを置かない、ということですね (2018/6/7 00:35:23) |
| 友也 | > | そっちから先でだいじょうぶですよ (2018/6/7 00:35:41) |
| れい♀29 | > | 了解です。いえ、私後攻のほうが得意なので先行お願いします (2018/6/7 00:36:08) |
| 友也 | > | では、時間含めその他はルール通りでいいですかね (2018/6/7 00:38:00) |
| れい♀29 | > | はい (2018/6/7 00:38:21) |
| 友也 | > | それでは、先に主張いたしますが。男女平等に妥当性があるかないかを考えた時に、少なくとも今、男女平等として行われている事柄が、矛盾を多くはらんでおり、妥当性という点では適当でないと考えています。 (2018/6/7 00:41:03) |
| 友也 | > | 簡単に砕いて言えば「非現実的な綺麗事を語る割に行われていることは矛盾が多い」って感じですかね (2018/6/7 00:42:17) |
| れい♀29 | > | 矛盾とはどのような矛盾ですか？ (2018/6/7 00:42:28) |
| 友也 | > | そうですね、では平等論を支持するれいさんにお聞きしますが、男女平等とはどんな状態ですか？ (2018/6/7 00:43:32) |
| れい♀29 | > | 私の言う男女平等とは、男性と女性が性別に関係なく社会に進出できたり男は外で働く、女は家で家事という概念が無いということですね。 (2018/6/7 00:45:47) |
| 友也 | > | ほほう。では、男らしさ、女らしさというものの否定ですか？ (2018/6/7 00:46:39) |
| れい♀29 | > | 男らしさ、女らしさというのは恋愛という面においては必要だと思いますね。 ただ、女だからとか男だからとかだいう押し付けは否定派です (2018/6/7 00:48:47) |
| 友也 | > | そこを区切るのがちょっとよく分かりませんね。恋愛においてのみ必要というのはどういうことですか？結局、異性に対し自分の性別と違うものを求めるというのは、性差を意識した心理･行動であり、男らしさ･女らしさの肯定に繋がると思いますが。 (2018/6/7 00:50:40) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、伊藤さんが自動退室しました。 (2018/6/7 00:51:51) |
| れい♀29 | > | んー、私が言いたいのは男と女で出世のしにくさの違いを無くしたり、家事分担などをするということですよ。 恋愛で区切るのは当然かと思いますよ。 ここでの女らしさや男らしさはいい意味ですからね。 (2018/6/7 00:53:07) |
| 友也 | > | 恋愛での男らしさ女らしさはいい意味だから肯定する。社会の中での立場の違いは不当だ。…こういう使い分けを「矛盾している」と指摘したいんですよ、俺は。 (2018/6/7 00:55:22) |
| 友也 | > | では、男女で出世のしやすさに違いがあるとしましょう。その「理由」は何ですか？ (2018/6/7 00:56:37) |
| れい♀29 | > | 矛盾…なのでしょうか？ 恋愛において男女での差別は不可能かと思いますが社会の立場で男女差別があるのが現状ですよ。 (2018/6/7 00:58:18) |
| れい♀29 | > | 上司などが女性の出世に消極的なのと、前例があまりない。他には育児休暇などによるキャリアダウンですね (2018/6/7 00:59:59) |
| 友也 | > | 答えはほぼ1つです。職場においては、女性よりも男性の方が生産性が高いからです。 (2018/6/7 01:01:48) |
| 友也 | > | 上司が消極的、前例がないというのも、どちらもこれに集約されます。 (2018/6/7 01:02:15) |
| 友也 | > | つまり、男性の方が出世しやすいことについては合理的な理由がちゃんとあるわけです (2018/6/7 01:02:51) |
| 友也 | > | そう言った理由を無視して、結果としての平等を求めることが、れいさんのいう平等ですか？ (2018/6/7 01:03:51) |
| れい♀29 | > | そんな当たり前のことを言ってるのではありませんよ。それは男女というより個別差ではないでしょうか？ 私が言いたいのはある女性がある男性より生産性が高いのに出世できずこの生産性の低い男性が出世してしまうという現状です。 (2018/6/7 01:03:56) |
| 友也 | > | なるほど。男性優遇の社会によって不当に評価されている女性が多くいる、と主張されたいわけですか (2018/6/7 01:05:19) |
| れい♀29 | > | 合理的ならそれに従うべきです。 無視などしていません。仕事ができる人はどんどん出世していけばいいのです。男女に関わらず。私は何も女性だから出世させろなんてことは言ってませんよ。 (2018/6/7 01:05:27) |
| れい♀29 | > | そういうことですね。 (2018/6/7 01:06:54) |
| 友也 | > | よく言われますが、それって証明出来ませんよね。「本当は実力があるのに不当に女性だからと差別されている」という証拠はどこに？単純に、私は女だからだと本人が思い込んでいるだけでは？ (2018/6/7 01:08:21) |
| 友也 | > | 仕事が出来る人がどんどん出生していった結果、出世するのが男ばかりだった、という可能性だって当然ありますよね (2018/6/7 01:11:15) |
| れい♀29 | > | まー、確かに証明はできませんね。そこの当事者たちじゃないと。 しかし、アメリカなどの男女平等が進んでる国では女性もどんどん出世してるのはデータで分かります。 それに比べて日本は女性の出世率が低いので有能な女性が消されているというあくまでも仮説ですね。 (2018/6/7 01:11:25) |
| れい♀29 | > | アメリカでは女性が出世してるんだから日本も同じぐらい出世してないとおかしいという私なりの持論です (2018/6/7 01:11:53) |
| れい♀29 | > | 時間ですね。 (2018/6/7 01:12:12) |
| れい♀29 | > | 何分まで判定待ちます？ (2018/6/7 01:12:23) |
| 友也 | > | あくまで仮説、ということですね (2018/6/7 01:12:27) |
| 友也 | > | ソコもちゃんと突っ込める材料がありますが、まぁ時間ということで (2018/6/7 01:12:54) |
| おしらせ | > | 伊藤さんが入室しました♪ (2018/6/7 01:13:01) |
| 伊藤 | > | ただいまー (2018/6/7 01:13:12) |
| 友也 | > | 先攻は譲っていただいたので、判定待ち時間はお好きにどうぞ (2018/6/7 01:13:19) |
| 伊藤 | > | 判定いいでスカ？ (2018/6/7 01:13:25) |
| 友也 | > | おかえりなさいませ (2018/6/7 01:13:25) |
| 友也 | > | よろしくお願いします (2018/6/7 01:13:42) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが入室しました♪ (2018/6/7 01:13:55) |
| ジャッジ | > | こんばんはー (2018/6/7 01:14:06) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2018/6/7 01:14:37) |
| れい♀29 | > | 25分までにしましょうか。 判定の皆さんよろしくお願いします (2018/6/7 01:14:43) |
| 伊藤 | > | れいさんに一票で。友也さんは質問の多さが、自分の思い通りの展開にならないイラつきが感じられましたー。れいさんのマイペースさとは相性が悪いのかもですねー。 (2018/6/7 01:14:45) |
| 友也 | > | ありがとうございます。 (2018/6/7 01:15:15) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2018/6/7 01:15:42) |
| 判定 | > | れいさんの勝ちと判定します。友也さんは先行にもかかわらず立論がなくで、その後も相手への反論のために一貫した主張が見られなかったためです。 (2018/6/7 01:15:54) |
| れい♀29 | > | ありがとうございます (2018/6/7 01:16:07) |
| 判定 | > | 失礼しました。 (2018/6/7 01:16:44) |
| おしらせ | > | 判定さんが退室しました。 (2018/6/7 01:16:48) |
| 友也 | > | あー…立論というか、相手の主張の否定が主になる旨は説明済みだったのですけどね。ジャッジはジャッジで認めますよ。ありがとうございます。 (2018/6/7 01:16:55) |
| れい♀29 | > | 確かにwそれはそうだったね (2018/6/7 01:18:03) |
| ROM | > | れいさんに1票ですね。今回は変則的なルールで、友也さんがれいさんの男女平等をある程度崩さないといけないなか、ちょっとその点か弱すぎました。れいさんもそこまで男女平等の有用性を答えられていたわけではないですが、妥当性はあったかなと (2018/6/7 01:18:24) |
| 伊藤 | > | んー。相手の主張の否定というスタイルが、れいさんのマイペースさに通じないなーって感じじゃないですかね。個人的な感想ですけど。 (2018/6/7 01:18:24) |
| ROM | > | 失礼します (2018/6/7 01:18:41) |
| れい♀29 | > | ありがとうございました (2018/6/7 01:18:51) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2018/6/7 01:18:51) |
| ジャッジ | > | ジャッジとしては友也さんですね。れいさんの主張がどんどん逃げ道塞がれてく感じは明らかでしたし、最後には自分の理論が仮設って認めちゃったのが決定的。 (2018/6/7 01:18:56) |
| 伊藤 | > | いったん外に出てますねー (2018/6/7 01:20:11) |
| おしらせ | > | 伊藤さんが退室しました。 (2018/6/7 01:20:16) |
| れい♀29 | > | ジャッジさんありがとうございます (2018/6/7 01:20:27) |
| 友也 | > | ありがとうございます。 (2018/6/7 01:20:44) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2018/6/7 01:22:36) |
| 判定 | > | こんばんはー (2018/6/7 01:23:25) |
| れい♀29 | > | こんばんわ (2018/6/7 01:23:53) |
| ジャッジ | > | では失礼します (2018/6/7 01:23:54) |
| おしらせ | > | ROM2さんが入室しました♪ (2018/6/7 01:23:57) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが退室しました。 (2018/6/7 01:23:59) |
| おしらせ | > | ジャッジ2さんが入室しました♪ (2018/6/7 01:24:04) |
| ROM2 | > | まだ間に合います?<判定 (2018/6/7 01:24:06) |
| おしらせ | > | ろむさんが入室しました♪ (2018/6/7 01:24:13) |
| ジャッジ2 | > | こんばんは、まだ大丈夫ですか？ (2018/6/7 01:24:19) |
| 判定 | > | 少しだけ読ませてくださいー (2018/6/7 01:24:30) |
| れい♀29 | > | 25分で入室されてる方のみにします (2018/6/7 01:24:37) |
| れい♀29 | > | 30分までに判定をしてください (2018/6/7 01:24:49) |
| おしらせ | > | 判定55さんが入室しました♪ (2018/6/7 01:25:55) |
| 判定55 | > | 入れたー。セーフ？ (2018/6/7 01:26:38) |
| ROM2 | > | れいさんですね。下の方も書かれていますが、変則ルールになった割には崩し切れていないというのが1点。あと、反論できる手持ち材料が少ないので質問をする事で時間を使っている印象を受けたので。 (2018/6/7 01:26:38) |
| ジャッジ2 | > | 決論から言うとれいさんに一票です (2018/6/7 01:26:57) |
| ろむ | > | 友也さんに一票。途中かられいさん言葉に詰まってたし。 (2018/6/7 01:27:16) |
| れい♀29 | > | 55さんジャッジお願いします (2018/6/7 01:27:23) |
| 判定55 | > | わかりましたー (2018/6/7 01:28:29) |
| ジャッジ2 | > | 終止冷静に、友也さんの主張に反論されていました。さらに反論して納得できるほどのものを友也さんは出せてなかったという感想です。 (2018/6/7 01:29:25) |
| 判定55 | > | 俺の印象では、僅差で智也さんですね。 (2018/6/7 01:29:43) |
| 判定55 | > | 失礼、友也さんでしたか (2018/6/7 01:29:56) |
| 判定55 | > | 誰かも言ってたけど、仮説って自分で言っちゃダメでしょ。根拠はないって言ってるようなもんだし。 (2018/6/7 01:30:48) |
| ROM2 | > | お二方、ROMの皆様お疲れ様でした♪ (2018/6/7 01:31:03) |
| おしらせ | > | ROM2さんが退室しました。 (2018/6/7 01:31:07) |
| 友也 | > | たくさんジャッジいただいて皆様ありがとうございます (2018/6/7 01:31:13) |
| おしらせ | > | ろむ２さんが入室しました♪ (2018/6/7 01:31:14) |
| れい♀29 | > | 判定さん ジャッジはよろしいですか？ (2018/6/7 01:31:24) |
| ろむ２ | > | こんばんは 判定は、締切になっているようですね＾＾； (2018/6/7 01:32:01) |
| れい♀29 | > | 皆さまありがとうございました。 (2018/6/7 01:32:12) |
| れい♀29 | > | 5ー3？で私の勝ち！いぇーい！三連勝 (2018/6/7 01:32:30) |
| 判定55 | > | では失礼 (2018/6/7 01:32:35) |
| おしらせ | > | 判定55さんが退室しました。 (2018/6/7 01:32:40) |
| おしらせ | > | みゆさんが入室しました♪ (2018/6/7 01:32:49) |
| 判定 | > | あれ、 (2018/6/7 01:32:57) |
| みゆ | > | おめでとうございます (2018/6/7 01:33:05) |
| 判定 | > | あ、ごめんなさいエラー出て送れてなかった (2018/6/7 01:33:16) |
| れい♀29 | > | ろむ2さん すみませんが締め切らせていただきました。勝敗には関係ありませんが感想いただけたら嬉しいです (2018/6/7 01:33:24) |
| れい♀29 | > | 友也さん男女平等宣言お願いしますw (2018/6/7 01:33:46) |
| れい♀29 | > | みゆさんありがとう！ (2018/6/7 01:33:53) |
| ろむ２ | > | はい せっかくですので… ログを読ませて頂きますね (2018/6/7 01:34:02) |
| 判定 | > | また長く書くの面倒なのではしょりますが、友也さんですね。 (2018/6/7 01:34:17) |
| れい♀29 | > | 5ー4か…危ない (2018/6/7 01:34:42) |
| みゆ | > | 現在私は0勝1分けなんで 連勝すごいです (2018/6/7 01:35:06) |
| れい♀29 | > | でもすごい言われようだよ。小学校の学級会とか言われたw (2018/6/7 01:35:44) |
| みゆ | > | 勝利するよう頑張ります 男尊女卑なんて嫌だからね (2018/6/7 01:36:38) |
| 友也 | > | あー、足りなかったか。ありがとうございました (2018/6/7 01:37:00) |
| れい♀29 | > | 頑張ってね。応援してる (2018/6/7 01:37:49) |
| おしらせ | > | ろむさんが退室しました。 (2018/6/7 01:38:23) |
| みゆ | > | ありがとうー (2018/6/7 01:38:24) |
| おしらせ | > | 真一♂41さんが入室しました♪ (2018/6/7 01:39:09) |
| れい♀29 | > | 友也さん宣言まだですかー？w (2018/6/7 01:39:12) |
| 判定 | > | ハッキリ言って、れいさんが勝ちとは到底思えませんが、ROMジャッジならこういうこともあるんだなーと。 (2018/6/7 01:39:15) |
| ろむ２ | > | もう少し、続きを見ていたい内容ですね＾＾ 時間内で判定するなら、れいさんに一票かなぁ・・・と、言う感じです ぱっと見ての感想ですが (2018/6/7 01:39:16) |
| みゆ | > | 負け部屋？さいあくだしね (2018/6/7 01:39:22) |
| 友也 | > | ん、そうですね。ジャッジも全ていただいたので (2018/6/7 01:39:46) |
| 真一♂41 | > | こんばんはー。れいさんおめでとうー。 (2018/6/7 01:39:58) |
| れい♀29 | > | 真一さん ありがとう (2018/6/7 01:40:13) |
| みゆ | > | ん？前引き分けた人かな？ (2018/6/7 01:40:34) |
| 友也 | > | 今回の敗北と、男女平等を認めます。皆様ありがとうございました。 (2018/6/7 01:40:41) |
| 真一♂41 | > | ですねー、こんばんは (2018/6/7 01:40:53) |
| みゆ | > | 多分私の勝ちだった時ねー (2018/6/7 01:41:11) |
| れい♀29 | > | 友也さんお疲れ様でした。 (2018/6/7 01:41:35) |
| れい♀29 | > | みゆさんは今から討論希望なのかな？ (2018/6/7 01:41:53) |
| 友也 | > | そろそろ否定から入るこの流れも飽きてきたかなぁ (2018/6/7 01:42:16) |
| れい♀29 | > | では私は一旦落ちますね (2018/6/7 01:42:42) |
| れい♀29 | > | では (2018/6/7 01:42:48) |
| みゆ | > | お疲れ様でした (2018/6/7 01:42:49) |
| おしらせ | > | れい♀29さんが退室しました。 (2018/6/7 01:42:51) |
| 真一♂41 | > | はい、それでは (2018/6/7 01:42:58) |
| ろむ２ | > | お疲れさまでした では、私も失礼します (2018/6/7 01:43:24) |
| おしらせ | > | ろむ２さんが退室しました。 (2018/6/7 01:43:29) |
| 友也 | > | では失礼しますー (2018/6/7 01:43:41) |
| おしらせ | > | 伊藤さんが入室しました♪ (2018/6/7 01:44:02) |
| おしらせ | > | 友也さんが退室しました。 (2018/6/7 01:44:06) |
| みゆ | > | お疲れ様でしたー (2018/6/7 01:44:09) |
| 伊藤 | > | おつかれさまー (2018/6/7 01:44:10) |
| 伊藤 | > | ただいまっす (2018/6/7 01:44:16) |
| 真一♂41 | > | こんばんはー (2018/6/7 01:44:18) |
| みゆ | > | 真一さん 再戦しますか？ (2018/6/7 01:44:41) |
| みゆ | > | こんばんは (2018/6/7 01:44:51) |
| 伊藤 | > | お。戦いが始まるのか― (2018/6/7 01:46:01) |
| 真一♂41 | > | ジャー、やるかー。ちょっと待っててね (2018/6/7 01:46:14) |
| 伊藤 | > | がんがれー (2018/6/7 01:46:52) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ジャッジ2さんが自動退室しました。 (2018/6/7 01:49:28) |
| 真一♂41 | > | もどりましたー (2018/6/7 01:49:57) |
| 真一♂41 | > | 先攻、後攻どうしますか？ (2018/6/7 01:50:11) |
| おしらせ | > | 伊藤さんが退室しました。 (2018/6/7 01:50:22) |
| みゆ | > | 私は後攻がいいです (2018/6/7 01:51:19) |
| 真一♂41 | > | 了解―。じゃ、前回と同じ議論からスタートしましょうかね。ちょっと待ってね (2018/6/7 01:52:45) |
| 真一♂41 | > | > 古来からの伝統である男尊女卑をそのままにしておき、あえて男女平等にする必要はないというのが男尊女卑側にたつ僕の考えです。何かの理由があってこそ男尊女卑から男女平等に変える必要が出てきたのでしょう？その明確な理由を提示いただけない限り、私は昔からの伝統とその歴史に沿って出された最適解である男尊女卑を継続するべきではないかと私は考えます。ですので、みゆさんに男女平等の理由…特に必要性という観点から意見をご提示いただければディベートは円滑に進むと考えます。 (2018/6/7 01:53:30) |
| 真一♂41 | > | じゃ、これにみゆさんが反論してからディベート開始ね (2018/6/7 01:53:42) |
| みゆ | > | 伝統？男だから とか 女だからとか そう言った考え方を無くすことに何か支障があるのですか？何か問題があるときに 性別のせいにすることをやめる どちらもですね 男側も女性側も そういった事から始めていけばいいと思います このままでいいわけは無いのはお分かりだと思いますよ 働き方にしろ生活満喫にしろ 男の力だけでもうどうにもならないでしょう (2018/6/7 01:57:44) |
| 真一♂41 | > | 「このままでいいわけは無い」はあなたの偏見であり、理論的な理由が必要です。その提示が無ければディベートのスタートにもなりません。 (2018/6/7 01:58:59) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、判定さんが自動退室しました。 (2018/6/7 01:59:25) |
| 真一♂41 | > | 少なくとも私が過去の伝統通りに進め、変える必要が無いという週刊という根拠を提示してします。その反論が必要です (2018/6/7 01:59:29) |
| 真一♂41 | > | 週刊→習慣 (2018/6/7 02:00:44) |
| みゆ | > | 仕事面 男性だけの収入で成り立つ家庭が減ってきている ここで女性にも社会進出はの大きな扉が必要になる そして働く中での女性への偏見的な考え方が邪魔になってくる 伝統通りに進めてきた結果が女性の社会進出への遅れを招き そして能力が無いと勝手に思ってきた結果が各家庭の収入の低下 そしてその収入低下にも、関係してくる出産率の低下に繋がると思います (2018/6/7 02:02:50) |
| 真一♂41 | > | （１:５７から開始だから、２：２７までですね） (2018/6/7 02:02:55) |
| 真一♂41 | > | 出産率の低下については反論がありますね。男尊女卑の伝統が続いていた高度経済成長期においても出生率の低下は続けられたじゃないですか。 (2018/6/7 02:03:58) |
| 真一♂41 | > | 収入面の低下が出生率の低下になるという理論は無理があります。そこに相関関数はありません (2018/6/7 02:04:45) |
| 真一♂41 | > | 関数→関係 (2018/6/7 02:04:59) |
| みゆ | > | そうですね 一般的には20年ほど前からと言われてますが 子供の数だけ見ればそうかも知れません 高齢者が増え働く人口が減っていて浮き彫りになったから 少子化も目立ったという事ですよね だとしても 女性の社会進出が無ければ その高齢者を支えることもできず そして子供達の世代も支えることも出来ません 今のままでもいいという事は無いという事です (2018/6/7 02:07:38) |
| 真一♂41 | > | それも前回話した通りの展開です。移民政策を取る流れが始まってきています。女性を労働力にしなくても男性の外国人を日本にいれれば解決します。 (2018/6/7 02:08:36) |
| みゆ | > | 外国人を多く迎える体制もない その関連の事件も増えている 国内で出来ることがあるのに外に整備も出来てない状態で頼る おかしくないでしょうか？ (2018/6/7 02:09:54) |
| みゆ | > | 前回のが判定ついてないので同じ事になるとは思います (2018/6/7 02:10:16) |
| 真一♂41 | > | その問題を解決するために法整備を始めようというのが近々起こっている流れではありませんか？実際、外国人労働力の受け入れは第二次産業において展開されています。既にできている問題であり、人口減少の対策としての女性の社会進出を関連付けるのには無理があります。 (2018/6/7 02:11:52) |
| 真一♂41 | > | 他に男女平等のメリットはありませんか？ (2018/6/7 02:12:30) |
| 真一♂41 | > | そもそもの「男だからとか女だからとか、そう言った考え方を無くすことに何か支障があるのですか？」という理屈に反論があります。「男性だからこその着眼点、女性だからこその着眼点があるが故に社会はかえって、文化面、経済面で豊かになっています。」その部分の着眼点を無くすことと男女平等の理論は無関係です。まずディベートに立ってください。男女平等のメリットがあるでしょう？それの回答が弱く、男尊女卑を打ち破ったことにはなりません。 (2018/6/7 02:13:17) |
| みゆ | > | 男女格差による経済低下の検証は世界的に発表されてると思いますし 国連でも格差解消を決めたとも思います (2018/6/7 02:15:56) |
| 真一♂41 | > | 男女格差による経済低下の検証というのは何を検証しているのでしょうか？ (2018/6/7 02:17:17) |
| みゆ | > | 間違い 経済成長が25パーセントは上がるということだったと思います (2018/6/7 02:18:12) |
| みゆ | > | 男女格差を無くせばということでは (2018/6/7 02:18:35) |
| みゆ | > | です (2018/6/7 02:18:41) |
| 真一♂41 | > | また、国連での格差解消を求めているのにもかかわらず中東諸国では男尊女卑が維持されているではありませんか。そこは価値観による提案の域を出ていません。 (2018/6/7 02:19:46) |
| 真一♂41 | > | また、中東諸国においても原油という又大きな理由によって経済が支えられています。男女平等ということだけで経済が上昇するという言葉にはデータという定義がされているだけで理論はありません。 (2018/6/7 02:20:40) |
| 真一♂41 | > | どういうりゆうにおいて２５％が達成されているかを立証する義務がみゆさんにかえって発生しているのではありませんか？ (2018/6/7 02:21:00) |
| みゆ | > | それはこの時間では 無理ですね 資料不足もありますし (2018/6/7 02:21:25) |
| 真一♂41 | > | なら、理論的に経済成長する、展開が必要でしょう。その情報が無ければ、数字に意味がありませんよ (2018/6/7 02:22:25) |
| 真一♂41 | > | 人間の社会の必然として、変える必要のないものはそのままにしておけばいいという保守という考えがあります。男尊女卑の流れは保守という理論に基づき展開しています。保守を変えるためには保守が間違っているという理論が無ければ、意味がありません。私は男女平等にするなら、男尊女卑を変えるというメリットが必要と議論を展開しています。そこはご理解ください。 (2018/6/7 02:23:55) |
| みゆ | > | いち早く平等を実施したフィンランド外国人世界で住みやすい国になっている事は言うまでもない事実です (2018/6/7 02:25:47) |
| みゆ | > | まぁ時間ですけど (2018/6/7 02:26:09) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2018/6/7 02:26:22) |
| 真一♂41 | > | フィンランドでも父親が育児参加しなくてはいけないこと、終業時間が決まっているために (2018/6/7 02:26:24) |
| 真一♂41 | > | 買い物すらままならないという問題が発生しています。男女平等にすることによる問題点も出てきていることも見逃してはいけません (2018/6/7 02:26:57) |
| みゆ | > | そこの改革は問題点にはなってますね (2018/6/7 02:27:10) |
| ROM | > | うーん…二人とも非常に深い見識をお持ちのようで関心いたしました。 (2018/6/7 02:27:36) |
| 真一♂41 | > | なら、例示として出すには不適切です (2018/6/7 02:27:42) |
| ROM | > | あっ、まだ討論中ですね、失礼しました (2018/6/7 02:27:55) |
| 真一♂41 | > | 以上ですね。 (2018/6/7 02:28:07) |
| 真一♂41 | > | ３５分まで入場された方＋αでジャッジを頂きましょう (2018/6/7 02:28:31) |
| おしらせ | > | ちょっと一言さんが入室しました♪ (2018/6/7 02:29:14) |
| みゆ | > | わかりました (2018/6/7 02:29:34) |
| ROM | > | 内容はみゆさんだけど、討論事態は真一さんって感じですね。ドローが妥当かな…真一さんとはちょっとお話して観た見たいと思いましたが (2018/6/7 02:30:03) |
| ちょっと一言 | > | ROMさん、入室早すぎませんか？皆さん基本的に、参加者双方が「そろそろですね」と確認しあった後のタイミングで入室してますよ？ (2018/6/7 02:30:28) |
| ちょっと一言 | > | 考えて下さい。 (2018/6/7 02:30:44) |
| おしらせ | > | ちょっと一言さんが退室しました。 (2018/6/7 02:30:47) |
| 真一♂41 | > | そのことにおいては間違いもあるでしょうから、一言を入れる理由にはなりません (2018/6/7 02:30:49) |
| みゆ | > | わたしが時間といったからなんで (2018/6/7 02:31:06) |
| みゆ | > | 大丈夫です (2018/6/7 02:31:12) |
| ROM | > | あっ、申し訳ありませんでした……討論に引き込まれてしまって… (2018/6/7 02:31:17) |
| ROM | > | 次からは気をつけます…… (2018/6/7 02:31:30) |
| 真一♂41 | > | 引き込まれたのならば嬉しいです。勲章として受け取っておきますね＾＾ (2018/6/7 02:31:34) |
| みゆ | > | またドローですかね (2018/6/7 02:32:00) |
| 真一♂41 | > | この場合のドローは私の勝ちになります。 (2018/6/7 02:32:14) |
| おしらせ | > | ROM2さんが入室しました♪ (2018/6/7 02:32:16) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが入室しました♪ (2018/6/7 02:32:57) |
| みゆ | > | それは困りますね (2018/6/7 02:33:05) |
| ROM♀ | > | こんばんは。 (2018/6/7 02:33:10) |
| 真一♂41 | > | 支持が同数の場合は男性の勝利となっています。ROMさんの意見がある段階で引分けは勝ちになります。０票が意味がないということですね (2018/6/7 02:33:22) |
| みゆ | > | 人が増えたので大丈夫そうです (2018/6/7 02:34:18) |
| おしらせ | > | ROM3さんが入室しました♪ (2018/6/7 02:34:23) |
| みゆ | > | こんばんは (2018/6/7 02:34:26) |
| ROM3 | > | こんばんわ～ (2018/6/7 02:34:32) |
| 真一♂41 | > | ROM２さん、ろむ♀さん、ROM３さん、ありがとうございますー (2018/6/7 02:34:46) |
| みゆ | > | こんばんは (2018/6/7 02:35:31) |
| ROM | > | 世界的に排外主義が蔓延している中で、得に保守的な考えの多い日本でそもそも移民を受け入ることに、多くの日本人の同意を取り付けられるのか?という点、もちろん第二次産業や第三次産業にすでに外国人が活躍しているのは重々承知していますが、安価な労働力として彼らを受け入れるということはの是非は置いておくとして、国家と民族という厄介な問題を抱え込んでしまう、そんな危険性を孕んでいますよね (2018/6/7 02:35:52) |
| ROM3 | > | 真一さんですね。 みゆさんの回答には「思います」「思います」が多く意見として弱く感じる。真一さんは問題提起に対して具体的な解決案を出して更にそれ以上の案を相手に求めているにも関わらず、みゆさんは「だと思います。」との回答が多くみられました。 (2018/6/7 02:36:24) |
| ROM3 | > | お二方、ROMの皆様、お疲れ様でした♪ (2018/6/7 02:36:44) |
| おしらせ | > | ROM3さんが退室しました。 (2018/6/7 02:36:47) |
| みゆ | > | お疲れ様でした (2018/6/7 02:37:48) |
| 真一♂41 | > | はい、ジャッジありがとうございます (2018/6/7 02:37:56) |
| 真一♂41 | > | 水色ロムさんの問題を建設的に議論するうえで問題を整理する必要がありますねー (2018/6/7 02:38:35) |
| ROM♀ | > | 心情的にはみゆさん応援していましたが、新一さんに1票です。みゆさんがおっしゃってることの中にはとても重要な指摘がいくつかあったと思うのですが、それについて何かしらデータなり典拠なりを示せていたらよかったと思います。 (2018/6/7 02:39:32) |
| 真一♂41 | > | １．移民が日本人に受け居られるか ２．安価な労働力を海外から受けていること。 ３．日本人という民族の危険の問題 (2018/6/7 02:39:40) |
| ROM2 | > | みゆさんに1票。真一さんは男尊女卑は古来から伝統として立論しているが、その根拠が示されていない。一方、みゆさんは社会変革の中での性役割分業が時代とともに変化することを指摘しており、真一さんも外国人労働者受け入れを検討するほどの変革期にあることを認めている。また、真一さんは準備過多なのか、場面場面で用意した原稿を読み上げるかのような発言で、議論の応答になっていない箇所が見られたから。 (2018/6/7 02:39:55) |
| ROM♀ | > | あ、ごめんなさい。真一さんですね。漢字間違えてしまいました。 (2018/6/7 02:39:56) |
| 真一♂41 | > | ドンマイです－ (2018/6/7 02:40:06) |
| ROM | > | みゆさんが軽く触れたように、移民を受け入れる、つまりその子供達を受け入れる事にほかならないと考えています。 (2018/6/7 02:40:52) |
| ROM♀ | > | ここってURLを貼り付けることは問題ないですか？なければ、「男女平等が実現されると25％世界経済が成長する」という東洋経済の記事を貼りたいのですが…。 (2018/6/7 02:41:12) |
| 真一♂41 | > | うーん、ディベートが終わったのでみゆさんの問題点を指摘しますが数字が出ている以上は理由があるわけですよ。その理由を提示されないとそれに反論ができないんです。 (2018/6/7 02:42:08) |
| 真一♂41 | > | 反論ができないデータを出されてもまずディベートが成立しない (2018/6/7 02:42:28) |
| ROM | > | なんか、ごちゃごちゃと長くなってしまい、申し訳ありませんでした…ここで、打ち切って落ちます。空気を悪くして申し訳ありません (2018/6/7 02:42:50) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2018/6/7 02:43:00) |
| 真一♂41 | > | 「○○という理由があったから、男女平等が実現されると25％世界経済が成長する」としないと短いディベートで意見が採用できないんです (2018/6/7 02:43:06) |
| おしらせ | > | ROM2さんが退室しました。 (2018/6/7 02:43:18) |
| みゆ | > | お疲れ様でした (2018/6/7 02:43:23) |
| 真一♂41 | > | 投票４．男尊女卑２－１男女平等 棄権１でいいですね (2018/6/7 02:43:52) |
| ROM♀ | > | えっと…参考までに貼らせていただこうかと思ったのですが。 (2018/6/7 02:43:56) |
| 真一♂41 | > | 後で調べますね、助かります。ご意見ありがとうございます (2018/6/7 02:44:16) |
| みゆ | > | ですね 残念ですが.… (2018/6/7 02:44:20) |
| ROM♀ | > | 男女平等、世界経済、25％、東洋経済 で検索するとヒットします。 (2018/6/7 02:44:38) |
| みゆ | > | その記事は知ってますので ありがとうございます (2018/6/7 02:44:52) |
| 真一♂41 | > | ありがとうございます。さんざん言ってますが、私はもともと男女平等論者ですからねｗ (2018/6/7 02:45:02) |
| 真一♂41 | > | 「負けた女性はまず土下座をして敗北宣言と、男女平等を否定し男尊女卑を称える口上を述べて下さい」これをお願いします (2018/6/7 02:45:30) |
| ROM♀ | > | では失礼しますね。 (2018/6/7 02:45:42) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが退室しました。 (2018/6/7 02:45:46) |
| みゆ | > | かなりムカつくけど 口上？します (2018/6/7 02:46:01) |
| みゆ | > | 男女平等と言って申し訳ありませんでした 男尊女卑が再開だと思います すいませんでした (2018/6/7 02:46:49) |
| みゆ | > | あの部屋行くんですかね？ (2018/6/7 02:47:44) |
| みゆ | > | 専用なの… (2018/6/7 02:48:01) |
| みゆ | > | あっちのとこでよくない？ (2018/6/7 02:48:42) |
| 真一♂41 | > | このルームでいるとディベートができませんし、記録部屋にも他の方がいますからね。記録が残るという意味でも便利です。 (2018/6/7 02:48:57) |
2018年06月06日 01時46分 ～ 2018年06月07日 02時48分 の過去ログ
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