「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
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2018年06月17日 12時47分 ～ 2018年07月02日 02時36分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| ROM | > | 1d7 → (1) = 1 (2018/6/17 12:47:39) |
| ROM | > | 1d7 → (6) = 6 (2018/6/17 12:47:41) |
| ROM | > | 1d8 → (8) = 8 (2018/6/17 12:50:01) |
| ROM | > | 1d8 → (4) = 4 (2018/6/17 12:50:03) |
| ROM | > | 1d7 → (1) = 1 (2018/6/17 12:50:08) |
| ROM | > | 1d7 → (2) = 2 (2018/6/17 12:50:10) |
| ROM | > | 1d6 → (4) = 4 (2018/6/17 12:50:12) |
| ROM | > | 1d6 → (3) = 3 (2018/6/17 12:50:14) |
| ROM | > | 1d5 → (1) = 1 (2018/6/17 12:50:17) |
| ROM | > | 1d5 → (2) = 2 (2018/6/17 12:50:19) |
| ROM | > | 1d1 → (1) = 1 (2018/6/17 12:50:57) |
| ROM | > | 1d1 → (1) = 1 (2018/6/17 12:50:59) |
| ROM | > | 1d2 → (2) = 2 (2018/6/17 12:51:02) |
| ROM | > | 1d2 → (2) = 2 (2018/6/17 12:51:05) |
| ROM | > | 1d3 → (2) = 2 (2018/6/17 12:51:07) |
| ROM | > | 1d3 → (1) = 1 (2018/6/17 12:51:09) |
| ROM | > | 1d4 → (2) = 2 (2018/6/17 12:51:11) |
| ROM | > | 1d4 → (2) = 2 (2018/6/17 12:51:13) |
| ROM | > | 1d5 → (4) = 4 (2018/6/17 12:51:15) |
| ROM | > | 1d5 → (4) = 4 (2018/6/17 12:51:17) |
| ROM | > | 1d6 → (5) = 5 (2018/6/17 12:51:26) |
| ROM | > | 1d6 → (5) = 5 (2018/6/17 12:51:28) |
| ROM | > | 1d7 → (5) = 5 (2018/6/17 12:51:31) |
| ROM | > | 1d7 → (5) = 5 (2018/6/17 12:51:33) |
| ROM | > | 1d1 → (1) = 1 (2018/6/17 12:51:37) |
| ROM | > | 1d1 → (1) = 1 (2018/6/17 12:51:38) |
| ROM | > | 1d2 → (1) = 1 (2018/6/17 12:52:29) |
| ROM | > | 1d2 → (1) = 1 (2018/6/17 12:52:31) |
| ROM | > | 1d3 → (1) = 1 (2018/6/17 12:52:33) |
| ROM | > | 1d3 → (2) = 2 (2018/6/17 12:52:35) |
| ROM | > | 1d4 → (1) = 1 (2018/6/17 12:52:37) |
| ROM | > | 1d4 → (1) = 1 (2018/6/17 12:52:39) |
| ROM | > | 1d5 → (1) = 1 (2018/6/17 12:52:42) |
| ROM | > | 1d5 → (1) = 1 (2018/6/17 12:52:43) |
| ROM | > | 1d6 → (1) = 1 (2018/6/17 12:52:46) |
| ROM | > | 1d6 → (5) = 5 (2018/6/17 12:52:48) |
| ROM | > | 1d7 → (3) = 3 (2018/6/17 12:52:50) |
| ROM | > | 1d7 → (6) = 6 (2018/6/17 12:52:52) |
| ROM | > | 1d8 → (6) = 6 (2018/6/17 12:52:54) |
| ROM | > | 1d8 → (2) = 2 (2018/6/17 12:52:57) |
| ROM | > | 1d7 → (7) = 7 (2018/6/17 12:52:59) |
| ROM | > | 1d7 → (4) = 4 (2018/6/17 12:53:01) |
| おしらせ | > | ROMさんが部屋から追い出されました。 (2018/6/17 12:53:03) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2018/6/17 13:09:50) |
| ROM | > | 1d1 → (1) = 1 (2018/6/17 13:10:03) |
| ROM | > | 1d1 → (1) = 1 (2018/6/17 13:10:07) |
| ROM | > | 1d2 → (1) = 1 (2018/6/17 13:10:12) |
| ROM | > | 1d2 → (2) = 2 (2018/6/17 13:10:17) |
| ROM | > | 1d3 → (1) = 1 (2018/6/17 13:10:22) |
| ROM | > | 1d3 → (3) = 3 (2018/6/17 13:10:26) |
| ROM | > | 1d2 → (1) = 1 (2018/6/17 13:11:01) |
| ROM | > | 1d2 → (1) = 1 (2018/6/17 13:11:04) |
| ROM | > | 1d1 → (1) = 1 (2018/6/17 13:11:07) |
| ROM | > | 1d1 → (1) = 1 (2018/6/17 13:11:12) |
| ROM | > | 1d6 → (4) = 4 (2018/6/17 13:11:16) |
| ROM | > | 1d6 → (5) = 5 (2018/6/17 13:11:19) |
| ROM | > | 1d1 → (1) = 1 (2018/6/17 13:12:21) |
| ROM | > | 1d1 → (1) = 1 (2018/6/17 13:12:24) |
| ROM | > | 1d2 → (1) = 1 (2018/6/17 13:12:27) |
| ROM | > | 1d2 → (1) = 1 (2018/6/17 13:12:31) |
| ROM | > | 1d3 → (2) = 2 (2018/6/17 13:12:40) |
| ROM | > | 1d3 → (1) = 1 (2018/6/17 13:12:43) |
| ROM | > | 1d1 → (1) = 1 (2018/6/17 13:12:58) |
| ROM | > | 1d1 → (1) = 1 (2018/6/17 13:13:01) |
| ROM | > | 1d2 → (2) = 2 (2018/6/17 13:13:51) |
| ROM | > | 1d2 → (2) = 2 (2018/6/17 13:13:54) |
| ROM | > | 1d3 → (1) = 1 (2018/6/17 13:14:25) |
| ROM | > | 1d3 → (2) = 2 (2018/6/17 13:14:29) |
| ROM | > | 1d4 → (2) = 2 (2018/6/17 13:14:33) |
| ROM | > | 1d4 → (3) = 3 (2018/6/17 13:14:36) |
| ROM | > | 1d1 → (1) = 1 (2018/6/17 13:15:39) |
| ROM | > | 1d1 → (1) = 1 (2018/6/17 13:15:43) |
| ROM | > | 1d2 → (1) = 1 (2018/6/17 13:15:47) |
| ROM | > | 1d2 → (1) = 1 (2018/6/17 13:15:49) |
| ROM | > | 1d3 → (1) = 1 (2018/6/17 13:15:52) |
| ROM | > | 1d3 → (1) = 1 (2018/6/17 13:15:55) |
| ROM | > | 1d4 → (2) = 2 (2018/6/17 13:17:30) |
| ROM | > | 1d4 → (4) = 4 (2018/6/17 13:17:33) |
| ROM | > | 1d5 → (3) = 3 (2018/6/17 13:17:36) |
| ROM | > | 1d5 → (1) = 1 (2018/6/17 13:17:38) |
| ROM | > | 1d6 → (4) = 4 (2018/6/17 13:17:41) |
| ROM | > | 1d6 → (3) = 3 (2018/6/17 13:17:44) |
| ROM | > | 1d7 → (6) = 6 (2018/6/17 13:18:20) |
| ROM | > | 1d7 → (3) = 3 (2018/6/17 13:18:23) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ROMさんが自動退室しました。 (2018/6/17 13:38:54) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/6/17 20:33:53) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/6/17 20:53:54) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/6/17 21:54:33) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/6/17 22:14:34) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/6/18 15:37:31) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/6/18 15:57:32) |
| おしらせ | > | 友也さんが入室しました♪ (2018/6/20 00:23:27) |
| おしらせ | > | 莉緒さんが入室しました♪ (2018/6/20 00:26:48) |
| 友也 | > | こんばんは (2018/6/20 00:27:17) |
| 莉緒 | > | こんばんは (2018/6/20 00:27:23) |
| 友也 | > | えーと、この前2連敗した方ですっけ (2018/6/20 00:28:26) |
| 莉緒 | > | え、えぇ、、、まぁ、、、 (2018/6/20 00:28:41) |
| 友也 | > | あの後晒し部屋に行ったんですか？ (2018/6/20 00:29:46) |
| 莉緒 | > | 行ってないですよ！ (2018/6/20 00:30:03) |
| 友也 | > | ああ、そうなんですか。 (2018/6/20 00:30:40) |
| 友也 | > | じゃあ、今度こそ勝てるってコトでリベンジですか (2018/6/20 00:31:00) |
| 莉緒 | > | そうですね、、、今度は勝ちたいです！ (2018/6/20 00:31:17) |
| 友也 | > | 前回負けた時にどうなったか覚えてます？ (2018/6/20 00:31:46) |
| 莉緒 | > | んー、、、どうでしたっけ、、、？笑 (2018/6/20 00:32:07) |
| 友也 | > | 負けると前回の罰に＋αで酷くなりますが、大丈夫ですね (2018/6/20 00:32:48) |
| 莉緒 | > | 大丈夫ですよ！、、、負けませんから！ (2018/6/20 00:33:22) |
| 友也 | > | いいですよ、では勝負ですね。ルールは前回同様でいいですか？ (2018/6/20 00:34:16) |
| 莉緒 | > | 一応、確認したいんですけど、友也さんは、男女平等を否定する立場なんですよね？ (2018/6/20 00:34:50) |
| 莉緒 | > | 男尊女卑の正当化を主張するのではなく、、、 (2018/6/20 00:35:03) |
| 友也 | > | んー、慣れてはいませんが、正当性を主張する方向にしましょうか？ (2018/6/20 00:36:33) |
| 友也 | > | それか、莉緒さんの主張から始めていただいてもいいですけど。 (2018/6/20 00:37:09) |
| 莉緒 | > | いや、、、無理にとは言わないんですけど、、、ルーム管理のルールでは、男性は男尊女卑の正当性を主張する立場って書いてあるので、、、 (2018/6/20 00:37:35) |
| 莉緒 | > | 確か、前回も私の主張から初めて、友也さんはそれに対する否定のみで、友也さんの主張がなかったような気がするので、、、 (2018/6/20 00:38:45) |
| 友也 | > | だから、別にそっちがよければそうしますと言ってますが。 (2018/6/20 00:38:58) |
| 莉緒 | > | では、そちらでお願いしてもいいですか？ (2018/6/20 00:39:44) |
| 友也 | > | いいですよ。その代わりと言っては何ですが、「男女平等への否定」はカットしますよ。 (2018/6/20 00:40:20) |
| 莉緒 | > | 男尊女卑の主張＝男女平等の否定になるのではないでしょうか、、、 (2018/6/20 00:40:58) |
| 友也 | > | そう捉えていただけるならそれで結構。ただ、平等でなにが駄目なのかを主張しなかった、という意見は無しってコトです (2018/6/20 00:42:15) |
| 莉緒 | > | なるほど、、、何だかそれって、もう男女平等を認めているような気もしますが、、、 (2018/6/20 00:43:01) |
| 莉緒 | > | ともかく、始めますか、、、？ (2018/6/20 00:43:08) |
| 友也 | > | 両方やってもいいですが、基本的に時間が足りません (2018/6/20 00:43:23) |
| 莉緒 | > | 両方と言うか、、、友也さんの仰っている二つの立場って、元をたどれば同じと言うか、、、 (2018/6/20 00:44:38) |
| 莉緒 | > | 男女平等への否定で終わるか、そこから飛躍して男尊女卑の主張まで行くかってことですよね、、、 (2018/6/20 00:45:03) |
| 友也 | > | あー、前回と内容は多分変わりますよ (2018/6/20 00:45:03) |
| 莉緒 | > | 大丈夫です。それに、内容が変わることは、議論としては決して悪いことではないと思いますよ。 (2018/6/20 00:45:59) |
| 友也 | > | なら、つまり、俺の男尊女卑の正当性について有効な反論が作れなければ、俺の勝ちってことでオッケーですね？ (2018/6/20 00:46:27) |
| 莉緒 | > | 勝ち負けは、RОMの皆さんが決めることなので、、、 (2018/6/20 00:46:56) |
| 友也 | > | 言っておきますけど、これは別に自分にのみ有利なルールじゃありませんからね。反論さえ確かならそっちの勝ちになるわけですから。 (2018/6/20 00:47:11) |
| 莉緒 | > | そもそも、私が議論するうえで従うルールは、このルームの紹介に書かれているものなんですが、、、 (2018/6/20 00:47:54) |
| 莉緒 | > | 男女の立場も明記されていますし、、、 (2018/6/20 00:48:22) |
| 友也 | > | 男性は「男尊女卑の正当性を主張」女性は「男女平等の正当性を主張」 (2018/6/20 00:49:39) |
| 友也 | > | これでいいですか？ (2018/6/20 00:50:35) |
| 莉緒 | > | そうですね、、、そのように書かれているので (2018/6/20 00:51:03) |
| 莉緒 | > | 私たちの立場と論点は、あまり動かさない方がいいと思います (2018/6/20 00:51:31) |
| 友也 | > | で、前回は莉緒さんが主張し、俺が反論した。 (2018/6/20 00:51:33) |
| 友也 | > | 今回は俺が主張し、莉緒さんが反論する。でいいですね (2018/6/20 00:52:00) |
| 莉緒 | > | お互いの主張をぶつけ合うということで、いいんじゃないでしょうか、、、 (2018/6/20 00:52:19) |
| 莉緒 | > | 前回の議論を見ていない方の方が、多いと思うので、、、 (2018/6/20 00:52:34) |
| 友也 | > | それ絶対噛み合わないですし、平行線で時間切れパターンです (2018/6/20 00:52:55) |
| 友也 | > | 自分の言いたいことだけ言う、じゃ討論にはなりませんねぇ (2018/6/20 00:53:23) |
| 莉緒 | > | もちろん、自分の主張だけではなく、相手の主張を崩すこともしていきましょうよ、、、 (2018/6/20 00:53:39) |
| 友也 | > | そこまでするなら時間は30分では足りないので、時間の変更を提案します (2018/6/20 00:54:16) |
| 莉緒 | > | どれくらい必要でしょうか、、、 (2018/6/20 00:54:43) |
| 友也 | > | 最低45分 (2018/6/20 00:54:51) |
| 莉緒 | > | では、45分を目安として、議論が煮詰まっていなければ、延長の相談をするということで、いかがでしょう、、、 (2018/6/20 00:55:21) |
| 友也 | > | いいですよ。 (2018/6/20 00:56:25) |
| 莉緒 | > | ありがとうございます。では、そろそろ始めてもよろしいですか？ (2018/6/20 00:56:53) |
| 友也 | > | いいですよ。どちらから主張するんですか？ (2018/6/20 00:57:05) |
| 莉緒 | > | 友也さんからお願いしてもいいですか？ (2018/6/20 00:57:28) |
| 友也 | > | 了解しました。 (2018/6/20 00:57:41) |
| 莉緒 | > | お願いしますっ、 (2018/6/20 00:57:49) |
| 友也 | > | まず、男尊女卑の正当性について語らせていただきますが、主な反論としては男尊女卑は差別的思想である、という反論が多いのですが、それはあくまで「差別的思想と混同されやすい」というだけで、男尊女卑の本質とは、男女間の立場の違いを定義しているだけに過ぎない、という主張をしたいと思います。 (2018/6/20 00:59:36) |
| 莉緒 | > | ありがとうございます。 (2018/6/20 00:59:57) |
| 莉緒 | > | では、私も、、、 (2018/6/20 01:00:30) |
| 莉緒 | > | 私が考えている「男女平等」は、男女の扱いを全て同じにするということではありません。男女の間にある違いを認めたうえで、性による見方を絶対的なものにするのではなく、より柔軟に、個人を尊重することが大切だと思います。 (2018/6/20 01:01:58) |
| 莉緒 | > | ここまでで、何か反論等あれば、、、 (2018/6/20 01:03:22) |
| 友也 | > | では、まず確認ですが、より柔軟に個人を尊重、という言葉が、実にふわっとして具体性に欠けるのですが。もう少しハッキリと言えませんか？ (2018/6/20 01:04:23) |
| 莉緒 | > | 例えば、男性よりも女性は力が弱い。これは、明らかに男女間での差ですよね？ (2018/6/20 01:04:54) |
| 友也 | > | そうですね (2018/6/20 01:05:03) |
| 莉緒 | > | ところが例外的に、男性よりも力が強い女性。女性よりも力の弱い男性もいるわけです。 (2018/6/20 01:05:20) |
| 友也 | > | まぁ、「一般的には」と突けるべきだとは思いますが (2018/6/20 01:05:26) |
| 友也 | > | そうですね (2018/6/20 01:06:03) |
| 莉緒 | > | その「一般的には」という前置きを無視して、全ての男女にこれを当てはめるのは、やめた方がいいということです。 (2018/6/20 01:06:20) |
| 友也 | > | なるほど。つまり、莉緒さんの意見で言うと、性による見方が絶対視されることが「男尊女卑」であり、それは不当だということですね。 (2018/6/20 01:07:53) |
| 莉緒 | > | そもそも、男尊女卑と言う言葉は、男性が尊く、女性が卑いということですよね？ (2018/6/20 01:08:42) |
| 莉緒 | > | 違いはあれど、そこに優劣はないと思うのですが、、、 (2018/6/20 01:08:52) |
| 莉緒 | > | なぜ、男性が女性より尊いということになるのか、私にはわからないです、、、 (2018/6/20 01:09:26) |
| 友也 | > | 莉緒さんの意見は、性別により優劣を定め、絶対視することが不当である、という意見でいいですか？ (2018/6/20 01:09:50) |
| 莉緒 | > | はい、大方そのように捉えていただいて大丈夫です。 (2018/6/20 01:10:18) |
| 莉緒 | > | 私からも、質問してもいいですか？ (2018/6/20 01:10:37) |
| 友也 | > | つまりこれは、男女平等の正当性の主張ではなく、男尊女卑の否定意見ですね。 (2018/6/20 01:10:47) |
| 友也 | > | そこだけハッキリさせて下さい、質問はその後にお聞きします (2018/6/20 01:11:28) |
| 莉緒 | > | 私が定義している男女平等は、性差を絶対的なものとせず、柔軟に対応するということです。 (2018/6/20 01:11:55) |
| 友也 | > | いや、だから「柔軟に対応」を具体的に言うとさっきの意見なんですよね (2018/6/20 01:12:57) |
| 莉緒 | > | 議論が始まる前にも述べましたが、私は、男女平等の否定＝男尊女卑の正当化だと思いますし、ならば逆に、男女平等の正当化＝男尊女卑の否定だと考えています、、、 (2018/6/20 01:13:21) |
| 莉緒 | > | 柔軟な対応とは、個人を尊重することであり、先ほどの意見は具体例のひとつに過ぎません。 (2018/6/20 01:14:10) |
| 友也 | > | わかりました。とりあえず一旦切り換えて質問をどうぞ (2018/6/20 01:14:25) |
| 莉緒 | > | はい。 (2018/6/20 01:14:40) |
| 莉緒 | > | 友也さんの仰った、男尊女卑が定義する男女間の違いとは、具体的にどのようなものなのでしょうか？ (2018/6/20 01:15:17) |
| 友也 | > | 男性と女性では男性の方が位が高い、という違いですね。これは決して人間的な価値と直結はしない、というのが重要なポイントです。 (2018/6/20 01:16:34) |
| 莉緒 | > | では、その男女の間で生まれる (2018/6/20 01:17:00) |
| 莉緒 | > | 位の差とはなんなのでしょうか？ (2018/6/20 01:17:09) |
| 友也 | > | 現代に映して言えば、「社会的立場の違い」といったところでしょうか。 (2018/6/20 01:17:43) |
| 莉緒 | > | ですが、今は徐々に女性も社会進出してきていますよね？ (2018/6/20 01:18:16) |
| 友也 | > | ちょっと待って下さい。今は私の考える男尊女卑について話をしているわけですが、現代における男女の立場の変化、まで話を広げたいんですか？ (2018/6/20 01:19:12) |
| 友也 | > | 言いたいことがあるのは分かりますがもう少し話を順序立てて下さい (2018/6/20 01:19:42) |
| 莉緒 | > | そうではありません。ただ、これまでの友也さんの意見は「人間的な価値」とか、「社会的立場の違い」とか、抽象的かつ幅広すぎて、主張が伝わりづらいというか、、、 (2018/6/20 01:20:22) |
| 友也 | > | では、少し整理して言いますので、聞いていて下さいね。 (2018/6/20 01:20:50) |
| 莉緒 | > | はい、お願いします。 (2018/6/20 01:21:02) |
| 友也 | > | 俺は、男尊女卑とは社会的立場の違いであると言いました。それはどういうことか？つまり、男性は女性を従え、女性は男性に従う。この立場が一般的なものとして成立している状態を男尊女卑と考えます。 (2018/6/20 01:22:29) |
| 友也 | > | では、それにどう言った正当性があるのか？ (2018/6/20 01:22:48) |
| 友也 | > | まず、重ねて言いますが、人間的な価値が低いと言いたいわけではありません。ただ、主人と家来では主人が上であるように、立場の違いが発生することはおかしいことではありません。 (2018/6/20 01:24:15) |
| 友也 | > | 男性は女性を従えることが出来る、代わりに女性を守る義務が生まれる。女性は男性に従う必要がある、代わりに男性に守られる権利を得る。 (2018/6/20 01:25:04) |
| 友也 | > | これは双方にとってプラスに働くことであり、一般的に男性の方が強い、という先ほどの論点から見ても、不自然さはないと考えます。 (2018/6/20 01:25:40) |
| 友也 | > | であれば、男尊女卑が差別的な意味を持たない物であれば、そこに正当性は十分あると考えます。 (2018/6/20 01:26:15) |
| 莉緒 | > | なるほど、、、質問してもよろしいでしょうか、、、？ (2018/6/20 01:26:23) |
| 友也 | > | 何か質問はありますか？ (2018/6/20 01:26:29) |
| 友也 | > | はい、どうぞ (2018/6/20 01:26:33) |
| 莉緒 | > | 現代において、何を持って「男性は女性を従え、女性は男性に従っている」これが一般的だと言えるのですか？ (2018/6/20 01:27:13) |
| 友也 | > | それが一般的だと俺がいつ主張しました？ (2018/6/20 01:27:37) |
| 莉緒 | > | 主張はしていませんが、それが一般的な立場として成立している状態を男尊女卑と考える。とおっしゃいましたよね？ (2018/6/20 01:28:23) |
| 友也 | > | そうですね (2018/6/20 01:28:30) |
| 莉緒 | > | 私には、それが一般的な立場として成立しているとは思えないし、従う、従わないという、個人間での差が大きい表現なので、友也さんの中では、どう捉えておられるのかな、と思いまして、、、 (2018/6/20 01:29:42) |
| 友也 | > | あのですね、莉緒さんは大きく勘違いしてる気がしますが、俺は「現代が男尊女卑である」とは全く主張してませんよ？ (2018/6/20 01:31:53) |
| 友也 | > | あくまで男尊女卑という思想の正当性を主張しているだけです。 (2018/6/20 01:32:14) |
| 莉緒 | > | はい、それは理解しました。では、それを踏まえたうえで、従う、従わないという表現を、具体的にはどのような関係と捉えておられますか？ (2018/6/20 01:32:49) |
| 莉緒 | > | 具体例など出していただけると、助かるのですが、、、 (2018/6/20 01:33:05) |
| 友也 | > | 具体的に言えば、上司と部下の関係などですかね。 (2018/6/20 01:33:44) |
| 友也 | > | ああ、あくまで関係性を例示するものとしてですが。 (2018/6/20 01:34:18) |
| 莉緒 | > | 男性の上司が多く、女性には部下の立場の人が多いということですか？ (2018/6/20 01:34:18) |
| 友也 | > | 「関係性」です。上司という者は部下がいないと仕事が効率的に出来ません。部下も、上司という指揮系統があってこそ効率的に動くことが出来ます。 (2018/6/20 01:35:26) |
| 友也 | > | そういう意味では両者は対等です。 (2018/6/20 01:35:39) |
| 友也 | > | しかし、実際には上司の方が偉く、部下はそれに従う立場として定義されています。 (2018/6/20 01:36:03) |
| 莉緒 | > | では、それが上司が男性、部下が女性である必要はありませんよね？ (2018/6/20 01:36:03) |
| 友也 | > | ありませんね (2018/6/20 01:36:33) |
| 友也 | > | もちろん、俺は女性の上司に対して否定しているわけではないのくらいは分かっていただけるとは思いますが。 (2018/6/20 01:36:59) |
| 莉緒 | > | もちろん、理解しています。 (2018/6/20 01:37:15) |
| 莉緒 | > | では、なぜ男性が女性を従え、女性が男性に従っていると言えるのですか？ (2018/6/20 01:37:34) |
| 友也 | > | それを男尊女卑、と私が定義した、といいましたが。 (2018/6/20 01:38:08) |
| 莉緒 | > | 定義されたことは理解していますが、そこに必然性がありません。 (2018/6/20 01:38:30) |
| 友也 | > | 男性が女性を従え、女性が男性に従う立場を男尊女卑と考える、といいましたよね (2018/6/20 01:38:35) |
| 莉緒 | > | では、男尊女卑そのものが、必然性がなく曖昧なものになってしまいませんか、、、？ (2018/6/20 01:39:16) |
| 莉緒 | > | 結局は昔からの偏見に頼っているだけの、主張では、、、？ (2018/6/20 01:39:34) |
| 友也 | > | うーん、これ言うと大丈夫かどうかわかりませんが。莉緒さん、男尊女卑の反対って何ですか？ (2018/6/20 01:39:58) |
| 莉緒 | > | 女尊男卑ですかね (2018/6/20 01:40:19) |
| 友也 | > | そうですね。その理屈で言うと、莉緒さんが今言っているのは女尊男卑の肯定ですよね (2018/6/20 01:41:10) |
| 友也 | > | 立場の上下は肯定しつつ、男性が上である必然性を問うてるわけですから。 (2018/6/20 01:41:28) |
| 莉緒 | > | いえ、違います。 (2018/6/20 01:41:39) |
| 莉緒 | > | 私は性差を絶対的なものにするべきではないと、主張していますし、それが私の定義する男女平等です。 (2018/6/20 01:42:01) |
| 莉緒 | > | つまり、過剰に女性が「男女平等！」と声を大きくして、男性を貶めるものも否定しています。 (2018/6/20 01:42:30) |
| 友也 | > | なるほど、そっちの主張に戻るわけですね。ではそっちの主張に反論させてもらいましょう (2018/6/20 01:43:08) |
| 莉緒 | > | 私が男性が上である必然性を問うているのは、友也さんが男性が女性を従えていると仰り、その具体例として上司と部下の関係をあげたからです。 (2018/6/20 01:43:12) |
| 莉緒 | > | 戻っていないと思いますが、、、 (2018/6/20 01:43:24) |
| 莉緒 | > | それに根本的には、私が聞きたいのは、 (2018/6/20 01:44:04) |
| 友也 | > | はい、どうぞ (2018/6/20 01:44:27) |
| 莉緒 | > | 友也さんが男性が女性を従え、女性が男性に従っている。とする根拠です。 (2018/6/20 01:44:27) |
| 莉緒 | > | その過程で、友也さんがあげられた上司と部下の関係性において、必ずしも男性が上にいる必要はないと言いましたし、友也さん自身もそれを認められましたよね？ (2018/6/20 01:45:16) |
| 友也 | > | あの、もう1度言いますが、「男性が女性を従え、女性が男性に従っている」と私は主張しましたっけ (2018/6/20 01:45:19) |
| 莉緒 | > | 主張したとは言っていません。 (2018/6/20 01:45:47) |
| 莉緒 | > | 主張する過程で、そのような体制を一般的とおっしゃられたので (2018/6/20 01:46:00) |
| 莉緒 | > | それは、もうその体制を認めているということなのでは、、、？ (2018/6/20 01:46:15) |
| 友也 | > | えーと、もう1度同じこと書かせていただきますね (2018/6/20 01:46:26) |
| 友也 | > | 俺は、男尊女卑とは社会的立場の違いであると言いました。それはどういうことか？つまり、男性は女性を従え、女性は男性に従う。この立場が一般的なものとして成立している状態を男尊女卑と考えます。 (2018/6/20 01:46:59) |
| 友也 | > | ここまではいいでしょうか。 (2018/6/20 01:47:12) |
| 莉緒 | > | はい、大丈夫です (2018/6/20 01:47:18) |
| 莉緒 | > | あと、すみません、話を切るのですが、時間が来ています、、、 (2018/6/20 01:47:38) |
| 莉緒 | > | 延長の方は、、、 (2018/6/20 01:47:48) |
| 友也 | > | 俺はまだ伸ばしたいですね、案の定時間かかってますし (2018/6/20 01:48:17) |
| 莉緒 | > | では、あと15分ほど、とりあえず伸ばしますか、、、？ (2018/6/20 01:48:38) |
| 友也 | > | 15分でいけるかなぁ・・・とりあえず再延長の可能性アリ15分で。 (2018/6/20 01:49:05) |
| 莉緒 | > | わかりました (2018/6/20 01:49:12) |
| 莉緒 | > | では、続きをどうぞ、、、すみませんでした、、、 (2018/6/20 01:49:23) |
| 友也 | > | 続きです。これは、あくまで「俺の考える男尊女卑」であり、それが現代で成立しているかはまた別問題である。ここもいいですか？ (2018/6/20 01:49:59) |
| 莉緒 | > | はい、それも理解しました (2018/6/20 01:50:11) |
| 友也 | > | その上で、その関係性は双方にメリットのあるもので、正当性がある。これはわかりませんか？ (2018/6/20 01:50:51) |
| 莉緒 | > | いえ、関係性のメリットは理解できるのですが、もっと前、 (2018/6/20 01:51:18) |
| 莉緒 | > | その関係性を支えているものが曖昧で、 (2018/6/20 01:51:33) |
| 莉緒 | > | 必然的とは言えないのでは、、、ということです (2018/6/20 01:51:44) |
| 莉緒 | > | 支えているというのは、友也さんの考えにおいてです (2018/6/20 01:52:03) |
| 莉緒 | > | 現実的な問題とは、別として捉えてください (2018/6/20 01:52:19) |
| 友也 | > | 関係性を支えている、というのは？ (2018/6/20 01:52:37) |
| 莉緒 | > | もっと言えば、関係性そのものですね。 (2018/6/20 01:52:53) |
| 莉緒 | > | 男性が女性を従え、女性が男性に従う。これの必然性がわかりません (2018/6/20 01:53:13) |
| 友也 | > | ああ、なるほど。つまり上下関係を構築すること自体の必然性が聞きたいということでいいですか (2018/6/20 01:54:24) |
| 莉緒 | > | 上下関係自体は必要なものだと思います (2018/6/20 01:54:45) |
| 莉緒 | > | いきすぎは、もちろん否定しますが、、、 (2018/6/20 01:54:52) |
| 莉緒 | > | その上下関係において、男性が上、女性が下、である必然性がわかりません (2018/6/20 01:55:11) |
| 友也 | > | では、「それって男性が上じゃなくてもいいんじゃない？」ですよね (2018/6/20 01:55:22) |
| 莉緒 | > | はい、だから私は性に縛られ過ぎないことが重要だと言っています (2018/6/20 01:55:48) |
| 莉緒 | > | 男性の上司を否定するものでも、女性の部下を否定するものでもありません (2018/6/20 01:56:05) |
| 莉緒 | > | 男性が上でもいいし、男性が上じゃなくてもいい (2018/6/20 01:56:16) |
| 莉緒 | > | 女性が上でもいいし、女性が上じゃなくてもいい (2018/6/20 01:56:27) |
| 友也 | > | 上下関係が必要と認めつつ、男性が上か女性が上かと聞いている状態ですよね、それは。 (2018/6/20 01:56:33) |
| 莉緒 | > | 個人に合った、場所、環境、人間関係を与えるべきです (2018/6/20 01:56:42) |
| 莉緒 | > | ですから、上が男性か女性かは、それほど重要ではないと言っています (2018/6/20 01:57:07) |
| 莉緒 | > | 性別のどちらが上かなどは、聞いていませんよ？ (2018/6/20 01:57:23) |
| 友也 | > | 個人にあった、と仰いますが、男女間の性差は認める方針でしたよね、確か。 (2018/6/20 01:58:03) |
| 莉緒 | > | はい、あくまでも一般的な差ですが (2018/6/20 01:58:22) |
| 莉緒 | > | すみません、、、私の質問に答えてから、質問していただきたいのですが、、、？ (2018/6/20 01:58:44) |
| 友也 | > | 質問というのは、男性が上、と決めつける根拠、でいいですか？ (2018/6/20 01:59:42) |
| 莉緒 | > | そうですね、、、さらに言えば、男性に女性が従う必然性も含めて、お聞きしたいです (2018/6/20 02:00:07) |
| 友也 | > | そうですね。これは最初に話が出ましたが、例えば一般的に男性の方が女性よりも強い。従って、守る立場と守られる立場、と分ける場合、圧倒的に男性が前者になりやすい。 (2018/6/20 02:01:48) |
| 友也 | > | 腕力だけでなく、妊娠中は生物としての行動力が極端に低下することなんかも含まれてくる話だとは思いますけどね (2018/6/20 02:03:04) |
| 莉緒 | > | 友也さんが仰る強さ、守る、守られる立場というのは、単純に肉体的なことですよね、、、 (2018/6/20 02:03:16) |
| 莉緒 | > | 肉体的な強さのみで、男性を上だとするのですか？ (2018/6/20 02:03:54) |
| 友也 | > | 上、というから語弊がありますね。「守る立場」とお考え下さい (2018/6/20 02:04:18) |
| 莉緒 | > | 上というものを否定するなら、それは男尊女卑ではないのでは、、、 (2018/6/20 02:04:50) |
| 莉緒 | > | 「守るから、従え！」って、かなりの暴論だと思うのですが、、、 (2018/6/20 02:05:16) |
| 友也 | > | だから、単純な上下関係にすり替えるような言い方をやめて欲しいと言っているんですよ (2018/6/20 02:05:24) |
| 莉緒 | > | 守る、守られるの関係は理解しました (2018/6/20 02:06:19) |
| 友也 | > | 暴論ですか？守られるというメリットの代わりに従うデメリットが発生する。当然のことと思いますが。 (2018/6/20 02:06:21) |
| 莉緒 | > | 守られるとは、具体的に何からですか？ (2018/6/20 02:06:48) |
| 莉緒 | > | それが欠落しています (2018/6/20 02:06:56) |
| 友也 | > | それは「関係性を説明するための説明」と言ったはずですが。 (2018/6/20 02:07:32) |
| 莉緒 | > | そこに具体性がありません。 (2018/6/20 02:07:49) |
| 莉緒 | > | 守られるから、従う (2018/6/20 02:08:01) |
| 友也 | > | では、具体的な例を一つ挙げましょうか (2018/6/20 02:08:05) |
| 莉緒 | > | この関係性については理解しました (2018/6/20 02:08:12) |
| 莉緒 | > | お願いします (2018/6/20 02:08:19) |
| 友也 | > | 現在女性には「産休」というものが認められていますが。その間のカバーというのは、基本的に残った男性が行います。 (2018/6/20 02:09:11) |
| 友也 | > | それは、当然のことですよね。 (2018/6/20 02:09:44) |
| 莉緒 | > | はい、そうですね (2018/6/20 02:09:50) |
| 莉緒 | > | ですが、全ての女性が産休をとるわけではないでしょう？ (2018/6/20 02:10:04) |
| 莉緒 | > | 男性にだって、入院などの欠員はありえますし (2018/6/20 02:10:17) |
| 友也 | > | そうですね。ですが、産休を理由に雇用しなかったり、解雇したりすることは認められませんよね (2018/6/20 02:10:42) |
| 莉緒 | > | それも会社によっては、認められてもよいのではないかと、、、 (2018/6/20 02:11:10) |
| 莉緒 | > | 産休をとらず、働きたい女性もいると思いますし (2018/6/20 02:11:27) |
| 友也 | > | 例え、「自分は一切結婚も妊娠もしない」と公言した人でも子供が出来たら産休は認める必要がありますよね (2018/6/20 02:11:33) |
| 友也 | > | 認められてもいい、と仰っても、現在男女平等の名の下にそういう法律になってるんですけどね (2018/6/20 02:12:00) |
| 莉緒 | > | 私の言っている男女平等は (2018/6/20 02:12:16) |
| 莉緒 | > | 現代とは違います (2018/6/20 02:12:20) |
| 莉緒 | > | 友也さんの主張と同じです (2018/6/20 02:12:28) |
| 莉緒 | > | 今は、不必要に女性をかばいすぎている面もあると思います (2018/6/20 02:12:42) |
| 友也 | > | ほほー。では、女性だからと言って保護されるべきではない、ということでいいんでしょうか (2018/6/20 02:13:05) |
| 莉緒 | > | 保護とは、産休のようなことでいいんでしょうか？ (2018/6/20 02:13:28) |
| 友也 | > | それも一つの例ですね (2018/6/20 02:13:47) |
| 莉緒 | > | それならば、私が最初から行っているように個人、個々の会社によって選択の自由を与えるべきです (2018/6/20 02:14:14) |
| 莉緒 | > | 妊娠のことを考えず、一心不乱に働きたい女性が、産休制度のせいで、偏見の目で見られるのも避けるべきだと思います (2018/6/20 02:14:54) |
| 友也 | > | それは、ハッキリ言って現実的ではないのですよ。性差を考慮しつつも、個人間の能力まで考えて平等にあわせろ、というのは。 (2018/6/20 02:15:39) |
| 莉緒 | > | 私はそうは思いませんが、、、 (2018/6/20 02:16:05) |
| 友也 | > | 幼稚園の保育士さんはやっぱり女性の方が向いてますし、建築のドカタの仕事は男がやった方が良いんです (2018/6/20 02:16:47) |
| 友也 | > | それを、個人間で能力が違うから決めつけるなと言うのは無理です。 (2018/6/20 02:17:10) |
| 友也 | > | やはり、莉緒さんの仰る平等は理想論でしかないと思いますね (2018/6/20 02:17:34) |
| 莉緒 | > | それは良いという一般的な見方であり、少数であれ、男性の保育士さん、女性の大工さんがいてもいいということでしょう？ (2018/6/20 02:17:42) |
| 莉緒 | > | 理想論といえばそれまでですが、それを目指していくことはできると思います (2018/6/20 02:18:10) |
| 莉緒 | > | 理想論だからという理由で、それが否定されるとは思えません (2018/6/20 02:18:34) |
| 莉緒 | > | 決めつけと言う点で言えば、友也さんも、無理だと決めつけていますし、、、 (2018/6/20 02:19:09) |
| 友也 | > | 誰がそれを求めるのか、ということですよ。それはあくまでごく少数の、保育士になりたい男性と、男性保育士を望む人だけでしょう (2018/6/20 02:19:25) |
| 友也 | > | であれば、大多数の意見が通るのは民意というものです (2018/6/20 02:19:53) |
| 莉緒 | > | その分野に限れば、少数ですが、それが多岐にわたればかなりの数になると思いますが？ (2018/6/20 02:20:02) |
| 莉緒 | > | 大多数の意見が何かは、わからないんじゃないでしょうか？ (2018/6/20 02:20:22) |
| 莉緒 | > | どちらでもいい、という人もいると思いますし、、、 (2018/6/20 02:20:32) |
| 友也 | > | では、何故今、男性保育士が少ないのですか？ (2018/6/20 02:20:59) |
| 莉緒 | > | それは、私の主張する男女平等が実現されていないからでしょう、、、ですが、それは「今」に限ったことであり、その点では友也さんの主張も同じです (2018/6/20 02:21:45) |
| 友也 | > | 実現されていない理由は、望まれていないから。そうなりませんか？ (2018/6/20 02:22:13) |
| 莉緒 | > | 望んでいる人も多いでしょう。これからは、その数が逆転するかもしれない (2018/6/20 02:22:38) |
| 友也 | > | 何の根拠もありませんよね。それに対して、俺の意見は違いますよ (2018/6/20 02:23:05) |
| 莉緒 | > | 現状を理由に、これからの発展的な主張を否定するのは、違うと思いますが、、、 (2018/6/20 02:23:08) |
| 莉緒 | > | どうぞ、仰ってください。 (2018/6/20 02:23:27) |
| 友也 | > | 少なくとも、男性を主、女性を従という価値観があった時代が存在した、ということです。 (2018/6/20 02:24:33) |
| 莉緒 | > | 昔の時代に習えということですか？ (2018/6/20 02:24:55) |
| 友也 | > | そこまでは言っていませんよ。ただ、そういう価値観は存在したし、それについての正当性も主張しました。 (2018/6/20 02:25:32) |
| 友也 | > | 莉緒さんの、性差を考慮しつつも個人の能力を最優先する、という価値観は、未だ実現されていない。 (2018/6/20 02:26:05) |
| 莉緒 | > | そのときの価値観と、現在、そしてこれからの価値観は、かなり違うと思いますが、、、 (2018/6/20 02:26:09) |
| 友也 | > | これからなるかも知れない、はあくまでかもしれない、です。 (2018/6/20 02:26:18) |
| 莉緒 | > | 実現、実現していないが、主張の優劣に繋がるとは思えません、、、 (2018/6/20 02:26:38) |
| 莉緒 | > | かもしれない、は受け身すぎます (2018/6/20 02:26:55) |
| 莉緒 | > | 行動はもちろん起こすべきだし、声も上げていくべきです (2018/6/20 02:27:11) |
| 莉緒 | > | 主体的に実現させていく (2018/6/20 02:27:19) |
| 莉緒 | > | 実現を待つのではないということです (2018/6/20 02:27:28) |
| 友也 | > | 莉緒さんの価値観が希望的観測に過ぎず、実際には誰からも望まれていない、ということを否定出来ないでしょう (2018/6/20 02:27:29) |
| 莉緒 | > | 望まれていないという否定もできませんが、望まれているという否定もできないはずです (2018/6/20 02:28:03) |
| 友也 | > | 女性の何割が、産休を理由にした解雇に賛成してくれると思います？ (2018/6/20 02:28:10) |
| 莉緒 | > | まだ、そこまで大きな議論が行われていないんですから (2018/6/20 02:28:14) |
| 莉緒 | > | それは私にもわかりませんし、友也さんにもわからないはずです (2018/6/20 02:29:00) |
| 莉緒 | > | 時間が押しているので、そろそろまとめに入りませんか、、、？ (2018/6/20 02:29:19) |
| 友也 | > | この前の、雇用機会均等法の話を覚えていますか？ (2018/6/20 02:29:28) |
| 莉緒 | > | すみません、途中で切ってしまって (2018/6/20 02:29:29) |
| 莉緒 | > | この前と言うのは、私と友也さんの議論ですか？ (2018/6/20 02:29:48) |
| 友也 | > | あれ、莉緒さんじゃなかったかな…そうならすいません。 (2018/6/20 02:30:12) |
| 莉緒 | > | 法律自体は知っていますよ。ただ、友也さんとはお話していないと思います、、、 (2018/6/20 02:30:39) |
| 莉緒 | > | 産休の話はでましたが (2018/6/20 02:30:45) |
| 友也 | > | 男女雇用機会均等法の推移にも見られるように、女性を保護せよ、との社会的な流れがあると思います。 (2018/6/20 02:31:22) |
| 莉緒 | > | 流れがあることは認めますが、それを肯定はしません (2018/6/20 02:31:54) |
| 友也 | > | それが民意である以上、莉緒さんの仰る男女平等が望まれたものである、ということは十分否定出来るかと。 (2018/6/20 02:32:10) |
| 莉緒 | > | その推移は、どのような統計データなのでしょうか、、、 (2018/6/20 02:32:39) |
| 莉緒 | > | すみません、、、具体的な資料を知らないので、、、 (2018/6/20 02:33:02) |
| 友也 | > | 統計データではなく、男女雇用機会均等法というのは、何回か改正されているんですよ (2018/6/20 02:33:08) |
| 友也 | > | その内容の推移のことを言っています (2018/6/20 02:33:22) |
| 莉緒 | > | なるほど、法律自体の改正内容の話ですね (2018/6/20 02:33:27) |
| 莉緒 | > | ですが、やはり男性から見ても、行き過ぎた保護だと思う部分もあるでしょう？ (2018/6/20 02:33:59) |
| 友也 | > | 思いますよ。ですが、男性にとって女性が守るべき立場であるならそれが当然だと思いますけどね (2018/6/20 02:34:37) |
| 莉緒 | > | 私の意見としては、昔の男女の関係性と同様に、今もバランスが悪いと思います (2018/6/20 02:35:17) |
| 莉緒 | > | 何より、性別で個人を縛っていることにはあまり大差がありません (2018/6/20 02:35:36) |
| 友也 | > | しかし、性差には考慮せよというお話でしたよね (2018/6/20 02:35:51) |
| 友也 | > | 矛盾してますよね (2018/6/20 02:35:57) |
| 莉緒 | > | いえ、性差の考慮と性別の縛りが一緒ではないということです (2018/6/20 02:36:16) |
| 莉緒 | > | どちらが優先されるべきかは、個人の価値観やその時の状況によるでしょう、、、 (2018/6/20 02:36:41) |
| 莉緒 | > | それこそ、個人の能力、思想次第では、性差の考慮が必要ない場合もあります (2018/6/20 02:37:06) |
| 友也 | > | 完全に個人の能力を重視するのが理想と言いつつ、性差による能力差は考慮しろという。これは矛盾ですよ (2018/6/20 02:37:33) |
| 莉緒 | > | 完全にとはいっていないはずです、、、 (2018/6/20 02:37:53) |
| 莉緒 | > | 不必要に個人が性に縛られる必要は、ないと言っています (2018/6/20 02:38:11) |
| 莉緒 | > | 時間が来ていますが、、、どうしますか、、、？私ばかり質問したので、友也さんの質問に答えて、終わりとしますか、、、？ (2018/6/20 02:38:54) |
| 友也 | > | 個人が自分の性別について尊非を感じる必要はありませんが、社会的立場において性差を元に立場の違いが生まれるのは仕方ないと思いますけどね (2018/6/20 02:39:36) |
| 友也 | > | 最後にお互いの意見だけまとめますか (2018/6/20 02:39:54) |
| 莉緒 | > | わかりました (2018/6/20 02:40:00) |
| 莉緒 | > | では、私からいきましょうか、、、？ (2018/6/20 02:40:17) |
| 友也 | > | どうぞ (2018/6/20 02:40:22) |
| 莉緒 | > | 私の求めている男女平等とは、性差を考慮したうえで、それを絶対的なものにするのではなく、個人の能力、思想を尊重するものです。これは、現代のように女性を必要以上に、保護するものでもありませんし、男性への偏見を強めるものでもありません。現在は実現されていませんが、そのような議論がなされるべきだと思います。 (2018/6/20 02:42:35) |
| 莉緒 | > | 以上です、、、 (2018/6/20 02:42:41) |
| 友也 | > | 反論の方もまとめていいですよ (2018/6/20 02:43:02) |
| 莉緒 | > | はい、わかりました (2018/6/20 02:43:12) |
| 莉緒 | > | 友也さんの仰った男尊女卑というのは、男性が女性を守る場合が多いから、女性が男性に従う必要もあるとのことでしたが、昔のように単純に肉体的な力を必要とする守る、守られるの関係を、現代に当てはめるのは違うと思いますし、産休などの現代における話しにしても、デメリットを背負いつつも女性が不必要な守りを、受ける必然性はないと思います (2018/6/20 02:45:50) |
| 莉緒 | > | 以上ですね、、、 (2018/6/20 02:46:01) |
| 友也 | > | 男尊女卑とは人間自身の価値を決めつける差別的価値観ではなく、社会的な立場の違いを定義するものだと考えます。であれば、男女双方にメリットのある状態であれば、男尊女卑という社会的価値観が、現在に即しているかはさておき、正当性があることは否定出来ないと思います。 (2018/6/20 02:50:48) |
| 友也 | > | 対して莉緒さんの仰る能力主義を主とした男女平等論は、男性の自尊心を傷つけつつ、女性の負担を増やすことになりかねず、現実的に両性が望むものとは言えない上、性差を考慮した上で、ということであれば矛盾している部分もあり、正当とは考えにくい、と言わざるを得ません。 (2018/6/20 02:51:15) |
| 友也 | > | 以上ですね。 (2018/6/20 02:51:21) |
| 友也 | > | 長くなりましたが、ジャッジの皆様よろしくお願いします。 (2018/6/20 02:51:50) |
| おしらせ | > | 麗華♀ジャッジさんが入室しました♪ (2018/6/20 02:51:58) |
| 莉緒 | > | よろしくお願いします！ (2018/6/20 02:52:00) |
| 麗華♀ジャッジ | > | こんばんは、対戦、お疲れさまでした。 (2018/6/20 02:52:14) |
| おしらせ | > | 真一♂ジャッジさんが入室しました♪ (2018/6/20 02:52:15) |
| 真一♂ジャッジ | > | こんばんは、お疲れ様でした。 (2018/6/20 02:52:27) |
| 友也 | > | こんばんは、有名どころが2名もいらっしゃっていただけるとは光栄です (2018/6/20 02:52:34) |
| 莉緒 | > | こんばんは、長引いてしまい申し訳ありません、、、 (2018/6/20 02:52:35) |
| 莉緒 | > | 有名な方たちなのですか！？すみません、、、経験不足で、、、 (2018/6/20 02:52:55) |
| 麗華♀ジャッジ | > | 莉緒さんの主張は、私と同じ…そして、私よりもよく食いついていて…見入っていました。自分と重ねて、私よりも強い、って思いながら見ていました。 (2018/6/20 02:53:34) |
| おしらせ | > | 名無しジャッジさんが入室しました♪ (2018/6/20 02:53:54) |
| 名無しジャッジ | > | こんばんは、白熱してましたね (2018/6/20 02:54:17) |
| 友也 | > | こんばんは、よろしくお願いします (2018/6/20 02:54:26) |
| 莉緒 | > | こんばんは、よろしくお願いします (2018/6/20 02:54:28) |
| 麗華♀ジャッジ | > | それだけに…見ていたからには、判定しなきゃいけない…っていう思いで判定しに来ましたが…自分の敗北を認めるような悔しさに苛まれながらも…お部屋のルールを見てから判断するに、友也さんの勝利、に一票です。 (2018/6/20 02:54:54) |
| 莉緒 | > | ありがとうございます、 (2018/6/20 02:55:19) |
| 莉緒 | > | ご期待に添えず、申し訳ありません、、、 (2018/6/20 02:55:45) |
| 麗華♀ジャッジ | > | 友也さんの自分の主張に関する自信は揺らぐことが無かったですし…説得力も、終盤、友也さんに傾いていたように思います…。 (2018/6/20 02:55:48) |
| 麗華♀ジャッジ | > | いえ、私がやってたら多分、途中で何も言えなくなっていたかもしれない…と思うほどでした。莉緒さんは、強かったです。 (2018/6/20 02:56:18) |
| 友也 | > | ありがとうございます。 (2018/6/20 02:56:19) |
| 莉緒 | > | ありがとうございます、嬉しいです。 (2018/6/20 02:56:41) |
| 真一♂ジャッジ | > | ディベートの土台の作り方に莉緒さんは頑張っておられました。その点については評価したい…のですが、友也さんの言葉の定義について感情的な展開が見られ、言葉の定義において展開を悪くしたのは心象悪しです。 (2018/6/20 02:56:51) |
| 名無しジャッジ | > | 内容が非常に濃く、甲乙付けがたいですね… (2018/6/20 02:57:16) |
| 真一♂ジャッジ | > | また、具体的なケースディベートについても友也さんの主張は私の思う理論と離れていながらも筋がありました。しかし、莉緒さんの理論は理想を高く、素晴らしいものでありながらも、理論において友也さんに劣ります。 (2018/6/20 02:58:08) |
| 麗華♀ジャッジ | > | ん…悔しい。。 (2018/6/20 02:58:28) |
| 名無しジャッジ | > | 実は前回の討論も拝見していたので、それ込みで評論してもいいでしょうか (2018/6/20 02:58:47) |
| 莉緒 | > | 私はかまいませんが、、、 (2018/6/20 02:58:59) |
| 友也 | > | ありがとうございます。 (2018/6/20 02:59:05) |
| 麗華♀ジャッジ | > | 【ジャッジが大勢いるようですし、時間の区切りは作った方が良いかもです。】 (2018/6/20 02:59:15) |
| 麗華♀ジャッジ | > | 【×ジャッジ ○ROM】 (2018/6/20 02:59:33) |
| 莉緒 | > | 私は、経験浅いので、友也さんと皆さんにお任せします、 (2018/6/20 02:59:43) |
| 莉緒 | > | そのあたりの事は、、、 (2018/6/20 02:59:52) |
| 友也 | > | 締め切りは莉緒さんの希望でいいですよ、なんだかんだこっちのルール飲んでもらったりもしてるんで (2018/6/20 02:59:58) |
| 真一♂ジャッジ | > | 男女平等について常々思っているのですが、平等になった時に女性がどうふるまうべきかという点を女性側からいうことが平等理論の展開を有利に導きます。今では権利を主張するだけの理屈しかありません。その議論展開を充実させてほしかったです。 (2018/6/20 03:00:18) |
| 真一♂ジャッジ | > | 下記の理由において友也さんに１票です (2018/6/20 03:01:09) |
| 莉緒 | > | なるほど、、、私としては男女の価値観も性に関係なく、千差万別だと思っているので、そのような切り口からの議論は考えてもみませんでした、、、 (2018/6/20 03:01:29) |
| 莉緒 | > | ありがとうございます、、、 (2018/6/20 03:01:36) |
| 莉緒 | > | 締め切りは、あと5分程度で大丈夫です、、、 (2018/6/20 03:01:47) |
| 友也 | > | ありがとうございます。流石、お二人とも理論的な評論ですね (2018/6/20 03:02:12) |
| 名無しジャッジ | > | ありがとうございます。前回の、友也さんの持論不足は私も感じていましたが、今回、限定的ながらも、ちゃんと持論を展開されていました。 (2018/6/20 03:02:22) |
| 真一♂ジャッジ | > | 莉緒さんは大変理論を整理しておられてました。その展開は素晴らしい。私との戦いではきっと敗北するでしょう。 (2018/6/20 03:02:41) |
| 莉緒 | > | ありがとうございます、、、でも、やっぱり悔しいですね、、、 (2018/6/20 03:03:29) |
| 名無しジャッジ | > | 対して、りおさんは前回の、平等概念に対する矛盾点に変化が見られず、そこを考えるとともやさんが上回っていたかと。 (2018/6/20 03:04:01) |
| 真一♂ジャッジ | > | ただし、本当に男性女性関係ないという場所に立った時、莉緒さんはどのような覚悟があるのかがトドメの一撃になると思います。友也さんは男としての覚悟を語っておられた点で男性としての支持を得られたと思います。 (2018/6/20 03:04:36) |
| 莉緒 | > | ありがとうございます、、、 (2018/6/20 03:04:38) |
| 友也 | > | ありがとうございます。 (2018/6/20 03:04:51) |
| 莉緒 | > | 完敗ですかね、、、 (2018/6/20 03:05:01) |
| 麗華♀ジャッジ | > | ん… (2018/6/20 03:05:11) |
| 名無しジャッジ | > | また、議論が大変長くなったのを踏まえて、最後に反論を含めて意見をまとめるあたり、慣れてるなーと。 (2018/6/20 03:05:16) |
| 真一♂ジャッジ | > | 完敗ではなかったですよ。理論展開は良かったのですが、心象という部分をご検討いただけるとよかったと思います。 (2018/6/20 03:05:47) |
| 名無しジャッジ | > | 長くなりましたが、友也さんに一票です。 (2018/6/20 03:05:49) |
| 真一♂ジャッジ | > | それでは… (2018/6/20 03:05:51) |
| 莉緒 | > | 完全敗北です、、、 (2018/6/20 03:06:06) |
| 麗華♀ジャッジ | > | ここでジャッジを打ち切り、でよろしければ…ルールにのっとって…です、ね。。 (2018/6/20 03:06:10) |
| 真一♂ジャッジ | > | 後は友也さんにお任せします。お疲れ様でした (2018/6/20 03:06:33) |
| おしらせ | > | 真一♂ジャッジさんが退室しました。 (2018/6/20 03:06:37) |
| 友也 | > | 終わったところで言いますが、頭のいい方だと思いますよ。 (2018/6/20 03:06:53) |
| 莉緒 | > | 今、言われても嬉しくないですよ！ｗ (2018/6/20 03:07:07) |
| 友也 | > | いえいえ、ある程度長く議論出来ること自体凄いと思いますしね (2018/6/20 03:08:46) |
| 名無しジャッジ | > | では、失礼します (2018/6/20 03:09:03) |
| おしらせ | > | 名無しジャッジさんが退室しました。 (2018/6/20 03:09:09) |
| 莉緒 | > | ありがとうございました、 (2018/6/20 03:09:15) |
| 友也 | > | ジャッジの皆様ありがとうございました (2018/6/20 03:09:28) |
| 莉緒 | > | 長かっただけに、負けると余計に悔しいですね、、、 (2018/6/20 03:09:32) |
| 友也 | > | 勝つつもりで来たんですよね？ (2018/6/20 03:10:14) |
| 麗華♀ジャッジ | > | 迷惑でなければ、、見届けて行っても構わないでしょうか…。。 (2018/6/20 03:10:20) |
| 莉緒 | > | 私は大丈夫です、 (2018/6/20 03:10:40) |
| 友也 | > | 麗華さんが、莉緒さんの全裸土下座を見て興奮したいそうですが。 (2018/6/20 03:11:07) |
| 莉緒 | > | それは、もちろん、勝つつもりでした、、、ただ、熱くなりすぎました、、、不快になられたら、すみません、、、 (2018/6/20 03:11:08) |
| 莉緒 | > | そうなんですか！？ (2018/6/20 03:11:21) |
| 麗華♀ジャッジ | > | ん…っ… (2018/6/20 03:11:40) |
| 友也 | > | まぁ、莉緒さんも見られるのがお好きだしいいんじゃないですかね (2018/6/20 03:12:59) |
| 莉緒 | > | えぇ、、、しかも、全裸なんですか、、、 (2018/6/20 03:13:26) |
| 麗華♀ジャッジ | > | 有難うございます。。それでは…拝見、します…。 (2018/6/20 03:13:49) |
| 莉緒 | > | ちょっと、待ってくださいね、服脱ぐので、、、 (2018/6/20 03:14:14) |
| 友也 | > | 不快でも何でもありませんよ。議論自体楽しかったし、それだけしっかりと議論した口から、下品な負け口上が聞けるかと思うとこちらも楽しみですしね (2018/6/20 03:14:19) |
| 莉緒 | > | 頭いいのに、、、だいぶ歪んでらっしゃる、、、ｗ (2018/6/20 03:15:04) |
| 莉緒 | > | はい、脱げましたよ、 (2018/6/20 03:15:38) |
| 友也 | > | どうやって土下座するのか覚えてますか？ (2018/6/20 03:15:53) |
| 友也 | > | 覚えてなければ過去のログ引っ張ってきますが。 (2018/6/20 03:16:07) |
| 莉緒 | > | 何となく、、、 (2018/6/20 03:16:11) |
| 莉緒 | > | 過去ログなんかありましたっけ！？ (2018/6/20 03:16:19) |
| 麗華♀ジャッジ | > | 私も、、、脚を開きます、、、皆様、、、恥ずかしいオマンコを見てください、、、 (6/4 02:20:18) (2018/6/20 03:17:09) |
| 麗華♀ジャッジ | > | って…ありました、ね…。 (2018/6/20 03:17:17) |
| 友也 | > | 全裸土下座の姿勢から脚を開いてお尻を突き上げて、その台詞ですね (2018/6/20 03:17:43) |
| 莉緒 | > | そ、そういや、そんなこと言ったような、、、 (2018/6/20 03:17:55) |
| 麗華♀ジャッジ | > | > はい、、、こんな卑猥で見っともない恰好ですみません、、、私は討論に負けた惨めな牝犬です、、、 (6/4 02:14:17) (2018/6/20 03:18:10) |
| 麗華♀ジャッジ | > | こんなのも… (2018/6/20 03:18:37) |
| 莉緒 | > | 私は、、、脚を開いて土下座をしています、、、皆様、恥ずかしいオマンコを見てください、、、 (2018/6/20 03:19:09) |
| 莉緒 | > | 麗華さんは、私の味方なんですか、敵なんですか、、、？ｗ (2018/6/20 03:19:38) |
| 友也 | > | 見て下さい、なんて懇願する変態さんが、人を歪んでるなんて言えた義理じゃありませんねー (2018/6/20 03:20:03) |
| 友也 | > | 麗華さんはどうせオナりたいんでしょうから、キーボードでなく股間で指動かしてて下さい (2018/6/20 03:20:49) |
| 莉緒 | > | くっそぉ、、、、 (2018/6/20 03:20:50) |
| 莉緒 | > | 麗華さんも、割と変態なんじゃ、、、 (2018/6/20 03:21:09) |
| 麗華♀ジャッジ | > | 莉緒さんみたいな強い女性が土下座しているのを見ると…女性で強い方の人でも、男性には叶わない…って見せられているような、そんな気になってしまって…。 (2018/6/20 03:22:28) |
| 友也 | > | さて、莉緒さん。脚をしっかり開いたところで、指差して下さい。莉緒さんのクリトリスはどこですか？ (2018/6/20 03:23:26) |
| 莉緒 | > | え、そこまでのMなんですか、、、 (2018/6/20 03:23:28) |
| 莉緒 | > | は、はぁい、、、ここです、、、私のクリトリスは (2018/6/20 03:23:49) |
| 友也 | > | じゃあ、そこを指差したまま、指を当てて捏ね回して下さい (2018/6/20 03:24:37) |
| 莉緒 | > | んっ、、、あ、、、 (2018/6/20 03:25:08) |
| 友也 | > | 手加減はダメですよ。いつもオナニーで触ってるようにして下さいね (2018/6/20 03:26:11) |
| 莉緒 | > | わ、わかりました、、、ん、、、！ (2018/6/20 03:26:57) |
| 友也 | > | 反応がいいみたいですね。いつもクリトリスでオナってるだけのことはありますね (2018/6/20 03:27:38) |
| 莉緒 | > | そ、そうですね、、、いろいろやってるので、、、あぁっ、、、！！ (2018/6/20 03:28:21) |
| 友也 | > | 色々、の内容を告白して、みんなに蔑んだ目で見られたいみたいですね。どうぞ、自分がどれだけ変態か言ってみてください。 (2018/6/20 03:29:20) |
| 莉緒 | > | え、えぇ、、、友也さんの妄想がぶち壊れてもいいんですか、、、？ｗ (2018/6/20 03:30:22) |
| 友也 | > | 別に…ぶち壊れるのは、しっかりと議論の出来る頭のいい女性、という貴女のイメージくらいですけど。 (2018/6/20 03:31:38) |
| 莉緒 | > | うーん、、、割と変態チックですよ？男女両刀だし、SもMも経験あるし、、、普段は一人でSMごっことかやったりするし、、、 (2018/6/20 03:32:31) |
| 友也 | > | いいんじゃないですかね。別に (2018/6/20 03:33:53) |
| 莉緒 | > | 興味本位で議論に参加して、こんなに熱くなってしまうとは、、、恥ずかしい、、、 (2018/6/20 03:34:37) |
| 友也 | > | つまり、男相手でも女相手でも見境なく発情する上に、責めても責められても感じる、オナニーの時までアブノーマルさ求めるド変態ってコトでしょ (2018/6/20 03:35:16) |
| 莉緒 | > | まぁ、端的に言えばそうですね、、、ｗ (2018/6/20 03:36:11) |
| 友也 | > | はい、じゃあクリオナしつつ、ちゃんと言いましょうね。チンポもマンコも、どっちも発情しますって (2018/6/20 03:39:04) |
| 莉緒 | > | え、えぇ、、、ちんぽもまんこも、どっちも発情します、、、あぅ、、、 (2018/6/20 03:39:47) |
| 友也 | > | で？ド変態サンはクリオナだけで満足出来るの？ (2018/6/20 03:40:32) |
| 麗華♀ジャッジ | > | さっきまで素晴らしい議論をしていた聡明な女性が、自分の性の優劣をぶつけ合う…いわば自分の権利を争うような場所で、敵の前で土下座して、敗北宣言と、自分の変態性癖を言わされてる…惨めですね。。 (2018/6/20 03:41:00) |
| 莉緒 | > | 出来るときも、あるし、できないときもあります、、、 (2018/6/20 03:41:01) |
| 友也 | > | 今、出来るのかどうか聞いてんの。 (2018/6/20 03:41:22) |
| 莉緒 | > | いや、、、聡明と言うか、、、何か言われ慣れてないから、照れる、、、 (2018/6/20 03:41:33) |
| 莉緒 | > | ごめんなさい、、、満足できないです、、、 (2018/6/20 03:41:45) |
| 友也 | > | で？ド変態さんは何をすれば満足出来るの？ (2018/6/20 03:42:17) |
| 莉緒 | > | えぇ、、、なんですかね、、、 (2018/6/20 03:43:05) |
| 友也 | > | どん引きしてやるから言ってみなって (2018/6/20 03:43:28) |
| 莉緒 | > | 普段なら、コスプレとかボンデージとかするんですけど、、、 (2018/6/20 03:43:31) |
| 友也 | > | コスプレねぇ…お気に入りは？ (2018/6/20 03:44:49) |
| 莉緒 | > | お気に入りですか、、、最近だと猫とか、そういうのですかね、、、コスプレかは微妙ですけど、、、 (2018/6/20 03:45:51) |
| 友也 | > | ふーん。尻尾を着けるのがお気に入りか？ (2018/6/20 03:46:47) |
| 莉緒 | > | 私はもともと未開拓だったんですけど、、、いろいろありまして、、、 (2018/6/20 03:47:28) |
| 友也 | > | じゃあ、尻尾無しで着てオナニーするのと、尻尾だけ着けてオナニーするのどっちがいい？ (2018/6/20 03:48:52) |
| 莉緒 | > | 両方はないんですか、、、？ｗ (2018/6/20 03:49:16) |
| 友也 | > | ない。 (2018/6/20 03:49:28) |
| 莉緒 | > | えぇ、、、着るって何を着るんですか、、、 (2018/6/20 03:50:35) |
| 友也 | > | 猫のコスプレ。 (2018/6/20 03:50:51) |
| 莉緒 | > | じゃあ、しっぽなしの方がいいかな、、、あれ (2018/6/20 03:51:29) |
| 莉緒 | > | 結構しんどいので、、、 (2018/6/20 03:51:34) |
| 友也 | > | 尻尾無しで満足出来るんだ？ (2018/6/20 03:51:59) |
| 莉緒 | > | そ、そうですね、、、 (2018/6/20 03:52:30) |
| 友也 | > | じゃあ尻尾着けろ、って言われるの期待してたんだろ？ (2018/6/20 03:53:31) |
| 莉緒 | > | いやでも、しっぽだけっていうのは、、、 (2018/6/20 03:53:56) |
| 友也 | > | もう一回だけ聞くけど無しで満足出来るんだな？ (2018/6/20 03:54:24) |
| 莉緒 | > | ま、まぁ、無いとちょっとは寂しいかも、、、 (2018/6/20 03:55:31) |
| 友也 | > | 無しで満足出来るかどうかを聞いてる。 (2018/6/20 03:56:24) |
| 莉緒 | > | できます、、、 (2018/6/20 03:57:15) |
| 友也 | > | そうか、じゃあ無しな (2018/6/20 03:57:38) |
| 友也 | > | 尻尾だけしまってから猫コスしとけ (2018/6/20 03:57:57) |
| 莉緒 | > | あ、はい、、、 (2018/6/20 03:58:20) |
| 友也 | > | 出来たか？ (2018/6/20 04:01:23) |
| 莉緒 | > | できました (2018/6/20 04:01:46) |
| 友也 | > | クリオナで指ぬめらせたまま、後ろの穴を指差してみろ (2018/6/20 04:02:07) |
| 莉緒 | > | うっ、、、こうですか、、、？ (2018/6/20 04:02:33) |
| 友也 | > | そこはなんていうところか、言ってみな (2018/6/20 04:02:51) |
| 莉緒 | > | あなる、、、 (2018/6/20 04:03:23) |
| 友也 | > | 偉そうな議論語ってた口からアナル、なんて下品な単語が聞こえるとはねぇ (2018/6/20 04:04:32) |
| 莉緒 | > | いや別に、偉そうにするつもりは、、、 (2018/6/20 04:05:03) |
| 友也 | > | 次から議論する時は、私はアナルもマンコも好きだから男女平等です、ってのでどうだ？そっちのがお似合いだろ (2018/6/20 04:05:47) |
| 莉緒 | > | 絶対負けると思うんですけど、、、ｗ (2018/6/20 04:06:30) |
| 友也 | > | で、お気に入りの尻尾があった場合、前と後ろどっちの穴に入れるのか、それとも両方か (2018/6/20 04:07:13) |
| 莉緒 | > | 後ろだけで、、、 (2018/6/20 04:07:32) |
| 友也 | > | ケツ穴に尻尾突っ込んでアヘアヘ言ってるわけだ。前は？ (2018/6/20 04:08:06) |
| 莉緒 | > | 前は、特に、、、なにも、、、 (2018/6/20 04:08:27) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、麗華♀ジャッジさんが自動退室しました。 (2018/6/20 04:09:07) |
| 友也 | > | ド変態がケツ穴だけで満足出来るのか？ (2018/6/20 04:09:09) |
| 莉緒 | > | 前はちゃんと手とか使うし、、、 (2018/6/20 04:09:25) |
| 友也 | > | なら、前は指突っ込んで掻き回してます、だろ。 (2018/6/20 04:09:57) |
| 莉緒 | > | はい、前は指突っ込んでかき回してます (2018/6/20 04:10:38) |
| 友也 | > | 前掻き回すと、ケツ穴の尻尾が余計気持ちよくて、おかしくなるくらい気持ちいいんだろ (2018/6/20 04:11:44) |
| 莉緒 | > | は、はい、、、 (2018/6/20 04:12:09) |
| 友也 | > | でも、今日は尻尾無しで前だけだな。 (2018/6/20 04:12:39) |
| 友也 | > | まぁ、それで満足出来るみたいだし構わないな (2018/6/20 04:12:57) |
| 莉緒 | > | も、もう逝ってもいいですか、、、？ (2018/6/20 04:13:20) |
| 友也 | > | なんだ、案外早かったな (2018/6/20 04:15:02) |
| 莉緒 | > | 最近、やり過ぎてたから、、、 (2018/6/20 04:15:30) |
| 友也 | > | 色々してる、なんていうからよっぽど手強いのかと思ったらコスプレでオナらされただけで陥落か。 (2018/6/20 04:16:04) |
| 莉緒 | > | 普段は、もうちょっと頑張れるんですけど、、、 (2018/6/20 04:16:36) |
| 友也 | > | スケベ汁で猫コス汚れるぞ、変態。 (2018/6/20 04:17:58) |
| 莉緒 | > | 洗うから、平気ですよ、、、 (2018/6/20 04:18:36) |
| 友也 | > | 今までのエロ汁が染みこんでるわけだ。 (2018/6/20 04:19:00) |
| 莉緒 | > | 洗ってますって、、、 (2018/6/20 04:19:51) |
| 友也 | > | ま、発情しすぎて我慢出来ない変態は、メス猫らしい啼き声上げながらイッてくれ (2018/6/20 04:20:26) |
| 友也 | > | 冷ややかな視線で見守っておく (2018/6/20 04:20:44) |
| 莉緒 | > | は、はい、、、逝きます、、、、！ (2018/6/20 04:21:13) |
| 莉緒 | > | い、逝きました、、、 (2018/6/20 04:24:05) |
| 友也 | > | 色々言ってたけど、結局猫コスでマンコ弄ってるだけでイッちゃうとはね (2018/6/20 04:24:37) |
| 莉緒 | > | うぅ、、、 (2018/6/20 04:24:52) |
| 友也 | > | 尻尾も、耐えきれないと思ってビビっただけなんじゃないか？ (2018/6/20 04:25:34) |
| 莉緒 | > | ち、違いますよぉ、、、 (2018/6/20 04:25:54) |
| 友也 | > | あっさりイッたクセに説得力がないな (2018/6/20 04:26:31) |
| 莉緒 | > | ご、ごめんなさい、、、 (2018/6/20 04:26:51) |
| 友也 | > | ま、晒し部屋に書かれるかもな。大口叩いといて、猫コスオナニーで秒殺昇天、って。 (2018/6/20 04:27:35) |
| 莉緒 | > | ひぃ、、、 (2018/6/20 04:28:12) |
| 友也 | > | んじゃ、今日はここまで。尻尾も無し。 (2018/6/20 04:28:30) |
| 莉緒 | > | はい、、、ありがとうございました、、、 (2018/6/20 04:29:13) |
| 莉緒 | > | 急に眠くなっちゃったので、先に落ちます、、、 (2018/6/20 04:29:26) |
| 友也 | > | はい、おつかれ (2018/6/20 04:29:31) |
| おしらせ | > | 莉緒さんが退室しました。 (2018/6/20 04:29:33) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、友也さんが自動退室しました。 (2018/6/20 04:49:42) |
| おしらせ | > | 友也さんが入室しました♪ (2018/6/25 23:42:24) |
| 友也 | > | こんばんは (2018/6/25 23:42:51) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、友也さんが自動退室しました。 (2018/6/26 00:02:53) |
| おしらせ | > | 友也さんが入室しました♪ (2018/6/28 01:50:25) |
| 友也 | > | 来ませんね (2018/6/28 01:54:24) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、友也さんが自動退室しました。 (2018/6/28 02:14:48) |
| おしらせ | > | 友也さんが入室しました♪ (2018/6/30 01:16:46) |
| 友也 | > | こんばんは。 (2018/6/30 01:17:01) |
| 友也 | > | 最近は女性軍はもう戦う気力がないんでしょうか (2018/6/30 01:19:52) |
| 友也 | > | それはそれでつまらないですね (2018/6/30 01:21:33) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、友也さんが自動退室しました。 (2018/6/30 01:41:42) |
| おしらせ | > | 友也さんが入室しました♪ (2018/6/30 01:46:11) |
| おしらせ | > | 友也さんが退室しました。 (2018/6/30 02:00:08) |
| おしらせ | > | 伊藤さんが入室しました♪ (2018/6/30 18:02:49) |
| 伊藤 | > | 久しぶりにきてみた (2018/6/30 18:03:07) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、伊藤さんが自動退室しました。 (2018/6/30 18:23:17) |
| おしらせ | > | 麗華さんが入室しました♪ (2018/7/1 02:00:39) |
| おしらせ | > | 麗華さんが退室しました。 (2018/7/1 02:04:53) |
| おしらせ | > | ゆい♀32さんが入室しました♪ (2018/7/1 02:17:58) |
| おしらせ | > | ゆい♀32さんが退室しました。 (2018/7/1 02:19:03) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/7/1 22:34:34) |
| 夕花 | > | 【久しぶりに来てみたら、強豪と言われた麗華さんや、莉緒さんが、軒並み男性に敗北させられてしまっていて、、、いったい、どうなるのかと、、、】 (2018/7/1 22:36:10) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/7/1 22:56:25) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/7/2 01:43:07) |
| おしらせ | > | 友也さんが入室しました♪ (2018/7/2 01:43:16) |
| 夕花 | > | 改めまして、よろしくお願いします (2018/7/2 01:43:54) |
| 友也 | > | さて、久しぶりの勝負ですね (2018/7/2 01:43:56) |
| 夕花 | > | そうですね、、、久しぶりですね (2018/7/2 01:45:35) |
| 夕花 | > | 友也さんのほうは、この間、「強豪 (2018/7/2 01:46:32) |
| 夕花 | > | 」との評判の女性を、倒してるみたいですね。 (2018/7/2 01:46:54) |
| 友也 | > | えーと、莉緒さん？ (2018/7/2 01:47:20) |
| おしらせ | > | 莉緒（見学）さんが入室しました♪ (2018/7/2 01:47:41) |
| 友也 | > | おや、ご当人が。 (2018/7/2 01:47:56) |
| 夕花 | > | ええ、、莉緒さん (2018/7/2 01:47:58) |
| 莉緒（見学） | > | 強豪になった覚えはないんですけど、、、ｗ (2018/7/2 01:48:05) |
| 夕花 | > | あっ、、初めまして、莉緒さん (2018/7/2 01:48:25) |
| 莉緒（見学） | > | 初めましてー (2018/7/2 01:48:45) |
| 友也 | > | 確か、コスプレしてオナったら割とあっさりイッちゃった人ですっけ (2018/7/2 01:48:52) |
| 莉緒（見学） | > | まぁ、あの時は色々溜まってたから、、、 (2018/7/2 01:49:29) |
| 夕花 | > | コスプレしてオナニーなんて… (2018/7/2 01:49:53) |
| 莉緒（見学） | > | 趣味だからいいじゃないですかっ！ (2018/7/2 01:50:22) |
| 友也 | > | で、今日も溜まってて見に来たと。 (2018/7/2 01:50:27) |
| 莉緒（見学） | > | いや、今日はジャッジだけのつもりで見てたら、名前出されたので、、、ｗ (2018/7/2 01:51:04) |
| 友也 | > | 莉緒さんは確かチンポもマンコもどっちもお好きな変態さんだったはずなので、夕花さんの痴態を眺めに来たのかと思っていました (2018/7/2 01:52:49) |
| 友也 | > | とりあえず、ルールは前回同様でいいですか？ (2018/7/2 01:53:07) |
| 夕花 | > | 私の痴態って？ (2018/7/2 01:53:26) |
| 莉緒（見学） | > | う～ん、それもいいけど、そろそろ友也さんの負けも見てみたいかなーって (2018/7/2 01:53:39) |
| 夕花 | > | 前回同様って、前回特別なこと決めましたか？ (2018/7/2 01:54:03) |
| 夕花 | > | そうそう、、女性もそんなに負けてばっかりいないから、そろそろ友也さんに反乱起こしますよ (2018/7/2 01:55:17) |
| 友也 | > | いいんじゃないですかね、頑張ってください (2018/7/2 01:55:50) |
| 友也 | > | 一応、私の立場はアンチ男女平等って主義で通しますので。 (2018/7/2 01:56:11) |
| 莉緒（見学） | > | まぁ、私的な感情は抜きでジャッジするんで、任せてください！ (2018/7/2 01:56:32) |
| 夕花 | > | なんか、余裕綽々ですね、、、友也さん (2018/7/2 01:57:22) |
| 友也 | > | 男尊女卑を殊更肯定すると言うよりは、そちらの男女平等を否定するといういつもの流れでやりますね (2018/7/2 01:58:18) |
| 夕花 | > | 男尊女卑でも、アンチ男女平等でも、いいですよ (2018/7/2 01:58:18) |
| 友也 | > | さて、じゃあ夕花さんも勝つ気満々らしいので、やる気いっぱいの主張から聞かせてください (2018/7/2 01:59:08) |
| 夕花 | > | はい。。では、2：30までで。 (2018/7/2 01:59:47) |
| 夕花 | > | まず、私は男女平等を主張します。ここでいう男女平等とは、男性だから有利・不利、女性だから有利・不利ということではなく、差別・区別は、個人の能力や環境によってつけられるべきだということです。 (2018/7/2 02:02:31) |
| 夕花 | > | ここまで、いかがですか？ (2018/7/2 02:03:10) |
| 友也 | > | ふむ。一つ疑問ですが、個々の能力や環境、とはどのような？ (2018/7/2 02:04:02) |
| 夕花 | > | たとえば、体力や知力、語学力、仕事のスピードなどが能力ですね。 (2018/7/2 02:05:33) |
| 友也 | > | なるほど。では環境とは？ (2018/7/2 02:05:50) |
| 夕花 | > | 環境というのは、たとえば、会社の通勤手当でいえば、どこに住んでいるか、交通費がいくらかかるか、など、その人の能力以外の要因で差別の発生する要因ですね。 (2018/7/2 02:07:01) |
| 友也 | > | なるほど。私がそもそも男女平等を否定するのは、男女平等を主張する方の話は現実味がなかったり、矛盾してたりするからなのですが (2018/7/2 02:08:53) |
| 友也 | > | お聞きしたいのは、夕花さんは差別や区別の存在自体は否定していないようですが、何故、男女での区別のみに対して否定するんですか？ (2018/7/2 02:10:13) |
| 夕花 | > | いえいえ、、男女の区別のみを否定しているわけじゃないですよ。言葉による差別、人種による差別、宗教による差別、障害の有無による差別、性的指向による差別などなど、も、否定しますよ。 (2018/7/2 02:12:45) |
| 友也 | > | ん？その辺の線引きが分かりませんね。「能力以外の要因で発生する差別」…環境によって区別されることは肯定するんでしたよね (2018/7/2 02:14:54) |
| 夕花 | > | 訂正)男女の区別→男女の差別 (2018/7/2 02:14:57) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、莉緒（見学）さんが自動退室しました。 (2018/7/2 02:16:37) |
| 夕花 | > | 「環境」という言葉も定義が必要なようですね。ここでは、ある人・ことを取り巻く状況、という意味で使っています。私たちを取り巻く状況は、その人によって当然違いますから、それによる区別があって当然ですよね。 (2018/7/2 02:18:26) |
| 友也 | > | ええ、それはわかりますよ。ただ、夕花さんの意見を言い換えると「個人の能力やその人の置かれた環境で区別・差別を行うことは肯定するが、性差をもって区別･差別を行うことは不当だ」となりますよね。 (2018/7/2 02:20:15) |
| 友也 | > | 性差のみを特別扱いする理由が明確じゃありませんね (2018/7/2 02:21:35) |
| 夕花 | > | ええ、、そうですね、、友也さんの表現は少し不正確なので修正すると、「個人の能力やその人の置かれた環境による区別は肯定するが、単に性差のみをもって区別することは不当な差別となる」ということですね。 (2018/7/2 02:23:24) |
| 夕花 | > | 前にも言ったように、様々な要因による差別を否定しています。「性差のみ」を特別扱いしていませんよ。 (2018/7/2 02:24:21) |
| 友也 | > | 最初の文と次の文が既に矛盾してますよね。 (2018/7/2 02:25:47) |
| 夕花 | > | 最初の文と次の文とは、どこのことですか? (2018/7/2 02:26:24) |
| 友也 | > | 「～の区別は肯定する、性差のみでの区別は不当」「性差のみを特別扱いしていない」 (2018/7/2 02:27:11) |
| 友也 | > | 結局、夕花さんをはじめ、男女平等を主張する方の大半は「自分が不当に低い扱いを受けたくない」というだけの話なんですよ。平等を求めているわけではなく、自分が低く扱われたくないと言うだけ。 (2018/7/2 02:28:34) |
| 夕花 | > | 「性差」の部分には、人種、言葉、宗教、肌の色、障害の有無、などを代入可能です。何ら矛盾しませんね。 (2018/7/2 02:29:32) |
| 友也 | > | それを、いかにも耳障りのいい平等という言葉に置き換えて賛同を得ようとしているだけで、それは平等の本当の理念からはほど遠いですね (2018/7/2 02:29:45) |
| 夕花 | > | 30分、ですね。 (2018/7/2 02:30:35) |
| 友也 | > | 最後にまとめますか (2018/7/2 02:30:58) |
| 夕花 | > | ここまででよくないですか？ (2018/7/2 02:31:13) |
| 友也 | > | そうですか。最後の質問に答えた方が良いのかと思いましたが (2018/7/2 02:31:35) |
| 友也 | > | これでよければジャッジとしましょう (2018/7/2 02:31:45) |
| 夕花 | > | 最後の最後に、「結局」と言ったのが、どう出るでしょうね？ (2018/7/2 02:32:09) |
| 夕花 | > | はい。 (2018/7/2 02:32:13) |
| おしらせ | > | 莉緒ジャッジさんが入室しました♪ (2018/7/2 02:32:17) |
| 莉緒ジャッジ | > | いいんですか？ジャッジしても？ (2018/7/2 02:32:32) |
| 夕花 | > | ジャッジしていただきましょう。 (2018/7/2 02:32:32) |
| 友也 | > | お願いします (2018/7/2 02:32:38) |
| 夕花 | > | はい、おねがいします (2018/7/2 02:32:43) |
| 莉緒ジャッジ | > | 結論から言うと、友也さんですかね (2018/7/2 02:33:04) |
| 莉緒ジャッジ | > | 夕花さんの主張は一貫性はあるんですけど、友也さんに突かれている点に上手く答えられてないというか、、、 (2018/7/2 02:33:54) |
| 友也 | > | ありがとうございます (2018/7/2 02:34:21) |
| 莉緒ジャッジ | > | 最初に漠然とした主張をしたまま、そこで意見が固まっちゃった印象ですね (2018/7/2 02:34:28) |
| 夕花 | > | えーーー！！ (2018/7/2 02:35:06) |
| 莉緒ジャッジ | > | だから、（個人的には遺憾だけどｗ）友也さんに一票で！ (2018/7/2 02:35:23) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2018/7/2 02:35:31) |
| 夕花 | > | 判定お願いします (2018/7/2 02:35:59) |
| 判定 | > | こんばんはー (2018/7/2 02:36:13) |
| 友也 | > | こんばんは、よろしくお願いします (2018/7/2 02:36:28) |
| 莉緒ジャッジ | > | こんばんはー (2018/7/2 02:36:37) |
2018年06月17日 12時47分 ～ 2018年07月02日 02時36分 の過去ログ
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