「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
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2018年08月18日 17時22分 ～ 2018年08月24日 00時41分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| 勇吾 | > | 人類全体で見たら、やはり生殖能力の問題が大きいと思ってます。 (2018/8/18 17:22:31) |
| 美沙紀 | > | それこそ、「男だけ」でも子孫は残せないし「女だけ」でも子孫が残せないのでまさしく平等じゃないでしょうか。女に選ばれないと、男も子孫は残せませんよ？ (2018/8/18 17:23:06) |
| 美沙紀 | > | だから人類が誕生して長い年月を経ても、男女の人口比率がさほど変わらないんだと思います。 (2018/8/18 17:24:25) |
| 勇吾 | > | 男はそれこそ5人でも10人でも孕ませられますし。。女はそうもいかないです。男尊女卑なのは、原始的な状況であって、それを平等にするのは、自然を歪めてるのだと思ってます。 (2018/8/18 17:25:35) |
| 美沙紀 | > | あくまで産むという作業においては「男女1対1」の作業なので、その論理で男尊女卑というのは飛躍していると思います。 (2018/8/18 17:29:15) |
| 美沙紀 | > | 逆に言えば、女性だって、やや限界はありますが一人で多人数産むことは可能です。 (2018/8/18 17:30:10) |
| 美沙紀 | > | 結論t根期には「生殖能力の違い（男女の差異）はあるが、そのことによる男女の優劣はない（男女平等）」というのが私の主張です。 (2018/8/18 17:31:50) |
| 勇吾 | > | 女性も優秀な遺伝子を残したいのが、本能だと思います。イケメン、スポーツマン、男らしい、デカチンなど。本能でいけば、一人の男に、何人もはらまされたいのだと思います。 (2018/8/18 17:31:52) |
| 美沙紀 | > | 「結論的には」でした。誤字失礼しました。 (2018/8/18 17:32:10) |
| 勇吾 | > | まぁ、私の論としては、要は、生殖能力の高い男が尊ばれる、優れている、ということですね。 (2018/8/18 17:32:56) |
| 美沙紀 | > | そのまま返します。男性も優秀な遺伝子残したい、だから顔立ちのいい女性を選ぶ。本能でいけば、同じ女性に何人もの男性が群がる。 (2018/8/18 17:33:45) |
| 美沙紀 | > | 生殖能力の高低はまだ主張できてないと思いますね。優秀な人間が選ばれるのは男女とも同じということは私が主張しました。 (2018/8/18 17:35:44) |
| 勇吾 | > | いえ、男は多くの女に子孫を残そうと孕ませますから。 (2018/8/18 17:36:19) |
| 勇吾 | > | 女は、一人のいい男に尽くしますから。 (2018/8/18 17:36:37) |
| 勇吾 | > | 結果、生殖能力の高い男が頂点になってきます (2018/8/18 17:36:55) |
| 美沙紀 | > | あなたの論理で言えば、多くの女性と関係をもっていっぱい子供作っている男性が頂点になる、ということでしょうか？ (2018/8/18 17:38:26) |
| 勇吾 | > | そうですね。なかなか今の社会では難しいですが。。 (2018/8/18 17:39:21) |
| 美沙紀 | > | 具体例はありますか？社会の各分野で頂点にいる男性は、「とっかえひっかえ、やりまくり」の男性ですか？違いますよね？ (2018/8/18 17:39:26) |
| 勇吾 | > | いまは、法が邪魔して、そうではないだけで、本来はそうだということです。 (2018/8/18 17:40:11) |
| 美沙紀 | > | 理性や倫理を無視して男が本能のままに子孫残そうとするならなんと卑しいことでしょうか。男尊女卑ならぬ、女尊男卑な社会ですね。 (2018/8/18 17:41:16) |
| 勇吾 | > | まぁ社会の各分野でも、上の男は、浮気や不倫の噂も絶えませんし、、さすがにそのレベルだと、妻も、多少の浮気は許してると思います。 (2018/8/18 17:42:34) |
| 美沙紀 | > | 法に関していえば、正しくあるべきの方向に法は定まっていくと思います。 (2018/8/18 17:42:44) |
| 勇吾 | > | やはり、学校でモテる男子も、スポーツマンだし、イケメンだし、股間も大きい方が多いですし。 (2018/8/18 17:43:42) |
| 美沙紀 | > | そのまま返します。社会の各分野でも、上の女は、浮気や不倫の噂も絶えませんし、さすがにそのレベルだと、夫も、多少の浮気は許してると思います。 (2018/8/18 17:44:02) |
| 美沙紀 | > | やはり、学校でモテる女子も、才色兼備、胸も大きい方が多いですし。 (2018/8/18 17:44:33) |
| 勇吾 | > | そうでしょうか？女の方は、本当に生殖能力の高い男がパートナーになれば、弱い男とは続かないかと？しかも、孕むリスクもあるので、あまり浮気できないかと？ (2018/8/18 17:46:18) |
| 勇吾 | > | モテる女は、当然そうです。ですが、男はそういう女を何人も満足させられるということです。 (2018/8/18 17:47:03) |
| 美沙紀 | > | 女は何人も満足させられないんですか？理屈上の話ですが。 (2018/8/18 17:47:44) |
| 勇吾 | > | 女は孕んでしまえば、できない期間が多いですから。男と比べると絶対数が少ないです。 (2018/8/18 17:49:04) |
| 勇吾 | > | 貴女も優秀で健康な遺伝子のある男にひかれるでしょ？ (2018/8/18 17:49:31) |
| 美沙紀 | > | 同じ論理で返せば、男の方は、本当に生殖能力の高い女がパートナーになれば、弱い女とは続かないかと？しかも、孕ませるリスクもあるので、あまり浮気できないかと？ (2018/8/18 17:49:33) |
| 美沙紀 | > | 「優秀で健康な遺伝子」とかいう角度だと、どこまで行っても男女平等ですよ。 (2018/8/18 17:50:26) |
| 美沙紀 | > | といったところで、時間ですね。 (2018/8/18 17:50:34) |
| 勇吾 | > | もう少し議論したかったですね (2018/8/18 17:51:14) |
| 勇吾 | > | ちなみに、議論が終わったので個人的なこと聞きますが、みさきさんは、もてる側ですか？ (2018/8/18 17:51:45) |
| 美沙紀 | > | スマホでそれだけ短時間で打ち込めるってすごいですね。内容はともかく。さて、ジャッジ来てくれるかな。 (2018/8/18 17:51:51) |
| 美沙紀 | > | そちらが勝てば、答えてあげる (2018/8/18 17:52:35) |
| 勇吾 | > | ありがとうございますw (2018/8/18 17:53:15) |
| 勇吾 | > | でも、本当に、高校くらいだと、モテる男子は、股間も剥けてて大きかったですw (2018/8/18 17:53:52) |
| 勇吾 | > | おなにーとかも、2発も3発も出せるらしいしwそんな話よくでましたねw (2018/8/18 17:55:03) |
| 勇吾 | > | きませんね (2018/8/18 17:59:10) |
| 美沙紀 | > | ですね。。。 (2018/8/18 17:59:19) |
| 勇吾 | > | みさきさんみたいな人こそ、生殖能力強そうな男好きそうw (2018/8/18 18:00:11) |
| 勇吾 | > | 結論出るまでダンマリですか？ (2018/8/18 18:02:13) |
| 美沙紀 | > | あ、すみません。ぼーっとしてました。引き分けですね。 (2018/8/18 18:02:54) |
| 勇吾 | > | ですね。俺としては、貴女と普通に会話して見たいとこですが？ (2018/8/18 18:03:22) |
| 美沙紀 | > | それはまた機会があればってことにしておきましょう。では、「引き分け」との決着で、よろしいでしょうか。 (2018/8/18 18:04:57) |
| 勇吾 | > | わかりました。それで良いです。よい討論をありがとうございました。 (2018/8/18 18:05:31) |
| 美沙紀 | > | ありがとうございました。 (2018/8/18 18:05:40) |
| おしらせ | > | 勇吾さんが退室しました。 (2018/8/18 18:08:08) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、美沙紀さんが自動退室しました。 (2018/8/18 18:26:23) |
| おしらせ | > | ROM1さんが入室しました♪ (2018/8/18 22:04:17) |
| ROM1 | > | 美沙紀が初めて負けるの見たかったな。残念。 (2018/8/18 22:05:54) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ROM1さんが自動退室しました。 (2018/8/18 22:26:29) |
| おしらせ | > | ROM1さんが入室しました♪ (2018/8/18 22:33:17) |
| ROM1 | > | ちなみにさっきの勝負、俺なら勇吾に1票だな (2018/8/18 22:40:39) |
| ROM1 | > | 討論タイムはだいたい深夜なんだろな (2018/8/18 22:59:16) |
| おしらせ | > | 友也さんが入室しました♪ (2018/8/18 23:18:43) |
| 友也 | > | こんばんは (2018/8/18 23:19:01) |
| 友也 | > | まぁ、そう言わず是非自身でも参加されてください (2018/8/18 23:19:24) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ROM1さんが自動退室しました。 (2018/8/18 23:19:24) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、友也さんが自動退室しました。 (2018/8/18 23:39:38) |
| おしらせ | > | ROM1さんが入室しました♪ (2018/8/18 23:44:39) |
| ROM1 | > | 友也さんvs美沙紀、が見たいなw (2018/8/18 23:45:15) |
| ROM1 | > | でも友也さん、莉乃に負けたんだな。でもログ見たけど友也さんの勝ちと思うけどなあ (2018/8/18 23:48:32) |
| ROM1 | > | ちなみに俺はすでに美沙紀と恵美に負けたから、討論は下手くそです。 (2018/8/19 00:06:23) |
| おしらせ | > | 友也さんが入室しました♪ (2018/8/19 00:12:22) |
| 友也 | > | こんばんは (2018/8/19 00:12:35) |
| ROM1 | > | いらっしゃい。これで美沙紀が来たら最高 (2018/8/19 00:13:08) |
| 友也 | > | 別に、下手でもいいんですよ。ジャッジ次第では勝ちの目があるんですから。 (2018/8/19 00:13:12) |
| 友也 | > | 男も女も、同じ人とばかりやってると飽きるんですよ、正直に言えばｗ (2018/8/19 00:14:04) |
| ROM1 | > | 俺は討論で勝ちたいというより、生意気な女が屈服するのを見たいだけ (2018/8/19 00:14:20) |
| ROM1 | > | なるほどね。 (2018/8/19 00:15:49) |
| ROM1 | > | 友也さんが、「こいつは強い」と思う相手は誰ですか？ (2018/8/19 00:16:36) |
| ROM1 | > | たぶん、莉乃さんには「負けた」と思ってなさそうだったので (2018/8/19 00:17:20) |
| 友也 | > | うーん…強い、でいいんですよね。「頭がいい」とかではなく。 (2018/8/19 00:17:39) |
| ROM1 | > | 「頭がいい」でいいですよ。 (2018/8/19 00:18:02) |
| 友也 | > | 頭がいいのと強いのは必ずしもイコールにならないんですよね。頭がいい、という表現なら…例の部屋に書いてある名前なら、雪乃、恵美あたりが浮かぶかなぁ (2018/8/19 00:20:14) |
| ROM1 | > | 別部屋に戦績はあるけど、男性陣の実感による評価が知りたいw (2018/8/19 00:20:50) |
| ROM1 | > | 恵美も強かったなぁ (2018/8/19 00:21:38) |
| ROM1 | > | 雪乃とは討論したことないな (2018/8/19 00:22:05) |
| 友也 | > | まぁ、とりあえずみんな見てるだけじゃなくて参加しましょう (2018/8/19 00:24:48) |
| 友也 | > | たとえ負けても、勝ち誇っていた奴が土下座するシーンを楽しみにすればいいわけですし (2018/8/19 00:25:51) |
| 友也 | > | ジャッジ次第で勝つこともありますし、勝てば官軍ってことになりますからね (2018/8/19 00:26:33) |
| ROM1 | > | 友也さんじゃ勝ち目ないから女性が入れないのかもね (2018/8/19 00:26:41) |
| ROM1 | > | ROMしてる女、ほら来いよw (2018/8/19 00:27:55) |
| ROM1 | > | ちなみにさっきの勝負、友也さんならどっちの勝ち？ (2018/8/19 00:32:23) |
| ROM1 | > | 判定不能かw (2018/8/19 00:46:10) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、友也さんが自動退室しました。 (2018/8/19 00:46:39) |
| ROM1 | > | 女 (2018/8/19 00:47:27) |
| ROM1 | > | 来ないと進まないなこりゃ (2018/8/19 00:47:42) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ROM1さんが自動退室しました。 (2018/8/19 01:07:48) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/8/19 13:47:14) |
| おしらせ | > | 勇吾さんが入室しました♪ (2018/8/19 13:52:01) |
| 勇吾 | > | こんにちは、はじめまして (2018/8/19 13:52:09) |
| おしらせ | > | 勇吾さんが退室しました。 (2018/8/19 13:55:55) |
| 夕花 | > | はじめまして よろしくおねがいします (2018/8/19 13:57:56) |
| おしらせ | > | 夕花さんが退室しました。 (2018/8/19 14:15:18) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/8/19 14:18:47) |
| おしらせ | > | 勇吾さんが入室しました♪ (2018/8/19 14:19:32) |
| 勇吾 | > | こんにちは。宜しくお願いします。 (2018/8/19 14:19:45) |
| 夕花 | > | さっきは失礼しました (2018/8/19 14:20:27) |
| 勇吾 | > | いいえ。 (2018/8/19 14:21:18) |
| 勇吾 | > | 早速やりますか？？ (2018/8/19 14:21:29) |
| 夕花 | > | はい (2018/8/19 14:21:39) |
| 夕花 | > | じゃ、１４：５５までですね (2018/8/19 14:22:06) |
| 勇吾 | > | 了解。 (2018/8/19 14:22:21) |
| 勇吾 | > | 実は俺は昨日もここで討論したのですが、その時の主張は、生殖能力高い男が頂点って話でした。 (2018/8/19 14:23:00) |
| 夕花 | > | ふんふん、、 (2018/8/19 14:23:54) |
| 夕花 | > | 生殖能力高い男、ですか？ でもそれは、男同士の間のことでは？ (2018/8/19 14:24:37) |
| 勇吾 | > | まぁ男同士でも確かに頂点ですねw (2018/8/19 14:25:23) |
| 夕花 | > | というか、女とは関係なくないですか？ どうして、生殖能力高い男が頂点なんでしょうか？ (2018/8/19 14:26:23) |
| 勇吾 | > | いや、いまの法律では無理ですが、本来は、イケメン、巨根、スポーツマンな優れた遺伝子持った生殖能力高い男が、何人もの女性に子種を孕ませるから、人類の子孫繁栄につながるという話です。 (2018/8/19 14:26:47) |
| 勇吾 | > | 本来は男女一対の夫婦ではなく、優れた男に、複数の女が従って、男尊女卑の社会が成り立つと考えてます (2018/8/19 14:27:33) |
| 夕花 | > | でもそれは、女性がその男性を受け入れれば、の前提付きですよね (2018/8/19 14:27:55) |
| 夕花 | > | 普遍的に、男性優位を説明できないと思います (2018/8/19 14:28:44) |
| 勇吾 | > | そう。なので、優秀な男に限る話です。 (2018/8/19 14:28:51) |
| 勇吾 | > | 実際、男性機能がダメだと、子孫残せないし、、 (2018/8/19 14:29:37) |
| 勇吾 | > | 優秀な男に対しては、本来は複数の女性が集まると思います。そうやってヒエラルキーができます。 (2018/8/19 14:30:35) |
| 夕花 | > | うんうん、、でも、勇吾さんのいうことを逆に言えば、生殖能力の高い女性が、男性を従えて、頂点に立つともいえるんじゃないですか？ (2018/8/19 14:30:38) |
| 夕花 | > | 妊孕力の高い女性にも、複数の男性が集まってきますよ (2018/8/19 14:31:22) |
| 勇吾 | > | いえ、女性は子を宿すなら、かなり数が限られますし。男は集まった女性全てに子種をまくことができます。 (2018/8/19 14:31:49) |
| 勇吾 | > | 最近、好きになるのにエッチは関係ないという女性も多いようですが、本能に忠実でないのだと思います (2018/8/19 14:32:46) |
| 夕花 | > | つまり女性のほうが希少価値が高いわけですよね。だったら、女性のほうが優位じゃないですか？ (2018/8/19 14:33:01) |
| 夕花 | > | それは、人それぞれじゃないですか？ (2018/8/19 14:34:25) |
| 勇吾 | > | いやいや、稀少性が高いのは男です。孕ませる男性と、孕まされる女性、、、女性の方が多くないと成り立たないので。 (2018/8/19 14:34:30) |
| 勇吾 | > | 夕花さんは？生殖能力高い男性、、、イケメンでスポーツマンで巨根に憧れませんか？ (2018/8/19 14:35:10) |
| 夕花 | > | でも、男女比は、だいたい１：１ですよね (2018/8/19 14:35:14) |
| 夕花 | > | まぁ、、憧れないことはないですけど… (2018/8/19 14:35:50) |
| 夕花 | > | でも、それは私個人の趣味で、女性一般のことじゃないですよね (2018/8/19 14:36:28) |
| 勇吾 | > | その1対1というのは、法でそう定められたからだと思います。本来は強くて逞しい男性の優秀な子種を宿したい女性が多いと思います。 (2018/8/19 14:36:54) |
| 勇吾 | > | 女性が、巨根見て、子宮にきゅんとくるのは、孕みたくて子宮が下がってるのだと思います。 (2018/8/19 14:37:39) |
| 夕花 | > | いいえ、法律のはなしじゃなくて、生まれてくる子供の数が (2018/8/19 14:37:52) |
| 勇吾 | > | あー、生まれてくるのはそうですね (2018/8/19 14:38:39) |
| 夕花 | > | それは、勇吾さんの勝手な想像じゃないですか？ (2018/8/19 14:38:45) |
| 夕花 | > | でしょ？ (2018/8/19 14:39:02) |
| 勇吾 | > | ですが、女性の場合、妊娠するために子宮が下がりますよね？下がるのは、性的に興奮するからじゃないですか？ (2018/8/19 14:40:34) |
| 勇吾 | > | でないと、子宮まで棒も届かなければ、子種も届かないなんてことになりますよ？ (2018/8/19 14:41:02) |
| 夕花 | > | そのことと、男尊女卑／男女平等と、どう関係するんでしょうか？ (2018/8/19 14:42:05) |
| 勇吾 | > | 要は、先ほどの、優秀な男には、子宮がおりてくる→優秀な男のために妊娠したいというロジックです (2018/8/19 14:43:20) |
| 夕花 | > | 仮にそこまでのことを認めるとしても、妊娠したいと思うことがなぜ男尊女卑につながるのでしょうか？ (2018/8/19 14:45:58) |
| 勇吾 | > | 『優秀な男の遺伝子を』となると、やはりそういう男が頂点に立つということです。 (2018/8/19 14:46:48) |
| 夕花 | > | 妊娠したいと思うことが男尊女卑につながるなら、妊娠させたいと思うことも男女平等につながるのではないですか？ (2018/8/19 14:46:58) |
| 夕花 | > | まるで、遺伝子が男性にしかないような表現ですね。 (2018/8/19 14:47:38) |
| 夕花 | > | じゃ、優秀な女性の遺伝子を、男性が求めてるんじゃないですか？ (2018/8/19 14:48:04) |
| 勇吾 | > | いえ、男性は優秀な女性も、そうでない女性も、子種をばら撒くことはできますからね (2018/8/19 14:48:48) |
| 夕花 | > | でも、できれば優秀な女性によって遺伝子を残したいわけでしょ？ (2018/8/19 14:50:38) |
| 勇吾 | > | それはその通りですね (2018/8/19 14:51:33) |
| 夕花 | > | だったら、「優秀な男性」と「優秀な女性」は、対等平等じゃないですか。 (2018/8/19 14:52:23) |
| 勇吾 | > | いえ、平等じゃないです。男は子種を巻き続けられますが、女性は少なくとも身ごもったら一年以上、子種をや出せませんから。 (2018/8/19 14:54:23) |
| 勇吾 | > | まぁ少なくともダメな男よりは、女性の方が上と思いますが。 (2018/8/19 14:55:07) |
| 夕花 | > | １４：５５ですね (2018/8/19 14:56:07) |
| 勇吾 | > | ですね、おつかれさまでした (2018/8/19 14:56:37) |
| 夕花 | > | おつかれさまでした (2018/8/19 14:56:57) |
| 夕花 | > | 判定していただきましょう。 (2018/8/19 14:57:21) |
| おしらせ | > | ROM01さんが入室しました♪ (2018/8/19 14:58:21) |
| ROM01 | > | じゃよむー、ちょっとまってー (2018/8/19 14:58:32) |
| 夕花 | > | おねがいします (2018/8/19 14:59:37) |
| 勇吾 | > | おねがいします (2018/8/19 14:59:40) |
| ROM01 | > | 討論的に考えると、まあ。 ３０分だし一つの議題にならざるをえないね。 討論的には始終圧倒してた夕花さんかなやっぱ。 (2018/8/19 15:01:49) |
| 夕花 | > | ありがとうございます (2018/8/19 15:02:19) |
| ROM01 | > | 勇吾さんの意見をだいたいぜんぶ論破してらっしゃるしね (2018/8/19 15:02:21) |
| 勇吾 | > | うーん、、そうですか (2018/8/19 15:02:22) |
| ROM01 | > | あと、なにをもって「優秀」とするのか定義は曖昧なので、この点で討論するならそこをしっかり定義づけないとダメな気がします (2018/8/19 15:03:03) |
| 勇吾 | > | なるほど (2018/8/19 15:03:14) |
| ROM01 | > | それを論争のたねにするならね。 (2018/8/19 15:03:18) |
| 夕花 | > | そうですね (2018/8/19 15:03:37) |
| おしらせ | > | judgeさんが入室しました♪ (2018/8/19 15:03:41) |
| 夕花 | > | よろしくおねがいします (2018/8/19 15:04:00) |
| judge | > | こんにちは、判定良いでしょうか？ (2018/8/19 15:04:13) |
| ROM01 | > | 「イケメン」 「スポーツマン」 を ＝優秀な遺伝子、としていますけど、まず「イケメン」の定義は場所も時代によってもめちゃ変わるしね。 あ、こんにちわ (2018/8/19 15:04:21) |
| judge | > | 悩んだんですが、男尊女卑が防衛保守できたかって観点で判定します (2018/8/19 15:05:17) |
| おしらせ | > | 判定♀さんが入室しました♪ (2018/8/19 15:06:30) |
| 判定♀ | > | お邪魔します (2018/8/19 15:06:35) |
| ROM01 | > | あとは討論内容が「男尊女卑」っていうよりも、「男性同士」みたいな部分になるよーな気がするんですよ、やっぱ。 そこを払底できないとその論調での議論はそもそも難しいかなと。 こんにちわ (2018/8/19 15:06:52) |
| 夕花 | > | よろしくおねがいします＞判定♀さん (2018/8/19 15:07:32) |
| 勇吾 | > | うーん、なるほどなぁ (2018/8/19 15:07:40) |
| 夕花 | > | うんうん、、そうですよね、、やっぱり強い男と弱い男の対立ですよね。 (2018/8/19 15:08:06) |
| ROM01 | > | うん、男尊女卑じゃないかなーって違和感 (2018/8/19 15:08:33) |
| judge | > | 悩んだのは優秀だから一夫多妻のハーレムOKというのは、男尊女卑に繋がるものかと。むしろ良い男は共有できて、能力ない奴はポイって女性中心な制度なんじゃないかと (2018/8/19 15:08:40) |
| 夕花 | > | そうそう＞judgeさん (2018/8/19 15:09:12) |
| 判定♀ | > | 男尊とか平等とか一夫多妻制ってよりチンパンジーの理論に近いので悩みましたが、夕花 > でも、男女比は、だいたい１：１ですよね 勇吾 > （略）孕ませる男性と、孕まされる女性、、、女性の方が多くないと成り立たないので。 で夕花さんの勝ち (2018/8/19 15:10:31) |
| judge | > | 男尊女卑から導くのは、男なら女の子自由に共有、使い放題のハーレムじゃないとダメだろう、との結論に至りましたので、今回は夕花さんの勝ちに一票です。 (2018/8/19 15:10:49) |
| 勇吾 | > | うーん、残念ですが、受け入れます (2018/8/19 15:11:31) |
| 夕花 | > | ありがとうございます＞判定♀さん、Judgeさん (2018/8/19 15:11:51) |
| 夕花 | > | 負けを認めたようですね＞勇吾さん (2018/8/19 15:12:15) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2018/8/19 15:13:01) |
| 勇吾 | > | 3人に言われたら仕方ないです (2018/8/19 15:13:08) |
| ROM | > | 判定は終わったみたいですが、ちょこっと参加を。 (2018/8/19 15:13:40) |
| 夕花 | > | こんにちは＞ROMさん (2018/8/19 15:13:42) |
| ROM | > | 誰かも書いてましたが、優秀な男とそうでない男、という流れだと難しいですよね。優秀な男に「女性側が尽くしたいと感じる」という流れにもっていかないとかなー。 (2018/8/19 15:15:36) |
| ROM01 | > | チンパンジーの理論、っていうのは勇吾さんの論拠になってるのがすべてなんていうかなー。知識とか理論に基づかないフワッフワしたものだからでしょうか。 ＞女性が、巨根見て、子宮にきゅんとくるのは、孕みたくて子宮が下がってる このあたりの発言とか、うん、そのｗ (2018/8/19 15:15:56) |
| 判定♀ | > | 経済力を無視した精力の強さとよくわからない優秀な男女の比較の話になって気がします… (2018/8/19 15:16:44) |
| ROM01 | > | 討論は第三者であるわたしたちジャッジを説得できるかどうかなので、そのあたり第三者の我々から納得できそうな部分もっていかないと (2018/8/19 15:17:44) |
| 勇吾 | > | 確かに、第三者をあまり意識してなかったな。。。 (2018/8/19 15:18:11) |
| ROM | > | それに実際のところ、男は必ずしも高スペックな女性を求めない。高スペックであるのは嬉しいけど「自分より優秀」な女性というのはあんまり好かれなかったりしますよね (2018/8/19 15:18:36) |
| ROM | > | 実際、ここで勝ってる女性が男性に人気あるのって、そういう女性に勝って屈服させたい、という男性側の願望でしょうし。 (2018/8/19 15:19:37) |
| ROM | > | その辺の意識の差を男女平等の否定に持っていく方が良いんじゃないかなぁ (2018/8/19 15:20:31) |
| ROM01 | > | 難しそう。 とりあえずこんなとこでー (2018/8/19 15:21:42) |
| おしらせ | > | ROM01さんが退室しました。 (2018/8/19 15:21:46) |
| 勇吾 | > | 色々ありがとうございました (2018/8/19 15:23:07) |
| 判定♀ | > | 同じく判定したのでお邪魔しました (2018/8/19 15:23:10) |
| おしらせ | > | 判定♀さんが退室しました。 (2018/8/19 15:23:15) |
| judge | > | 意識の違いを上手く持っていくのが難しそうですが、その通りかな (2018/8/19 15:23:42) |
| 夕花 | > | 今回の判定さんたちは、みなさん、真剣に判定してくださって、うれしいです (2018/8/19 15:23:55) |
| ROM | > | まぁ、夕花さんの好きそうな話題ではあるんだけどねぇ？強い男に女は従う、っていう理屈なんて差 (2018/8/19 15:24:39) |
| 夕花 | > | 意識の違いを男女平等の否定に、ですか。 (2018/8/19 15:25:01) |
| 夕花 | > | ん？ (2018/8/19 15:25:06) |
| おしらせ | > | 判定♂さんが入室しました♪ (2018/8/19 15:25:17) |
| judge | > | では、お疲れ様でした 次戦もあるかな？ 期待 (2018/8/19 15:25:18) |
| おしらせ | > | judgeさんが退室しました。 (2018/8/19 15:25:26) |
| 夕花 | > | わたしの個人的なことと、討論内容とは、別ですから。 (2018/8/19 15:26:08) |
| 判定♂ | > | ３０分の討論の勝者は夕花さんでしたが、勇吾さんの着眼は良かったと思うだけに工夫がもう少し欲しかったですね (2018/8/19 15:26:43) |
| ROM | > | とりあえず、チャンスはあったと思うので勇吾さんにはこれからも頑張って欲しいな (2018/8/19 15:28:13) |
| 判定♂ | > | 夕花さんが上手く勇吾さんを各論に引きずりこみましたね (2018/8/19 15:28:46) |
| ROM | > | んじゃま、この部屋はこれくらいで。 (2018/8/19 15:29:19) |
| 勇吾 | > | 逆に、あそこが小さめな男性の場合って、細いからアソコを広げることも出来ないし、短いから子宮までも届かないし。体力ないから腰振ってる途中で疲れてアソコも萎えたり。女性を孕ませられないと思うんですよね。その逆の男に、女性は意識がいき、ハーレムができると思ったんですがねー。。。なかなかうまく説明できないな。。 (2018/8/19 15:29:27) |
| ROM | > | 弱い男性と強い男性の比較にしちゃうと、ツッコミどころが増えちゃうので。 (2018/8/19 15:30:23) |
| 判定♂ | > | 肉体的な（雄としての）個体差では人間の雌を独占出来ませんよ (2018/8/19 15:31:11) |
| 勇吾 | > | そうですね、持っていきかたが下手でした (2018/8/19 15:31:41) |
| 判定♂ | > | 敗北宣言しておきますか？ (2018/8/19 15:32:59) |
| 勇吾 | > | はい、夕花さんいるのかな？ (2018/8/19 15:33:20) |
| 夕花 | > | 敗北宣言してくださいね。 (2018/8/19 15:33:22) |
| 勇吾 | > | 男女はやはり平等です。すみませんでした。私の負けです。 (2018/8/19 15:34:50) |
| 勇吾 | > | これでいいのかな？ (2018/8/19 15:34:54) |
| ROM | > | では、俺は一旦失礼 (2018/8/19 15:34:57) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2018/8/19 15:35:01) |
| 判定♂ | > | お疲れ様でした (2018/8/19 15:35:05) |
| 夕花 | > | はい (2018/8/19 15:35:08) |
| 夕花 | > | おつかれさまでした＞ROMさん (2018/8/19 15:35:26) |
| おしらせ | > | 判定♂さんが退室しました。 (2018/8/19 15:35:45) |
| 夕花 | > | じゃ、わたしも退室しますね (2018/8/19 15:36:08) |
| 勇吾 | > | はい、ありがとうございました (2018/8/19 15:36:18) |
| おしらせ | > | 夕花さんが退室しました。 (2018/8/19 15:36:36) |
| おしらせ | > | 勇吾さんが退室しました。 (2018/8/19 15:37:10) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2018/8/20 01:15:23) |
| 彩香 | > | 誰もいらっしゃいませんね…… また来ます＾＾ (2018/8/20 01:21:03) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2018/8/20 01:21:07) |
| おしらせ | > | 麗華さんが入室しました♪ (2018/8/20 01:21:42) |
| 麗華 | > | あちゃ… (2018/8/20 01:21:45) |
| 麗華 | > | 彩香さんとはおしゃべりしてみたかった… (2018/8/20 01:21:53) |
| 麗華 | > | ちょっと待って見ようかな。 (2018/8/20 01:22:08) |
| 麗華 | > | 残念…ものすごい惜しかった分残念。。 (2018/8/20 01:25:04) |
| おしらせ | > | 麗華さんが退室しました。 (2018/8/20 01:25:10) |
| おしらせ | > | ろむさんが入室しました♪ (2018/8/20 01:29:03) |
| ろむ | > | 彩香さんとも、麗華さんとも、すれ違いでしたね (2018/8/20 01:30:46) |
| ろむ | > | 久しぶりに、彩香さんが討論するところ見たかったなぁ・・・ (2018/8/20 01:31:48) |
| おしらせ | > | ROM1さんが入室しました♪ (2018/8/20 01:35:22) |
| ROM1 | > | 名前で入れば討論してもらえるよw (2018/8/20 01:36:24) |
| ROM1 | > | 彩香、麗華、ろむ、誰でもいいから討論してほしいな (2018/8/20 01:37:46) |
| おしらせ | > | 麗華さんが入室しました♪ (2018/8/20 01:40:19) |
| 麗華 | > | こんばんは。ろむさんは誰か予想をつけつつ (2018/8/20 01:40:55) |
| ROM1 | > | ようこそ！ (2018/8/20 01:41:00) |
| 麗華 | > | こんばんは。 (2018/8/20 01:41:14) |
| ROM1 | > | そうなんだ、予想つくもんなんですね。常連になると。 (2018/8/20 01:41:34) |
| 麗華 | > | 当たってるか知りませんが。 (2018/8/20 01:42:11) |
| 麗華 | > | ＲＯＭ１さんって、私の知り合い？ (2018/8/20 01:42:19) |
| ROM1 | > | 違うと思います (2018/8/20 01:42:32) |
| 麗華 | > | そうですか。 (2018/8/20 01:42:37) |
| 麗華 | > | ＲＯＭさんがやりたいなら、20分ほどで良ければ相手になりますよ。 (2018/8/20 01:42:51) |
| ROM1 | > | スマホで討論できるほど、打つの早くないからごめんね (2018/8/20 01:43:19) |
| 麗華 | > | そうですか、それは残念。 (2018/8/20 01:43:29) |
| 麗華 | > | では、また。 (2018/8/20 01:43:32) |
| おしらせ | > | 麗華さんが退室しました。 (2018/8/20 01:43:35) |
| ROM1 | > | なんかゴメンなw (2018/8/20 01:44:10) |
| ROM1 | > | ピンクろむさんは美沙紀かな？ (2018/8/20 01:45:24) |
| ろむ | > | あ (2018/8/20 01:46:00) |
| ろむ | > | ごめんなさい！ ログを読んでて気づかなかったです (2018/8/20 01:46:18) |
| ろむ | > | そして美沙紀さんではありません そちらもご期待に沿えず、です (2018/8/20 01:47:29) |
| ROM1 | > | いえいえ、私もROM専なので、気にしないでください。討論が見たいなと思ってるだけです (2018/8/20 01:47:37) |
| ROM1 | > | ピンクろむさん、名前で入ってはどうですか？ (2018/8/20 01:48:41) |
| ろむ | > | 美沙紀さんて、以前に来られていた方でしょうかね？ (2018/8/20 01:50:12) |
| ROM1 | > | 昨日あたりに突然復活してプチ話題になってる無敗の強者です (2018/8/20 01:50:55) |
| ろむ | > | 今日は、私もROMだけのつもりでしたので (2018/8/20 01:51:17) |
| ROM1 | > | 無敗を強調するとおおげさですね。最強というわけではなさそうですし。 (2018/8/20 01:51:44) |
| ろむ | > | 無敗とか最強とか、私には関係のない話ですけど 強い人の討論は見ていて楽しいです＾＾ (2018/8/20 01:53:21) |
| ROM1 | > | ピンクろむさんの戦績はどんな感じですか？ (2018/8/20 01:53:40) |
| ろむ | > | あまり良くないですよ～ 討論する時の名前は、恵美です (2018/8/20 01:54:59) |
| ROM1 | > | レジェンドだったw (2018/8/20 01:55:22) |
| ROM1 | > | あ、勝手にレジェンドって決めてます。単なる私の基準で、この部屋の貢献度で判断してますw (2018/8/20 01:56:54) |
| おしらせ | > | 麗華さんが入室しました♪ (2018/8/20 01:57:18) |
| 麗華 | > | レジェンドの恵美さんお久しぶり～。 (2018/8/20 01:57:31) |
| ろむ | > | レジェンド・・・ まあ、古い存在ではありますが＾＾； (2018/8/20 01:57:43) |
| 麗華 | > | 確かに、女性の強さを示すという点において、女性陣営にとってレジェンドクラスの貢献をしていると言っても過言では…(ちょっと悪い顔してみる。) (2018/8/20 01:58:12) |
| ろむ | > | 麗華さん、お久しぶりです＾＾ お相手、来ると良いですね (2018/8/20 01:58:22) |
| 麗華 | > | ん、今日はもうそろそろ寝るつもり。 (2018/8/20 01:58:36) |
| ROM1 | > | 女性陣の中で、「この人強いなぁ」っていうのはあるんですか？男女それぞれで。 (2018/8/20 01:58:45) |
| 麗華 | > | 恵美さんはまあ普通に強いですね。彩香さんと雪乃さんはかっこよく思えるほど強いイメージ。 (2018/8/20 01:59:19) |
| ROM1 | > | ふむふむ (2018/8/20 01:59:30) |
| 麗華 | > | 男性も特別に強い人はいますね。 (2018/8/20 01:59:35) |
| 麗華 | > | 恵美さんは波があって、強い時の見てたら凄…ってなります。 (2018/8/20 02:00:07) |
| ROM1 | > | 勝率が物語ってますね〉彩香と雪乃 (2018/8/20 02:00:32) |
| ろむ | > | 見てて面白いのは、雪乃さんや亜利沙さんかなぁ・・・ 専門分野の話とか、知らないこと多いので (2018/8/20 02:00:44) |
| 麗華 | > | 私はこの分野のお勉強というか、ちょっとは調べてみないと切り口が無さ過ぎてどうにも。 (2018/8/20 02:01:33) |
| ろむ | > | 私は、その場の思い付きで話してるのでｗ (2018/8/20 02:02:16) |
| 麗華 | > | 私もｗ (2018/8/20 02:02:28) |
| ROM1 | > | 内容が高度になりすぎても敷居が高くなるから、そこらへん、難しいですよね。 (2018/8/20 02:02:29) |
| 麗華 | > | 言いたいというか、これを軸にして進めよう っていう物すら持ってないから (2018/8/20 02:03:03) |
| ROM1 | > | そこを本気で勝負にこだわるのが男の性分ですね (2018/8/20 02:03:04) |
| 麗華 | > | 正直今の私の勝利内容って、勢いで押してるだけ…笑 (2018/8/20 02:03:21) |
| ROM1 | > | 彩香さーん、戻ってきて～w (2018/8/20 02:03:50) |
| ろむ | > | 勝ち負けにはこだわりますよ～ それが面白い部屋なのだから (2018/8/20 02:04:23) |
| 麗華 | > | ですです。 (2018/8/20 02:04:30) |
| 麗華 | > | 自分でも自分の言ってることは薄いなあ…支離滅裂だなあ…って言うのは思ってるんですが (2018/8/20 02:04:59) |
| 麗華 | > | それ以上に滅茶苦茶なことを言って来てもらえて、かつそこをつければ勝てる。というかそこから勢いで押してるだけなんですが…笑 (2018/8/20 02:05:48) |
| おしらせ | > | RoMさんが入室しました♪ (2018/8/20 02:05:57) |
| RoM | > | レジェンドと聞いて！ (2018/8/20 02:06:05) |
| ROM1 | > | それに負ける男はその程度、ってことですねw貫禄がありますな (2018/8/20 02:06:11) |
| 麗華 | > | 恵美さん大人気ー (2018/8/20 02:06:18) |
| ろむ | > | こんばんわ (2018/8/20 02:06:36) |
| 麗華 | > | さすがレジェンド、そこに痺れる、憧れるぅ～ (2018/8/20 02:07:05) |
| RoM | > | 1つ女性側の人に質問があるんですが、女性に票入れてもがっかりはしないもの？ (2018/8/20 02:07:21) |
| ろむ | > | Mさんも、討論される方でしょうか？ (2018/8/20 02:07:22) |
| 麗華 | > | 基本しませんよ？勝ちたいですし。 (2018/8/20 02:07:48) |
| ROM1 | > | 紫ROMさんは男性かな？ (2018/8/20 02:08:00) |
| 麗華 | > | (ジョジョネタは通じなかった…) (2018/8/20 02:08:02) |
| ろむ | > | がっかり、ですか？ (2018/8/20 02:08:48) |
| ROM1 | > | (ジョジョ好きだけどネタ分からずすまぬ。脱線するから深追いしません) (2018/8/20 02:09:15) |
| RoM | > | 今は判定専門です。女性側が優勢なときに勝利にしていいのか少々悩みながら票入れてたので (2018/8/20 02:09:38) |
| ROM1 | > | 負けるの望んでるという前提ですね〉がっかり、 (2018/8/20 02:09:54) |
| 麗華 | > | とっとと勉強して勝ちまくって勝ちまくって、勝利数Ｎｏ１になりたいですよ。これは本音。 (2018/8/20 02:10:42) |
| ROM1 | > | そこは公平に女性に票を入れていいと思います。それがこの部屋のいいとこだと思ってます (2018/8/20 02:10:52) |
| RoM | > | 麗華さんはなるべく公平に議論や主張で判定しちゃっていいんですね (2018/8/20 02:12:06) |
| ろむ | > | 優勢な方に入れないで、どこに入れるのかと思ってしまいますが 自分の投票で決まる時、同性を支持するのに多少勇気がいるのはありますね (2018/8/20 02:12:15) |
| ROM1 | > | 男性は戦績が分からないから、貢献度もわからないし、レジェンドはいないですね。俺的には。 (2018/8/20 02:12:25) |
| 麗華 | > | 自分が判定する立場、というと、ですね…雑談だし本音を言うと (2018/8/20 02:12:52) |
| 麗華 | > | いや…良いのかな。。。 (2018/8/20 02:12:57) |
| 麗華 | > | ジャッジを公平にしないといけない、という思いがあって、感情に流されないで判定している、という自負はあります。 (2018/8/20 02:14:40) |
| ROM1 | > | 男性陣の強い人、名前挙げてほしいな。これで名前出たら本人、歓喜だろうな (2018/8/20 02:15:09) |
| RoM | > | ここ2回ほど判定させてもらって、2度とも女性に投票結果2度とも女性が勝利で終わったので、その終わり方に女性は不満持たないかな？って心配してました (2018/8/20 02:15:15) |
| 麗華 | > | 私の時もかな？有難うございます。 (2018/8/20 02:15:34) |
| 麗華 | > | 私に関しては勝ちたいので大丈夫ですよ。 (2018/8/20 02:15:41) |
| ROM1 | > | 負け越してるもんね〉麗華 (2018/8/20 02:16:22) |
| おしらせ | > | 友也さんが入室しました♪ (2018/8/20 02:16:25) |
| 麗華 | > | ↓強い人です。 (2018/8/20 02:16:44) |
| 友也 | > | こんばんは。何だかすごい面子が集まってますね (2018/8/20 02:16:51) |
| ROM1 | > | おお、最近の強い人降臨w (2018/8/20 02:17:00) |
| RoM | > | 麗華さんにそう言って頂けると安心しました (2018/8/20 02:17:30) |
| RoM | > | こんばんわ。まだレジェンド！ (2018/8/20 02:18:04) |
| ROM1 | > | 彩香さんが戻ってきて、雪乃や亜里沙、美沙紀がきたら、発狂レベルですな。 (2018/8/20 02:18:09) |
| ろむ | > | こんばんは (2018/8/20 02:18:29) |
| 友也 | > | 強いと言われると違和感あるんですよねぇ。まぁ、あんまり持ち上げられると色々やりにくいのでご勘弁を。 (2018/8/20 02:19:06) |
| ROM1 | > | オッケー。じゃあ、陰湿派代表の友也さんでw (2018/8/20 02:19:59) |
| 麗華 | > | ただま、正直強い、しかも伝説級って言われている女性の負ける姿を見たい…っていう気持ちはあって。その気持ちを押し殺しながら女性に票を入れることはよくあります。皆そうだと思いますが。というより、そうでないと意味がないんですけどね。 (2018/8/20 02:19:59) |
| ROM1 | > | さて、雑談は部屋の趣旨と離れるので、友也vs麗華はいかがですか？ (2018/8/20 02:21:16) |
| 麗華 | > | お断りします。 (2018/8/20 02:21:36) |
| 友也 | > | 麗華さんは、俺とやる為に修行中なんだそうですよｗ (2018/8/20 02:21:52) |
| 麗華 | > | いいえ、正確には (2018/8/20 02:22:00) |
| 麗華 | > | 今はまだ修行する時間すらない ですね。 (2018/8/20 02:22:17) |
| 麗華 | > | 支離滅裂で勢い押ししても、絶対に勝てないので。 (2018/8/20 02:22:32) |
| RoM | > | 判定も所詮主観だし、重箱の隅つつくような理由付ければいくらでも忖度できちゃうので… (2018/8/20 02:22:54) |
| 友也 | > | ろむさんでもいいんですが、この方も修行中っぽいですしねー (2018/8/20 02:23:58) |
| RoM | > | さすがレジェンド！ (2018/8/20 02:24:07) |
| 麗華 | > | っとそろそろ。おやすみなさい。 (2018/8/20 02:24:25) |
| おしらせ | > | 麗華さんが退室しました。 (2018/8/20 02:24:29) |
| 友也 | > | おやすみなさいませ (2018/8/20 02:24:35) |
| ろむ | > | あ、おやすみなさい (2018/8/20 02:24:59) |
| ROM1 | > | 友也の覇気で麗華が落ちたw (2018/8/20 02:25:03) |
| RoM | > | おやすみなさい＞麗華さん (2018/8/20 02:25:33) |
| ROM1 | > | おやすみなさい (2018/8/20 02:25:40) |
| RoM | > | 修行って何をするんでしょう？ (2018/8/20 02:26:14) |
| 友也 | > | うーむ…眺めるだけにしときゃよかったかな (2018/8/20 02:28:38) |
| 友也 | > | 色んな意味で警戒されてしまう気がする (2018/8/20 02:29:00) |
| ろむ | > | 何かしたら、勝てるようになるんですかね？ｗ (2018/8/20 02:29:02) |
| ROM1 | > | いやあ、相手が分かっていて飛び込む女性を、みたい！ (2018/8/20 02:30:01) |
| ろむ | > | 強い方と勝負したいって人も多いでしょうからね＾＾ (2018/8/20 02:30:41) |
| 友也 | > | 女性が勝てるようになるコツというか、自分自身の論法の穴みたいなのはある程度教えることは出来ると思うけど (2018/8/20 02:30:47) |
| RoM | > | 警戒されてしまうほど強いのですね！1度お見掛けしただけでよく知らないのです (2018/8/20 02:31:04) |
| 友也 | > | それを教えることに俺のメリットなにもないですからねｗ (2018/8/20 02:31:08) |
| ROM1 | > | 彩香！雪乃！美沙紀！友也さんを倒してみろ！ (2018/8/20 02:32:48) |
| 友也 | > | 強いんじゃなくて陰湿派代表ですｗ (2018/8/20 02:32:51) |
| 友也 | > | だからそう持ち上げられるとやりにくいんですってばｗ (2018/8/20 02:33:21) |
| ROM1 | > | 陰湿派代表を倒してくれ、頼む🙏 (2018/8/20 02:33:49) |
| ROM1 | > | 俺の思うトップ3に呼び掛けたかっただけw (2018/8/20 02:34:53) |
| RoM | > | それはろむさんのお仕事です (2018/8/20 02:35:06) |
| 友也 | > | というか、俺が倒してやる、くらいの気概でいきましょうよ (2018/8/20 02:35:46) |
| RoM | > | それだそれだ！ (2018/8/20 02:36:30) |
| 友也 | > | 普通に真面目に議論すれば、ろむさんかなり強い部類だとは思うけどなぁ… (2018/8/20 02:36:46) |
| ろむ | > | それでは、私も失礼します 友也さんとの討論は、また時間がある時にでも (2018/8/20 02:38:38) |
| RoM | > | 真面目に議論しなければ勝てると・・・ (2018/8/20 02:38:48) |
| 友也 | > | あー、ろむさんには個人的に伝えたいこともあったんだけどね (2018/8/20 02:39:05) |
| ろむ | > | 普通に、真面目にしてるつもりですが 難しいですね＾＾； (2018/8/20 02:39:15) |
| ろむ | > | なんでしょう？ (2018/8/20 02:39:43) |
| 友也 | > | 「あいつにメール送ったら返ってきた」ってことだったんだけどね。 (2018/8/20 02:40:38) |
| 友也 | > | なんとなく、わざわざ言うまでもないことのような気がしてきた (2018/8/20 02:41:27) |
| 友也 | > | ろむさんは、勝ち目が薄そうでも結構挑んでくることがあって、それで黒星が増えちゃった印象。まぁ、逃げられるよりありがたいんですがね。 (2018/8/20 02:42:45) |
| ろむ | > | その事なら、知ってますよ 友也さんへの勝ち方でも教えてくれるのかと思ってましたｗ (2018/8/20 02:43:43) |
| 友也 | > | 勝ち方ねぇ。教えてやらんこともないけどｗ (2018/8/20 02:44:39) |
| ろむ | > | それでは、おやすみなさい (2018/8/20 02:45:17) |
| 友也 | > | はいはい、おやすみ (2018/8/20 02:45:30) |
| おしらせ | > | ろむさんが退室しました。 (2018/8/20 02:45:36) |
| RoM | > | 勝ち方聞かずに寝ちゃいました！ (2018/8/20 02:45:59) |
| RoM | > | おやすみなさい (2018/8/20 02:46:12) |
| 友也 | > | その辺は、聞いても意味がないことは分かってるだろうからね (2018/8/20 02:46:54) |
| 友也 | > | そういう、真面目な「議論について」の話もしたいんだけど、なかなか難しいですね (2018/8/20 02:48:05) |
| RoM | > | ろむさんには出来ないことなのね… (2018/8/20 02:48:18) |
| 友也 | > | 出来ない訳じゃないけど (2018/8/20 02:50:53) |
| RoM | > | あぁ、たしかに友也さんこの前拝見してた時とても面白い話題してました (2018/8/20 02:52:02) |
| 友也 | > | 1．何か罠が仕掛けてある気がする 2．教わってもその上を行く方法を用意されている気がする 3．教わって勝つのが納得いかない あたりの理由があるかなと (2018/8/20 02:52:26) |
| 友也 | > | なんだろ… (2018/8/20 02:52:47) |
| おしらせ | > | 真一♂41さんが入室しました♪ (2018/8/20 02:54:10) |
| 真一♂41 | > | こんばんは、面白そうな話をしてますねー (2018/8/20 02:54:21) |
| RoM | > | この部屋の議題の主旨からはちょっと外れてたんだけど、男女平等の矛盾点みたいなこと (2018/8/20 02:54:25) |
| 友也 | > | おや、真一さんお久しぶりですね (2018/8/20 02:54:27) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ROM1さんが自動退室しました。 (2018/8/20 02:55:12) |
| 真一♂41 | > | 久しぶりです、色々なルームを巡ったりリアルが忙しかったりです (2018/8/20 02:55:39) |
| 友也 | > | 色んな女性に手を出してて忙しかった、の間違いでは？ (2018/8/20 02:56:00) |
| 真一♂41 | > | 手を出してても手に入らないという…(遠い目） (2018/8/20 02:56:31) |
| RoM | > | こんばんんわ＞真一さん (2018/8/20 02:58:08) |
| 友也 | > | 男女平等の矛盾点っていうのは最近俺が着目してる点ですね。 (2018/8/20 02:58:53) |
| 真一♂41 | > | 僕は別に今更平等にする必要が無いという論法 (2018/8/20 02:59:48) |
| RoM | > | そこを詰めたら面白かったのにって見てました (2018/8/20 03:00:21) |
| 友也 | > | そこを詰めてたのが最近だったんですが、ちょっと飽きてて、この前は趣向を変えたのです (2018/8/20 03:01:23) |
| 友也 | > | 真一さんも男性陣ではかなりの常連さんですよね (2018/8/20 03:02:11) |
| RoM | > | あ、それで話題を流して…理解 (2018/8/20 03:02:50) |
| RoM | > | 真一さんもレジェンドですか！ (2018/8/20 03:03:13) |
| 真一♂41 | > | 私はド変態プレイをさせる恐怖の存在ですｗ (2018/8/20 03:03:23) |
| RoM | > | どんどんやってくださいｗ (2018/8/20 03:03:53) |
| 友也 | > | 変態性でいうと、俺よりは上だと思うんですよ (2018/8/20 03:04:11) |
| 真一♂41 | > | それはほめられてないｗ (2018/8/20 03:05:19) |
| RoM | > | じゃ、変態のレジェンドってことで！ (2018/8/20 03:05:31) |
| 真一♂41 | > | ありがとうございます♪ (2018/8/20 03:05:44) |
| 友也 | > | レジェンド変態… (2018/8/20 03:06:43) |
| RoM | > | ｗｗ (2018/8/20 03:06:49) |
| 真一♂41 | > | まぁ、ちょっとまじめな話… (2018/8/20 03:07:33) |
| 真一♂41 | > | とある女性の先生が (2018/8/20 03:07:40) |
| 真一♂41 | > | 「女性の方が権利を使おうとしていない、権利に付随する義務を全うするのを嫌う女性がいる、わがままだけを言うだけの人がいる」との類のことを聞いた事がありましてね (2018/8/20 03:09:28) |
| 真一♂41 | > | これに対しての反論は聞いてみたいというのが僕の願望かな (2018/8/20 03:09:51) |
| RoM | > | それ私の論法と言うか考えに近い (2018/8/20 03:10:48) |
| 友也 | > | んー、権利は行使してると思いますよ。 (2018/8/20 03:11:44) |
| 友也 | > | 現状、権利はそのまま残ったまま、義務は免除されやすいというのが社会の風潮なんですよね (2018/8/20 03:13:35) |
| 真一♂41 | > | 権利を行使することの面倒くささもありますよ、ストライキとか、デモとか。まぁ、それは日本の男性も一緒かｗ (2018/8/20 03:13:51) |
| RoM | > | その先生は海外の人権問題に精通してるような人？ (2018/8/20 03:14:53) |
| 真一♂41 | > | ですね～ (2018/8/20 03:16:07) |
| 友也 | > | 例えば、生理休暇や育児休暇は「権利」なんですよね。 (2018/8/20 03:16:24) |
| 友也 | > | ただ、それは労働の義務と同時に行おうとすると、矛盾というか、歪みが生じる。 (2018/8/20 03:17:09) |
| 真一♂41 | > | ほうほう (2018/8/20 03:18:08) |
| 友也 | > | それを「女なんだから仕方ない」とするならば、女性であることで奪われる権利があっても、それは仕方のないことのはずなんですが (2018/8/20 03:18:13) |
| 真一♂41 | > | 「女性であることで奪われる権利」というの、面白いですね (2018/8/20 03:19:05) |
| 友也 | > | 権利は平等に、義務は性差を理由に軽減。そういう風潮が、矛盾をはらんでいるんですよね (2018/8/20 03:19:13) |
| 真一♂41 | > | それは僕も感じます (2018/8/20 03:19:33) |
| RoM | > | 育児休暇を男性も取ることが男女平等なんです (2018/8/20 03:20:03) |
| 友也 | > | 裏返して言えば、「男性であることを理由に得られない権利」ですね。男の生理休暇は取れませんからｗ (2018/8/20 03:20:05) |
| 真一♂41 | > | 友也さんの本音に「男女平等という理論の不完全性について思うことがある」というのは前から感じることですね (2018/8/20 03:21:54) |
| 真一♂41 | > | お互いに完璧でない。ただ、男尊女卑の方が酷い理論だから、男女平等の方を受け入れる展開があるけど、ほんとにそれでええんかいという感覚は (2018/8/20 03:22:37) |
| 真一♂41 | > | いつも考えてないといけませんよねぇ (2018/8/20 03:22:51) |
| 友也 | > | さて、男女平等の矛盾点を明らかにしたところで、次に男尊女卑について考えます (2018/8/20 03:24:30) |
| 友也 | > | 男尊女卑は悪いことなのか、ということですね (2018/8/20 03:25:01) |
| RoM | > | そこの矛盾が実は落とし穴なんですって・・・ (2018/8/20 03:25:31) |
| 友也 | > | 実は、男尊女卑を否定する理由について、まともに反論出来る人ってほとんどいないんですよ (2018/8/20 03:26:30) |
| 真一♂41 | > | でも女性側は簡単なんですよ、男尊女卑がより矛盾が多いとか、男女平等の方が矛盾が少ないって、展開できればいいわけで (2018/8/20 03:26:39) |
| 真一♂41 | > | いませんね＞男尊女卑を否定する (2018/8/20 03:26:57) |
| 友也 | > | 「平等であるべきだから」…ほとんど、これだけです。出てくる意見としては。 (2018/8/20 03:27:22) |
| 真一♂41 | > | 「そもそもなんで平等なの？」という問い、「男女平等であること」のメリット、「男女平等で男性が得をすること」のアピール (2018/8/20 03:28:24) |
| 真一♂41 | > | これは女性側有利に進む側のポイントかなって思いますよー (2018/8/20 03:28:44) |
| 真一♂41 | > | 「平等であるべきだから」は偏見 (2018/8/20 03:30:20) |
| 友也 | > | 結局、俺の理論の最大のネタばらしとしてはですね (2018/8/20 03:31:53) |
| 真一♂41 | > | （じぃー） (2018/8/20 03:33:06) |
| 友也 | > | 「男尊女卑と、男女平等は矛盾しない」という所から組み立てている、というものがありまして。 (2018/8/20 03:33:35) |
| 真一♂41 | > | なるほどね (2018/8/20 03:33:54) |
| 友也 | > | 男尊女卑の対概念って、女尊男卑だと思うんですよ (2018/8/20 03:37:25) |
| 友也 | > | 男女平等、ではない。 (2018/8/20 03:37:38) |
| 真一♂41 | > | うん (2018/8/20 03:37:56) |
| RoM | > | 半分あってると思う (2018/8/20 03:38:39) |
| 真一♂41 | > | 宗教活動の一環として男尊女卑から女尊男卑にするのは宗教としての平等性を損なうから、男女平等しているという時代の流れはありますよね (2018/8/20 03:39:40) |
| 友也 | > | 男女平等を主張する人は、平等と公平をはき違えている人がひっじょーに多い (2018/8/20 03:40:44) |
| 真一♂41 | > | 平等はみんなで５ｋｇもちましょー、公平は力つよい人が７ｋｇで弱い人は３ｋｇ持ちましょーってことですものね (2018/8/20 03:41:37) |
| 友也 | > | EqualityとEquityの違いですね (2018/8/20 03:42:31) |
| RoM | > | 実はそれ逆なんです (2018/8/20 03:42:48) |
| 真一♂41 | > | 眠くて意識途切れそう… (2018/8/20 03:46:39) |
| 真一♂41 | > | そろそろ落ちるねー (2018/8/20 03:46:45) |
| 友也 | > | はい、おつかれさまー (2018/8/20 03:47:08) |
| RoM | > | おやすみなさい (2018/8/20 03:47:13) |
| おしらせ | > | 真一♂41さんが退室しました。 (2018/8/20 03:47:36) |
| 友也 | > | まぁ、男尊女卑という概念では、確かに女性の立場が男性より低いですが (2018/8/20 03:48:41) |
| 友也 | > | その分、男性が女性の負担を請け負うという思想も含み、必ずしも女性に不利なだけではないんですよね (2018/8/20 03:49:27) |
| RoM | > | そこは100％同意 (2018/8/20 03:50:08) |
| 友也 | > | 性差を認めた上で、それぞれの役割を認める。それって平等という概念ではないの？って感じですね (2018/8/20 03:51:17) |
| RoM | > | 男女平等はそもそもウーマンリヴの延長なので、数の上の平等の話です (2018/8/20 03:52:58) |
| RoM | > | だからクォーター制度とか人権の上の平等ではなく、あくまで数の平等を重視する (2018/8/20 03:54:17) |
| 友也 | > | そう、それが問題。日本で言うところの男女平等は、女性の権利拡大やジェンダーフリー論と混ざって訳の分からない状態になってしまっている (2018/8/20 03:54:35) |
| RoM | > | もう1歩進めると何度かここで見た理論でも専業主婦は個人の自由、優秀な女性が～って (2018/8/20 03:55:27) |
| RoM | > | 専業主婦など男女平等の上では悪でしかないです (2018/8/20 03:55:59) |
| RoM | > | 日本がごっちゃになってるのは政府も悪くて扶養控除も男女平等に合わない税制度 (2018/8/20 03:58:51) |
| 友也 | > | そもそも、男は好きなことやって生きているのに、女が不自由するのはおかしい！って理屈自体、舐め腐ってますよねー (2018/8/20 03:58:58) |
| RoM | > | あともう１つ日本はそんな男尊女卑の国じゃないと思う…高度成長期終わってバブル期以降女性強いもの (2018/8/20 04:01:43) |
| 友也 | > | とまぁ、ここまで話した中に、俺の攻略法というか、穴があるわけですが (2018/8/20 04:05:41) |
| RoM | > | なんか本当の意味での男女平等に話せて楽しかったです (2018/8/20 04:07:14) |
| 友也 | > | ん？女性だったんですか？ (2018/8/20 04:08:18) |
| RoM | > | で、攻略法を見つけて夕也さんを倒しちゃて下さいｗ（返りうちに会うのもよし） (2018/8/20 04:08:24) |
| RoM | > | ROMです！ ってことでそろそろ寝ないと。おやすみなさーい (2018/8/20 04:10:09) |
| RoM | > | ありがとうございました (2018/8/20 04:10:20) |
| 友也 | > | おやすみなさいませ (2018/8/20 04:10:31) |
| おしらせ | > | RoMさんが退室しました。 (2018/8/20 04:10:39) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、友也さんが自動退室しました。 (2018/8/20 04:30:50) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/8/21 02:39:47) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/8/21 03:00:36) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/8/21 19:55:17) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/8/21 20:16:12) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/8/21 23:44:42) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/8/22 00:04:47) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/8/22 00:05:27) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/8/22 00:25:47) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/8/22 00:30:21) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/8/22 00:50:48) |
| おしらせ | > | ろむさんが入室しました♪ (2018/8/22 01:36:51) |
| ろむ | > | ちょっと、ログ読んでました (2018/8/22 01:44:07) |
| ろむ | > | 権利に付随する義務を全うするのを嫌う女性がいる、わがままだけを言うだけの人がいる 反論ではないのですが (2018/8/22 01:45:17) |
| ろむ | > | とある女性の先生には、どのような、権利・義務関係を想定しているのか聞いてみたいですね (2018/8/22 01:47:45) |
| ろむ | > | ちょっと考えましたけど、権利は権利、義務は義務、セット販売される物ではありません その意味で、権利の行使だけするのはわがままだ、とも聞こえるこの発言は間違いだと思います。 (2018/8/22 02:00:15) |
| ろむ | > | 権利には義務が付随するものだ、と思い込んでる方が多いのも事実です（特に年配の方） 私の会社も、入社当時は「最近の若い子は権利ばかり主張する」と、コンプライアンス的にアウトな朝礼してた部長いたの思い出しましたｗ (2018/8/22 02:02:34) |
| ろむ | > | この感覚をこじらせていくと、義務を果たしてない人間の権利は制限されて当然、なんて主張が出て来ちゃうのかなぁ・・・と (2018/8/22 02:05:27) |
| ろむ | > | 平等はみんなで５ｋｇもちましょー、公平は力つよい人が７ｋｇで弱い人は３ｋｇ (2018/8/22 02:10:18) |
| ろむ | > | 持てない人がいる時点で、みんあで5キロ持とうってのが、平等ではなく権力の横暴かとｗ みんなで３㎏以下にしないと・・・なんてツマラナイ突っ込み (2018/8/22 02:12:06) |
| ろむ | > | 最初の、権利と義務の概念とかは、それこそ雪乃さんや友人の意見を聞いてみたいものです (2018/8/22 02:18:07) |
| ろむ | > | 誰か来ればと思ったけど、誰も来なさそうなので失礼しますー 今度は、久しぶりに討論しようかな (2018/8/22 02:22:15) |
| おしらせ | > | ろむさんが退室しました。 (2018/8/22 02:22:20) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが入室しました♪ (2018/8/22 06:36:49) |
| ROM♂ | > | おはようございます。↓の意見、色々突っ込みたくはありますが、レス合戦よりも是非討論にてお話ししたいものですね。 (2018/8/22 06:38:03) |
| ROM♂ | > | 復帰組の方も増えたようなので、楽しみです。ではまた。 (2018/8/22 06:38:30) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが退室しました。 (2018/8/22 06:38:36) |
| おしらせ | > | ROM1さんが入室しました♪ (2018/8/23 02:00:54) |
| ROM1 | > | きょうも討論はされてないか (2018/8/23 02:01:21) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ROM1さんが自動退室しました。 (2018/8/23 02:21:44) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/8/23 16:21:17) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/8/23 16:41:34) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/8/23 16:43:00) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/8/23 17:03:33) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/8/23 17:28:55) |
| おしらせ | > | 夕花さんが退室しました。 (2018/8/23 17:42:26) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/8/23 22:19:05) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/8/23 22:39:56) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/8/23 22:40:31) |
| おしらせ | > | 大介さんが入室しました♪ (2018/8/23 22:54:51) |
| 大介 | > | こんばんは (2018/8/23 22:55:09) |
| 大介 | > | あれ？ (2018/8/23 22:57:56) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2018/8/23 23:00:54) |
| 大介 | > | いなくなっちゃった (2018/8/23 23:01:01) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/8/23 23:05:06) |
| 大介 | > | こんばんは (2018/8/23 23:05:24) |
| 夕花 | > | こんばんは (2018/8/23 23:05:25) |
| 夕花 | > | はじめまして よろしくおねがいします (2018/8/23 23:05:35) |
| 大介 | > | よろしくお願いします。 (2018/8/23 23:05:53) |
| 夕花 | > | 大介さんは、この部屋での討論の経験ありますか？ (2018/8/23 23:06:37) |
| 大介 | > | ルールは分かってるつもり。 (2018/8/23 23:07:21) |
| 夕花 | > | ルールをわかってるのは当然のことで、ご経験はありますかってお聞きしたんですが (2018/8/23 23:08:58) |
| 大介 | > | ないとダメなの？ (2018/8/23 23:09:40) |
| 夕花 | > | いいとかダメとかじゃなくて (2018/8/23 23:10:16) |
| 大介 | > | なんかめんどくさいんだね (2018/8/23 23:11:59) |
| 夕花 | > | そう思うなら、お引き取りくださって結構です (2018/8/23 23:13:32) |
| おしらせ | > | 大介さんが退室しました。 (2018/8/23 23:16:32) |
| おしらせ | > | 友也さんが入室しました♪ (2018/8/23 23:24:01) |
| 友也 | > | やぁやぁ、ひさしぶりですね (2018/8/23 23:24:26) |
| 夕花 | > | お久しぶりです (2018/8/23 23:30:41) |
| 友也 | > | お互い対戦相手に恵まれないようだね (2018/8/23 23:31:10) |
| 夕花 | > | お互い、かどうかはわかりませんけど、、、そうですね (2018/8/23 23:31:45) |
| 友也 | > | あんまり相手を選り好みしない方が良いんじゃないか？ｗ (2018/8/23 23:33:17) |
| 夕花 | > | 選り好みはしてませんよ (2018/8/23 23:33:41) |
| 友也 | > | いやー、どうだか。強そうな奴だけ選んでるんじゃないか？ (2018/8/23 23:36:20) |
| 夕花 | > | ふつうに、論理的な会話ができる方であれば、どなたでもＯＫですけど (2018/8/23 23:37:22) |
| 夕花 | > | でも、「ある／ない」で答えられることに、「ルールはわかってるつもりです」って答え、最後には「めんどくさい」とおっしゃる方は、論理的な討論にならなさそうな (2018/8/23 23:38:56) |
| 友也 | > | 俺でも？ (2018/8/23 23:38:59) |
| 夕花 | > | ええ、もちろん (2018/8/23 23:39:34) |
| 友也 | > | んじゃ、久々に一戦やりますか。ルールはいつも通りでok？ (2018/8/23 23:40:58) |
| 夕花 | > | ええ、いいですよ (2018/8/23 23:41:16) |
| 友也 | > | では、そっちから先手をどうぞ。 (2018/8/23 23:42:50) |
| 夕花 | > | はい (2018/8/23 23:43:04) |
| 夕花 | > | じゃ、０：１５までで (2018/8/23 23:43:30) |
| 夕花 | > | まず、男女平等の定義として、男女が社会的に平等に扱われること、としたいと思いますけどよろしいですか？ (2018/8/23 23:46:03) |
| 友也 | > | 構いませんが、社会的平等についてもう少し聞いておきたいですね、どういった様子を想定されているのか。 (2018/8/23 23:47:21) |
| 夕花 | > | 社会的と言うのは、この世の中において、ということです。男女を平等に扱う社会を肯定するということです。 (2018/8/23 23:48:29) |
| 夕花 | > | 次に、平等についてですけど、個人の差異を無視して一律に扱う絶対的平等ではなく、差異のあるものはその差異に応じた取り扱いをしながら結果の平等を目指す相対的平等の考え方を取ります (2018/8/23 23:50:22) |
| 友也 | > | 突っ込んで聞くと、「両性に同様の権利・義務を与えるべき」なのか、「偏りがあっても、著しく一方の権利が劣っていなければ問題ない」なのか。それを聞いてみたいですね (2018/8/23 23:51:02) |
| 夕花 | > | すべての人の権利は、平等ですから、結果の平等が確保できるような権利が与えられるべき、ですね。 (2018/8/23 23:53:28) |
| 友也 | > | 今は定義付けの話ですから、「べき」「べきでない」はおいておきましょう。少なくとも、夕花さんの言う男女平等は、両性の差異を認めた上で、結果的平等を目指すもの、ということでいいですかね (2018/8/23 23:56:15) |
| 夕花 | > | ええ、そうですね (2018/8/23 23:56:44) |
| 友也 | > | では、その感覚だと、「女性は管理職になれない」などの風潮は認めても構わないということになりますね (2018/8/23 23:57:52) |
| 夕花 | > | で、結果の平等が実現される社会と、されない社会とを比べてみた場合、結果の平等が実現される社会のほうがメリットが多いと思います (2018/8/23 23:58:22) |
| 夕花 | > | えっ？ (2018/8/23 23:58:27) |
| 友也 | > | 「女性は管理職になれない」「その代わり、男性が専業主夫になることはほとんど有り得ない」…これが、差異を認めた上での結果的平等、ということになりますが。 (2018/8/23 23:59:29) |
| 夕花 | > | なんでそうなるんでしょうか？ 女性は管理職になれない、、というのは、結果の平等が実現されていない社会の在り方ですね (2018/8/23 23:59:38) |
| 夕花 | > | 差異を認めたうえでの、「結果の平等」と言っています。 (2018/8/24 00:00:18) |
| 友也 | > | うーん…そこが変なんですよ。差異を認めた上での「機会の平等」というのは一つの理屈として成り立つんですが (2018/8/24 00:01:49) |
| 夕花 | > | 友也さんの言っているのは、スタートラインさえ同じであれば結果として女性が管理職になれなくてもかまわない、という「機会の平等」の考え方ですね。 (2018/8/24 00:01:52) |
| 友也 | > | まず、夕花さんの理屈だと、スタートラインが違うのに、ゴールは一緒にしろってことになりますよね。 (2018/8/24 00:03:10) |
| 夕花 | > | ええ、、そうですよ。 (2018/8/24 00:03:35) |
| 友也 | > | それは、最初から持っているアドバンテージを捨てて、遅い奴に合わせろ、と。 (2018/8/24 00:03:58) |
| 友也 | > | もしくは、遅い奴のタイムに下駄を履かせろと。 (2018/8/24 00:04:53) |
| 友也 | > | その方がメリットが多いと？ (2018/8/24 00:05:29) |
| 夕花 | > | いいえ、それは違いますね。例えのはなしですが、2人の人がメガネを作るとします。視力0.5の人と、0.1の人とで、同じ0.7以上の矯正視力にするには、当然、度がちがいますよね。その違いに文句をつける人はいませんよね。 (2018/8/24 00:06:18) |
| 友也 | > | いると思いますが。 (2018/8/24 00:06:57) |
| 夕花 | > | で、みんながよく見えるほうが、当然社会全体でのメリットも多い。 (2018/8/24 00:07:18) |
| 友也 | > | 少なくとも俺が0.5の視力の人なら、もっと見えるようになんでしてくれないんだって思いますよ。 (2018/8/24 00:07:21) |
| 友也 | > | どう考えても、0.5の人と0.1の人が揃って0.7になるよりも、0.7と1.1になる方が社会全体のメリットあるでしょ。 (2018/8/24 00:08:18) |
| 夕花 | > | 0.5の人が1.1のメガネを作りたいなら、それはそれでいいわけです (2018/8/24 00:10:20) |
| 友也 | > | なんで同じにならないといけないのかがそもそも理解出来ない (2018/8/24 00:10:20) |
| 夕花 | > | ただ、最低でも、全員が0.7以上にしよう、ということです。 (2018/8/24 00:11:14) |
| 友也 | > | そりゃあ、折角作るならよく見えるメガネ作りたいですよ (2018/8/24 00:11:30) |
| 友也 | > | じゃあ、別に結果が平等じゃなくてもいいってコトですよね。0.7と1.1で差があるんだし。 (2018/8/24 00:12:02) |
| 夕花 | > | でも、ふつう、2.0のメガネを作らないですよね。そこまでのを作ったら目の負担が大きくなるから。 (2018/8/24 00:12:29) |
| 友也 | > | これ、例え話のはずですよねｗ (2018/8/24 00:12:44) |
| 友也 | > | あのですね、差異がある上での結果平等というものをもし目指すとするならば、ですよ (2018/8/24 00:13:23) |
| 友也 | > | 様々な分野での「結果」というものを等価値に扱って、どれか一つでも結果が出せればお互いに差はないよ、とする以外ないんですよ。 (2018/8/24 00:14:27) |
| 夕花 | > | なので、もともと優位を持っている人は、それほど上積みを目指さなくていいわけです (2018/8/24 00:14:33) |
| 友也 | > | なるほど、優秀な奴は手抜きして馬鹿に合わせろと。それでいい社会が作れますかね？ (2018/8/24 00:15:25) |
| 友也 | > | 夕花さんの仰る男女平等はまるで的外れですね。 (2018/8/24 00:15:52) |
| 友也 | > | 正当性を考えるまでもない、定義付けからお話になりませんよ。 (2018/8/24 00:16:22) |
| 夕花 | > | 違いますね 何もわかってませんね。 優秀な奴は馬鹿に合わせろ、というのは、メガネを作ろうということじゃなくて、0.5の人も0.1になれ、ということですよね。 (2018/8/24 00:17:24) |
| 友也 | > | 違いますよ。優秀な人は上積み少なくていいんでしょ？ (2018/8/24 00:18:18) |
| 夕花 | > | そうではなくて、優位を持っている人もいない人も、メガネを作って全体で高まろう、っていうのが結果の平等の考え方ですよ (2018/8/24 00:18:27) |
| 夕花 | > | 少なくてもいいですが、0.7以上にはしようね、ってことです (2018/8/24 00:19:09) |
| 友也 | > | 結果の平等についてなんにも分かってないですねー。延長しますか？ (2018/8/24 00:19:40) |
| 夕花 | > | 延長しても、噛み合わなさそうですね (2018/8/24 00:20:29) |
| 友也 | > | んじゃ、一旦打ち切りましょう (2018/8/24 00:20:56) |
| 友也 | > | 結果の平等っていうのは、早い話が、力のある人は弱い人を助けましょうって理屈なんですよ (2018/8/24 00:22:20) |
| 夕花 | > | あら、打ち切ったのじゃ？ (2018/8/24 00:23:09) |
| 友也 | > | 累進課税制度なんかがわかりやすいかな。金がある奴が多く税金払う、ってやつですね (2018/8/24 00:23:10) |
| 友也 | > | ああ、打ち切った上で、雑談の一環ですよ (2018/8/24 00:23:21) |
| 夕花 | > | 「早い話が」とか、論理的な討論で使う言葉じゃないですよ (2018/8/24 00:23:44) |
| 友也 | > | まぁ、討論終わってますから。夕花さんの知識の一端にでもなればと。 (2018/8/24 00:24:49) |
| 夕花 | > | 税の負担を、『力ある人が (2018/8/24 00:25:49) |
| 夕花 | > | ない人を助ける」っていう話に、単純に持っていくことはできませんね (2018/8/24 00:26:26) |
| 夕花 | > | 税負担の問題を考えるときには、『公共』をどうやって支えるかっていう視点が必要になります。その支え方の一つが累進課税であったわけです。 (2018/8/24 00:27:52) |
| 友也 | > | まぁ、一例ですから。メガネの例で言えば、「視力の弱い人から順番にメガネを作ってもらえる」という感じですかね。 (2018/8/24 00:28:02) |
| 夕花 | > | なんでそこで、順番が出て来るんでしょう？ みんなメガネが必要なんだったら、みんなメガネを作れる、とならないんでしょうか？ (2018/8/24 00:29:36) |
| 夕花 | > | それと、「～もらえる」というのは、恩恵であって、権利じゃないですね (2018/8/24 00:30:24) |
| 友也 | > | で、メガネを作った結果、0.1から0.7だったのが、0.7から1.5になりました。…平等ですか？ｗ (2018/8/24 00:30:27) |
| 友也 | > | みんな同様に作れる、というのは同性能のメガネを作るという機会を平等に得る、機会平等の考え方です。 (2018/8/24 00:31:32) |
| 夕花 | > | 0.1から0.7 ってどういう意味ですか？ (2018/8/24 00:31:35) |
| 友也 | > | 0.1～0.7の視力だった集団が、0.7～1.5、ってことです (2018/8/24 00:32:13) |
| 友也 | > | その場合、メガネを作った結果は必ずしも平等じゃない。底上げが為されるだけです。 (2018/8/24 00:32:49) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2018/8/24 00:33:29) |
| 判定 | > | えーと…判定していいんですよね？ (2018/8/24 00:33:43) |
| 友也 | > | こんばんは、よろしくお願いします (2018/8/24 00:33:54) |
| 夕花 | > | 同性能のメガネ、というときに、友也さんの言っているのは、同じ度のメガネを作る、ということですね。私の言っているのは、人によって度が違うけれど見え方は同じ、ということです。 (2018/8/24 00:34:16) |
| 夕花 | > | おねがいします (2018/8/24 00:34:29) |
| おしらせ | > | RoMさんが入室しました♪ (2018/8/24 00:34:29) |
| RoM | > | 打ち切ってるとあったのでちょっとお邪魔します (2018/8/24 00:35:02) |
| 判定 | > | さすがに予想できると思いますが、議論の内容としては完全に友也さんですよね。 (2018/8/24 00:35:39) |
| RoM | > | 男女じゃなくて社会主義と資本主義の思想論になってる気がします… (2018/8/24 00:35:45) |
| 判定 | > | 内容は脇道に逸れているとは思いますが、男女平等の根本的定義が矛盾しているとなれば、少なくとも夕花さんに票は入れられません。 (2018/8/24 00:37:27) |
| 友也 | > | ありがとうございます。RoMさんの仰ることが一理ありますねｗ (2018/8/24 00:38:01) |
| 夕花 | > | 根本的定義が矛盾しているというのは？ (2018/8/24 00:38:18) |
| 夕花 | > | たしかに、思想論ですね (2018/8/24 00:38:35) |
| 判定 | > | メガネの例えとか、夕花さん自身が始めた理屈であっさりひっくり返されてますよね。 (2018/8/24 00:39:34) |
| 夕花 | > | でも、定義が矛盾している、とは思いませんが… (2018/8/24 00:41:05) |
| 友也 | > | 結果平等を謳っている割に、その辺のツッコミどころが多くて、指摘しているうちに時間が終わってしまいました (2018/8/24 00:41:19) |
2018年08月18日 17時22分 ～ 2018年08月24日 00時41分 の過去ログ
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