「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
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2018年11月11日 01時23分 ～ 2018年11月26日 02時33分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| 麗華 | > | まあねｗ (2018/11/11 01:23:31) |
| 真一♂41 | > | じゃ、そっちにしましょ (2018/11/11 01:23:46) |
| 真一♂41 | > | 2ショット？それとも待機部屋？ (2018/11/11 01:24:03) |
| 麗華 | > | 晒し部屋ででも。 (2018/11/11 01:24:25) |
| 真一♂41 | > | 了解です (2018/11/11 01:24:30) |
| おしらせ | > | 真一♂41さんが退室しました。 (2018/11/11 01:24:33) |
| おしらせ | > | 麗華さんが退室しました。 (2018/11/11 01:24:42) |
| おしらせ | > | 真一♂41さんが入室しました♪ (2018/11/11 02:15:50) |
| おしらせ | > | 麗華さんが入室しました♪ (2018/11/11 02:16:10) |
| おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2018/11/11 02:17:06) |
| おしらせ | > | 友也さんが入室しました♪ (2018/11/11 02:17:06) |
| 友也 | > | さて。発言順は？ (2018/11/11 02:17:39) |
| 麗華 | > | サイコロ振りましょうか。 (2018/11/11 02:17:48) |
| 麗華 | > | 2d6で大きい順。 (2018/11/11 02:17:59) |
| 真一♂41 | > | サイコロの出目で多いもん順ね (2018/11/11 02:18:07) |
| 真一♂41 | > | 2d6 → (3 + 3) = 6 (2018/11/11 02:18:12) |
| 麗華 | > | 2d6 → (6 + 3) = 9 (2018/11/11 02:18:15) |
| 友也 | > | 2d6 → (5 + 3) = 8 (2018/11/11 02:18:15) |
| 恵美 | > | 2d6 → (2 + 4) = 6 (2018/11/11 02:18:31) |
| 真一♂41 | > | 2d6 → (5 + 3) = 8 (2018/11/11 02:18:36) |
| 真一♂41 | > | 恵美さんと僕はやりなおしだね (2018/11/11 02:18:59) |
| 恵美 | > | 2d6 → (6 + 5) = 11 (2018/11/11 02:19:24) |
| 真一♂41 | > | 麗華→友也→恵美→真一 で (2018/11/11 02:19:34) |
| 友也 | > | 麗華＞友也＞恵美＞真一 (2018/11/11 02:19:35) |
| 麗華 | > | プロフに順番入れときましょ。 (2018/11/11 02:19:49) |
| 真一♂41 | > | ３０分終わったら、各人１回ずつ結論を書いて終わりにしますか (2018/11/11 02:20:14) |
| 恵美 | > | ん なんか2回振ってしまったけど その順でいいのね＾＾； (2018/11/11 02:20:21) |
| 麗華 | > | はーい。 (2018/11/11 02:20:41) |
| 真一♂41 | > | じゃ、麗華さんからどうぞ (2018/11/11 02:21:18) |
| 恵美 | > | わかりました では、麗華さんからですね (2018/11/11 02:21:21) |
| 友也 | > | 足並み揃えるのも考えないとか (2018/11/11 02:21:26) |
| 真一♂41 | > | 時間は2:55まででいいね (2018/11/11 02:21:27) |
| 麗華 | > | じゃ、行くね。 (2018/11/11 02:21:31) |
| 真一♂41 | > | 友也さんに極力合わせるのと合わせなくても上手くいく方法で話をしますよー。最低限の配慮は頂ければ幸い＞友也 (2018/11/11 02:22:25) |
| 麗華 | > | 私の考える男女平等は、男女同権です。性別だけによって利益、不利益を被る事は妥当ではないと考えています。 (2018/11/11 02:22:46) |
| 友也 | > | 同権ってのは社会的権利のことだよね。男尊女卑っていうのは社会的な権利だけでなく、男女の意識的なものでもあるから、同権というだけでは男尊女卑を否定しきれないと俺は思う。社会的にイコールであろうと、男性が女性を従わせる、と言う精神的意識があれば男尊女卑は成立うる。 (2018/11/11 02:25:45) |
| 恵美 | > | 社会的権利だけでなく、精神的 意識レベルでの改革も必要だという事でしょうか？ 内心にとどまる限り、どのような思想を持つのも自由です。それが外に出されるときというのは、何らかの形で社会的権利の問題と結びつくものです。前者の問題として捉えれば十分ではないでしょうか。 (2018/11/11 02:31:43) |
| 真一♂41 | > | 意見をまとめると、友也さんは社会的権利以上の飛躍をもってして初めて男女平等がなりえる、恵美さんの場合は社会的権利のみで思想は自由だろうという考えですね。私は友也さんの考えに追論すると、女性側が従である意識が日本人女性には特に高いように思います。意識的に同じにならないようにしているのは女性側にもあると私は考えます。 (2018/11/11 02:34:11) |
| 麗華 | > | 真一さん、友也さんお二人共、意識の部分を重視しているように思います。意識のレベルで自信を従と思う事も、女性を従と思う事にも原因があったのではないかと思います。昔は国の制度自体が男女同権を否定していたこともありますしね。ですが、私はそれは別にいいと思います。恵美さんの言う様に、内面でどう思っていても良い。ただ、女性の中でそう思わない人が、女性は従という概念を押し付けられずに生きていくために、少なくとも社会的な権利を平等に与えることは大切であると考えます。 (2018/11/11 02:39:31) |
| 友也 | > | 女性陣お二人とも、意識は別に構わない、社会的権利さえ保障されていればよい、というスタンスのようですが、では、「男女ともに管理職になる権利を有する会社」において、「実際の管理職は男しかいない」ということも容認できるわけですね？その理由を、人事担当者の思想だと決めつけず、単純に能力差だと諦めることが出来るということでしょうか。実際には、男尊女卑の思想による差別的結果だ、と決めつけられるのではないでしょうか。俺が言うのは、同権というのは確かに平等という形式に近いシンプルな答えですが、それは男尊女卑という概念の否定が出来ず、同権だが男尊女卑思想がある、という状態が成り立ってしまい、男尊女卑の否定に男女同権を持ち出すのは釣り合わないのでは、と言うことです (2018/11/11 02:44:26) |
| 真一♂41 | > | 【恵美さん、20分の時間切れ、気を付けて-】 (2018/11/11 02:50:58) |
| 麗華 | > | 【恵美ちゃん、20分退出注意】 (2018/11/11 02:51:06) |
| 真一♂41 | > | 【ナイスです】 (2018/11/11 02:52:18) |
| 恵美 | > | 「同権だが男尊女卑思想がある、という状態が成り立ってしまい」 繰り返しとなりますが、この状態自体には、何ら問題はありません。誰がどのような思想を持っていようと、他者との関わり合いの場面、現実の社会生活において適切な権利関係が保証されるのであれば問題は生じません。 (2018/11/11 02:53:17) |
| 真一♂41 | > | 友也さんに補足します。現状として男性側が権利を持っている以上、男性側が思想的に歩み寄らないと社会的平等性も得られません。思想から人間の行動が決まります。「男性側の意識改革が必要」と提示されないことには違和感を感じます。 (2018/11/11 02:53:54) |
| 真一♂41 | > | これで終わりかな？ (2018/11/11 02:54:21) |
| 恵美 | > | ここまでで、時間ですね (2018/11/11 02:54:29) |
| 友也 | > | やっぱり時間が問題ですね (2018/11/11 02:54:47) |
| 真一♂41 | > | 1時間いりますね (2018/11/11 02:55:04) |
| 友也 | > | 最後の恵美さんの発言には大いに突っ込みたいがｗ (2018/11/11 02:55:24) |
| 恵美 | > | 順番待ちと言うのが難しいですね… (2018/11/11 02:55:27) |
| 麗華 | > | まあ、今日はこれくらいにしときましょう。 (2018/11/11 02:55:30) |
| 真一♂41 | > | ではロムさん、判定お願いしますー (2018/11/11 02:55:40) |
| 麗華 | > | ジャッジは3：05まで待ちます？ (2018/11/11 02:55:56) |
| 真一♂41 | > | ですね。 (2018/11/11 02:56:12) |
| 恵美 | > | 直前の発言を、自分で捕捉したり反論できないというのが面白いし、難しいですね・・・ (2018/11/11 02:58:47) |
| 友也 | > | 隔靴掻痒 (2018/11/11 02:59:16) |
| 麗華 | > | 誰も来なければ待ちましょうか。 (2018/11/11 03:01:04) |
| 真一♂41 | > | 後4分ですねー (2018/11/11 03:01:19) |
| 麗華 | > | 5分までに一人だけなら、その人のジャッジで決着 (2018/11/11 03:01:24) |
| 友也 | > | あれ、ノージャッジは引き分け希望なのは恵美さんですっけ (2018/11/11 03:02:03) |
| 麗華 | > | それはルールですよ、部屋の。 (2018/11/11 03:02:19) |
| 友也 | > | あ、変わったんでしたねそう言えば (2018/11/11 03:02:33) |
| 恵美 | > | はい、判定が無い場合は無効試合とお願いしてましたね 今は、お部屋のルール自体がそうなりましが (2018/11/11 03:03:29) |
| 麗華 | > | ジャッジさんまってますー (2018/11/11 03:04:03) |
| 友也 | > | 難しいかな (2018/11/11 03:05:28) |
| 麗華 | > | 誰も来なければ待って見たいです (2018/11/11 03:05:42) |
| 恵美 | > | 時間切れですね この内容で判断するの難しいと思うし＾＾； (2018/11/11 03:05:47) |
| 友也 | > | 俺は今回、自分では勝ってると思うんですけどねー (2018/11/11 03:06:11) |
| 真一♂41 | > | まぁ、討論にはなったんじゃないですか？ (2018/11/11 03:06:30) |
| 麗華 | > | 残念。 (2018/11/11 03:07:29) |
| 麗華 | > | でもまあ、確かに討論にはなりましたね (2018/11/11 03:07:43) |
| 恵美 | > | 制限時間だとか、やり方考えた上で、改めてお願いしたいですね (2018/11/11 03:08:21) |
| 友也 | > | 参考までに、皆様は今の勝敗つきます？ (2018/11/11 03:09:15) |
| 麗華 | > | 人によっては代理戦もアリ。恵美ちゃんとやるときは2・2でやりましょ。時間は1hくらいかなあ。 (2018/11/11 03:09:18) |
| 麗華 | > | 引き分けかなあ (2018/11/11 03:09:28) |
| 真一♂41 | > | 自由発言ありにして、ぐしゃぐしゃにしてもたくさん発言があるほうがいいかな (2018/11/11 03:09:34) |
| 恵美 | > | 色々、試してみたら良いと思いますｗ (2018/11/11 03:11:20) |
| 恵美 | > | それでは、ちょっと時間遅いので 私は失礼しますね (2018/11/11 03:11:43) |
| 真一♂41 | > | はぁい、それでは (2018/11/11 03:11:49) |
| 麗華 | > | はーい、有難う恵美ちゃん。 (2018/11/11 03:11:56) |
| 友也 | > | お疲れ様 (2018/11/11 03:11:57) |
| 恵美 | > | おやすみなさい (2018/11/11 03:12:03) |
| おしらせ | > | 恵美さんが退室しました。 (2018/11/11 03:12:06) |
| 真一♂41 | > | 僕は勝敗の目途はつけないということで、あくまで他者の観点が必要ですから (2018/11/11 03:12:12) |
| 友也 | > | 勝った時に二人並べて全裸土下座させるの自体は楽しそうではある (2018/11/11 03:12:25) |
| 麗華 | > | 出来るものなら、ってやつですよ。 (2018/11/11 03:12:37) |
| 友也 | > | ちょっと勝ったから強気ですね？麗華さん (2018/11/11 03:13:07) |
| 麗華 | > | ええ。 (2018/11/11 03:13:17) |
| 麗華 | > | 10勝したいので (2018/11/11 03:13:22) |
| 麗華 | > | それまで頑張って自信を保ちたいと思ってますよ。 (2018/11/11 03:14:11) |
| 友也 | > | そうですね、是非10勝は頑張って下さい。 (2018/11/11 03:14:17) |
| 真一♂41 | > | ガンバれー (2018/11/11 03:14:47) |
| 友也 | > | 最近、麗華さんを見ても勝負を挑むのは控えてますので。 (2018/11/11 03:14:58) |
| 麗華 | > | どうもどうも。 (2018/11/11 03:15:09) |
| 麗華 | > | ただねえ、強い人の罰を見えないところでやるのは割と、エンターテインメント的には良くないかな、って思ってたり。 (2018/11/11 03:15:46) |
| 麗華 | > | や、見えないところでやるのは良いんだけど、見える所でもやってほしいっていう。 (2018/11/11 03:16:01) |
| 友也 | > | その辺、俺自身は割とサービスしてるつもりではありますよｗ (2018/11/11 03:16:39) |
| 麗華 | > | あははｗ (2018/11/11 03:16:45) |
| 真一♂41 | > | ログ提出できるようにしてますしね、こちらは (2018/11/11 03:16:59) |
| 麗華 | > | わお (2018/11/11 03:17:13) |
| 友也 | > | もれなく全裸土下座まではしていただいてますし。 (2018/11/11 03:17:21) |
| 麗華 | > | とりあえず晒し部屋でおしゃべりしましょうか (2018/11/11 03:17:28) |
| 麗華 | > | その先が見たいー っていうｗ (2018/11/11 03:17:45) |
| 真一♂41 | > | 私はこのまま落ちますねー (2018/11/11 03:18:25) |
| 麗華 | > | あれま、それじゃ私も (2018/11/11 03:18:38) |
| 友也 | > | 移動ですか (2018/11/11 03:18:44) |
| 友也 | > | ん？解散？ (2018/11/11 03:18:52) |
| 麗華 | > | 解散ぽい (2018/11/11 03:19:00) |
| 真一♂41 | > | はい、では今日は解散ということで (2018/11/11 03:19:02) |
| 真一♂41 | > | お休みなさい― (2018/11/11 03:19:12) |
| おしらせ | > | 真一♂41さんが退室しました。 (2018/11/11 03:19:18) |
| 友也 | > | あらら。少し話そうかと思いましたが。 (2018/11/11 03:19:20) |
| 麗華 | > | 新規さん募って晒し部屋で待つのも良いけどね。 (2018/11/11 03:19:21) |
| おしらせ | > | 友也さんが退室しました。 (2018/11/11 03:19:57) |
| おしらせ | > | 麗華さんが退室しました。 (2018/11/11 03:20:02) |
| おしらせ | > | 真一♂41さんが入室しました♪ (2018/11/12 02:50:15) |
| 真一♂41 | > | こんばんは、こんな遅くに相手はいないとは思いますが (2018/11/12 02:50:28) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、真一♂41さんが自動退室しました。 (2018/11/12 03:10:36) |
| おしらせ | > | 香織さんが入室しました♪ (2018/11/13 02:09:50) |
| おしらせ | > | 香織さんが退室しました。 (2018/11/13 02:19:24) |
| おしらせ | > | 真一♂41さんが入室しました♪ (2018/11/17 00:22:41) |
| 真一♂41 | > | こんばんは、お暇なお相手ください (2018/11/17 00:22:53) |
| 真一♂41 | > | ご縁が無いようですね、それでは (2018/11/17 00:34:30) |
| おしらせ | > | 真一♂41さんが退室しました。 (2018/11/17 00:34:33) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2018/11/17 02:50:25) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、彩香さんが自動退室しました。 (2018/11/17 03:11:37) |
| おしらせ | > | 真一♂41さんが入室しました♪ (2018/11/17 22:56:13) |
| 真一♂41 | > | ご縁がありましたら (2018/11/17 22:56:20) |
| 真一♂41 | > | ご縁が無いようで、失礼します (2018/11/17 23:12:12) |
| おしらせ | > | 真一♂41さんが退室しました。 (2018/11/17 23:12:15) |
| おしらせ | > | ゆかりさんが入室しました♪ (2018/11/18 01:47:28) |
| おしらせ | > | ゆかりさんが退室しました。 (2018/11/18 01:49:04) |
| おしらせ | > | 沙理奈♀さんが入室しました♪ (2018/11/18 02:02:33) |
| おしらせ | > | たけと♂さんが入室しました♪ (2018/11/18 02:03:40) |
| たけと♂ | > | こんばんは (2018/11/18 02:03:49) |
| 沙理奈♀ | > | こんばんは (2018/11/18 02:04:51) |
| 沙理奈♀ | > | よろしくお願いします (2018/11/18 02:04:55) |
| たけと♂ | > | よろしくお願いします (2018/11/18 02:05:13) |
| 沙理奈♀ | > | やる？？ (2018/11/18 02:05:38) |
| たけと♂ | > | はい (2018/11/18 02:05:47) |
| 沙理奈♀ | > | なら35分までね。そっちからどうぞ (2018/11/18 02:06:05) |
| たけと♂ | > | 日本は昔から男尊女卑で社会を作ってきました。今更その体系を壊すのはどうかと思うんですが、どう思いますかｚ (2018/11/18 02:07:25) |
| たけと♂ | > | ？ (2018/11/18 02:07:32) |
| 沙理奈♀ | > | 昔からというのは主にどの時代でしょう？ その体系を壊してこそ日本は世界の先進国と並べると思います。 (2018/11/18 02:09:42) |
| たけと♂ | > | 始まったのは平安の終わりに武士が台頭してきたのがわかり安いですが、近現代としては明治ですね。明治の急激な近代化は大久保をはじめとする男性主導の政治によって支えられてきました (2018/11/18 02:12:04) |
| たけと♂ | > | なので女性の社会進出がなくても世界と肩を並べられると思います (2018/11/18 02:12:58) |
| 沙理奈♀ | > | 明治の急激な近代化により男性主導になりましたが敗戦の結果国を復興させるために男性の力のみでは厳しいので女性の社会進出が始まったのではないでしょうか？ (2018/11/18 02:15:25) |
| たけと♂ | > | それは戦争による労働力不足が原因だと思います。けど復興の肝はアメリカ式の経済を取り入れたからでそこに女性が寄与してるぶんは大きくないと思います (2018/11/18 02:17:39) |
| 沙理奈♀ | > | 大きくないと思いますってなにか根拠はあるんですか？ (2018/11/18 02:19:39) |
| たけと♂ | > | 現状を見てそう答えただけですが、経済においてシステムの方がより大きい割合を占めるのは自明のことですよね？ (2018/11/18 02:22:52) |
| 沙理奈♀ | > | ええ。そうね (2018/11/18 02:24:35) |
| 沙理奈♀ | > | その時の5大改革で女性への参政権も与えられてるのご存知ですか？ (2018/11/18 02:25:36) |
| たけと♂ | > | 知りませんでしたが、近年男女平等が叫ばれてようやく女性政治家が増えてきたぐらいで、経済発展には関わりが無いかと (2018/11/18 02:27:11) |
| 沙理奈♀ | > | しかもその時の労働基準法第4条では男女の同一労働同一賃金も規定されてます。これは女性の力が日本の復興に必要という意味ではないですか？ (2018/11/18 02:27:39) |
| 沙理奈♀ | > | それに、経済と政治を安易に結びつけているのもどうかと思います。 (2018/11/18 02:28:09) |
| たけと♂ | > | 政治なくして経済発展は不可能だと想いますが (2018/11/18 02:28:34) |
| 沙理奈♀ | > | その政治によって先程のことが規定されたんですよ？笑 (2018/11/18 02:29:50) |
| たけと♂ | > | 同一賃金の話は同一労働が出来てる前提の話ですが、男性と女性で同一時間で出来る労働には差があります (2018/11/18 02:32:10) |
| たけと♂ | > | よって、その法律自体がおかしいのではないでしょうか (2018/11/18 02:32:34) |
| 沙理奈♀ | > | その根拠はありますか？ (2018/11/18 02:33:39) |
| たけと♂ | > | 男性と女性では体つきからできる仕事の限界はおのずと変わります (2018/11/18 02:34:29) |
| 沙理奈♀ | > | そもそも法律自体がおかしいなんていうの話が逸れすぎかと思いますよ。先人達の決めたことなので今私に言われてもって感じです (2018/11/18 02:34:30) |
| たけと♂ | > | また (2018/11/18 02:34:37) |
| たけと♂ | > | それは訂正しましょう (2018/11/18 02:34:58) |
| たけと♂ | > | ただ女性は産休などで休むため重要なしごとにつけないのは自明のことですよね (2018/11/18 02:35:28) |
| 沙理奈♀ | > | 時間ですね (2018/11/18 02:36:09) |
| たけと♂ | > | はい (2018/11/18 02:36:18) |
| たけと♂ | > | 部屋上げします (2018/11/18 02:36:27) |
| おしらせ | > | たけと♂さんが退室しました。 (2018/11/18 02:36:30) |
| おしらせ | > | たけと♂さんが入室しました♪ (2018/11/18 02:36:33) |
| 沙理奈♀ | > | ジャッジお願いします (2018/11/18 02:36:41) |
| 沙理奈♀ | > | 何分ほど待ちますか？ (2018/11/18 02:37:14) |
| たけと♂ | > | 5分じゃ短いですかね？ (2018/11/18 02:37:36) |
| 沙理奈♀ | > | 45分まで待ちましょ (2018/11/18 02:38:01) |
| たけと♂ | > | 了解です (2018/11/18 02:38:10) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2018/11/18 02:40:20) |
| 判定 | > | こんばんは、判定良いでしょうか？ (2018/11/18 02:40:37) |
| たけと♂ | > | お願いします (2018/11/18 02:40:46) |
| 沙理奈♀ | > | よろしくお願いします (2018/11/18 02:41:15) |
| おしらせ | > | 通りすがりさんが入室しました♪ (2018/11/18 02:43:04) |
| 判定 | > | もう少し続きを見てから判定したいとこですが、現時点で判定するなら沙理奈さんに一票です (2018/11/18 02:43:13) |
| 沙理奈♀ | > | ありがとうございます (2018/11/18 02:43:57) |
| たけと♂ | > | そうですか (2018/11/18 02:44:08) |
| 沙理奈♀ | > | 締め切ってもいいですか？ (2018/11/18 02:45:48) |
| たけと♂ | > | そうですね… (2018/11/18 02:46:09) |
| 沙理奈♀ | > | 通りすがりさんは判定しますか？ (2018/11/18 02:46:27) |
| 通りすがり | > | 判定するなら紗理奈さんに (2018/11/18 02:46:58) |
| 通りすがり | > | 続きがあるはずですが、この内容なら (2018/11/18 02:47:22) |
| 通りすがり | > | 紗理奈さんに一票 (2018/11/18 02:48:10) |
| 沙理奈♀ | > | ありがとうございます (2018/11/18 02:48:16) |
| 沙理奈♀ | > | では締め切ります (2018/11/18 02:48:29) |
| たけと♂ | > | はい… (2018/11/18 02:48:36) |
| 沙理奈♀ | > | ではたけとさんお願いします (2018/11/18 02:50:29) |
| たけと♂ | > | 私；たけとは紗理奈さんに論破されました。今後は男女平等を意識して生活していきます (2018/11/18 02:51:52) |
| 沙理奈♀ | > | よろしい (2018/11/18 02:52:49) |
| たけと♂ | > | では (2018/11/18 02:56:02) |
| おしらせ | > | たけと♂さんが退室しました。 (2018/11/18 02:56:06) |
| おしらせ | > | 沙理奈♀さんが退室しました。 (2018/11/18 02:56:58) |
| おしらせ | > | 通りすがりさんが退室しました。 (2018/11/18 02:57:34) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、判定さんが自動退室しました。 (2018/11/18 03:07:02) |
| おしらせ | > | 友也さんが入室しました♪ (2018/11/18 21:41:26) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、友也さんが自動退室しました。 (2018/11/18 22:02:37) |
| おしらせ | > | 沙理奈♀さんが入室しました♪ (2018/11/19 01:18:32) |
| おしらせ | > | 真一♂41さんが入室しました♪ (2018/11/19 01:20:03) |
| 真一♂41 | > | こんばんは、いらっしゃいますか？ (2018/11/19 01:20:10) |
| 沙理奈♀ | > | こんばんは。いますよ (2018/11/19 01:20:15) |
| 真一♂41 | > | じゃあ、さっそく討論しますか？ (2018/11/19 01:20:35) |
| 沙理奈♀ | > | はい。 (2018/11/19 01:21:14) |
| 沙理奈♀ | > | そちらからお願いしてもいいですか？ (2018/11/19 01:21:26) |
| 真一♂41 | > | 分かりました。私の最初の発言から30分、30分超えたら1回自分の意見がいえるということでお願いします (2018/11/19 01:22:07) |
| 沙理奈♀ | > | 分かりました。 (2018/11/19 01:22:28) |
| 真一♂41 | > | 今までの長い歴史見ていきますと、男尊女卑の歴史が世界共通しているものだと考えています。その世界共通の認識、日本でもおよそ100年前までは男尊女卑出会ったものをあえて変える必要がありません。男女平等に変えるメリットが提示されなければ、私はそのままの歴史を維持した男尊女卑でいいというのが私の考えです。男女平等のメリットは私には感じられないのですが、いかがでしょうか？ (2018/11/19 01:24:45) |
| 真一♂41 | > | 1:25~55＋1発言でお願いします (2018/11/19 01:25:01) |
| 沙理奈♀ | > | 確かにここ数十年で男女平等になってきました。長い歴史で見ればほんの1部です。しかし、現在進行形で男女平等が進められてる理由として挙げられるのは男性のみの力では生産力が足らずに国が発展しない。そのため女性の社会進出が必要とされる。昨日の討論でも全く同じことを言いましたが日本で言えば敗戦から復興するにつれ男女平等が進められています。これは敗戦からの復興に男性のみでは人手が足らず女性にも頼りざるを得ない状況だったと思います。当時はかなりの人手不足でしたし、その人手不足で所得があがり高度経済成長というものに繋がっています。 (2018/11/19 01:30:26) |
| 真一♂41 | > | では、景気が悪い時は女性は働く必要が無いのです？ (2018/11/19 01:33:36) |
| 沙理奈♀ | > | そういう極論になるのは討論としても成り立たせること自体難しいですが、全ての男性が全ての女性より優秀である場合はそうだと思いますがそうではありませんよね？優秀な女性が働かずその女性より優秀でない男性が働いてはその国は力を出し切れていないということになります。とでも言っておきましょうか (2018/11/19 01:35:59) |
| 真一♂41 | > | まず、社会に労働力が不足するという話については日本は該当するかも知れませんが、男女平等の先進国である北欧3か国においてはスウェーデンこそ低い失業率でありますが、他2国は６～７％台にあり、男女平等後進国とされる日本の４％を上回っています。この情報に対して何かしらの反論があるべきでしょう。男女平等が進んでいれば人手が余ってしまうのでしょうか？私はそうは思えません。 (2018/11/19 01:39:25) |
| 真一♂41 | > | 能力の個々論については平安時代、男女平等とは全くかけ離れた時代であったのにもかかわらず、紫式部や清少納言などの優れた文学を生み出した存在があります。平等の社会と優秀な人材が関連するとは私は思えません。 (2018/11/19 01:40:40) |
| 真一♂41 | > | 後、知能と体力とともに相対的には男性の方が能力が上というのは色々と例を出すことは可能ですよ。 (2018/11/19 01:41:10) |
| 沙理奈♀ | > | 単純に考えて男女平等が進めば、女性が社会進出するので男性が主に働いてる国に比べて人は余るのは当たり前ですよね？ (2018/11/19 01:42:09) |
| 真一♂41 | > | 人手が足りない→女性が必要→男女平等、人手が足りる→女性が不要→男尊女卑 でいいのでは？能力の個々論については男女平等と関連する必要がないことは前述のとおりです。男尊女卑でも女性は活躍でできているじゃないですか (2018/11/19 01:44:24) |
| 沙理奈♀ | > | 紫式部や清少納言などの話を出されたとしても、その頃は貴族などの階級社会ですので紫式部や清少納言などの位の高い女性が文学が優秀ならば日の目を見るのは当然でしょう。今で言う芸能人やアスリートレベルの話をしてますよ。 その当時の一般人の女性の話をされなきゃ意味がありません。 (2018/11/19 01:44:43) |
| 沙理奈♀ | > | 男性の方が相対的に能力が上ならばあなたはギャビガルシアに格闘技で勝てますか？そう言う話をしているのですよ？全ての男性が全ての女性より優秀というのはそういうことです (2018/11/19 01:46:01) |
| 真一♂41 | > | 古典落語の話に「嫁を貰えば人手が増える、そうなれば食えるのも楽になるだろう」というくだりがあります。労働環境と男女平等は関連性があるのですか？ (2018/11/19 01:46:17) |
| 真一♂41 | > | 男女平等については相対的な話をしています。男性の格闘技の頂点に女性が勝てますか？一般論としても例えば料理人だって男性の比率が多いじゃないですか (2018/11/19 01:47:23) |
| 沙理奈♀ | > | 人手が足りて男尊女卑になる理由がわからないのですがそこを分かりやすく教えてくれます？人余りになるということですか？もしそうであるならば解雇されるのは男女の劣った集団であり有能な集団が働いてるいるのが現在の日本ですよ。 (2018/11/19 01:48:45) |
| 真一♂41 | > | 逆説的なことをあなたがいっているではありませんか、人手が足りないから女性が進出してきて、男女平等というシステムが必要であると。ならば、人手が余る国で男女平等が発展しているというのは矛盾がありませんか？ (2018/11/19 01:50:42) |
| 沙理奈♀ | > | だから全ての男性が少ない女性の料理人よ上手く料理が出来るかっていう話ですよ。少なからず男性より女性のの方が長けている場合もあるんです。なので男女平等はそういった女性が社会で活躍できるように進められているものです (2018/11/19 01:50:57) |
| 沙理奈♀ | > | 何も矛盾してませんよ。男尊女卑は男性が主に活躍する社会。 男女平等は性別に関わらず優秀な集団が活躍する社会。 (2018/11/19 01:52:01) |
| 沙理奈♀ | > | 男尊女卑が人手不足ではなく、日本の場合は敗戦をきっかけに人手不足なため女性を労働力として必要とし、男女平等が始まっただけです (2018/11/19 01:52:58) |
| 真一♂41 | > | 総論で考えるならば、男性よりも女性が料理が下手な場合もあるでしょう。そこに男女平等というシステムが無くても活躍はできますよ。労働環境と男女平等の関連性の説明が不足しています (2018/11/19 01:53:01) |
| 真一♂41 | > | 敗戦のきっかけについては異論が２つ。まずは憲法で定められたこと。戦後の歴史がありながらも男女平等が進んでいないのはその必要が無かったか、女性が男女平等であることに価値を見出してないからではないですか？ (2018/11/19 01:54:13) |
| 沙理奈♀ | > | 昨日も話しましたが敗戦をきっかけに制定された労働基準法第4条では男女の同一労働同一賃金が聖帝されています。これにより女性が働く気になるのは当然かと。 (2018/11/19 01:54:35) |
| 真一♂41 | > | 時間ですね (2018/11/19 01:55:30) |
| 真一♂41 | > | それぞれ1つ発言して終わりましょう (2018/11/19 01:55:41) |
| 沙理奈♀ | > | はい (2018/11/19 01:55:51) |
| 真一♂41 | > | 紗理奈さんの労働力が不足し、女性の労力が必要だから自然的に男女平等になったという意見には無理があります。そうであるならば、労働が不要になってきたのならば、男尊女卑に戻るはずです。次に能力を発揮する問題と男女平等は過去の歴史や役割分担があればその法律を制定しなくても可能であったことが挙げられます。とするならば、男女平等を積極的に行う必要を感じられません。紗理奈さんの意見にはいくらかの欠陥があります。こちらは以上です。 (2018/11/19 01:58:38) |
| 沙理奈♀ | > | 敗戦後、日本は復興のため男性の力のみでは限界があり女性の力も必要とした。なので労働基準法第4条の男女平等同一労働同一賃金などが制定されて女性が社会で活躍するようになり、高度経済成長を迎えた。不景気なら女性は働くべきではないのか？については全ての男性が全ての女性より優秀ならばそうでしょうが違いますよね。女性の方が優秀な場合もあります。なので不景気の場合は男女関係なく優秀な集団のみが働くべきです。数年前までの日本はちょうどこの辺りですね。 なので優秀な人達が性別関係なく活躍出来るよう男女平等はこれからも、むしろこれからこそ必要とされると思います。 (2018/11/19 02:00:02) |
| 沙理奈♀ | > | 判定お願いします (2018/11/19 02:00:19) |
| 真一♂41 | > | 時間は決めますか？ (2018/11/19 02:00:31) |
| 沙理奈♀ | > | 5分までに入室された方のみにしましょう (2018/11/19 02:01:40) |
| 真一♂41 | > | 分かりました (2018/11/19 02:01:48) |
| 沙理奈♀ | > | 少し待つの延長しますか？ (2018/11/19 02:05:34) |
| 真一♂41 | > | お任せしますよ (2018/11/19 02:05:40) |
| 沙理奈♀ | > | 10分まで延長しましょう (2018/11/19 02:05:55) |
| おしらせ | > | 沙理奈♀さんが退室しました。 (2018/11/19 02:05:56) |
| おしらせ | > | 沙理奈♀さんが入室しました♪ (2018/11/19 02:06:01) |
| おしらせ | > | reikaさんが入室しました♪ (2018/11/19 02:08:14) |
| おしらせ | > | reikaさんが退室しました。 (2018/11/19 02:08:23) |
| おしらせ | > | 麗華♀ジャッジさんが入室しました♪ (2018/11/19 02:08:34) |
| 真一♂41 | > | こんばんは (2018/11/19 02:08:41) |
| 沙理奈♀ | > | よろしくお願いします (2018/11/19 02:08:45) |
| 麗華♀ジャッジ | > | こんばんは、こんな面白いカード、没収試合にしちゃ勿体ないですよ、皆さん。 (2018/11/19 02:09:02) |
| 麗華♀ジャッジ | > | 水分とってから判定します、少々お待ちを (2018/11/19 02:09:26) |
| 真一♂41 | > | はーい (2018/11/19 02:09:42) |
| 麗華♀ジャッジ | > | ただいま。ゆっくり読みますが、その前に部屋上げを (2018/11/19 02:11:36) |
| おしらせ | > | 麗華♀ジャッジさんが退室しました。 (2018/11/19 02:11:39) |
| おしらせ | > | 麗華♀ジャッジさんが入室しました♪ (2018/11/19 02:11:41) |
| 沙理奈♀ | > | お願いします。 (2018/11/19 02:13:28) |
| 麗華♀ジャッジ | > | 沙理奈さんの軸は私と同じだ~、と思いながら読んでいましたが…労働力の不足から男女平等になった、と言う所には疑問が残ります。そこさえなければ引き分けなんじゃないか…という気持ちで読んでいたので‥‥ (2018/11/19 02:17:08) |
| 麗華♀ジャッジ | > | 今回の私のジャッジは、真一さんの勝ち、 沙理奈さんの敗北、です。 (2018/11/19 02:17:46) |
| 沙理奈♀ | > | 負けちゃいましたか...。ありがとうございました (2018/11/19 02:18:15) |
| 麗華♀ジャッジ | > | 最初の切り出しが思いますだと少し弱いような気がして。私と違うジャッジをするジャッジさんを待ちたいような気持ですが… (2018/11/19 02:18:45) |
| 沙理奈♀ | > | 10分までですので麗華さんのみのジャッジです (2018/11/19 02:19:39) |
| 真一♂41 | > | ジャッジは終わりでいいですか？ (2018/11/19 02:21:49) |
| 麗華♀ジャッジ | > | はい、終わりですね。 (2018/11/19 02:21:57) |
| 沙理奈♀ | > | はい (2018/11/19 02:21:59) |
| 麗華♀ジャッジ | > | 真一さんが落ちたのかと思ってました。 (2018/11/19 02:22:07) |
| 真一♂41 | > | 紗理奈さん、リベンジ楽しみにしてますよ。 (2018/11/19 02:22:42) |
| 真一♂41 | > | お時間はいつまで取れますか？ (2018/11/19 02:22:50) |
| 沙理奈♀ | > | 3時までなら大丈夫です (2018/11/19 02:23:33) |
| 真一♂41 | > | じゃ、晒し部屋に移動ください (2018/11/19 02:24:01) |
| 麗華♀ジャッジ | > | 見学しに行って大丈夫です？ (2018/11/19 02:24:19) |
| 真一♂41 | > | ぼくはＯＫですよ (2018/11/19 02:24:25) |
| 沙理奈♀ | > | 分かりました。 (2018/11/19 02:24:51) |
| おしらせ | > | 沙理奈♀さんが退室しました。 (2018/11/19 02:24:53) |
| おしらせ | > | 麗華♀ジャッジさんが退室しました。 (2018/11/19 02:24:59) |
| おしらせ | > | 真一♂41さんが退室しました。 (2018/11/19 02:25:01) |
| おしらせ | > | ながれ♂さんが入室しました♪ (2018/11/19 06:00:08) |
| ながれ♂ | > | まぁ寝れねぇわ。 (2018/11/19 06:00:26) |
| ながれ♂ | > | 過去ログおもしれーけど膨大すぎてキッツい。そしてこの時間に人がいる気がしねぇ。 (2018/11/19 06:01:05) |
| ながれ♂ | > | ここってアレなのかな。入った時点で討論待ちの前提なのかな。 (2018/11/19 06:01:30) |
| ながれ♂ | > | なんか色々過去ログ読んだりしてみた結果、すげー思ったのは (2018/11/19 06:02:14) |
| ながれ♂ | > | 『男尊女卑』の定義からしてよくわかんねぇ。俺には。 (2018/11/19 06:02:39) |
| ながれ♂ | > | 男を尊重し、女性を卑しいものとする。って、抽象的で漠然とし過ぎてて。 (2018/11/19 06:04:06) |
| ながれ♂ | > | 男尊女卑と男女平等、ってのも、アレだし。ド極端にしたらどっちも無理しかねぇし。 (2018/11/19 06:04:58) |
| ながれ♂ | > | ゆえに、自分は男だけども「男尊女卑を主張して防衛せよ！」って言われても、相手が望む「こういう男女平等であるべきじゃない？」のライン如何によっては (2018/11/19 06:06:49) |
| ながれ♂ | > | 納得する可能性とかあるし。それを敗北扱いにされても、なんかもにょっとするし。 (2018/11/19 06:07:32) |
| おしらせ | > | 友也さんが入室しました♪ (2018/11/19 06:07:48) |
| 友也 | > | ちょことっとだけおはようございます (2018/11/19 06:08:05) |
| ながれ♂ | > | お。男性来てくれた。はよーごぜぇやす。 (2018/11/19 06:08:09) |
| 友也 | > | 御新規さんかな、と期待しつつ (2018/11/19 06:08:46) |
| ながれ♂ | > | ご新規になるかどうかは微妙な名前ですけどね俺。でも、面白い部屋だとは思いますよここ。 (2018/11/19 06:09:22) |
| 友也 | > | 言葉の定義が多少曖昧なのは当然で、そこを含め相手とジャッジに自分の理屈を納得させるほどゴリ押しちゃえばいいんですよ (2018/11/19 06:09:57) |
| ながれ♂ | > | なるほど。こういうと、なんつーか元も子もねぇけど、議論を深めて何かしらの理論形態を構築しようというよりも (2018/11/19 06:11:28) |
| ながれ♂ | > | プレイかこれ。 (2018/11/19 06:11:36) |
| 友也 | > | それは、変な話ですが相手にもよりますねｗ (2018/11/19 06:12:02) |
| ながれ♂ | > | ゆえに曖昧で、常に揺れてたほうが都合がいいのか。それはそれで面白いすね。 (2018/11/19 06:12:34) |
| 友也 | > | 綺麗にまとめられた論理形態で負かされる（勝つ）ことが好きな人もいますし、無茶な理屈でゴリ押す（される）のが好きな人もいますので。 (2018/11/19 06:13:24) |
| ながれ♂ | > | 後者はあんまやったことねぇから、そっちのほうが楽しそうかなー。 (2018/11/19 06:14:03) |
| ながれ♂ | > | あ、でも前者も俺ズタボロだな。ソースとか興味ねぇし。 (2018/11/19 06:14:32) |
| 友也 | > | 過去ログで面白かったのとか参考にしてもいいですし (2018/11/19 06:14:49) |
| ながれ♂ | > | そうか、でもこれ「自分が信じている訳ではない立場に置かれた上で、ロジカルに討論し勝利を目指す」っていうトレーニングにはなりそう。 (2018/11/19 06:15:35) |
| ながれ♂ | > | ちなみに友也さんは男尊女卑主張なの？ (2018/11/19 06:16:14) |
| 友也 | > | 男尊女卑の定義によるとしか。 (2018/11/19 06:16:48) |
| ながれ♂ | > | 俺ネカマで入ったほうが面白かったかもしれんな。晒し部屋でうまく出来るかわからんけど。 (2018/11/19 06:16:52) |
| ながれ♂ | > | まぁ、それよね。そうなりますよねぇ。俺がそうだもん。 (2018/11/19 06:17:08) |
| 友也 | > | あ、ネカマは非常に嫌われるのでオススメしませんよ。 (2018/11/19 06:17:24) |
| 友也 | > | ながれさんの考える、正当性のある男尊女卑ってどんなです？ (2018/11/19 06:17:57) |
| ながれ♂ | > | 大丈夫だ。本当にするつもりなら「ネカマしようかな」なんて言わない。臭いすら出さない。 (2018/11/19 06:18:18) |
| ながれ♂ | > | んー…まぁ、過去ログでも出てたけど、繁殖能力ゆえに男尊女卑かなー。 (2018/11/19 06:19:13) |
| 友也 | > | それを軸に、「相手の考える男女平等」に対抗するしかないかと。 (2018/11/19 06:19:59) |
| ながれ♂ | > | 結局は相手の出方次第、と。まぁ、この部屋女性の方がリスキーだしな。多少後手になるのはしゃーないのか。 (2018/11/19 06:21:05) |
| 友也 | > | 相手によってもかなり面白さが違いますからね。 (2018/11/19 06:21:45) |
| ながれ♂ | > | 男は「男女平等、というかもう女尊男卑のほうが優れた社会形式でございます、あひあひ。（全裸土下座）」とかさせられないんすよね？ (2018/11/19 06:22:25) |
| ながれ♂ | > | あ、敗北したとして。 (2018/11/19 06:22:34) |
| 友也 | > | しませんよ。 (2018/11/19 06:23:11) |
| ながれ♂ | > | みたくねーもんな誰も。 (2018/11/19 06:23:15) |
| 友也 | > | させたい女性はいそうな気がしますけどねｗ (2018/11/19 06:24:12) |
| 友也 | > | 気の強い女性もいらっしゃいますから。 (2018/11/19 06:24:45) |
| ながれ♂ | > | ごちゃごちゃ言ってるけど、所詮人間もただの生物だしなぁ。 (2018/11/19 06:24:48) |
| ながれ♂ | > | させたがってる女ってなんか弱そうな気がする…。なんつーか、さっきの話だけど。 (2018/11/19 06:25:19) |
| ながれ♂ | > | 「男女平等」の中でも、多少無理なラインまで主張しそう。となると構築にどこかで無理が出るし。 (2018/11/19 06:26:27) |
| 友也 | > | その辺は、是非自分でも対戦してお確かめくださいな。新規さんは歓迎されますよ (2018/11/19 06:27:04) |
| ながれ♂ | > | わーい。じゃあ機会があれば。 (2018/11/19 06:27:18) |
| 友也 | > | ちなみに (2018/11/19 06:27:24) |
| ながれ♂ | > | ふむ？ (2018/11/19 06:27:36) |
| 友也 | > | 勝った「後」のプランはありますか？ (2018/11/19 06:27:42) |
| ながれ♂ | > | あー、それすか。 (2018/11/19 06:28:25) |
| ながれ♂ | > | そこちゃんとしないと盛り上がらないよねぇ。 (2018/11/19 06:28:44) |
| ながれ♂ | > | 無いというプランがある、ってんじゃ、やっぱダメっすかねぇ。 (2018/11/19 06:29:13) |
| 友也 | > | 勝者と敗者。目の前には敗北を認め土下座し、言いなりになる女性がいる。 (2018/11/19 06:29:43) |
| 友也 | > | 別に小難しく考える必要無いし、好きにしていいわけですよ (2018/11/19 06:30:17) |
| ながれ♂ | > | 今読み返してきましたけど、全裸土下座とやらはしてもらって (2018/11/19 06:30:32) |
| ながれ♂ | > | まぁ、後はROMなりなんなりにブン投げようかなと。 (2018/11/19 06:31:12) |
| ながれ♂ | > | そもそも勝てるとあんまり思ってねぇけど、というか、思ってないからこそ (2018/11/19 06:31:36) |
| ながれ♂ | > | 俺ごときに負けるような人に、どうこうしようって気に、たぶんあんまりならないんじゃないかなぁ。 (2018/11/19 06:32:34) |
| 友也 | > | それはいかんですよー (2018/11/19 06:32:47) |
| ながれ♂ | > | そう？勝者の命令が「じゃあ次来た人のいいなりでよろしく。」なのはダメすかね。 (2018/11/19 06:33:24) |
| ながれ♂ | > | 人入ってこないようなら、男romに媚びて呼べよ。ってのが十分罰ゲームになるんじゃねぇかと思ったんですけども。 (2018/11/19 06:34:23) |
| 友也 | > | 俺もたまにそれっぽいことしますからダメとは言いかねますけどｗ (2018/11/19 06:34:26) |
| ながれ♂ | > | 出たり入ったりして部屋上げてんのとか、最高に惨めかなーって。 (2018/11/19 06:35:03) |
| 友也 | > | とりあえず、男側は「自分が絶対勝つ」ってスタンスで入るのが礼儀かと思いますよ (2018/11/19 06:35:14) |
| ながれ♂ | > | まぁ、それはそのつもりですけど、より正確に言うなら (2018/11/19 06:35:40) |
| 友也 | > | だからこそ、負けた時の、男の敗北宣言に多少なりと価値が生まれるし (2018/11/19 06:36:02) |
| ながれ♂ | > | 「絶対に自分が勝って、コイツを俺が辱めてやる」までが礼儀なのですね。 (2018/11/19 06:36:10) |
| ながれ♂ | > | あー、そうか。さっきの「そもそも勝てるとあんまり思ってないけど」が拙いって話ですね。理解しました。 (2018/11/19 06:37:12) |
| 友也 | > | 自分を下に持って行くスタイルの男性討論者がいないわけじゃありませんけど、あれかなり難しいと思うので。 (2018/11/19 06:37:54) |
| ながれ♂ | > | そうすかね？ソクラテスが使ってた必勝法みたいなもんだ思うけど。チートだと思ってたけど、実用は難しいのか。 (2018/11/19 06:39:18) |
| ながれ♂ | > | そっか、30分だとキツそうだな。 (2018/11/19 06:39:30) |
| 友也 | > | 「男尊女卑」とそもそも論理的な整合性が取りにくいと俺は思いますけどねぇ (2018/11/19 06:40:00) |
| ながれ♂ | > | 強気で行く方が、整合性はとれそうですねー、ROMさんへの印象も含めて。 (2018/11/19 06:41:56) |
| 友也 | > | まぁ、スタイルとかは人それぞれだし、色々やってみてもいいですけどね (2018/11/19 06:42:24) |
| 友也 | > | 俺もちょくちょく自説変えながらやってますし (2018/11/19 06:42:46) |
| ながれ♂ | > | 時間がたっぷりあるなら、ソクラテス大先生みたいに馬鹿の振りして「ほうほうそれで？なんで？」って繰り返してりゃ、窮していく気がするけどなぁ。 (2018/11/19 06:42:55) |
| ながれ♂ | > | 友也さんのいまの自説は？？ (2018/11/19 06:43:24) |
| 友也 | > | 男性側は「主張する」ことをしないと、基本的に受けが悪いです。 (2018/11/19 06:43:58) |
| ながれ♂ | > | スタイルってほど作為的なものでもなく、この方が向いてるんですけどね俺は。「俺馬鹿だけどさー」って奴に言い負かされるとか、屈辱でしょうし。 (2018/11/19 06:44:51) |
| ながれ♂ | > | 短時間だしね。＜主張する (2018/11/19 06:45:14) |
| 友也 | > | 最近は「男尊女卑に男女平等を反論として主張するの自体がおかしくないか？」ってのが疑問点で、それから説が派生してるかなぁ (2018/11/19 06:46:13) |
| ながれ♂ | > | あ、そういえば。部屋主さんが友也さんなんすか？ (2018/11/19 06:46:29) |
| 友也 | > | 違いますｗ (2018/11/19 06:46:38) |
| ながれ♂ | > | 反論としての主張として適当なのは、どんなのだと考えます？女尊男卑？ (2018/11/19 06:48:44) |
| ながれ♂ | > | あ、ちがうんすね。過去ログぽちぽち読んでみるかぁ。 (2018/11/19 06:49:04) |
| ながれ♂ | > | として、の繰り返しアホっぽいな俺。 (2018/11/19 06:50:11) |
| 友也 | > | 敢えていうなら女尊男卑なんでしょうけどね (2018/11/19 06:50:54) |
| ながれ♂ | > | ちなみに友也さんは「今の日本」をどれだと感じます？男尊女卑？男女平等？女尊男卑？ (2018/11/19 06:52:23) |
| 友也 | > | 法律的権利は「男女平等」慣習は「男尊女卑」精神性は「女尊男卑」 一部の例外は除く、という但し付きで。 (2018/11/19 06:54:04) |
| ながれ♂ | > | 部屋には「男尊女卑を『防衛保守』せよ」って書いてあるってことは、男尊女卑なのかねぇ。 (2018/11/19 06:55:19) |
| ながれ♂ | > | おぉ、なるほど。理解できる気がしますね、その三つ。 (2018/11/19 06:55:52) |
| 友也 | > | 精神性は、正確に言えば「男女平等の名を借りた女尊男卑」かなぁ… (2018/11/19 06:56:20) |
| ながれ♂ | > | 慣習と、精神性、について色々と聞いてみたいけど。 (2018/11/19 06:58:39) |
| ながれ♂ | > | んー…俺が基本的に、すでに「男女平等」だと感じてるのが拙いのか……。この部屋で論者やりたいなら。 (2018/11/19 07:00:15) |
| 友也 | > | ま、その辺掘り下げるとすごい時間かかりそうですからｗ (2018/11/19 07:00:19) |
| 友也 | > | あー、その辺は (2018/11/19 07:00:44) |
| 友也 | > | 正当性を認めされる討論をすればいいだけで (2018/11/19 07:01:13) |
| ながれ♂ | > | 決着つくまで殴り合え、というよりも3R以内にいいパンチ当てろよ、って戦い方が最高効率っぽいすねぇ。 (2018/11/19 07:01:42) |
| 友也 | > | 討論を通して「自分が相手より強い」ことを示せればそれでいいんですよ (2018/11/19 07:01:55) |
| ながれ♂ | > | なるほど。じゃあ資格無しってこともないのか。よかった。 (2018/11/19 07:02:29) |
| 友也 | > | 実際、俺を強いって思ってる人はいますが、俺の理屈に納得してるわけじゃないと思いますよｗ (2018/11/19 07:03:02) |
| ながれ♂ | > | ふむ。強いんすか？これも過去ログ読むかぁ。 (2018/11/19 07:05:46) |
| 友也 | > | 俺自身は強いとは思ってませんけどね。 (2018/11/19 07:06:07) |
| ながれ♂ | > | またまたご謙遜を、って言う流れすねこれ。 (2018/11/19 07:06:38) |
| 友也 | > | それなりに負けたりもしてるし、言われるほどでもありませんよ。 (2018/11/19 07:07:33) |
| ながれ♂ | > | 俺は色々聞けてありがたいけど、男二人だとどうにもならんなぁ。 (2018/11/19 07:07:44) |
| 友也 | > | ともかく、まずはやってみるといいですよ。対戦相手にも色々いますからね (2018/11/19 07:08:10) |
| ながれ♂ | > | そうですねー。いろいろと教えてくれてありがとうございます。あとはやって慣れますわ。 (2018/11/19 07:09:06) |
| 友也 | > | あー、最後に (2018/11/19 07:09:26) |
| ながれ♂ | > | 負けならともかく、勝ったらそれはそれで面倒くさいけど…。 (2018/11/19 07:09:40) |
| ながれ♂ | > | ふむ？ (2018/11/19 07:09:43) |
| 友也 | > | IP（60.137.***.49）の方は、かなり出現頻度が高い、悪質なネカマさんなのでお気をつけて。相手するだけで総スカンくらいますので。 (2018/11/19 07:10:32) |
| ながれ♂ | > | へぇ…。相手すると怒られるんすね。過去ログだとIPって表示されてない気がするので、流れを読んで判別してみます。IPは覚えました。 (2018/11/19 07:11:50) |
| ながれ♂ | > | ありがとうございます。 (2018/11/19 07:12:02) |
| 友也 | > | ちょっと犯罪性のある方のようですね。 (2018/11/19 07:12:35) |
| ながれ♂ | > | えー…。それは関わりたくねぇなぁ…。 (2018/11/19 07:13:10) |
| ながれ♂ | > | なるほど、気をつけます。 (2018/11/19 07:13:19) |
| 友也 | > | では、そろそろ時間が厳しいので俺はこれで。 (2018/11/19 07:13:36) |
| 友也 | > | それでは。 (2018/11/19 07:14:59) |
| ながれ♂ | > | ぎりぎりまでどうもでしたー！ (2018/11/19 07:15:18) |
| ながれ♂ | > | おつかれさまです。 (2018/11/19 07:15:22) |
| ながれ♂ | > | 過去ログやっぱおもしれーけど長いなマジで。 (2018/11/19 07:15:41) |
| おしらせ | > | 友也さんが退室しました。 (2018/11/19 07:16:08) |
| ながれ♂ | > | ゲロでそう。脳に電極ブッ刺してさくっとインストールしたい。電脳化早よせぇよ科学者ども。 (2018/11/19 07:16:41) |
| ながれ♂ | > | ROMはいるけど人こねぇー♪ (2018/11/19 07:17:06) |
| おしらせ | > | ながれ♂さんが退室しました。 (2018/11/19 07:19:22) |
| おしらせ | > | ながれ♂さんが入室しました♪ (2018/11/19 07:19:34) |
| ながれ♂ | > | 部屋の看板には書いてなかったけど (2018/11/19 07:32:45) |
| ながれ♂ | > | 過去ログに「ルールどおり、男性の防衛側からお願いします。」って発言があったなぁ。 (2018/11/19 07:33:24) |
| ながれ♂ | > | 防衛側から書くってのが基本ルールなのかな？ (2018/11/19 07:33:57) |
| ながれ♂ | > | 後の先、ってのが楽しそうだけど、ルールならしゃーないか。先の先で。 (2018/11/19 07:37:02) |
| ながれ♂ | > | 平日の朝っぱらから、誰もこねーわなぁ。 (2018/11/19 07:44:36) |
| ながれ♂ | > | これ挑発的なトラッシュトークとかブチかまさねーと人こねぇのかな。 (2018/11/19 07:49:02) |
| ながれ♂ | > | 「この部屋にふさわしい男尊女卑」ってキーワードが出てきたけど、その定義って何よ。 (2018/11/19 07:52:16) |
| ながれ♂ | > | 割と前半でも言ったけど「男尊女卑にせよ、男女平等にせよ、クソ極端にすりゃどっちも明らかに無理が出る」わけで。 (2018/11/19 07:53:36) |
| ながれ♂ | > | 「女は子供生む以外能無しなんだからもうちんぽに奉仕と飯炊きだけ躾けて他の教育とかいらんだろ。んでブサイク女は処分な。価値ねぇから。」とか言い出したら、まぁキツいし。（部屋で求められてんのはこれかもしれんが） (2018/11/19 07:58:25) |
| ながれ♂ | > | 「出産のリスクが女性に偏ってんのは不平等だから、出産の際は旦那にも激痛を与えることを義務化するべき。平等なんだから。あと月一で金玉蹴り上げられるべき。」とか言い出しても無理あるし。 (2018/11/19 08:00:21) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ながれ♂さんが自動退室しました。 (2018/11/19 08:20:30) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ながれ♂さんが自動退室しました。 (2018/11/19 08:20:30) |
| おしらせ | > | 友也さんが入室しました♪ (2018/11/20 00:14:21) |
| 友也 | > | 男性で待機希望の方いれば替わりますよ (2018/11/20 00:21:01) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、友也さんが自動退室しました。 (2018/11/20 00:41:07) |
| おしらせ | > | 沙理奈♀さんが入室しました♪ (2018/11/20 12:53:04) |
| おしらせ | > | 沙理奈♀さんが退室しました。 (2018/11/20 12:58:33) |
| おしらせ | > | ながれ♂さんが入室しました♪ (2018/11/23 00:36:54) |
| ながれ♂ | > | 徹夜明けは、いかんねー。討論でもないのに、自己満足の書置きとか痛いことしちゃうし。 (2018/11/23 00:37:57) |
| ながれ♂ | > | と、自分の痛さを寝てなかったせいにしつつ。 (2018/11/23 00:38:21) |
| ながれ♂ | > | 他の男性待機がいるなら譲りまっせー。 (2018/11/23 00:38:56) |
| ながれ♂ | > | 三連休前の素敵な夜に、殺伐としようぜ！（ウインク+サムズアップ） (2018/11/23 00:41:47) |
| ながれ♂ | > | 「お前とはやりたかないが、待機はしたいから失せろ」って女性がいても譲りまっせー。 (2018/11/23 00:48:08) |
| ながれ♂ | > | 怖っえ！ (2018/11/23 00:55:43) |
| ながれ♂ | > | 金玉キュッってなったわ。 (2018/11/23 00:56:04) |
| ながれ♂ | > | でも雑談してぇなー…。 (2018/11/23 00:56:32) |
| ながれ♂ | > | 入った時点で挑発とはならんじゃろ。たぶん。たってさみしーもの。 (2018/11/23 00:57:06) |
| ながれ♂ | > | ひとりぼっちはさみしいもんな。 (2018/11/23 00:57:22) |
| ながれ♂ | > | 行ったるけぇのぉ。 (2018/11/23 00:57:43) |
| おしらせ | > | ながれ♂さんが退室しました。 (2018/11/23 00:57:47) |
| おしらせ | > | ながれ♂さんが入室しました♪ (2018/11/23 01:30:49) |
| おしらせ | > | 麗華♀さんが入室しました♪ (2018/11/23 01:30:49) |
| ながれ♂ | > | さてさてよろしゅうねー。 (2018/11/23 01:31:16) |
| 麗華♀ | > | よろしく～。55分までやってまとめ書いて終わろうか。先攻あげるよ。 (2018/11/23 01:32:27) |
| ながれ♂ | > | んと、よくわかんないからそれで。先攻有利なん？ (2018/11/23 01:33:25) |
| 麗華♀ | > | 人によるとしか。 (2018/11/23 01:33:44) |
| 麗華♀ | > | まあ有利になることも多いかも。初戦みたいだし、ハンデをもらったとでも思って気楽にやってくれれば。 (2018/11/23 01:34:22) |
| ながれ♂ | > | 俺の主張としては、「男女平等って響きは耳触りいいだろうし、ヒューマニズム精神刺激されて気持ちよかろうが、人類にはまだ早ぇよ」かなぁ。 (2018/11/23 01:35:11) |
| ながれ♂ | > | お。「ハンデやるわよ」的なROMへの印象操作も挟んでく感じ？やるぅー。 (2018/11/23 01:35:59) |
| 麗華♀ | > | まだ早い、ってことは…それは正しいけれども人間にはまだ到達することが出来そうにもない、と言う意味かな？あはは、ベテランだからね。 (2018/11/23 01:36:20) |
| ながれ♂ | > | 何をもって「正しさ」とするのかが曖昧だけど、美辞麗句ではあるんじゃない？世界平和とか人類みな平等、とかのレベルで。実態と離れてるからクソほどの価値も無い、と感じるけど。 (2018/11/23 01:37:57) |
| ながれ♂ | > | えーと、五月雨レス禁止じゃねぇよなここ。 (2018/11/23 01:40:49) |
| ながれ♂ | > | 実態と離れてる、って言ったのは「雌って性は構造上、明らかに劣ってる」って事実があるからだ。必要な役割ではあれど。 (2018/11/23 01:41:50) |
| 麗華♀ | > | クソほどの価値もない、は少々乱暴じゃないかな。近づこうとすることには価値があると思うね。世界平和とかに釣られると男女平等に話がいかないままで終わってしまいそうだから話を戻すけど、昔であれば男女は教育を受ける機会に関しても不平等だった。ただ、現在では平等という形に近付いているし。実態と離れているから価値がない、のではなくって、そのかけ離れた理想に向かっていくことには価値があるよ。 (2018/11/23 01:42:08) |
| ながれ♂ | > | 向かっていくのはすばらしい、ってのはわかるさ。でも現段階で推し進めても無理しかない、ってのが主張なのよ。 (2018/11/23 01:43:29) |
| 麗華♀ | > | いやいや、女だから能力があっても働かせない、だとか、女なんだから学はいらないなんていうのは不健全でしょ。少しでも近づくことが素晴らしいと認めるならば、その到達点にある綺麗ごとには価値があるよ。 (2018/11/23 01:45:24) |
| ながれ♂ | > | 社会構造なり、人権意識なりなんてのは結構サックリひっくり返るもんだけど、ヒトって種の身体構造はうん万単位の時間無いと変わらないし。この部屋でさんざん言われてるこったけど、お前ら妊娠すんだろ？理想に向かう、とやらでなんとかなんのそれ。 (2018/11/23 01:45:39) |
| ながれ♂ | > | そこまでのことはいってねーよ。＜女だから教育労働不要 でも、妊娠のハンデを背負って生まれてきて、どーしたって個人の努力じゃくつがえせないんだから、同程度の能力の雌は雄にまけるのは当たり前だろー。選考の際とかで。 (2018/11/23 01:47:27) |
| 麗華♀ | > | 正直、妊娠するから仕事は振らない、給料は皆と同じって言うのは私、よろしくないと思っていて。その援助はむしろ国とかから出すべきであって、職場においてなんでも平等っていう名のもとに一緒くたにするのは違うと思ってるよ。 (2018/11/23 01:47:38) |
| ながれ♂ | > | ほほう。じゃあ特定の条件では男尊女卑は認めるってこと？？ (2018/11/23 01:49:35) |
| 麗華♀ | > | 特定の条件？違うね、採用の時点では変わらず能力でのみ決めるべきとは思うけれど、職場への貢献度で評価がなされるなら、妊娠期間は貢献度合いが低いんだから無条件に平等、とかっていうのは違うと思ってる。 (2018/11/23 01:50:48) |
| ながれ♂ | > | 万能細胞とか体外人工子宮とかSFチックなもんがメジャーになったら、性差での社会的な立ち位置はイコールにできるだろーけど。 (2018/11/23 01:51:26) |
| 麗華♀ | > | その分国からお金を出さなきゃいけないと思うけど。だって、国への貢献でしょ。職場への貢献度で平等に評価、って言うのはそう言う事でしょう。 (2018/11/23 01:51:28) |
| ながれ♂ | > | だからそれよ。一時的とはいえ、貢献度が低くなる生物なんだろ？ (2018/11/23 01:51:49) |
| 麗華♀ | > | 低くなるとは限らないでしょ。 (2018/11/23 01:52:01) |
| ながれ♂ | > | 雄はならねーのよ。 (2018/11/23 01:52:03) |
| ながれ♂ | > | いや、君が言ったんじゃん、低いんだからって。 (2018/11/23 01:52:35) |
| 麗華♀ | > | 妊娠期間は貢献度が下がる、って言うのは言ったよ。ただ、妊娠するとは限らないでしょ。 (2018/11/23 01:52:58) |
| ながれ♂ | > | でも、妊娠する雌は絶対的に必要だぞ。 (2018/11/23 01:53:24) |
| 麗華♀ | > | 必要だよ？ただ、その負担分を企業に負わせるのは違うと思ってる。 (2018/11/23 01:54:17) |
| ながれ♂ | > | ミクロの視点ならいいけど、マクロでみたら「孕んでろくに動けない雌」が絶対必要で (2018/11/23 01:54:18) |
| ながれ♂ | > | その時点で劣ってる、ってのよ。 (2018/11/23 01:55:11) |
| 麗華♀ | > | 社会全体、国全体にとって必要なので、その分のリカバリーは国全体でするべきだよ。企業という枠組みでの評価はその時点での貢献度合い。別に妊娠する前、出産して子供を育てた後は変わらず働けるわけなんだし。 (2018/11/23 01:56:02) |
| ながれ♂ | > | あー、タイムオーバーか。急に企業の話持ち出されたのがよくわかんなかったけど、まとめかね。 (2018/11/23 01:56:21) |
| 麗華♀ | > | 五月雨は大きな弱点だね…私もまとめよ。 (2018/11/23 01:56:46) |
| 麗華♀ | > | 男女平等を妥当だと主張する。男だから、女だからという評価を受けることなく、その人その人に対して適切な評価をするべきである。妊娠という話題が出たのでそこに関する私の考えをまとめておく。女性の妊娠育児の期間においては、平常時よりも職場への貢献度は低い、という評価を受けるのは男女平等だと考えている。ただ、その期間社会全体にとって貢献しているということで社会からバックを受けるのが妥当な男女平等であると考える。 (2018/11/23 02:00:56) |
| おしらせ | > | 真一♂判定さんが入室しました♪ (2018/11/23 02:01:04) |
| 真一♂判定 | > | やほほー、ながれさんはまとめ出てくるかな？ (2018/11/23 02:01:28) |
| 麗華♀ | > | すっごいやりにくい相手だった…要注意人物リストに入れとこ。こんばんは。 (2018/11/23 02:01:35) |
| ながれ♂ | > | ここ数百年程度で「男女平等」が声高々に歌われ始めて推し進められてるけど、結局のところ社会構造と違って、身体の構造はそうそう変われるもんじゃないよな。「男尊女卑」が前時代的である、ってなら、前時代とやらから殆ど変わってない身体なんだから、その方が都合が良かろうよ。理由があって採用されてきたシステムなんだろうから。そう言う意味で、「人類にゃまだ早い」頑張れ万能さいぼうー！ (2018/11/23 02:01:56) |
| 真一♂判定 | > | これで判定していい？ (2018/11/23 02:02:50) |
| ながれ♂ | > | うん万年か、技術特異点を待とうぜ。 (2018/11/23 02:02:55) |
| ながれ♂ | > | はいな。 (2018/11/23 02:03:00) |
| 真一♂判定 | > | 麗華さんの勝ちと見ます。ながれさんの「妊娠の期間」という持論は出せているのは常連並の理論武装で、高い評価ですね。ですが、麗華さんの「別にする必要が無い」ことや「妊娠への対策」という案が出せている。ながれさんはさらに踏み込んだ男尊女卑にする理由が無いと説得力に欠けると思います。麗華さんの言論展開はナイスだし、予想していた理論なんだろうなと思いました、その点も評価材料です。 (2018/11/23 02:06:58) |
| 麗華♀ | > | やった～！ (2018/11/23 02:07:25) |
| ながれ♂ | > | 弱かったかー。 (2018/11/23 02:07:34) |
| 麗華♀ | > | まあ、新規さんにしては滅茶苦茶強かったよ。これからも頑張りなさい(頭ぽんぽん) (2018/11/23 02:07:49) |
| 真一♂判定 | > | ながれさんは相手が悪かった。麗華さんや常勝メンバーじゃなかったら勝ててた。 (2018/11/23 02:08:19) |
| 麗華♀ | > | 何分まで待つかながれさんに決めさせてあげる。 (2018/11/23 02:08:26) |
| ながれ♂ | > | んー、じゃあもう一人くらい欲しいから後10分？平均がわかんねぇけど。 (2018/11/23 02:09:15) |
| 麗華♀ | > | おっけい、そうしましょう。真一さんに褒められてるようで照れる～。 (2018/11/23 02:09:53) |
| 麗華♀ | > | 次の一人で決める感じだね。 (2018/11/23 02:10:13) |
| ながれ♂ | > | そだねー。2-0となりゃー何時間待ってもひっくりかえせなかろーし。 (2018/11/23 02:10:48) |
| 麗華♀ | > | よしよし。 (2018/11/23 02:11:15) |
| ながれ♂ | > | 意外と判定来ねぇんだなー。 (2018/11/23 02:11:46) |
| 麗華♀ | > | ねー (2018/11/23 02:12:09) |
| 麗華♀ | > | 部屋あげしておねだりしてみれば？(にやにや) (2018/11/23 02:12:26) |
| ながれ♂ | > | いや、今から読むのもダルかろうし。 (2018/11/23 02:14:46) |
| 麗華♀ | > | 水分とってくるね。 (2018/11/23 02:15:59) |
| 真一♂判定 | > | 照れるほどボク、言論強くないし (2018/11/23 02:16:38) |
| 真一♂判定 | > | 麗華さんはもっと胸を張ればいいと思うよ～ (2018/11/23 02:17:08) |
| 麗華♀ | > | 強いよー。ほとんど負けてるし。 (2018/11/23 02:18:09) |
| 麗華♀ | > | ま、胸は張るけどね。 (2018/11/23 02:18:46) |
| 麗華♀ | > | 寂しがり屋君、強かったから。 (2018/11/23 02:18:57) |
| ながれ♂ | > | お。過ぎたかー。 (2018/11/23 02:19:24) |
| 麗華♀ | > | 誰も来ないかあ (2018/11/23 02:20:03) |
| 麗華♀ | > | じゃ、哀れな宣言を聞いて、3人で雑談しに戻ろうか。 (2018/11/23 02:20:22) |
| ながれ♂ | > | 男尊女卑を主張し、討論にて敗北いたしました。男女平等は正しく社会的であり、優れたシステムであると認めます。 (2018/11/23 02:21:25) |
| 麗華♀ | > | じゃ、戻るかな？ (2018/11/23 02:22:16) |
| 真一♂判定 | > | じゃ、あちらの部屋に行きますね (2018/11/23 02:22:20) |
| おしらせ | > | 真一♂判定さんが退室しました。 (2018/11/23 02:22:22) |
| ながれ♂ | > | どこ行くんー？戻るって。 (2018/11/23 02:22:26) |
| 麗華♀ | > | さっきのお部屋。 (2018/11/23 02:22:44) |
| 麗華♀ | > | 行くよ～ (2018/11/23 02:22:47) |
| おしらせ | > | 麗華♀さんが退室しました。 (2018/11/23 02:22:55) |
| ながれ♂ | > | あっこか！ (2018/11/23 02:23:23) |
| おしらせ | > | ながれ♂さんが退室しました。 (2018/11/23 02:23:27) |
| おしらせ | > | 沙理奈♀さんが入室しました♪ (2018/11/23 07:20:26) |
| おしらせ | > | 沙理奈♀さんが退室しました。 (2018/11/23 07:33:20) |
| おしらせ | > | 麗華♀さんが入室しました♪ (2018/11/26 01:26:39) |
| 麗華♀ | > | 雑談でも、新規さんでも。 (2018/11/26 01:26:48) |
| おしらせ | > | 麗華♀さんが退室しました。 (2018/11/26 01:33:18) |
| おしらせ | > | 麗華♀さんが入室しました♪ (2018/11/26 01:44:31) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2018/11/26 01:45:04) |
| おしらせ | > | 友也さんが入室しました♪ (2018/11/26 01:45:15) |
| 麗華♀ | > | 討論に全く参加しない、と言うのもあれですし、私と友也さんは最後のまとめの一言だけ発言できる。ってことで如何です？(したくなければしなくてもいい感じで) (2018/11/26 01:46:12) |
| 友也 | > | ふむ、なるほど。いいですよー (2018/11/26 01:47:25) |
| 夕花 | > | とはいえ、大翔さんが来ない… (2018/11/26 01:48:01) |
| 麗華♀ | > | 大翔さん… (2018/11/26 01:48:11) |
| おしらせ | > | 大翔さんが入室しました♪ (2018/11/26 01:48:23) |
| 大翔 | > | あ、お待たせしました… (2018/11/26 01:48:33) |
| 麗華♀ | > | お、揃いましたね。 (2018/11/26 01:48:33) |
| 大翔 | > | はじめますか…？ (2018/11/26 01:49:24) |
| 夕花 | > | いいですよ (2018/11/26 01:49:35) |
| 麗華♀ | > | 25分＋まとめ で如何です？ (2018/11/26 01:50:11) |
| 大翔 | > | いいですよ (2018/11/26 01:50:22) |
| 夕花 | > | OKです (2018/11/26 01:50:25) |
| 麗華♀ | > | では、15分まで討論して、その後まとめと言う感じで。 (2018/11/26 01:50:43) |
| 夕花 | > | はい (2018/11/26 01:50:56) |
| 大翔 | > | はい… (2018/11/26 01:51:18) |
| 友也 | > | たのみますよー (2018/11/26 01:51:33) |
| 大翔 | > | 精一杯やらしてもらいます (2018/11/26 01:51:56) |
| 夕花 | > | どっちが先攻しますか (2018/11/26 01:51:57) |
| 大翔 | > | 後攻でお願いします (2018/11/26 01:52:22) |
| 友也 | > | あれ？ (2018/11/26 02:00:08) |
| 麗華♀ | > | 書いてる途中と信じております。 (2018/11/26 02:00:35) |
| 夕花 | > | 大翔さん先攻ですよね (2018/11/26 02:00:57) |
| 友也 | > | 夕花さんが先攻でしょ (2018/11/26 02:01:21) |
| 麗華♀ | > | 後攻でお願いします って言ってたから夕花ちゃん先攻かと (2018/11/26 02:01:21) |
| 麗華♀ | > | 大翔いらっしゃいます？ (2018/11/26 02:01:40) |
| 麗華♀ | > | 大翔さんいらっしゃいます？ (2018/11/26 02:01:54) |
| 夕花 | > | えっ？ 私に後攻をお願いしますなのかと思った (2018/11/26 02:01:57) |
| 大翔 | > | あ、私が後攻でお願いしますって意味でした… (2018/11/26 02:02:01) |
| 麗華♀ | > | 今から出大丈夫なら、25分まで討論、その後まとめにしましょう。 (2018/11/26 02:02:17) |
| 夕花 | > | じゃ、いきますよ (2018/11/26 02:02:37) |
| 大翔 | > | わかりにくくて…俺は大丈夫ですお願いします… (2018/11/26 02:02:40) |
| 夕花 | > | まずは、男尊女卑の定義ですけど、男が尊くて、女がい卑しいっていう、人間の人格にかかわることとしてとらえます (2018/11/26 02:05:05) |
| 夕花 | > | そのうえで、人格は、男性でも女性でも、子どもでも大人でも、日本人でも外国人でもみんな平等だという意味で、男女平等を主張するのが私の立場です (2018/11/26 02:06:36) |
| 大翔 | > | 男女平等と言いますが…やっぱり女性はまだ男性には劣っていると思います… (2018/11/26 02:09:27) |
| 夕花 | > | 劣っていると思いますというのは、大翔さんの主観ですよね。 (2018/11/26 02:10:29) |
| 大翔 | > | 男は命を覚悟で働いています…女性はそこまでして仕事に向き合っていけるのですか？ (2018/11/26 02:10:34) |
| 夕花 | > | また、劣っているというのは、具体的にどこがどのように劣っているのでしょうか？ (2018/11/26 02:11:02) |
| 大翔 | > | 主観ではありません時代の流れが今は女性改革などと言っていますがみなさん本音は女性が何ができるんだって思ってますよ (2018/11/26 02:11:26) |
| 夕花 | > | ええ、男性が仕事に向き合っているのと同じように、女性も仕事に向き合っていますよ (2018/11/26 02:11:39) |
| 大翔 | > | 仕事に向き合っていますが結局男性と女性の意見だと今でも女性の意見は世間に響かないのではないでしょうか？ (2018/11/26 02:12:53) |
| 夕花 | > | うんうん、、、男性の中に「女に何ができるんだ」と思ってる人がいるのは事実ですね。でも、そういう人も含めて、男尊女卑という主観にすぎないですね (2018/11/26 02:13:25) |
| 大翔 | > | なぜなら…お金で考えてみましょうかなぜ…男の人と女の人では給料にこれだけの差があると思いますか？ (2018/11/26 02:13:52) |
| 夕花 | > | 仕事に向き合うという論点から、社会的な声の大きさに論点が変わっていますね (2018/11/26 02:14:20) |
| 夕花 | > | うんうん、、ですからそういう差をなくしていこうというのが、私の立場なわけです (2018/11/26 02:14:46) |
| 夕花 | > | 今現在、差があるから、男尊女卑が正統だ、ということにはなりません (2018/11/26 02:15:25) |
| 夕花 | > | またそれは、「男尊女卑」と「男女不平等」という別々のことを混同した考え方です (2018/11/26 02:16:12) |
| 夕花 | > | 「尊卑」という概念は、単に「差がある」というだけの意味ではないですよね (2018/11/26 02:16:56) |
| おしらせ | > | 優太さんが入室しました♪ (2018/11/26 02:17:09) |
| 大翔 | > | すいません…トイレに行ってました…5分延長もらえないでしょうか (2018/11/26 02:18:57) |
| 夕花 | > | 友也さん、落ちないでくださいね (2018/11/26 02:19:12) |
| 麗華♀ | > | 良かい。 (2018/11/26 02:19:41) |
| 麗華♀ | > | 了解。 (2018/11/26 02:19:47) |
| 大翔 | > | ありがとうございます (2018/11/26 02:19:47) |
| 大翔 | > | 続けます。 (2018/11/26 02:19:56) |
| 友也 | > | いますよー (2018/11/26 02:20:15) |
| 夕花 | > | よかった (2018/11/26 02:20:34) |
| 大翔 | > | 根本的な話をしますね…はっきり言ってその夕花さんがいう今現在差があるからと言うのはこれから先差が埋まるとお考えですか？その差は残念ながらこの先も埋まることはないです。なぜなら生まれ待って男と女は作りが違いますならば今までのように男尊女卑でいいのではないでしょうか (2018/11/26 02:23:09) |
| 夕花 | > | その差が埋まることはないと言いますが、事実、埋まってきています。 (2018/11/26 02:24:50) |
| 大翔 | > | 何故そのように言えるのですか？ (2018/11/26 02:25:21) |
| 夕花 | > | 「生まれ持っての（肉体的）作りが違う」から、差が埋まらないというのは、埋まらないでほしいという願いにしか聞こえません (2018/11/26 02:25:54) |
| 夕花 | > | なぜかと言えば、それが、歴史の事実だからです。事実には、それ以上の理由はありません。 (2018/11/26 02:26:35) |
| 大翔 | > | 願いではありませんよ！それが事実であり今まで何百年そーならなかったら今日いまにあたる訳なのですよ… (2018/11/26 02:26:56) |
| 夕花 | > | また、仮に、肉体的作りが違うことを肯定的にとらえたとしても、肉体的作りの違いは人格の尊卑にかかわることではありません。 (2018/11/26 02:27:39) |
| 大翔 | > | それも踏まえての尊卑なのではないですか？ (2018/11/26 02:28:17) |
| 夕花 | > | 何百年そーならなかったら今日いまにあたる訳なのですよ… (11/26 02:26:56)←日本語として意味が分かりません (2018/11/26 02:28:44) |
| 夕花 | > | 「それ」とは？ (2018/11/26 02:28:59) |
| 夕花 | > | 尊卑については、わたしは最初に、人格の問題であると言ったはずです。 (2018/11/26 02:29:33) |
| 大翔 | > | 肉体的の作り…思考の作りが違います… (2018/11/26 02:29:57) |
| 夕花 | > | 大翔さんは、そもそも、「男尊女卑」という言葉をどう定義しているのですか? (2018/11/26 02:30:24) |
| 夕花 | > | 肉体の作りが違うことは、「尊い」「卑しい」に影響を与えません (2018/11/26 02:31:23) |
| 大翔 | > | 実際女は男で創り上げた社会になじめない。これを男のせいにして男尊女卑といってるに過ぎないと考えています (2018/11/26 02:31:46) |
| 夕花 | > | 女性は「男尊女卑」などと言っていませんよ。 (2018/11/26 02:32:17) |
| 夕花 | > | 女性が主張しているのは「男女平等」です。 (2018/11/26 02:32:47) |
| 夕花 | > | 麗華さん、そろそろお時間？ (2018/11/26 02:33:28) |
| 大翔 | > | 男女平等それははっきり言って無理です (2018/11/26 02:33:28) |
2018年11月11日 01時23分 ～ 2018年11月26日 02時33分 の過去ログ
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