「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
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2019年11月03日 01時29分 ～ 2019年11月22日 01時14分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| さく | > | 共に稼ぐ家庭が増えているのは事実ですが、増え続ける証拠はどこにあるのでしょうか。 また、共稼ぎといっても男女で賃金が大きく異なるなら、女性の稼ぎだけでは生活を維持することはできず、男尊女卑は維持されるべきだと考えています。 (2019/11/3 01:29:50) |
| さく | > | まだ不十分であるということは、つまりまだ男尊女卑は維持されるべきだということではないのでしょうか。 (2019/11/3 01:31:39) |
| 麗華 | > | 評価するポジションにいるのは、日本的昔の社会を生きてきた世代であり、女性だから、と言ったバイアスはまだ存在しています。いまだに女には教育はいらない、大学なんて行ってもしょうがない、などと言う声はありますしね。 増えている、と言うのはデータですよ。世界的には最低ランクですが。私の主張する男女平等は、男女に均等に競争する権利が与えられること。男女のレッテルをはがして、能力で平等な競争を受けられることを、平等だと主張します。 (2019/11/3 01:31:55) |
| 麗華 | > | 人間の価値は給料で定義されると決まったわけではない、勿論家事など、旧来女性に割り振られていた仕事は、間違いなく人間にとって大きなものです。社会的に賃金が発生していないとしても。ですから、個人個人の向き不向きによって勝ち取っていく、向いていることをする。向いていないのにやりたければ努力をして勝ち取る。これが健全であり、男だから、女だから、を、その競争に加味するのは妥当ではないですよ。 (2019/11/3 01:34:04) |
| さく | > | そうした男女差別のバイアスこそ減ってきています。 現在、同じ労働をしたものは同じ賃金を与えられるべきだと法律で定められているため女性だからという理由で賃金を減らすということは行われていません。 (2019/11/3 01:35:39) |
| さく | > | 男女が対等に競争し合う環境が与えられるという意味での平等は、すでにかなり達成されています。 しかし、東京大学の女子率が17パーセントであるように与えられた機会を活かしきれないのが女性です。 そのため、男性のほうが女性より能力が高く、男尊女卑も必然だと考えます。 (2019/11/3 01:36:09) |
| さく | > | 女性の仕事は社会に重要だということは否定しません。 どんな仕事も社会には必要です。 しかし、資本主義のなかで給料とは社会に与えた価値のことを指します。 その給料がひくいということは、社会への貢献度が低いということ。 つまり女性の能力が劣っていると言えるのです。 (2019/11/3 01:37:37) |
| 麗華 | > | 家庭的な範囲であっても、大学院進学などについて、女性だから反対する、などと言う人の話はよく聞きます。このような意識が蔓延していれば、人事なんかでも影響が出かねません。ですから、このような疑惑の残らないような社会が健全ですよ。さて、与えられた機会を活かしきれない、とは意味不明ですね。社会的な雰囲気の影響なんかは考えればきりがないですが、それは、その点において向いていなかったということも考えられますし、元々の受験者のパーセンテージが異なっていたのかもしれませんし。何とも言いようがないかと思いますが。 (2019/11/3 01:40:09) |
| 麗華 | > | 資本主義の中で給料は、社会に与えた価値の事を指す、と言うのがもし正しくても、給料以外は社会に与えた価値を表さない、と言う事にはなりませんよ。ですから、給料の低さが能力の低さにつながる、と言う論理は滅茶苦茶です。 (2019/11/3 01:41:36) |
| さく | > | 大学院進学において女性だから反対するという意見を身近では聞いたことないですね。 強調しておきたいのは、すでに男女の競争時点での差はほとんどないということです。 例えば、男女での大学進学率の差は1%程度。 これは決して有意な差とはいえません。 (2019/11/3 01:43:18) |
| 麗華 | > | では、元々東大を受けた人数が少ないんじゃないですか？リスクを嫌う傾向があるらしいですし。まあ…なんにせよ、社会への貢献、という視点において、男女の度合いを比べるにはファクターが多すぎて不可能だと私は考えます。ですが、様々な場面において平等に競争する機会を与えることが男女平等である、と言う私のステイトメントに立って言えば、昔に比べれば男女平等に近い社会になってきている、と言うのは間違いないと思いますよ。 (2019/11/3 01:48:03) |
| 麗華 | > | さてと、25分かな？ (2019/11/3 01:48:09) |
| さく | > | 給料以外にも社会に役立つ事はあります。 しかし、フルタイムで働く男女も給料に20%もの差があります。 これは仕事において、男性は女性の1.2倍社会に貢献しているといえます。 (2019/11/3 01:48:15) |
| さく | > | あ、これで25分ですか笑 (2019/11/3 01:48:24) |
| さく | > | 意外と短い笑 (2019/11/3 01:48:30) |
| 麗華 | > | ねー笑 (2019/11/3 01:48:43) |
| 麗華 | > | ま、ジャッジ募集でいい？ (2019/11/3 01:48:48) |
| さく | > | はい！ (2019/11/3 01:48:57) |
| さく | > | ディベートとかやってました？ (2019/11/3 01:49:03) |
| 麗華 | > | ジャッジ募集ー (2019/11/3 01:49:10) |
| 麗華 | > | いいえ全然 (2019/11/3 01:49:12) |
| さく | > | 議論の組み立て方うまいですね笑 (2019/11/3 01:50:12) |
| 麗華 | > | どうもありがとｗ こっちも強敵男性が現れたなー、って印象です笑 (2019/11/3 01:50:33) |
| さく | > | 男尊女卑論者じゃないし、データも持ってなかったので困っちゃいました笑 (2019/11/3 01:50:58) |
| 麗華 | > | ネナベして、男尊女卑派になって強い女性陣と戦って見たいなーなんて思うんだけど、そう言うのにここは厳しそうで二の足踏んでる笑 難しいよね。 私も…別タブでぱっとググっただけ笑 (2019/11/3 01:52:01) |
| 麗華 | > | いい勝負だったし、ジャッジ欲しいですー (2019/11/3 01:52:11) |
| さく | > | たしかに、厳しそうですね笑 (2019/11/3 01:52:39) |
| おしらせ | > | 麗華さんが退室しました。 (2019/11/3 01:52:58) |
| おしらせ | > | 麗華さんが入室しました♪ (2019/11/3 01:52:59) |
| さく | > | 麗華さんに男尊女卑を味わってほしい、、 (2019/11/3 01:53:29) |
| 麗華 | > | 悪趣味―。強いなあ、とは思ったけど、負けたつもりはないからね。 (2019/11/3 01:53:51) |
| さく | > | 個人的な趣味なので笑笑 (2019/11/3 01:54:20) |
| さく | > | ですね、お強かったので笑 (2019/11/3 01:54:32) |
| 麗華 | > | 私より強い人、ぱっと浮かぶだけで3人居るし、頑張ってね笑 (2019/11/3 01:55:03) |
| さく | > | えー、頑張ります笑 (2019/11/3 01:55:43) |
| さく | > | ロムさん来ないかなー (2019/11/3 01:56:38) |
| 麗華 | > | なんか開始７、8分くらいでこれは強そう、ってなってスイッチ入ったしね。 (2019/11/3 01:56:39) |
| 麗華 | > | ジャッジさん来ないかなー (2019/11/3 01:56:43) |
| さく | > | しがない大学生なので、全然です笑 (2019/11/3 01:57:32) |
| さく | > | 麗華さんを屈服させるためだけに頑張ったんで笑 (2019/11/3 01:57:46) |
| 麗華 | > | そんな必死に来られたら、また返り討ちにしたくてゾクゾクしちゃうね。 (2019/11/3 01:58:04) |
| さく | > | それは楽しみ笑笑 (2019/11/3 01:58:18) |
| 麗華 | > | ジャッジ― (2019/11/3 01:59:25) |
| 麗華 | > | ディベートとかよくするの？ (2019/11/3 01:59:57) |
| さく | > | あんまりディベート好きじゃないのでやらないです笑 (2019/11/3 02:00:39) |
| 麗華 | > | なんかバッチバチだもんね、あれ。 (2019/11/3 02:01:12) |
| 麗華 | > | 晒し部屋で雑談しながらジャッジ待つ？ (2019/11/3 02:01:48) |
| さく | > | ですね笑 (2019/11/3 02:02:00) |
| さく | > | 部屋どうやって建てたりするかとかわかんないので、教えてください！ (2019/11/3 02:02:15) |
| 麗華 | > | いい勝負だったし、ジャッジ0の引き分けより、白星欲しいなーって笑 (2019/11/3 02:03:11) |
| さく | > | ありがとうございます！ (2019/11/3 02:03:14) |
| 麗華 | > | じゃ、一旦こっちは出とくね。 (2019/11/3 02:03:42) |
| おしらせ | > | 麗華さんが退室しました。 (2019/11/3 02:03:47) |
| おしらせ | > | さくさんが退室しました。 (2019/11/3 02:04:21) |
| おしらせ | > | さくさんが入室しました♪ (2019/11/3 02:04:49) |
| おしらせ | > | さくさんが退室しました。 (2019/11/3 02:04:59) |
| おしらせ | > | 麗華さんが入室しました♪ (2019/11/3 02:16:24) |
| 麗華 | > | ↓のジャッジ募集― (2019/11/3 02:17:31) |
| おしらせ | > | 麗華さんが退室しました。 (2019/11/3 02:28:31) |
| おしらせ | > | 颯太さんが入室しました♪ (2019/11/4 01:09:59) |
| おしらせ | > | ろむさんが入室しました♪ (2019/11/4 01:23:25) |
| ろむ | > | 麗華さんに、入れさせてもらいます (2019/11/4 01:24:07) |
| ろむ | > | では (2019/11/4 01:24:25) |
| おしらせ | > | ろむさんが退室しました。 (2019/11/4 01:24:35) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、颯太さんが自動退室しました。 (2019/11/4 01:30:03) |
| おしらせ | > | 真紀さんが入室しました♪ (2019/11/4 02:16:24) |
| おしらせ | > | 将さんが入室しました♪ (2019/11/4 02:35:17) |
| 将 | > | こんばんは (2019/11/4 02:35:26) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、真紀さんが自動退室しました。 (2019/11/4 02:36:34) |
| 将 | > | おうw (2019/11/4 02:37:26) |
| おしらせ | > | なつさんが入室しました♪ (2019/11/4 02:43:41) |
| なつ | > | こんばんは (2019/11/4 02:43:47) |
| なつ | > | おうw (2019/11/4 02:43:54) |
| なつ | > | が、面白かったので、来てみましたw (2019/11/4 02:44:08) |
| なつ | > | って、いない？ (2019/11/4 02:44:56) |
| おしらせ | > | なつさんが退室しました。 (2019/11/4 02:45:40) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、将さんが自動退室しました。 (2019/11/4 03:02:12) |
| おしらせ | > | 真紀さんが入室しました♪ (2019/11/4 18:32:36) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、真紀さんが自動退室しました。 (2019/11/4 18:55:12) |
| おしらせ | > | たくみさんが入室しました♪ (2019/11/4 19:22:31) |
| たくみ | > | 男性です。討論相手募集中 (2019/11/4 19:23:13) |
| おしらせ | > | たくみさんが退室しました。 (2019/11/4 19:34:47) |
| おしらせ | > | 真紀さんが入室しました♪ (2019/11/4 23:44:00) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、真紀さんが自動退室しました。 (2019/11/5 00:04:41) |
| おしらせ | > | 真紀さんが入室しました♪ (2019/11/6 01:47:43) |
| おしらせ | > | 真紀さんが退室しました。 (2019/11/6 01:53:47) |
| おしらせ | > | 真紀さんが入室しました♪ (2019/11/6 02:00:45) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2019/11/6 02:01:44) |
| 夕花 | > | こんばんは (2019/11/6 02:01:54) |
| 夕花 | > | さっきは、ごめんなさいね (2019/11/6 02:02:03) |
| 真紀 | > | あら、こちらに笑 (2019/11/6 02:02:15) |
| 夕花 | > | 真紀さんがいらっしゃったので (2019/11/6 02:02:51) |
| 真紀 | > | どうもです笑 (2019/11/6 02:03:07) |
| 夕花 | > | 女同士だけど、いいの？ (2019/11/6 02:03:37) |
| 真紀 | > | べつにかまいませんよ？ (2019/11/6 02:03:55) |
| 夕花 | > | ありがとうございます (2019/11/6 02:04:19) |
| 夕花 | > | どんなお話しにしましょうか？ (2019/11/6 02:04:35) |
| 真紀 | > | んーなんでもいいですよ？笑 (2019/11/6 02:05:19) |
| 夕花 | > | ここのお部屋でいいの？ どこかに移動しますか？ (2019/11/6 02:06:19) |
| 真紀 | > | 移動しましょ! (2019/11/6 02:07:14) |
| 夕花 | > | じゃ、あっちのお部屋へ (2019/11/6 02:07:43) |
| 真紀 | > | はーい (2019/11/6 02:07:48) |
| おしらせ | > | 真紀さんが退室しました。 (2019/11/6 02:07:50) |
| おしらせ | > | 夕花さんが退室しました。 (2019/11/6 02:08:39) |
| おしらせ | > | 麗華さんが入室しました♪ (2019/11/7 01:45:42) |
| おしらせ | > | はるさんが入室しました♪ (2019/11/7 01:45:52) |
| 麗華 | > | 先攻あげるー 大体10分までかな。 (2019/11/7 01:46:17) |
| はる | > | 何故、男女平等を主張できるわけ? (2019/11/7 01:47:15) |
| はる | > | 考えあたためすぎなw (2019/11/7 01:48:59) |
| 麗華 | > | 男女平等という考え方が妥当だという主張ね。私は、競争に当たり、男だから女だから、と言うラベルを張ることなく、均等な機会を与えられることを男女平等という主張の元、これを妥当だと言います。その方が競争のレベルが上がり、社会にとって有益だから。 (2019/11/7 01:49:02) |
| はる | > | 社会にとって有益なのは、男尊女卑か男女平等かどちらか?という議論ね (2019/11/7 01:50:24) |
| 麗華 | > | うんうん。 (2019/11/7 01:50:58) |
| はる | > | どちらが総括的に有益だと思う? (2019/11/7 01:51:33) |
| 麗華 | > | 男女平等 (2019/11/7 01:51:47) |
| はる | > | 何故? (2019/11/7 01:51:54) |
| 麗華 | > | 競争のレベルが上がり、また健全なものになっていくから。 (2019/11/7 01:52:37) |
| はる | > | 言葉が遊んでいる感。 (2019/11/7 01:53:25) |
| はる | > | 何の競争！ (2019/11/7 01:54:16) |
| 麗華 | > | 卑近な例で言えば、筆記テストをあげよう。筆記テストで測れる測れないはこの際置いておいて、それなりに能力と正の相関があるということを前提としよう。 (2019/11/7 01:54:30) |
| はる | > | ↓意味不明 (2019/11/7 01:54:51) |
| 麗華 | > | その時って、受験者数が多い方が勉強しよう、ってなるよね。 (2019/11/7 01:54:59) |
| はる | > | あの、男尊女卑とか男女平等というテーマですよ? (2019/11/7 01:55:44) |
| 麗華 | > | でも、女はｎ点減点、なんて、性別でレッテルを貼ってしまえば、勝ち抜くために必要な点数って、下がってしまうよね。 (2019/11/7 01:55:51) |
| はる | > | どうされました?エビデンスが無い (2019/11/7 01:56:22) |
| はる | > | 麗華さんが、ご自分で男尊女卑を表現されています (2019/11/7 01:57:59) |
| はる | > | 何の根拠もない主張。ただ勝負に拘る端なさ。いかがでしょうか？ (2019/11/7 01:59:30) |
| 麗華 | > | 具体的で簡単そうな例を挙げようと思ったんだけど、んー、と、端的に言うと、男女平等が妥当と言う事と、男女間で平等に競争が行われる事、機会が均等に与えられるという事を同じこととする。 (2019/11/7 01:59:30) |
| はる | > | 男尊女卑を、皆様に明確に主張します (2019/11/7 02:00:38) |
| 麗華 | > | それで、機会が均等に与えられない場合について考えてみる。つまり、男に下駄をはかせるってこと。そうすると、女の方は不利になってしまうから、男性視点で見れば、競争相手、脅威が減るわけ。すると、競争に対しての努力量が落ちるでしょう？ (2019/11/7 02:00:52) |
| はる | > | 男性同士で競争します。ワンチーム ラグビー然り (2019/11/7 02:01:50) |
| 麗華 | > | これは即ち、競争のレベルが下がることにつながるでしょ？ 社会って、どこかしこで競争の末、優れたものが選ばれるところがあるんだから(入試とか、営業とか、出世争いとか) (2019/11/7 02:02:21) |
| 麗華 | > | その競争のレベルが下がるのは、健全じゃない。 (2019/11/7 02:02:34) |
| はる | > | 女性視点 という発想自体が男尊女卑 (2019/11/7 02:02:48) |
| はる | > | 競争の健全を述べる場ではない (2019/11/7 02:03:24) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2019/11/7 02:04:39) |
| ROM | > | 失礼します。 (2019/11/7 02:04:47) |
| はる | > | 営業、出世争いに女性に関与して頂けたら嬉しいが。。全く (2019/11/7 02:04:54) |
| 麗華 | > | こんばんは？ (2019/11/7 02:05:02) |
| はる | > | こんばんは? (2019/11/7 02:05:41) |
| 麗華 | > | 20分経ったかな、っていうか。 (2019/11/7 02:05:57) |
| 麗華 | > | ここでジャッジにする？ (2019/11/7 02:06:02) |
| はる | > | そうですね (2019/11/7 02:06:28) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2019/11/7 02:06:45) |
| 判定 | > | こんばんは (2019/11/7 02:06:51) |
| 麗華 | > | こんばんは。 (2019/11/7 02:06:58) |
| はる | > | こんばんは (2019/11/7 02:07:01) |
| 判定 | > | 判定しますね。よろしくお願いします。 (2019/11/7 02:07:18) |
| はる | > | よろしくお願いします (2019/11/7 02:07:40) |
| 判定 | > | 麗華さんに1票。はるさんは、十分意味が分かる麗華さんの主張に「意味不明」とか短い感想を述べているだけで、麗華さんの主張を突き崩すだけの「論」を組み立てる前の段階で足踏みしていた印象です。 (2019/11/7 02:09:56) |
| 判定 | > | 以上です。 (2019/11/7 02:10:13) |
| はる | > | はい。。 (2019/11/7 02:10:25) |
| 判定 | > | 失礼しますね。 (2019/11/7 02:10:37) |
| おしらせ | > | 判定さんが退室しました。 (2019/11/7 02:10:40) |
| ROM | > | 私も麗華さんに1票 (2019/11/7 02:11:19) |
| 麗華 | > | 有難うございました。 (2019/11/7 02:11:35) |
| ROM | > | 麗華さんは、社会の利益が最大多数になるような仕組みが公正であり、そのためには男女平等的な競争が必要だと主張しました。 これに対して、はるさんは女性視点で考えるのがおごがましいと主張しました。 はるさんが、男女平等な競争によってとかするのは女性であり、男性の幸福は増えないため意味がないと指摘していたら、噛み合った議論になっていたような気がします。 結果として、最後まで麗華さんの主張は崩されず、はるさんには男尊女卑を裏付ける明確な主張がなかったため、麗華さんの勝ちに投票します。 (2019/11/7 02:11:38) |
| はる | > | 麗華さん、私が負けたらどうなるんですか? (2019/11/7 02:11:45) |
| ROM | > | 失礼しました。 (2019/11/7 02:11:45) |
| 麗華 | > | 男女は平等です、って書いといてｗ (2019/11/7 02:12:24) |
| 麗華 | > | 判定さん、ROMさん、ありがとうございました。 (2019/11/7 02:12:35) |
| はる | > | それだけw (2019/11/7 02:12:41) |
| 麗華 | > | それだけ。もう来ないかな？ (2019/11/7 02:12:55) |
| 麗華 | > | 17分締め切り (2019/11/7 02:14:19) |
| はる | > | 麗華さんの欲望満たされないよ〜 (2019/11/7 02:14:34) |
| 麗華 | > | 白星欲求しか。 (2019/11/7 02:14:54) |
| はる | > | ROMさん意地悪ですよね (2019/11/7 02:15:00) |
| はる | > | 麗華さんを、ある意味苛めてますw (2019/11/7 02:15:42) |
| 麗華 | > | 彩香ちゃん越えの勝利数を目指してるので^^ (2019/11/7 02:16:28) |
| はる | > | そこですかー (2019/11/7 02:16:51) |
| はる | > | あーあ。消化不良 (2019/11/7 02:17:31) |
| 麗華 | > | さ、言っといてねｗ (2019/11/7 02:17:50) |
| はる | > | 麗華さんに、投票してもらった事あるから (2019/11/7 02:18:31) |
| 麗華 | > | 誰相手の時？ (2019/11/7 02:18:42) |
| はる | > | まきさんかな? (2019/11/7 02:19:01) |
| 麗華 | > | あー (2019/11/7 02:19:17) |
| はる | > | 嵐の時 (2019/11/7 02:19:46) |
| 麗華 | > | 嵐？ (2019/11/7 02:20:02) |
| はる | > | 荒らしね (2019/11/7 02:20:18) |
| おしらせ | > | ROMさんが部屋から追い出されました。 (2019/11/7 02:20:25) |
| おしらせ | > | とも♂さんが入室しました♪ (2019/11/7 02:20:25) |
| 麗華 | > | あー、はいはい。 (2019/11/7 02:20:37) |
| 麗華 | > | ん、いらっしゃい (2019/11/7 02:20:45) |
| 麗華 | > | 対戦希望？ (2019/11/7 02:20:52) |
| とも♂ | > | こないだ麗華さんと勝負したけど、ジャッジなして決着つかなかったものです (2019/11/7 02:21:05) |
| とも♂ | > | 一昨日ぐらいかな (2019/11/7 02:21:11) |
| とも♂ | > | もしよかったら対戦しません〜 (2019/11/7 02:21:21) |
| はる | > | こんばんは! (2019/11/7 02:21:25) |
| とも♂ | > | こんばんは！ (2019/11/7 02:21:34) |
| 麗華 | > | さくさん？ (2019/11/7 02:21:38) |
| はる | > | では、見守ります。 (2019/11/7 02:21:47) |
| おしらせ | > | はるさんが退室しました。 (2019/11/7 02:21:50) |
| とも♂ | > | あー、そうですw (2019/11/7 02:21:58) |
| とも♂ | > | 名前適当ですみません (2019/11/7 02:22:03) |
| 麗華 | > | 実はあのあとねｗ (2019/11/7 02:22:06) |
| 麗華 | > | 私に票が入ってたのｗ (2019/11/7 02:22:12) |
| とも♂ | > | えーww (2019/11/7 02:22:22) |
| 麗華 | > | 有難く白星頂きました。 (2019/11/7 02:22:54) |
| とも♂ | > | 負けなの納得いかないから講評聴きたいです笑 (2019/11/7 02:22:56) |
| 麗華 | > | あははｗ (2019/11/7 02:23:29) |
| とも♂ | > | 過去ログ見たけど理由なしだったので消化不良です、、 (2019/11/7 02:24:33) |
| 麗華 | > | どんまいどんまいｗ (2019/11/7 02:24:43) |
| 麗華 | > | さくさん相手じゃ連戦きついやw (2019/11/7 02:24:56) |
| とも♂ | > | 軽めにやりません？ (2019/11/7 02:25:12) |
| おしらせ | > | ロムさんが入室しました♪ (2019/11/7 02:25:46) |
| 麗華 | > | んー、ちょっともったいないかも。 (2019/11/7 02:25:54) |
| 麗華 | > | こんばんは？ (2019/11/7 02:25:58) |
| ロム | > | やれやれ〜 (2019/11/7 02:26:02) |
| とも♂ | > | ロムさんこんばんはー！ (2019/11/7 02:26:03) |
| 麗華 | > | 二人でかかってくる？ｗ (2019/11/7 02:26:26) |
| とも♂ | > | 多対一は議論がとっちらかって、勢いだけで判定されちゃいそうなので… (2019/11/7 02:27:05) |
| 麗華 | > | じゃあ、軽めにってことでさ (2019/11/7 02:27:38) |
| ロム | > | ともちゃん、理論的〜 (2019/11/7 02:28:18) |
| とも♂ | > | ロムさんありがとうございます笑 (2019/11/7 02:28:37) |
| ロム | > | 空気読んで参戦するわ (2019/11/7 02:28:57) |
| 麗華 | > | 50分まで。先攻あげる。 (2019/11/7 02:29:21) |
| とも♂ | > | それは優秀すぎますw (2019/11/7 02:29:23) |
| とも♂ | > | じゃあ軽めにいきますね (2019/11/7 02:30:15) |
| 麗華 | > | はーい (2019/11/7 02:30:23) |
| とも♂ | > | 男尊女卑は、社会システムとして合理的だと考えています (2019/11/7 02:31:00) |
| 麗華 | > | その心は？ (2019/11/7 02:31:12) |
| とも♂ | > | 一般的に、社会に出て稼ぐ能力が高い男性を、女性が支えることで、より高い効率で社会が運営されるのではないかと考えているからです (2019/11/7 02:32:02) |
| 麗華 | > | 男尊女卑は、男性が社会で稼いで、女性は家事を、という主張ですか？ (2019/11/7 02:33:10) |
| とも♂ | > | はい。 (2019/11/7 02:33:35) |
| とも♂ | > | 女性は家事以外の、男性のバックアップもした方が良いと思いますが。 (2019/11/7 02:33:55) |
| 麗華 | > | 家事により向いているのが男性の可能性もありますし、わざわざ決めつけることなく過ごしていた方が快適だと思いますが。 (2019/11/7 02:33:58) |
| 麗華 | > | 女性は家事だけでなく、バックアップと言うと、社会に出て男性の手伝いもしろと？ (2019/11/7 02:34:21) |
| とも♂ | > | 全てがそうであるというつもりはないですが、男性のほうが生物学上、社会での活躍に適しています。 (2019/11/7 02:35:20) |
| 麗華 | > | 私は再三言っている通り、社会に出ては楽にせよ、なんにせよ、男女と言うレッテルを貼ることなく、より向いている人が選ばれるような社会が健全であり、妥当だと主張します。 (2019/11/7 02:35:26) |
| 麗華 | > | 働くの誤字ですね。 (2019/11/7 02:35:37) |
| 麗華 | > | 社会での活躍、とひとくくりにできるほど、社会は狭くないと思いますが。 (2019/11/7 02:36:03) |
| とも♂ | > | つまり、男性が稼ぎ、女性がそれを支えるといた社会通念があることは妥当であるという主張ですね (2019/11/7 02:36:19) |
| 麗華 | > | 現実問題共働きの世帯は増えているのですが、このまま行くと男性は働け、女性は働く上に男性のバックアップもしろ、なんてことになってしまうと思いますが。 (2019/11/7 02:37:16) |
| とも♂ | > | しかし一般的に、男性の方が営業や、会社のリーダーとして適していますよね。 (2019/11/7 02:37:23) |
| とも♂ | > | そうした男性を女性が支えるという社会通念があること自体は、否定できないと思います (2019/11/7 02:37:49) |
| 麗華 | > | それはどうでしょう。会社のトップ層に現在男性が多いのは、そのような社会通念のあった時代の影響によるところも大きいでしょうし。 (2019/11/7 02:38:26) |
| とも♂ | > | 女性は、パートなどで働いてもさほど収入にならない、それであれば働かずより男性を支えられるように尽力するべきだという考えです (2019/11/7 02:38:34) |
| 麗華 | > | そのような社会通念を排除して、向いている人が、男女関係なく向いている人が選ばれる方が健全ではないでしょうかね。 (2019/11/7 02:38:53) |
| とも♂ | > | 先ほど生物学的に男性のほうが社会で優位だと言いましたが、それは闘争心が高く、根気強いということが研究で分かっているからですね。 (2019/11/7 02:39:24) |
| 麗華 | > | 女性はパートなどで働いてもさほど収入にならない…ですか。 これは逆ですね。男女平等が行き渡っていないから、女性管理職が少ないという話ですよ。現に、先進国内で日本の女性管理職の割合は最低クラスです。 (2019/11/7 02:40:01) |
| とも♂ | > | もちろん優秀な女性は登用されるべきだと思いますが、実際さほどそのような人はいません (2019/11/7 02:40:21) |
| とも♂ | > | 女性の立場が低いのは、女性が男性を支えることに本質的に長けており、逆に社会での力は弱いからなんですね。 (2019/11/7 02:41:11) |
| 麗華 | > | 居ません、と断言できるほど知っているのか？と突っ込みたくもなりますが、それ以前に、そうなんですよ。優秀な女性は登用されるべき、です。女性だから、と実力より低く見積もられるようなことがあってはいけません。 (2019/11/7 02:41:21) |
| 麗華 | > | そう自信をもって断言されても困りますが。 (2019/11/7 02:41:44) |
| とも♂ | > | また同じ例を出して申し訳ないが、東大の女子率は今年17パーセント (2019/11/7 02:42:06) |
| とも♂ | > | 同じ学習環境を与えられ、大学進学率が同等になった今でも女性の方がはるかに少ないです (2019/11/7 02:42:38) |
| とも♂ | > | 他国の方が女性の管理職が多いと言いましたが、それでも30パーセントに達している国ですらほとんどない (2019/11/7 02:43:20) |
| 麗華 | > | 男女が同じ、下駄を履かせられるようなことも無く競争したうえでの結果なら、それは向き不向きが男女の構造上あるのかもしれないですし、そうでないかもしれないですよね。ですが、それは良いんですよ。同じ基準で採点されること、これが男女平等ですから。 (2019/11/7 02:43:27) |
| とも♂ | > | 議論が噛み合っておらずすみません。 (2019/11/7 02:43:53) |
| 麗華 | > | いえいえ。 (2019/11/7 02:44:07) |
| とも♂ | > | 私は、同じ基準で採点されることは肯定します。 (2019/11/7 02:44:18) |
| とも♂ | > | しかし、実際に能力に差があるのだから、男が優性と社会的に思われるのはおかしくはないということを伝えたいのです。 (2019/11/7 02:45:03) |
| 麗華 | > | それが私にとっての男女平等ですし、男女雇用機会均等法の説明には「 職場における男女の差別を禁止し、募集・採用・昇給・昇進・教育訓練・定年・退職・解雇などの面で男女とも平等に扱うことを定めた法律。」と書いてるので、別に間違った認識ではないと思っています。 (2019/11/7 02:45:52) |
| とも♂ | > | 今、世の中ではアファーティブアクションといって、点数が取れない女性に下駄を履かせて、男女を同じ人数取ろうとする大学が出現しています。 (2019/11/7 02:45:55) |
| 麗華 | > | 能力に差があるのは別に構わないんですが、それは優劣なのか、ただ違うだけなのか、それはもう、主観の問題じゃないですか？ (2019/11/7 02:46:15) |
| 麗華 | > | それは良くないと思いますよ。 (2019/11/7 02:46:20) |
| とも♂ | > | これが男女平等であると言われています。 (2019/11/7 02:46:37) |
| 麗華 | > | それはむしろ、男卑女尊 ですよね。 (2019/11/7 02:47:10) |
| とも♂ | > | 機会の上での男女平等は否定しないが、実力に差があるのは明確であり、それ自体は認められるべきだと考えているのが私の主張です。 (2019/11/7 02:47:20) |
| とも♂ | > | 今の世の中で、男の方が社会では優秀だというと、男尊女卑と言われているけど、それはおかしいということです。 (2019/11/7 02:47:54) |
| 麗華 | > | 統計的に、男性の方が女性よりも向いていることがあったり、その逆があったりするのは当たり前ですよ。 (2019/11/7 02:48:02) |
| とも♂ | > | さらに、社会において男女の登用率が異なるという意見に対してですが (2019/11/7 02:48:36) |
| とも♂ | > | 世の中には学歴フィルターというものが存在しますね (2019/11/7 02:48:54) |
| とも♂ | > | これは、一般的に学歴が高い人の方が優秀だからであって、学歴が低い人全てが優秀でないわけではない (2019/11/7 02:49:19) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ロムさんが自動退室しました。 (2019/11/7 02:49:19) |
| 麗華 | > | 男の方が社会で優秀、と言うと語弊がありますよね。優秀、と言う言葉には、何か物差しが要るんですが、その物差しはたくさんあるでしょうから。 (2019/11/7 02:49:22) |
| とも♂ | > | これと同じことが男女でも言えて (2019/11/7 02:49:26) |
| とも♂ | > | 男の方が優秀であるのするならば、男女の登用に差があってもおかしくないと。 (2019/11/7 02:49:46) |
| とも♂ | > | 男が優秀ということについて、補足ですが (2019/11/7 02:50:01) |
| 麗華 | > | 学業について、男性の方が優れていることが多いから、女性の学歴については少し下げてみる、なんてことが無ければ、それは男女平等ですよ。男女、と言うレッテルを貼らないで競争しているなら。 (2019/11/7 02:50:38) |
| とも♂ | > | 上昇志向が強く、論理的で、突破力が高いため、少なくとも管理職などには男の方が適しているということです (2019/11/7 02:51:09) |
| とも♂ | > | 麗華さんにとっての男女平等はそうなのかもしれませんね、しかしここでの議論は一般的な男女平等についてです。 (2019/11/7 02:51:59) |
| とも♂ | > | 麗華さんが言っているのは機会の平等 (2019/11/7 02:52:14) |
| とも♂ | > | そもそも男女での能力差がある時点で、登用に差が生じるのは学歴フィルターと同様で当たり前だし (2019/11/7 02:53:05) |
| とも♂ | > | それによって、男の方が優秀だとして、男尊女卑の通念が社会的に存在するということも妥当だという結論になるのです。 (2019/11/7 02:53:44) |
| 麗華 | > | 東洋に差があるのはどうでもいいんだってば。平等の定義を調べましょう。法の下の平等。日本では、日本国憲法第14条第1項に定められている社会関係上の概念。差別からの自由 (2019/11/7 02:54:19) |
| 麗華 | > | 男だから、女だから、というレッテルこそ差別でしょ。 (2019/11/7 02:54:53) |
| 麗華 | > | ってか、時間超過だ。 (2019/11/7 02:55:02) |
| とも♂ | > | 麗華さんは女だからって登用されることが少なくなることは問題だといっていたのですがそれが問題ではないという主張をしました (2019/11/7 02:55:16) |
| とも♂ | > | あ、時間終わりですか (2019/11/7 02:55:25) |
| とも♂ | > | お疲れ様でした！ (2019/11/7 02:55:28) |
| 麗華 | > | 女だから、と言う理由で登用しないのが問題だ、と言いました。 レッテル貼らずに見て、結果選ばれた優秀な方が男性なのは何の問題もないよ。 (2019/11/7 02:56:06) |
| 麗華 | > | ジャッジ募集― (2019/11/7 02:56:11) |
| とも♂ | > | ジャッジさんよろしくお願いしますー！ (2019/11/7 02:56:37) |
| おしらせ | > | 真一♂ジャッジさんが入室しました♪ (2019/11/7 02:56:57) |
| 麗華 | > | お久しぶりー (2019/11/7 02:57:04) |
| 真一♂ジャッジ | > | 麗華さん久しぶりー、見ますねー (2019/11/7 02:57:12) |
| 麗華 | > | つっよいのが一人増えちゃったよ、男性陣に。 (2019/11/7 02:57:17) |
| とも♂ | > | ジャッジよろしくお願いします (2019/11/7 02:57:36) |
| 麗華 | > | ってか、なんで私の名前で晒し部屋行ったのｗ (2019/11/7 02:58:25) |
| とも♂ | > | いや、名前入れて声かけようとしたら間違って麗華さんの名前打ち込んじゃって (2019/11/7 02:58:48) |
| とも♂ | > | 焦りましたww (2019/11/7 02:58:51) |
| 麗華 | > | ｗｗｗ (2019/11/7 02:58:53) |
| 麗華 | > | ファンがまた増えちゃったか… (2019/11/7 02:59:12) |
| とも♂ | > | 大ファンになっちゃいましたねww (2019/11/7 02:59:28) |
| 麗華 | > | (*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪ (2019/11/7 02:59:45) |
| とも♂ | > | 可愛いww (2019/11/7 03:00:11) |
| 麗華 | > | どーもｗ (2019/11/7 03:00:22) |
| とも♂ | > | この議題、最初に男尊女卑と、男女平等の定義をちゃんとしとかないと、すれ違っちゃいますね… (2019/11/7 03:02:03) |
| とも♂ | > | できるだけ噛み合わせるようにはしたんですけどww (2019/11/7 03:02:12) |
| 麗華 | > | ん、それも含めて、じゃない？ｗ (2019/11/7 03:02:21) |
| 麗華 | > | 私も、どこを固めるべきか見えてきた気がする。難しいけど (2019/11/7 03:02:34) |
| 真一♂ジャッジ | > | 議論がかみ合ってないという点ではその通りと思いますね (2019/11/7 03:03:00) |
| とも♂ | > | たしかにそれを含めてなのかも… (2019/11/7 03:03:10) |
| 真一♂ジャッジ | > | そのうえで判断するなら麗華さんの勝ちかな (2019/11/7 03:03:26) |
| とも♂ | > | マジかぁ、、 (2019/11/7 03:03:36) |
| とも♂ | > | 理由お願いします！ (2019/11/7 03:03:41) |
| 麗華 | > | 男性陣に多いイメージがあるけど、かみ合わないこと言い続けて、本主張を言わせないまま勝つ、みたいなのも見たことあったし。 (2019/11/7 03:03:48) |
| 麗華 | > | やったー！ (2019/11/7 03:03:53) |
| 真一♂ジャッジ | > | 「統計的に、男性の方が女性よりも向いていることがあったり、その逆があったりするのは当たり前ですよ。」 (2019/11/7 03:04:00) |
| とも♂ | > | @麗華さん 噛み合わない事言い続けるのってそもそも勝負無効なんじゃ…？ (2019/11/7 03:04:53) |
| 真一♂ジャッジ | > | この発言で「東大の女子率は今年17パーセント」や「他国の方が女性の管理職が多いと言いましたが、それでも30パーセントに達している国ですらほとんどない」というデータを打ち消しています (2019/11/7 03:05:13) |
| 麗華 | > | ＠それで、女性側が男女平等が妥当だ、って主張を全くできていなかったら負けになっちゃうかなって。 (2019/11/7 03:05:37) |
| 麗華 | > | ふふ (2019/11/7 03:05:44) |
| とも♂ | > | いやぁそれで負けになったらジャッジのせいなので…w (2019/11/7 03:05:56) |
| とも♂ | > | @真一さん ありがとうございます。 生物学的に闘争心などが男の方が強いため管理職に向いてるってところってそれで打ち消したことになるんですか？ (2019/11/7 03:06:54) |
| 麗華 | > | ＠②それに対して女性は男女平等の正当性を主張し、男尊女卑に挑戦する立場です。 ってあるから。男の方は男尊女卑だ。って言いながらかみ合わないことを言い続けてる一方、女性側が男女平等を主張できていなければ…っていう判定を良くする。 (2019/11/7 03:06:58) |
| 麗華 | > | 管理職に向いてるのが男だとしても、別にそれ以外にも大事な役目があるでしょ、ってこと。 (2019/11/7 03:07:32) |
| とも♂ | > | そう言っているのは理解できるんですけど (2019/11/7 03:07:49) |
| 麗華 | > | 15分まで待って見る？ (2019/11/7 03:08:03) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが入室しました♪ (2019/11/7 03:08:14) |
| とも♂ | > | 社会での能力の優位性は男にあるっていうのは覆せてないのかなぁと思ったんですけどどうですか？ (2019/11/7 03:08:25) |
| 麗華 | > | いらっしゃいー (2019/11/7 03:08:27) |
| ROM♂ | > | こんばんは (2019/11/7 03:08:35) |
| とも♂ | > | ROMさんこんばんは！ (2019/11/7 03:08:40) |
| 真一♂ジャッジ | > | 闘争心が高いことが管理職に的確である理由が必要ですね。ともさんの主張は自分の考えであって、事実を紹介しているわけではないということで (2019/11/7 03:08:45) |
| ROM♂ | > | もう〆ました？ (2019/11/7 03:08:51) |
| 麗華 | > | 「社会での能力」は一つの物差しで測れないかなって。 (2019/11/7 03:08:57) |
| 麗華 | > | いいえ。 (2019/11/7 03:09:00) |
| 真一♂ジャッジ | > | むしろ、闘争心がないほうが管理職として適任である理由もあるかもしれませんし… (2019/11/7 03:09:08) |
| 真一♂ジャッジ | > | 管理職に適任によって男尊女卑が正しいことを立証しているわけではないですから (2019/11/7 03:09:46) |
| とも♂ | > | @真一さん それはそう思いますが、麗華さんが指摘できてなかったので… (2019/11/7 03:09:48) |
| とも♂ | > | でもいいたいことはわかりました、ありがとうございます！ (2019/11/7 03:10:34) |
| 麗華 | > | 男の方が社会で優秀、と言うと語弊がありますよね。優秀、と言う言葉には、何か物差しが要るんですが、その物差しはたくさんあるでしょうから って言ってたよ。 (2019/11/7 03:10:48) |
| 麗華 | > | 真一さん、ありがとね。 (2019/11/7 03:10:55) |
| 麗華 | > | ROMさんで最後にする？ (2019/11/7 03:11:02) |
| 真一♂ジャッジ | > | それを麗華さんの「男の方が社会で優秀、と言うと語弊がありますよね。優秀、と言う言葉には、何か物差しが要るんですが、その物差しはたくさんあるでしょうから。」で打ち消しているので男尊女卑の成立は難しいという感じです (2019/11/7 03:11:05) |
| 真一♂ジャッジ | > | 以上ですねー (2019/11/7 03:11:09) |
| とも♂ | > | それで崩せちゃうのかぁ (2019/11/7 03:11:27) |
| とも♂ | > | なんか個人次第って言われたら例示なしでなんでもありになっちゃう… (2019/11/7 03:11:50) |
| ROM♂ | > | 全体見た上で、1つだけともさんに質問させていただきたいのですが、麗華さんの方が正しいと思いましたか？ (2019/11/7 03:12:15) |
| 麗華 | > | この方向だと、私が結構強いのかなと思ったり。 (2019/11/7 03:12:17) |
| 麗華 | > | 真一さんにはほぼ負けてるからねー… (2019/11/7 03:12:49) |
| とも♂ | > | 正直にいうと、議論として成立してないと思ってます笑 (2019/11/7 03:13:19) |
| とも♂ | > | 麗華さんの男女平等と、俺の男尊女卑が共存しうる状態だったので (2019/11/7 03:13:50) |
| 麗華 | > | 勢い勝負笑 (2019/11/7 03:13:51) |
| とも♂ | > | 正しいとか正しくない名前に議論不成立な印象です (2019/11/7 03:14:08) |
| ROM♂ | > | まあ、そうなんですよねー (2019/11/7 03:14:15) |
| とも♂ | > | それでも敢えていうならば、麗華さんのほうに乗っかって攻撃もした俺の勝ちかなって思いました (2019/11/7 03:14:36) |
| ROM♂ | > | そういう意味では、とも♂さんが打ち崩されなかったので勝利なのかなって思います。 (2019/11/7 03:15:19) |
| 麗華 | > | 論破しなきゃ勝利は得られない、と…？ (2019/11/7 03:15:44) |
| とも♂ | > | 論破まではいかなくとも、多少攻撃して傷をつけないと勝ちにはならないのかなって思いました (2019/11/7 03:16:43) |
| とも♂ | > | ROMさんもありがとうございます！ (2019/11/7 03:17:10) |
| 麗華 | > | 判定ありがとうございました。 (2019/11/7 03:17:21) |
| ROM♂ | > | ①男性は男尊女卑の正当性を主張し防衛保守する立場です。 ②それに対して女性は男女平等の正当性を主張し、男尊女卑に挑戦する立場です。②それに対して女性は男女平等の正当性を主張し、男尊女卑に挑戦する立場です。 (2019/11/7 03:17:42) |
| ROM♂ | > | 二重になってしまった (2019/11/7 03:18:19) |
| とも♂ | > | こうなったらもう一人意見欲しいですね… (2019/11/7 03:19:53) |
| 麗華 | > | 後日まで決着預ける？ (2019/11/7 03:20:16) |
| とも♂ | > | いまROMってる人入ってこないかなぁ… (2019/11/7 03:20:24) |
| 麗華 | > | 判定募集しといて (2019/11/7 03:20:29) |
| ROM♂ | > | 抜けますー (2019/11/7 03:20:44) |
| とも♂ | > | できれば今決着つけたいです… (2019/11/7 03:20:44) |
| ROM♂ | > | お疲れ様でした (2019/11/7 03:20:48) |
| とも♂ | > | モヤモヤするので笑 (2019/11/7 03:20:49) |
| 麗華 | > | お疲れさまです (2019/11/7 03:20:51) |
| とも♂ | > | お疲れ様でした！！ (2019/11/7 03:20:56) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが退室しました。 (2019/11/7 03:20:56) |
| 麗華 | > | このままだと引き分けで私の負けだけど (2019/11/7 03:21:28) |
| 麗華 | > | もう一人欲しいなら後日かな。 (2019/11/7 03:21:44) |
| とも♂ | > | 引き分けで負けになるならそれで良いですww (2019/11/7 03:21:56) |
| 麗華 | > | 次会う時までドキドキだけど。 (2019/11/7 03:21:58) |
| 麗華 | > | え… (2019/11/7 03:22:00) |
| 真一♂ジャッジ | > | 麗華さんの負けだね (2019/11/7 03:22:30) |
| 麗華 | > | …じゃあ、私の負け、ですね。。 (2019/11/7 03:22:37) |
| とも♂ | > | ありがとうございますw (2019/11/7 03:23:08) |
| 真一♂ジャッジ | > | じゃ、ともさんの指示で (2019/11/7 03:24:59) |
| とも♂ | > | じゃあ男尊女卑を体現してもらいましょうかね (2019/11/7 03:25:05) |
| 真一♂ジャッジ | > | 麗華さんの男尊女卑体験タイムの開始ですね (2019/11/7 03:25:11) |
| 麗華 | > | う… (2019/11/7 03:25:22) |
| 真一♂ジャッジ | > | それでは失礼します。寝ますので、ログ楽しみにしていますよ (2019/11/7 03:25:23) |
| おしらせ | > | 真一♂ジャッジさんが退室しました。 (2019/11/7 03:25:31) |
| とも♂ | > | システムメッセージ: 発言にNGワードが含まれています (2019/11/7 03:25:36) |
| とも♂ | > | 敗北宣言お願いします。 (2019/11/7 03:26:07) |
| 麗華 | > | 土下座で…敗北宣言、致します… (2019/11/7 03:26:33) |
| とも♂ | > | ちゃんと土下座してます？w (2019/11/7 03:27:47) |
| 麗華 | > | 男女平等が間違っていて、男尊女卑が正しい事を…身をもって示します…申し訳ございませんでした… (2019/11/7 03:27:49) |
| 麗華 | > | はい、、 (2019/11/7 03:28:14) |
| とも♂ | > | じゃあ部屋移動しましょうか。 (2019/11/7 03:29:12) |
| 麗華 | > | はい… (2019/11/7 03:29:19) |
| とも♂ | > | 今から身をもって示してもらいますよ。 (2019/11/7 03:29:33) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが入室しました♪ (2019/11/7 03:31:40) |
| 麗華 | > | 晒し部屋にも、行きますね… (2019/11/7 03:32:54) |
| おしらせ | > | 麗華さんが退室しました。 (2019/11/7 03:32:59) |
| ROM♂ | > | ⑥勝敗決定後に移動する必要は特に有りませんが、する場合はROM可能な公開部屋へお願いします。 (2019/11/7 03:33:10) |
| とも♂ | > | 今の部屋、ROMできますよね？ (2019/11/7 03:34:01) |
| ROM♂ | > | 入室しないとできないですかね (2019/11/7 03:35:41) |
| とも♂ | > | じゃあ報告を晒し部屋にするのでそっちに来てもらっても大丈夫ですか？ (2019/11/7 03:36:34) |
| ROM♂ | > | 了解です。後々荒れるとアレだったので……すみません (2019/11/7 03:37:52) |
| とも♂ | > | いえいえ！ 指摘ありがとうございます！ (2019/11/7 03:38:06) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが退室しました。 (2019/11/7 03:38:44) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、とも♂さんが自動退室しました。 (2019/11/7 04:26:52) |
| おしらせ | > | 真紀さんが入室しました♪ (2019/11/7 13:57:57) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、真紀さんが自動退室しました。 (2019/11/7 14:18:32) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが入室しました♪ (2019/11/8 02:08:38) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、亮♂さんが自動退室しました。 (2019/11/8 02:29:08) |
| おしらせ | > | 真紀さんが入室しました♪ (2019/11/8 13:50:30) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、真紀さんが自動退室しました。 (2019/11/8 14:13:17) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2019/11/9 09:11:20) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2019/11/9 09:31:21) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが入室しました♪ (2019/11/11 00:58:26) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、亮♂さんが自動退室しました。 (2019/11/11 01:19:13) |
| おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2019/11/11 01:44:01) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが入室しました♪ (2019/11/11 01:55:46) |
| 亮♂ | > | こんばんは、お久しぶりです (2019/11/11 01:55:57) |
| 亮♂ | > | 部屋上げだけしておきます (2019/11/11 01:56:16) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが退室しました。 (2019/11/11 01:56:25) |
| 恵美 | > | あ、ありがとうございます (2019/11/11 01:57:12) |
| 恵美 | > | 時間も遅いので、また来ますね (2019/11/11 02:02:03) |
| おしらせ | > | 恵美さんが退室しました。 (2019/11/11 02:02:07) |
| おしらせ | > | 真紀さんが入室しました♪ (2019/11/11 14:39:13) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、真紀さんが自動退室しました。 (2019/11/11 14:59:17) |
| おしらせ | > | 真紀さんが入室しました♪ (2019/11/11 14:59:59) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、真紀さんが自動退室しました。 (2019/11/11 15:21:42) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが入室しました♪ (2019/11/14 01:56:12) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、亮♂さんが自動退室しました。 (2019/11/14 02:17:07) |
| おしらせ | > | 真紀さんが入室しました♪ (2019/11/15 13:56:05) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、真紀さんが自動退室しました。 (2019/11/15 14:16:43) |
| おしらせ | > | カオルさんが入室しました♪ (2019/11/15 14:17:24) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、カオルさんが自動退室しました。 (2019/11/15 14:37:34) |
| おしらせ | > | 佐竹さんが入室しました♪ (2019/11/16 18:29:31) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、佐竹さんが自動退室しました。 (2019/11/16 18:49:56) |
| おしらせ | > | 佐竹さんが入室しました♪ (2019/11/16 20:43:18) |
| 佐竹 | > | 待ちです (2019/11/16 20:45:19) |
| おしらせ | > | 千尋さんが入室しました♪ (2019/11/16 20:53:41) |
| 佐竹 | > | こんにちは (2019/11/16 20:54:19) |
| 千尋 | > | こんばんわ (2019/11/16 20:54:40) |
| 佐竹 | > | こんばんはですね。よろしくお願いします (2019/11/16 20:55:02) |
| 佐竹 | > | 常連さんですか? (2019/11/16 20:55:21) |
| 千尋 | > | こちらこそよろしくお願いします (2019/11/16 20:55:24) |
| 千尋 | > | 常連ではないですけど、何回かやったことあります (2019/11/16 20:55:43) |
| 千尋 | > | 佐竹さんは？ (2019/11/16 20:55:53) |
| 佐竹 | > | そうなんですね。 (2019/11/16 20:55:55) |
| 佐竹 | > | 始めましょうか。 (2019/11/16 20:56:05) |
| 佐竹 | > | 私も何度か。 (2019/11/16 20:56:17) |
| 千尋 | > | はい (2019/11/16 20:56:25) |
| 佐竹 | > | 何分にしますか? (2019/11/16 20:56:36) |
| 佐竹 | > | 21時25分までとか (2019/11/16 20:56:59) |
| 千尋 | > | 何分でもいいですよ (2019/11/16 20:57:04) |
| 千尋 | > | そうですね (2019/11/16 20:57:22) |
| 佐竹 | > | では、スタート (2019/11/16 20:57:46) |
| 千尋 | > | 男尊女卑とか古くないですか？ (2019/11/16 20:58:13) |
| 佐竹 | > | 男尊女卑は今も世界中に残っており、疑いようのない事実です。残念ながら男女平等には程遠い (2019/11/16 20:58:56) |
| 佐竹 | > | 男尊女卑が古いとは? (2019/11/16 20:59:20) |
| 千尋 | > | そうでしょうか。少しずつ変わってきているように思いますが。 (2019/11/16 20:59:27) |
| 佐竹 | > | ちょうどネットで見たニュースがあります (2019/11/16 21:00:17) |
| 千尋 | > | 新興国ではまだ残っているんでしょうね (2019/11/16 21:01:17) |
| 佐竹 | > | こちらの中では、男でないと自由が得られないと、女性自らが男性として生きる道を選択しています (2019/11/16 21:01:39) |
| 千尋 | > | 男性のリーダーだけだと限界に来ているように思います (2019/11/16 21:01:39) |
| 千尋 | > | 本質的に争いたがりますし (2019/11/16 21:02:19) |
| 佐竹 | > | なるほど。男性のリーダーだと限界だと。何が限界なのでしょうか (2019/11/16 21:02:41) |
| 千尋 | > | 日本や隣国は領土で問題ばかりですし (2019/11/16 21:03:30) |
| 佐竹 | > | 本質的に争う という発言は男女平等に、どのように繋がるのですか (2019/11/16 21:03:37) |
| 千尋 | > | 対話の面では女性の方が優れていると思います (2019/11/16 21:03:51) |
| 千尋 | > | バランスが重要だと思います (2019/11/16 21:04:13) |
| 千尋 | > | 争いすぎてもいけないし、対話だけでもうまくいかないし (2019/11/16 21:04:28) |
| 佐竹 | > | 女性、子どもを食べさせる為に縄張り争いをする。それが♂の本能です。 (2019/11/16 21:04:39) |
| 千尋 | > | それが古いと思います (2019/11/16 21:05:00) |
| 佐竹 | > | バランスが取り続けられて世の中が平和であれば何ら問題はない。が、そうはいかない世の中 (2019/11/16 21:05:44) |
| 千尋 | > | もちろんです (2019/11/16 21:06:01) |
| 佐竹 | > | 古いのではなく、本質であり真理です。 (2019/11/16 21:06:05) |
| 千尋 | > | 本能はわかりますが、そればかりでは動物と一緒だと思います (2019/11/16 21:06:40) |
| 千尋 | > | 本能に従うのが良いということでしょうか？ (2019/11/16 21:07:23) |
| 佐竹 | > | ベルリンの壁崩壊により平和が訪れると思いきや、新たな紛争が勃発している。その中で男性が尽力している中、女性は何をしているのでしょう (2019/11/16 21:07:45) |
| 千尋 | > | ベルリンの崩壊以後、男性が尽力してきたのは認めます (2019/11/16 21:08:21) |
| 佐竹 | > | もっと、政治でもビジネスでも頑張ってほしいけどね（笑） (2019/11/16 21:08:24) |
| 千尋 | > | その結果、平和になりましたか？ (2019/11/16 21:08:30) |
| 千尋 | > | テロや紛争が絶えていないですよね (2019/11/16 21:08:40) |
| 佐竹 | > | ベルリンの壁崩壊後の世界で起きているテロや紛争は男性の責任であると? (2019/11/16 21:09:29) |
| 千尋 | > | 男性が尽力してきたと仰ったので、責任はあるのでは？ (2019/11/16 21:09:58) |
| 佐竹 | > | 男女平等とは何ら関係の無い主張である事、そして女性は何もしていないことを貴方は認めた事になります (2019/11/16 21:10:39) |
| 千尋 | > | ベルリンの崩壊は昔のことです (2019/11/16 21:11:12) |
| 千尋 | > | 現在は女性が活躍してきていますし、変化しはじめています (2019/11/16 21:11:55) |
| 佐竹 | > | 男性がしっかりしてくれれば という論旨そのものが男尊女卑を千尋さんが心の中で認めている証 (2019/11/16 21:11:55) |
| 千尋 | > | いつ男性がしっかりしてくれればと言いましたか？ (2019/11/16 21:12:27) |
| 千尋 | > | それこそ論理が破綻しています (2019/11/16 21:12:48) |
| 佐竹 | > | 申し訳ないのですが、まさに女性らしい反応的な発言で議論が成立していない。冷静に (2019/11/16 21:12:51) |
| 千尋 | > | 心の中の推測なんて (2019/11/16 21:12:56) |
| 佐竹 | > | 千尋 > ベルリンの崩壊以後、男性が尽力してきたのは認めます (21:08:21) (2019/11/16 21:13:16) |
| 千尋 | > | うーん、分かってないですね (2019/11/16 21:13:19) |
| 千尋 | > | それだと問題だと言っているんですよ (2019/11/16 21:13:30) |
| 佐竹 | > | 何が問題ですか? (2019/11/16 21:13:42) |
| 千尋 | > | こういった議論が重要だと思います (2019/11/16 21:13:43) |
| 千尋 | > | いろいろと反対意見を言いながら、正しい答えを見つけていくという (2019/11/16 21:14:02) |
| 千尋 | > | だから女性らしい意見は重要だし、男性らしい意見も重要なのだと思います (2019/11/16 21:14:26) |
| 佐竹 | > | 男尊女卑と男女平等を争う場で、議論する事が大切だと? (2019/11/16 21:14:32) |
| 佐竹 | > | 男性らしさ、女性らしさとは? (2019/11/16 21:14:55) |
| 千尋 | > | 異なる考え方の人が平等に言い合うことが大切だと思います (2019/11/16 21:15:19) |
| 千尋 | > | それは男女に限らないですが (2019/11/16 21:15:27) |
| 佐竹 | > | 男尊女卑の立場としては、らしさと平等とは相容れないと考えます (2019/11/16 21:15:34) |
| 千尋 | > | どういうことでしょうか？ (2019/11/16 21:15:49) |
| 佐竹 | > | 男性らしさは逞しさであり強さ。女性らしさは柔らかさ、弱さ儚さ (2019/11/16 21:16:36) |
| 佐竹 | > | ↓まさに男尊女卑 (2019/11/16 21:16:45) |
| 千尋 | > | ものすごく古いですね (2019/11/16 21:16:50) |
| 千尋 | > | 今はもっと個人を見る時代ですよ (2019/11/16 21:17:01) |
| 千尋 | > | 男性の方でもはかなさはありますし、女性でも逞しい方はいます (2019/11/16 21:17:25) |
| 佐竹 | > | ↓マイノリティです (2019/11/16 21:17:45) |
| 千尋 | > | だから男女で区別するのではなく、平等が重要です (2019/11/16 21:17:49) |
| 千尋 | > | マイノリティでしょうか？ (2019/11/16 21:18:09) |
| 佐竹 | > | 全体的な議論をしなければ。 (2019/11/16 21:18:12) |
| 千尋 | > | 今の男性が逞しいのは本当でしょうか？ (2019/11/16 21:18:25) |
| 千尋 | > | 昔より儚くなっていませんか？ (2019/11/16 21:18:38) |
| 佐竹 | > | はい、事実です。昔と今を比べる議論をされていますが、千尋さんから男女平等を立証される発言が何も無い (2019/11/16 21:19:34) |
| 千尋 | > | 男尊女卑を否定していることが平等を主張していることに繋がるかと思います (2019/11/16 21:20:22) |
| 佐竹 | > | 儚くなっている?誰が。 って個別の話をするのですか?逃げないでください (2019/11/16 21:20:29) |
| 千尋 | > | 少し感情が出てきていますよ (2019/11/16 21:21:30) |
| 佐竹 | > | 千尋さんは男尊女卑を否定できていません。昔と今の違いを思い込みで発言しているだけ。感情は一切入ってませんw (2019/11/16 21:22:00) |
| 千尋 | > | 逃げないでください、wは感情的な表現では？ (2019/11/16 21:22:39) |
| 千尋 | > | 佐竹さんによると、これは女性的な反応のようですが (2019/11/16 21:22:54) |
| 佐竹 | > | 政治、経済において男性が女性に勝っているのは明らか (2019/11/16 21:23:07) |
| 佐竹 | > | そもそも、肉体的な差が決定的です。 (2019/11/16 21:24:01) |
| 千尋 | > | その思い込みが危険だと (2019/11/16 21:24:09) |
| 千尋 | > | 肉体的な差異はありますが (2019/11/16 21:24:20) |
| 佐竹 | > | さて、もう反論もないでしょう (2019/11/16 21:24:21) |
| 千尋 | > | 技術が進んできており、差異は小さくなってきてますよ (2019/11/16 21:24:40) |
| 千尋 | > | 反論ができなくなってきているのは、こちらではないように思いますが・・・ (2019/11/16 21:25:06) |
| 佐竹 | > | お疲れさま〜 (2019/11/16 21:25:13) |
| 佐竹 | > | 時間ですね。 (2019/11/16 21:25:24) |
| 千尋 | > | お疲れ様でした (2019/11/16 21:25:28) |
| 千尋 | > | ありがとうございます (2019/11/16 21:25:35) |
| 佐竹 | > | 判定を待ちましょうか (2019/11/16 21:26:59) |
| 千尋 | > | はい (2019/11/16 21:27:06) |
| 千尋 | > | よろしくお願いします (2019/11/16 21:27:15) |
| 佐竹 | > | 一旦40分まで待ちましょう (2019/11/16 21:27:40) |
| おしらせ | > | 佐竹さんが退室しました。 (2019/11/16 21:27:47) |
| おしらせ | > | 佐竹さんが入室しました♪ (2019/11/16 21:27:49) |
| 佐竹 | > | 千尋さん感想は? (2019/11/16 21:28:09) |
| 千尋 | > | 疲れましたｗ (2019/11/16 21:28:19) |
| 佐竹 | > | （笑）男尊女卑だと思ってるんだよね、千尋さんは。無理してるなと感じました (2019/11/16 21:29:10) |
| 千尋 | > | 負けたくなかったのでｗ (2019/11/16 21:29:14) |
| 千尋 | > | そうですか？ (2019/11/16 21:29:35) |
| 佐竹 | > | 違うかな (2019/11/16 21:30:28) |
| 佐竹 | > | 【ROMさん判定お願いします】 (2019/11/16 21:30:47) |
| 千尋 | > | よろしくお願いします (2019/11/16 21:31:12) |
| 千尋 | > | どなたかいませんか？？ (2019/11/16 21:35:28) |
| 佐竹 | > | 【判定時間、40分までとしています。ジャッジお願いします】 (2019/11/16 21:35:32) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2019/11/16 21:36:45) |
| ROM | > | 討論お疲れ様でした (2019/11/16 21:37:03) |
| 千尋 | > | あ、よろしくお願いします (2019/11/16 21:37:10) |
| 佐竹 | > | よろしくお願いします (2019/11/16 21:37:18) |
| ROM | > | 千尋さんも佐竹さんも拮抗してて (2019/11/16 21:37:55) |
| ROM | > | 決定的な差を見つけられませんでした (2019/11/16 21:38:27) |
| ROM | > | 私的な見解で恐縮ですがドローと判定させていただきます (2019/11/16 21:39:03) |
| 佐竹 | > | ありがとうございました (2019/11/16 21:39:20) |
| 千尋 | > | 残念。でもありがとうございます (2019/11/16 21:39:40) |
| 佐竹 | > | ジャッジ時間、45分まで延長させて頂きます。 (2019/11/16 21:39:59) |
| 佐竹 | > | ROMさん、ジャッジお願いします (2019/11/16 21:40:19) |
| ROM | > | 良い討論でした。有難うございました (2019/11/16 21:41:05) |
| ROM | > | 失礼します (2019/11/16 21:41:13) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2019/11/16 21:41:18) |
| 佐竹 | > | ありがとうございました。 (2019/11/16 21:41:27) |
| 千尋 | > | ROMさんお願いしますー (2019/11/16 21:43:31) |
| 佐竹 | > | この状態のまま終わると引き分けですか? (2019/11/16 21:43:35) |
| 千尋 | > | そうですね (2019/11/16 21:43:59) |
| 佐竹 | > | 虐められたかったのであれば可愛そうだね (2019/11/16 21:44:47) |
| 佐竹 | > | 時間がきました。引き分けですね (2019/11/16 21:45:27) |
| 千尋 | > | 虐められたくないですｗ (2019/11/16 21:45:53) |
| 千尋 | > | 負けて、やられちゃうとか屈辱ですから (2019/11/16 21:46:34) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2019/11/16 21:46:59) |
| 佐竹 | > | あら、来られました (2019/11/16 21:47:11) |
| ROM | > | こんばんは (2019/11/16 21:47:46) |
| 佐竹 | > | こんばんは (2019/11/16 21:47:57) |
| 千尋 | > | こんばんわ (2019/11/16 21:48:00) |
| ROM | > | 中立な立場で判定します (2019/11/16 21:48:25) |
| 佐竹 | > | お願いします (2019/11/16 21:49:26) |
| ROM | > | 引き分けは無しとしますねｗ (2019/11/16 21:49:47) |
| 佐竹 | > | 千尋さんこれが最後の判定で良いですね? (2019/11/16 21:49:58) |
| 千尋 | > | はい (2019/11/16 21:50:33) |
| ROM | > | お願いします (2019/11/16 21:50:51) |
| ROM | > | 判定したいROMさん入室お願いしますね (2019/11/16 21:51:13) |
| 千尋 | > | ？ (2019/11/16 21:54:36) |
| ROM | > | お二人お願いします (2019/11/16 21:54:42) |
| 佐竹 | > | ROMさんは判定しないの? (2019/11/16 21:56:31) |
| 佐竹 | > | お二人とは? (2019/11/16 21:56:44) |
| ROM | > | ↓ログから判定ですか？ (2019/11/16 21:57:38) |
| 佐竹 | > | はい。 (2019/11/16 21:59:42) |
| ROM | > | んー後、一つログしていただけませんか？今のままでは何んとも… (2019/11/16 22:01:40) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、千尋さんが自動退室しました。 (2019/11/16 22:14:49) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、佐竹さんが自動退室しました。 (2019/11/16 22:20:25) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ROMさんが自動退室しました。 (2019/11/16 22:22:32) |
| おしらせ | > | 颯太さんが入室しました♪ (2019/11/17 00:32:00) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、颯太さんが自動退室しました。 (2019/11/17 00:52:31) |
| おしらせ | > | 麗華さんが入室しました♪ (2019/11/17 00:59:43) |
| 麗華 | > | 引き分けなら千尋さんの敗北ですよ？ (2019/11/17 00:59:58) |
| おしらせ | > | 麗華さんが退室しました。 (2019/11/17 01:00:02) |
| おしらせ | > | 麗華さんが入室しました♪ (2019/11/17 01:00:21) |
| 麗華 | > | 投票ありドローですからね。次会ったら罰されるのが筋なのかどうかは知りませんが。 (2019/11/17 01:00:57) |
| おしらせ | > | 麗華さんが退室しました。 (2019/11/17 01:01:01) |
| おしらせ | > | 佐竹さんが入室しました♪ (2019/11/17 08:19:41) |
| 佐竹 | > | 麗華さんコメント有難うございます。 (2019/11/17 08:20:11) |
| おしらせ | > | 佐竹さんが退室しました。 (2019/11/17 08:22:07) |
| おしらせ | > | 佐竹さんが入室しました♪ (2019/11/17 08:33:41) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、佐竹さんが自動退室しました。 (2019/11/17 09:12:02) |
| おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2019/11/22 00:30:09) |
| おしらせ | > | 真一♂42さんが入室しました♪ (2019/11/22 00:32:05) |
| 真一♂42 | > | こんばんは、お久しぶりですね (2019/11/22 00:32:20) |
| 恵美 | > | こんばんは (2019/11/22 00:36:20) |
| 真一♂42 | > | 対決の経験はないように思いますが、過去の戦歴は承知してます。違う人ならば失礼 (2019/11/22 00:37:00) |
| 恵美 | > | はい、対決はした事無かったと思います お話しした事はあると思いますが (2019/11/22 00:40:00) |
| 真一♂42 | > | なら、討論できるなら楽しみです。先と後、どちらにしますか？ (2019/11/22 00:40:42) |
| 恵美 | > | あ、はい お願いします 先と後、ですか？ (2019/11/22 00:41:51) |
| 真一♂42 | > | ですね、先行と後攻ですね。そちらで決めてください (2019/11/22 00:42:17) |
| 恵美 | > | 先行とか後攻とか、あったのですか？ あまり、考えた事無かったです (2019/11/22 00:43:12) |
| 真一♂42 | > | 先に討論を開始するのか後なのかは決めたほうがいいかと、並列にしますか？ (2019/11/22 00:44:03) |
| 恵美 | > | いつも、なんとなく始めていたので…ｗ お任せします (2019/11/22 00:44:56) |
| 恵美 | > | 時間は、３０分で良いでしょうか？ (2019/11/22 00:45:21) |
| 真一♂42 | > | じゃ、私から先にしましょう。時間はOKです。1:15を超えてから、1つ結論なりを出してもらえれば、それで終わりということで (2019/11/22 00:45:53) |
| 恵美 | > | わかりました それでは、よろしくお願いしますね (2019/11/22 00:46:10) |
| 真一♂42 | > | 歴史が始まってから、男性が活躍する世界がほとんどであり、女性の活躍する社会ではありませんでした。何かしらの理由がなければ女性の方と平等にする必要を私を感じることができません。恵美さんは男女平等にするメリットがどのようなものかをご提示することは可能でしょうか？ (2019/11/22 00:46:27) |
| 真一♂42 | > | お願いします＾＾ (2019/11/22 00:46:36) |
| 恵美 | > | 最初に確認させて頂きたいのは、「メリット」と言うのが何を基準にしての物でしょうか？ (2019/11/22 00:50:01) |
| 恵美 | > | 例えば、不平等を強いる事で優位に立つ人からはメリットでも、劣位に置かれる人から見たら、それはデメリットでしかありません (2019/11/22 00:51:01) |
| 恵美 | > | 自分に都合がいいから変えたくない、というのは何の正当性も持たないただの我が儘では？ (2019/11/22 00:51:41) |
| 真一♂42 | > | なるほど、それでしたら、男尊女卑、男女平等は男性ならば男尊女卑、女性ならば男女平等、さらにいけば女尊男卑がいいということになり、議論が成立しないことになります。 (2019/11/22 00:52:07) |
| 真一♂42 | > | 女尊男卑にせずに男女平等にするときに男性にもメリットがあるならそこには説得力が発生するのではないですか？その理由をお聞かせください (2019/11/22 00:53:05) |
| 恵美 | > | いえ、私が問うているのは、どちらかが、どちらかに我慢を強いるような形に正当性は認められない、という事でないです (2019/11/22 00:53:35) |
| 真一♂42 | > | 卑になることが我慢を強いていることになるのですか？ (2019/11/22 00:55:28) |
| 恵美 | > | 慎一さんが言われているのは、自分に利が無いなら他者は虐げるままで構わないという主張にすぎません そこに正当性はありますか？ (2019/11/22 00:55:36) |
| 恵美 | > | 我慢を強いる事でなければ、メリットを手放すという発想にならないのでは？ (2019/11/22 00:55:58) |
| 真一♂42 | > | 卑になることにもメリットはありますよ。民主主義には卑はありませんが、民が皆、人権、投票、政治に対して関心を持つことによって民主主義は成立します。ただし、投票等の面倒な仕組みが必要です。 (2019/11/22 00:57:13) |
| 恵美 | > | 立場を入れ替えたとき、他方の立場を納得させられない理屈に正当性は認められないでしょう (2019/11/22 00:57:27) |
| 恵美 | > | では、そのメリットを与えるから立場を入れ替えましょう、で納得できますか？ (2019/11/22 00:58:26) |
| 真一♂42 | > | 現状、専制君主国家も世界には存在します。確かに主権がないことによる卑はあるかもしれませんが、税金がなかったり、国の生活は豊かであるということで国家は成立し、民は納得しています。そうなれば卑であることに正当性ができています。 (2019/11/22 00:58:33) |
| 真一♂42 | > | 少なくとも男尊女卑においても性別を変え、尊における義務を全うできるというのならば構いませんよ。 (2019/11/22 00:59:42) |
| 真一♂42 | > | 例えば、男性は尊を主張するがゆえにほとんど戦争に出ていたわけですしね。女性はそれをやることができますか？ (2019/11/22 01:00:19) |
| 恵美 | > | 正当性の根拠が、それを納得する人もいるというロジックは、さすがに無理があります (2019/11/22 01:01:20) |
| 真一♂42 | > | 女性が無駄に死なないことは生物学上意味がありますよ、男性は一人でも女性が10人いれば10人の子孫を生むことができる。女性が一人ならば男性が10人いても子孫が増えるのは一人だけです。 (2019/11/22 01:01:59) |
| 恵美 | > | すみません、尊たる立場を主張するため戦争に出るというのは、あまりにも論理が飛躍していて理解ができません (2019/11/22 01:02:41) |
| 恵美 | > | 結局のところ、その主張は 自分の都合の良い立場を守るために戦っているという説明に過ぎないのではないでしょうか？ (2019/11/22 01:03:36) |
| 真一♂42 | > | 尊があるゆえに義務が発生しているも承知くださいということです。王侯貴族の方は戦場に出ることで尊であることを証明しています。男性も同じということですよ (2019/11/22 01:03:40) |
| 真一♂42 | > | 男性が尊であるがゆえに義務を履行しています。立場が変わったのならば義務を履行せねばならないのにその義務を放棄し、メリットだけが欲しいというのは女性側のわがままであるように私は思います (2019/11/22 01:04:01) |
| 恵美 | > | 自分に取って不都合である、自分のメリットが減る、それが嫌だから戦う そんなものに、どう正当性を認める事が出来るのでしょう？ (2019/11/22 01:04:26) |
| 真一♂42 | > | 防衛戦争もある以上、良い立場を守るためだけに戦争があるわけではありません。その内容には無理があります。常時兵隊がいるのが国として仕方ない以上、女性側が５０％兵隊にならなければ、本当の平等とは言えないと私は思いますが、ご意見はありますか？ (2019/11/22 01:05:30) |
| 恵美 | > | それは、軍事国家の独裁者の言い分と、何ら違いを認める事はできません (2019/11/22 01:05:31) |
| 恵美 | > | 自分達が尊であるために、立場にしがみつくための闘争を義務だと言い換えても、納得は得られないですね (2019/11/22 01:06:18) |
| 真一♂42 | > | いいえ、どの法治国家でも軍隊の保持をするのは常識と言えます。机上の空論だけで平和は守れませんよ。 (2019/11/22 01:06:20) |
| 真一♂42 | > | 実際、中国は日本に手を出さないでいるのは兵力があるからです。そうではないフィリピンやベトナムにはかなり悪辣な軍事干渉をしていますからね (2019/11/22 01:06:48) |
| 恵美 | > | 真一さんの思い描く平和と、この国が築き上げてきた平和の歴史とはずいぶんと乖離があると思いますよ (2019/11/22 01:07:33) |
| 真一♂42 | > | 闘争という言葉のすり替えに不愉快を感じます。闘争というのはこのような討論も含めたすべての対立のことです。私は戦争という特化したものに対しての義務を履行しろと言っています (2019/11/22 01:07:53) |
| 真一♂42 | > | 日本の国防費は世界屈指ですよ、憲法という言葉だけで平和は守られたわけじゃありませんからね (2019/11/22 01:08:51) |
| 恵美 | > | 机上の空論と言うのは、この国の政治的努力をあまりにも軽視しています この国の平和は、勝ち取った物ではない事をお忘れでしょうか？ (2019/11/22 01:09:34) |
| 真一♂42 | > | 「だけ」と言っています。「外交努力をしていること」と「戦争に負けるシチュエーションを軍事上作ること」は並べて考えなくてはいけないということです。 (2019/11/22 01:10:53) |
| 真一♂42 | > | いくら外交努力をしていても、防衛力がなければ占領されてしまいますよ (2019/11/22 01:11:10) |
| 恵美 | > | 防衛力と言う意味でしたら、それは直接現場に出る兵士の役割のみで語れないのは理解できますよね (2019/11/22 01:12:02) |
| 真一♂42 | > | 実際、ロシアがクリミアやジョージアを攻撃しているのは防衛力がないからですからね。そのロシアが日本を攻めないのは外交努力だけではないということもご理解ください。 (2019/11/22 01:12:04) |
| 恵美 | > | 戦場に出る男性だけが国防に携わっているという理解では、説得力の欠片もありません (2019/11/22 01:13:17) |
| 真一♂42 | > | 今はリスクを減らすために人間が兵隊として出ないようにしていることの理解は持ちましょう、ただし、今、兵隊が男性50、女性50となっていなければ、男女平等ではないことは変わらないと思いますが (2019/11/22 01:13:56) |
| 恵美 | > | 兵隊の数、割合で国防を語るのは、あまりにも軽率です その兵站を支える力は、どこにあるのでしょうか？ (2019/11/22 01:14:55) |
2019年11月03日 01時29分 ～ 2019年11月22日 01時14分 の過去ログ
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