「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
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2019年12月06日 03時10分 ～ 2019年12月28日 02時53分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| 田中 | > | ですが男は女よりも高い攻撃力を有していますし、筋力も上。女性にダメージを与えられる前にダメージを与えられるような瞬発力もあると思いますが？ (2019/12/6 03:10:49) |
| 理佐 | > | 女性は生理などでダメージを受ける感覚にも慣れていますので、社会的に強く出る必要を感じていない一方で、男は少しのダメージでも耐えられないため、すぐ争うので結果的に男が上位にいるように見えます (2019/12/6 03:11:10) |
| 田中 | > | 上位の人の主導で社会は回っているので、社会は男性を中心に回っていることになりそうですねー。 (2019/12/6 03:12:14) |
| 理佐 | > | 女性は生理的な特性から、余裕を持て余しているので、社会を男の人に任せているにしか過ぎません (2019/12/6 03:13:01) |
| 田中 | > | それは、能力があってもしない人と、能力が少し劣っているけど社会に貢献している人の比較ってことですか？それなら後者でしょ、社会にとって大事なの。 (2019/12/6 03:14:09) |
| 理佐 | > | 実際女性が仮に主導権を握るようになると、男では女性についてくことができません。種的に共存本能のために、女性は男とは争わないように本能を持っています (2019/12/6 03:14:21) |
| 田中 | > | やれるものならやってほしいですね。実際社会を回す側に居る人の多くは男性で、これは見て撮れますが、あなたの言っていることは机上の空論です。 (2019/12/6 03:15:16) |
| 田中 | > | 静かになっちゃいましたねー (2019/12/6 03:17:41) |
| 理佐 | > | 実際に社会を回している男性が女性より多いことは、私の意見の証明でもあるです 偏っていることが女性から余裕を与えた証明になります (2019/12/6 03:18:02) |
| 田中 | > | 余裕な割には、女性をもっと社会進出させろ、って声が大きいようですが。 (2019/12/6 03:18:32) |
| 理佐 | > | 生理的特徴から、男は攻撃的、女性は防御性に優れるという点については、共通認識として認めて頂きました (2019/12/6 03:18:48) |
| 田中 | > | 仮にそれを前提として、という立場で話してますよ。 (2019/12/6 03:19:17) |
| 理佐 | > | 実際に社会を回している男性が女性より多いということも事実として認めて頂いたので、その上で話をまとめます (2019/12/6 03:19:43) |
| 田中 | > | はい、応援してます。まとめてください (2019/12/6 03:20:03) |
| 理佐 | > | 攻撃性と防御性のバランスが立つことで、今の社会が回っています。仮に男性が優れているとしたら、より高い攻撃性を持つことでしょ。そんなことでは女性が耐える側として耐えきれません (2019/12/6 03:22:58) |
| 理佐 | > | よって仮に男性が優れた能力持っていたとして、それは女性に合わせて弱めないといけません (2019/12/6 03:23:32) |
| 田中 | > | 成程、私には理解できないことは理解できました。 (2019/12/6 03:23:51) |
| 田中 | > | ジャッジ募りますか？ (2019/12/6 03:23:56) |
| 理佐 | > | なので男女は実質的に平等だと思います (2019/12/6 03:23:57) |
| おしらせ | > | 瑞穂♪さんが入室しました♪ (2019/12/6 03:24:42) |
| 田中 | > | こんばんはー (2019/12/6 03:24:51) |
| 瑞穂♪ | > | こんばんは (2019/12/6 03:24:54) |
| 理佐 | > | もう来ていますね (2019/12/6 03:24:57) |
| 理佐 | > | こんばんわ～ (2019/12/6 03:25:03) |
| 瑞穂♪ | > | 理佐さんに賛成です (2019/12/6 03:25:14) |
| 理佐 | > | ありがとう～ (2019/12/6 03:25:38) |
| 田中 | > | 賛成、反対ではなくて (2019/12/6 03:25:39) |
| 理佐 | > | 理由も述べたほうがいいかもですね (2019/12/6 03:26:02) |
| 田中 | > | 討論としてどちらが勝っているか、を部屋の趣旨を見て欲しい所ですが…。 (2019/12/6 03:26:15) |
| 田中 | > | 趣旨を見て、言って頂きたいですね。 (2019/12/6 03:26:40) |
| 理佐 | > | ジャッジは瑞穂さん1人ってことでいいですか (2019/12/6 03:27:12) |
| 田中 | > | まあまあ、35分くらいまで待って見ませんか？ (2019/12/6 03:27:30) |
| 理佐 | > | 暇で寝てしまいそうです (2019/12/6 03:28:38) |
| 田中 | > | 瑞穂♪さんも、勝敗については言って頂いてないですし。 (2019/12/6 03:29:18) |
| 田中 | > | このままだと無効試合になってしまいそう…誰か来て欲しいですー。 (2019/12/6 03:29:54) |
| 瑞穂♪ | > | 時間の無駄なので出ますね (2019/12/6 03:30:15) |
| 理佐 | > | 無効試合でも私は構いませんけど (2019/12/6 03:30:20) |
| おしらせ | > | 瑞穂♪さんが退室しました。 (2019/12/6 03:30:22) |
| 田中 | > | どうせなら狩って終わりたくないですか？白星としての記録残りますよ？ (2019/12/6 03:31:06) |
| 田中 | > | 勝って (2019/12/6 03:31:11) |
| 田中 | > | あと4分ですし、ジャッジさんお願いします。 (2019/12/6 03:31:22) |
| おしらせ | > | 田中さんが退室しました。 (2019/12/6 03:32:17) |
| おしらせ | > | 田中さんが入室しました♪ (2019/12/6 03:32:18) |
| 田中 | > | まあでもこんな感じです、どうでした？ (2019/12/6 03:32:49) |
| 理佐 | > | 討論が終わったけど。私の言いたいことまとめると、実社会で女性が仮に男性の言いなりになっているとしても、実質的に男が女より尊いことはないということですね (2019/12/6 03:33:06) |
| 理佐 | > | もっと私が田中さんの論点に合わせていたら面白かったと思います (2019/12/6 03:33:23) |
| 田中 | > | 成程、でも、結構手ごたえと自信はついたんじゃありません？ (2019/12/6 03:33:47) |
| 理佐 | > | 見てる人次第だと思います～ (2019/12/6 03:34:07) |
| 理佐 | > | やっぱりジャッジやったほうが楽しそう (2019/12/6 03:34:21) |
| 田中 | > | えー (2019/12/6 03:34:28) |
| 田中 | > | ジャッジさん、このままだと一人プレイヤーが減るかもですよ。 (2019/12/6 03:34:50) |
| 理佐 | > | もう時間ですね～ (2019/12/6 03:35:19) |
| 田中 | > | どうしたもんでしょうかねー (2019/12/6 03:36:07) |
| 理佐 | > | 田中さんが自分でジャッジするとしたら、どう思いますか (2019/12/6 03:36:29) |
| 田中 | > | 引き分けよりの私の勝ちですかね。 (2019/12/6 03:37:12) |
| 理佐 | > | どうしてですか (2019/12/6 03:37:25) |
| 理佐 | > | ちなみに私なら引き分けだと思います (2019/12/6 03:37:58) |
| 田中 | > | 論拠に説得力を感じなかったので (2019/12/6 03:38:00) |
| 田中 | > | 引き分け、は男側の勝利なんで (2019/12/6 03:38:19) |
| 理佐 | > | えー (2019/12/6 03:38:32) |
| 理佐 | > | じゃあやっぱり私の勝ちで～ｗ私ジャッジじゃないし (2019/12/6 03:38:57) |
| おしらせ | > | ROM♀1さんが入室しました♪ (2019/12/6 03:39:01) |
| 田中 | > | ん (2019/12/6 03:39:05) |
| 田中 | > | こんばんは、もしよかったらこの判定で決着付けます？ (2019/12/6 03:39:13) |
| ROM♀1 | > | ジャッジ他にも来てほしいですが (2019/12/6 03:39:35) |
| 理佐 | > | こんばんわ～ (2019/12/6 03:39:38) |
| ROM♀1 | > | 時間押してそうでしたので、さーーっと流し読みの結果のジャッジですがよろしいですか？ (2019/12/6 03:40:21) |
| 田中 | > | 理佐さん？ ROMさんのジャッジで決着で良いですか？ (2019/12/6 03:40:27) |
| ROM♀1 | > | 不要や不採用ならば、退室します。 (2019/12/6 03:40:46) |
| 理佐 | > | 時間が経ちましたので、どの結果でも無効になりますけど 一応ということで聞きたいです (2019/12/6 03:40:56) |
| ROM♀1 | > | 無効なんですねw (2019/12/6 03:41:09) |
| 田中 | > | ん、無効ならROMさんに申し訳ないですね。 (2019/12/6 03:41:14) |
| ROM♀1 | > | ならば、引っ込めて退室いたします (2019/12/6 03:41:18) |
| ROM♀1 | > | お邪魔いたしました (2019/12/6 03:41:28) |
| おしらせ | > | ROM♀1さんが退室しました。 (2019/12/6 03:41:31) |
| 田中 | > | わざわざ来ていただいてありがとうございました。 (2019/12/6 03:41:36) |
| 理佐 | > | ごめんなさい～ ありがとうございました～ (2019/12/6 03:41:47) |
| 田中 | > | 本当にありがとうございました、来ていただけて嬉しかったです。 (2019/12/6 03:41:58) |
| 理佐 | > | あまり面白くない意見読んでいただいてありがとうです～ (2019/12/6 03:42:45) |
| 田中 | > | ここではっきりさせておきたかった気持ちもあるけど…まあ、理佐さんがそう言うなら、無効試合と言う事で畳みますか。 (2019/12/6 03:43:04) |
| 理佐 | > | ここは雑談には使えないですね (2019/12/6 03:44:10) |
| 理佐 | > | お疲れさまでした～ (2019/12/6 03:44:15) |
| 田中 | > | お疲れさまでした。 (2019/12/6 03:44:25) |
| おしらせ | > | 田中さんが退室しました。 (2019/12/6 03:44:29) |
| おしらせ | > | 理佐さんが退室しました。 (2019/12/6 03:44:29) |
| おしらせ | > | 莉奈さんが入室しました♪ (2019/12/6 21:46:10) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、莉奈さんが自動退室しました。 (2019/12/6 22:06:23) |
| おしらせ | > | 詩音さんが入室しました♪ (2019/12/6 23:00:07) |
| おしらせ | > | 佐竹さんが入室しました♪ (2019/12/6 23:01:15) |
| 佐竹 | > | こんばんは (2019/12/6 23:01:23) |
| 詩音 | > | こんばんは (2019/12/6 23:01:55) |
| 佐竹 | > | 私は男性です。勝負しますか? (2019/12/6 23:02:38) |
| 詩音 | > | はい、勝負しましょう (2019/12/6 23:03:05) |
| 佐竹 | > | 勝負経験は有りますか? (2019/12/6 23:03:33) |
| 詩音 | > | ないですね、 (2019/12/6 23:03:56) |
| 佐竹 | > | ルーム説明はご覧になられてますよね (2019/12/6 23:04:25) |
| 詩音 | > | はい、大体のルールは把握してると思います。 (2019/12/6 23:04:55) |
| 佐竹 | > | では23時35分まで。 (2019/12/6 23:05:15) |
| 詩音 | > | はい (2019/12/6 23:05:21) |
| 佐竹 | > | 男性と女性、優劣をつけるか否か。つけないのなら男女平等ですよね。 (2019/12/6 23:06:14) |
| 詩音 | > | そうですね。 (2019/12/6 23:07:00) |
| 佐竹 | > | 私は、男性が女性よりも優れている点が多い。従って男尊女卑であるという主張です (2019/12/6 23:07:21) |
| 佐竹 | > | さて、詩音さんは、何故に男女平等であると? (2019/12/6 23:08:03) |
| 佐竹 | > | 男性＞女性 肉体的に。人間である以上、これが全てと言っても過言ではないでしょう (2019/12/6 23:09:58) |
| 詩音 | > | なぜ、佐竹さんは男性の方が女性より優れてる点が多いと思っているのですか？例が頂きたいですね。 (2019/12/6 23:10:50) |
| 佐竹 | > | 男性＞女性 人間社会発展の貢献度。義務教育レベルの歴史を学んでいれば、その登場人物に男性が圧倒的に多いことからも明らかですね (2019/12/6 23:11:59) |
| 佐竹 | > | 例を２つ示しました。 (2019/12/6 23:12:21) |
| 佐竹 | > | 反論されないと議論にならないよ。 (2019/12/6 23:13:03) |
| 佐竹 | > | 時間を待たずに降参されますか? (2019/12/6 23:13:26) |
| 詩音 | > | 肉体的に、というのは全男性には当てはまらないと思いますね。そりゃ、強いですがそんなの男性の中でもひと握りですよね (2019/12/6 23:13:32) |
| 詩音 | > | 出てきますが、 (2019/12/6 23:14:09) |
| 佐竹 | > | ひと握りとは? (2019/12/6 23:14:22) |
| 詩音 | > | 女性でも強い方はそれなりにいらっしゃると思いますよ (2019/12/6 23:14:45) |
| 佐竹 | > | それなりでは、平等を立証されませんよね。 (2019/12/6 23:15:16) |
| 佐竹 | > | 先ず、男性よりも肉体的に強い女性が多数を占めるという事を立証できるのですか? (2019/12/6 23:16:10) |
| 詩音 | > | 平等を示す上で女性が多数を占める必要はないと思うのですが、では本当に男性の方が肉体的に強い方が多いという立証は出来るのですか？ (2019/12/6 23:17:09) |
| 佐竹 | > | 陸上競技、水泳、等など。記録を見れば一目瞭然なのですが (2019/12/6 23:17:22) |
| 詩音 | > | 何を根拠に説明されている何かがあるのですか？ (2019/12/6 23:17:24) |
| 佐竹 | > | スポーツでの記録、そもそも格闘技で同じリングに立つ事ができない。もちろん、男性が圧勝するので (2019/12/6 23:18:37) |
| 佐竹 | > | ハンマー投げ、ウエイトリフティング、砲丸投げ、やり投げ、スピードスケートの記録、マラソンの記録 (2019/12/6 23:19:45) |
| 佐竹 | > | どうされました? (2019/12/6 23:20:45) |
| 佐竹 | > | 説明の根拠を示しましたよ。 (2019/12/6 23:21:15) |
| 佐竹 | > | どのような反論をして頂けるのでしょうか? (2019/12/6 23:21:51) |
| 佐竹 | > | 更に、知的な部分、精神的な部分においても優れているのは、人間社会における発展に尽くした歴史上の人物に男性が圧倒的に多い事 (2019/12/6 23:23:37) |
| 詩音 | > | では、そのような男性を育てているのは女性ではありませんか？そういった記録は個人の力もありますが。周りの支えが必要であると思います。 (2019/12/6 23:25:14) |
| 詩音 | > | 同じことでの男女平等は難しくとも、そういう異なる点での向き不向きでの男女平等はあると思うのですが。 (2019/12/6 23:25:59) |
| 佐竹 | > | 周りの支えが必要か否かは、男尊女卑討論と、どのように関連があるのですか? (2019/12/6 23:26:06) |
| 佐竹 | > | 男性を育てるのが女性だから男女平等という事になると? (2019/12/6 23:27:18) |
| 佐竹 | > | 女性が男性の方が優れているのを自覚して、支え育てているのでは? (2019/12/6 23:28:17) |
| 佐竹 | > | また、詩音さんの発言は「思うのですが」で終わっています。きちんとした根拠を示さないと、それこそ御自分で女性にはハンデキャップがあると主張されているように見えますが (2019/12/6 23:30:29) |
| 佐竹 | > | 残り五分です。 (2019/12/6 23:30:50) |
| 佐竹 | > | 私は、肉体的、知的、精神的に男性が女性よりも優れていると主張しました。 (2019/12/6 23:32:51) |
| 佐竹 | > | 出来るだけ理解しやすい事例を根拠に主張しています。 (2019/12/6 23:33:27) |
| 佐竹 | > | 時間が限られているので、事例はここまでにしますが。まだ、残り7項目は主張できます (2019/12/6 23:34:29) |
| 佐竹 | > | タイムアップですね (2019/12/6 23:35:00) |
| 詩音 | > | そうですね (2019/12/6 23:35:23) |
| 佐竹 | > | 詩音さん、お疲れ様でした。 (2019/12/6 23:35:25) |
| 佐竹 | > | では、ジャッジを待ちましょうか (2019/12/6 23:35:51) |
| おしらせ | > | 佐竹さんが退室しました。 (2019/12/6 23:35:57) |
| 詩音 | > | お疲れ様でした (2019/12/6 23:36:03) |
| おしらせ | > | 佐竹さんが入室しました♪ (2019/12/6 23:36:07) |
| 佐竹 | > | ROMさんのジャッジをお待ちしています (2019/12/6 23:37:11) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2019/12/6 23:37:49) |
| ROM | > | 佐竹さんの勝利 (2019/12/6 23:37:57) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2019/12/6 23:37:59) |
| 佐竹 | > | ありがとうございます。 (2019/12/6 23:38:10) |
| 佐竹 | > | 詩音さん、何分までジャッジ待ちますか? (2019/12/6 23:39:03) |
| 詩音 | > | 何分でも大丈夫ですよ？ (2019/12/6 23:39:26) |
| 佐竹 | > | 45分でいかがでしょうか? (2019/12/6 23:39:32) |
| 詩音 | > | 大丈夫です、初めてなのでその辺の塩梅もよく分からないので (2019/12/6 23:40:01) |
| 佐竹 | > | はい。しっかり部屋説明読んで待機しておいてください (2019/12/6 23:40:44) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが入室しました♪ (2019/12/6 23:43:48) |
| 佐竹 | > | 時間になったら、こちらに移動しましょう。 (2019/12/6 23:43:51) |
| ROM♂ | > | こんばんは (2019/12/6 23:43:55) |
| 佐竹 | > | こんばんは。ジャッジお願いします (2019/12/6 23:44:36) |
| 詩音 | > | こんばんは (2019/12/6 23:44:48) |
| ROM♂ | > | まずは討論お疲れ様でした。終始佐竹さんが優勢だったかなと思いますので、佐竹さんに1票入れさせてください。 (2019/12/6 23:45:59) |
| 佐竹 | > | ありがとうございます。 (2019/12/6 23:46:23) |
| 佐竹 | > | 詩音さん、私の勝利です。 (2019/12/6 23:46:47) |
| 詩音 | > | はい、そうですね (2019/12/6 23:46:56) |
| 佐竹 | > | 負けた女性には実際に男尊女卑を味わって頂きます。 負けた女性はまず土下座をして敗北宣言と、男女平等を否定し男尊女卑を称える口上を述べて下さい。 その後は対戦男性の言いなりです。逃げずに従って下さい。 (2019/12/6 23:47:19) |
| 佐竹 | > | 全裸で土下座をして敗北宣言しなさい。 (2019/12/6 23:47:51) |
| 詩音 | > | 全裸ですか、 (2019/12/6 23:48:13) |
| ROM♂ | > | 退室しますね。お疲れ様でした。 (2019/12/6 23:48:22) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが退室しました。 (2019/12/6 23:48:27) |
| 詩音 | > | お疲れ様でした。 (2019/12/6 23:48:37) |
| 佐竹 | > | 全裸。 (2019/12/6 23:48:39) |
| 詩音 | > | わかりました、 (2019/12/6 23:49:55) |
| 佐竹 | > | 部屋移動しますか (2019/12/6 23:50:16) |
| 詩音 | > | そっちの部屋でやれば良いですか？ (2019/12/6 23:50:51) |
| 佐竹 | > | こちらの部屋に移動してから、先ずは全裸で敗北宣言し、その後は私の言いなりです。では先に移動します (2019/12/6 23:51:23) |
| おしらせ | > | 佐竹さんが退室しました。 (2019/12/6 23:51:28) |
| 詩音 | > | わかりました (2019/12/6 23:51:41) |
| おしらせ | > | 詩音さんが退室しました。 (2019/12/6 23:51:46) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが入室しました♪ (2019/12/7 01:47:18) |
| 亮♂ | > | 討論から罰ゲームまで良識の範囲内で相手してくださる方がいらっしゃればよろしくお願いします (2019/12/7 01:58:02) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、亮♂さんが自動退室しました。 (2019/12/7 02:18:03) |
| おしらせ | > | 真紀さんが入室しました♪ (2019/12/7 02:24:08) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、真紀さんが自動退室しました。 (2019/12/7 02:44:45) |
| おしらせ | > | 佐竹さんが入室しました♪ (2019/12/7 08:56:32) |
| おしらせ | > | 佐竹さんが退室しました。 (2019/12/7 09:00:35) |
| おしらせ | > | 佐竹さんが入室しました♪ (2019/12/7 21:12:57) |
| おしらせ | > | 紗耶香さんが入室しました♪ (2019/12/7 21:14:47) |
| 紗耶香 | > | こんばんは はじめまして (2019/12/7 21:14:57) |
| 佐竹 | > | こんばんは。 (2019/12/7 21:15:42) |
| 紗耶香 | > | よろしければお相手願えますか？ (2019/12/7 21:16:04) |
| 佐竹 | > | はい。よろしくお願いします。 (2019/12/7 21:16:16) |
| 紗耶香 | > | よろしくお願いします 初心者なので下手なところもあると思いますが (2019/12/7 21:16:44) |
| 佐竹 | > | 紗耶香さんは初心者なんですね。何分対決にしましょうか (2019/12/7 21:17:18) |
| 佐竹 | > | 通常30分という事ですが (2019/12/7 21:17:41) |
| 紗耶香 | > | 通常でかまいませんよ (2019/12/7 21:17:48) |
| 佐竹 | > | ルーム説明は、ご覧になられてますよね (2019/12/7 21:18:09) |
| 紗耶香 | > | はい 理解しているつもりです (2019/12/7 21:18:30) |
| 佐竹 | > | では、21時50分まで。始めましょう (2019/12/7 21:19:04) |
| 紗耶香 | > | よろしくお願いします (2019/12/7 21:19:19) |
| 佐竹 | > | 男尊女卑を主張します。紗耶香さんは、男女平等を主張されるのですか? (2019/12/7 21:19:52) |
| 紗耶香 | > | はい そうです (2019/12/7 21:19:59) |
| 佐竹 | > | 何故? (2019/12/7 21:20:09) |
| 紗耶香 | > | 男女で身体に機能差があるのは理解します。しかし、それは生物としての分化の結果であり優劣を示すものではないからです (2019/12/7 21:20:33) |
| 紗耶香 | > | 女性の方が劣っているというのは後から後付けされた文化的ジェンダーに過ぎません (2019/12/7 21:21:00) |
| 佐竹 | > | 身体の機能差の議論ですか?生物の文化の議論ですか? (2019/12/7 21:21:47) |
| 佐竹 | > | 文化はどのように形成されたか。歴史的事象の積み重ねですよね? (2019/12/7 21:22:34) |
| 紗耶香 | > | 身体の差はあるのは認めるけれど、それによって文化的に女子が劣等とされるのはおかしいと主張します (2019/12/7 21:22:59) |
| 佐竹 | > | 今、貴方は女性が劣っている事を認めましたね (2019/12/7 21:23:19) |
| 紗耶香 | > | そして、歴史が積み重ねられた結果。現代では男女平等が世界的主流になっていますよね (2019/12/7 21:23:28) |
| 紗耶香 | > | 違いがあるのは認めますよ？ しかしそれが＝劣っていると考えるのは間違っているということです (2019/12/7 21:23:51) |
| 佐竹 | > | 男女平等を主張する風潮にはなっています。それは、男尊女卑から変わろうとしている。 (2019/12/7 21:24:19) |
| 紗耶香 | > | そうですね つまり歴史と文化の積み重ねが男女平等を是としている方向に向かっているからではないですか？ (2019/12/7 21:25:00) |
| 佐竹 | > | という事は、現段階でもまだ男尊女卑の社会である証拠ではないかと考えます (2019/12/7 21:25:07) |
| 紗耶香 | > | 今までの男尊女卑が間違っていることが証明されつつある (2019/12/7 21:25:09) |
| 紗耶香 | > | えぇ 現代が男尊女卑なのは否定しませんよ？ それが間違っていると主張しています (2019/12/7 21:25:34) |
| 紗耶香 | > | この部屋の趣旨もそうだと理解していますが？ (2019/12/7 21:25:56) |
| 佐竹 | > | 先ず肉体的に男性が女性よりも優れている。それは認めるんですね (2019/12/7 21:25:56) |
| 紗耶香 | > | 男性は男尊女卑の正当性を主張し防衛保守する立場です。 ②それに対して女性は男女平等の正当性を主張し、男尊女卑に挑戦する立場です (2019/12/7 21:26:10) |
| 紗耶香 | > | 優れているとは思いません、違いがあるのは事実ですね (2019/12/7 21:26:27) |
| 佐竹 | > | 男性＞女性 が肉体的に優れています。 (2019/12/7 21:26:56) |
| 紗耶香 | > | その根拠を教えていただけますか？ (2019/12/7 21:27:10) |
| 佐竹 | > | 理由は述べるまでもありませんが、スポーツの祭典オリンピックの記録です (2019/12/7 21:27:48) |
| 紗耶香 | > | なるほどつまり男性の方が競技において記録が高いと。 (2019/12/7 21:28:37) |
| 佐竹 | > | さて、マラソン、やり投げの記録。そもそも格闘技で男女が同じリングに上がる事はない (2019/12/7 21:28:46) |
| 紗耶香 | > | しかしそれは、肉体の機能がスポーツの記録のためにあるという勝手に男性の妄想では？ (2019/12/7 21:29:04) |
| 佐竹 | > | いえ、肉体的に優っている (2019/12/7 21:29:10) |
| 紗耶香 | > | そもそも、生き物の目的は種の繁栄です。その繁栄により貢献しているほうが肉体的に優れていると思えませんか？ (2019/12/7 21:29:40) |
| 佐竹 | > | 生物の目的の議論ではなく男女の優劣の議論です (2019/12/7 21:30:22) |
| 紗耶香 | > | いえ そういうことではなく。肉体的な優劣を競う時に何を基準におくかという話なんですけど (2019/12/7 21:30:58) |
| 佐竹 | > | 男女平等ではなく、女性が男性よりも優れていると?主張は一貫させてください (2019/12/7 21:31:17) |
| 紗耶香 | > | あなたは肉体的な優劣はスポーツの記録にあると思っている。私はより種の繁栄に貢献する方が優れているということです (2019/12/7 21:31:33) |
| 紗耶香 | > | 女性の方が優れていると私は一言も発してませんよ？ (2019/12/7 21:31:47) |
| 紗耶香 | > | 私は男女は平等だと最初から主張しています (2019/12/7 21:32:01) |
| 佐竹 | > | 紗耶香 > そもそも、生き物の目的は種の繁栄です。その繁栄により貢献しているほうが肉体的に優れていると思えませんか？ (21:29:40) (2019/12/7 21:32:02) |
| 佐竹 | > | ↓こちらの発言です (2019/12/7 21:32:23) |
| 紗耶香 | > | 女性のほうが優れていると言ってないですね (2019/12/7 21:32:31) |
| 佐竹 | > | さて、次に。文化的、知能的な人間社会の貢献度です (2019/12/7 21:33:02) |
| 紗耶香 | > | あ 逃げましたね (2019/12/7 21:33:09) |
| 佐竹 | > | （笑）戦いましょうか (2019/12/7 21:33:21) |
| 紗耶香 | > | 自慢げに指摘しておいて、間違いだったら逃走ですか (2019/12/7 21:33:32) |
| 紗耶香 | > | いいですよ それじゃ 文化的な貢献度でどうぞ (2019/12/7 21:33:46) |
| 紗耶香 | > | お好きな方で (2019/12/7 21:33:57) |
| 佐竹 | > | WHOの発表による、データ。 (2019/12/7 21:34:05) |
| 紗耶香 | > | はい (2019/12/7 21:34:18) |
| 佐竹 | > | 初心者だから優しくしてやろうと考えてあげました。精神的な余裕からくるものです (2019/12/7 21:34:54) |
| 紗耶香 | > | それはありがとうございます (2019/12/7 21:35:06) |
| 紗耶香 | > | 顔真っ赤ですね (2019/12/7 21:35:15) |
| 佐竹 | > | 感情的では、ずっと男性に勝てませんよ。貴方が証明してくれました。感謝します (2019/12/7 21:35:46) |
| 紗耶香 | > | いえいえ どういたしまして (2019/12/7 21:36:05) |
| 佐竹 | > | 先ず古代から文明社会を形成してきたのは男性です (2019/12/7 21:37:06) |
| 佐竹 | > | 義務教育で学ばれましたよね? (2019/12/7 21:37:26) |
| 紗耶香 | > | 古代というのはどの辺をさしますか？ (2019/12/7 21:37:26) |
| 佐竹 | > | ４大文明です (2019/12/7 21:37:51) |
| 紗耶香 | > | ４大文明で男性が常に上位だったという記録はありましたっけ？ (2019/12/7 21:38:19) |
| 紗耶香 | > | 義務教育では習わないですね (2019/12/7 21:38:34) |
| 佐竹 | > | （笑）残っている文献、絵、から男性が中心です (2019/12/7 21:39:16) |
| 紗耶香 | > | 例えばエジプト文明では女性ファラオもけっこういますよね (2019/12/7 21:39:35) |
| 紗耶香 | > | あのね おしえてあげますけど。４大文明時代に書かれた絵や文献なんか残ってないですよ (2019/12/7 21:39:59) |
| 佐竹 | > | 基本的な事なので議論に値しませんが、今の発言のファラオ。圧倒的にマイノリティですね (2019/12/7 21:40:12) |
| 紗耶香 | > | そういった絵や文献は当然、男性が女性が力で押さえつけた近代の作でしょ (2019/12/7 21:40:19) |
| 紗耶香 | > | 男性の決めつけによって書かれた絵や文献を根拠にされてもね (2019/12/7 21:40:43) |
| 紗耶香 | > | それで、４大文明が男性上位だった根拠は？ (2019/12/7 21:41:04) |
| 佐竹 | > | ↓男性の決めつけという証拠は? (2019/12/7 21:41:08) |
| 佐竹 | > | 石器時代、縄文時代が分かりやすいでしょうか。 (2019/12/7 21:42:03) |
| 紗耶香 | > | ４大文明が男性上位だという科学的根拠も推論できない時代に、男性が女性を力で押さえつけていた社会の中で書かれたものに科学的裏付けがありますか？ (2019/12/7 21:42:14) |
| 紗耶香 | > | いいですよ その時代でも ４大文明については言い訳が思いつかないなら (2019/12/7 21:42:35) |
| 佐竹 | > | （笑）言い訳も何も。私は保守の立場だが貴方からの主張は全くない (2019/12/7 21:43:30) |
| 紗耶香 | > | 男女で身体に機能差があるのは理解します。しかし、それは生物としての分化の結果であり優劣を示すものではないからです 女性の方が劣っているというのは後から後付けされた文化的ジェンダーに過ぎません (2019/12/7 21:44:20) |
| 紗耶香 | > | 最初からこう主張してますが？ (2019/12/7 21:44:29) |
| 紗耶香 | > | ほら、矛先ずらし頑張ってくださいよ (2019/12/7 21:44:39) |
| 佐竹 | > | 男性が女性を力で押さえつけていた→押さえつけられていた証ですね (2019/12/7 21:44:42) |
| 紗耶香 | > | そうですね、まさかそれが正統性の証明になると？ (2019/12/7 21:45:05) |
| 紗耶香 | > | だとすればかつての奴隷制度も正統性があるという論法になりますが？ そういう思想をお持ちで？ (2019/12/7 21:45:29) |
| 佐竹 | > | 正統性とは?言葉遊びではなく本質的な議論を望む (2019/12/7 21:45:49) |
| 紗耶香 | > | 言葉遊びをしているのはあなたですよね？ 負けそうになると話題を逸らして (2019/12/7 21:46:15) |
| 紗耶香 | > | あなた論文とか書いたことないでしょ？学生レベルのも (2019/12/7 21:46:28) |
| 紗耶香 | > | ものの定義をしっかり決めることこれは基本ですよ (2019/12/7 21:46:46) |
| 佐竹 | > | 男尊女卑である。その証拠として肉体的、文明的、文化的な事を分かりやすく上げました (2019/12/7 21:46:53) |
| 紗耶香 | > | 肉体的な件について私は主張しましたし、文化的な面についてもあなたの主張にはまったく根拠はありませんでしたが？ (2019/12/7 21:47:34) |
| 佐竹 | > | 焦らないで。冷静にね。個人批判の場ではないよ (2019/12/7 21:47:36) |
| 紗耶香 | > | ご忠告には感謝を (2019/12/7 21:47:57) |
| 佐竹 | > | 論文書いた事あります。 (2019/12/7 21:48:04) |
| 佐竹 | > | 男尊女卑についてね。 (2019/12/7 21:48:19) |
| 紗耶香 | > | そうですか どの分野での論文なんですか？ (2019/12/7 21:48:45) |
| 紗耶香 | > | ジェンダー論？ 歴史？ (2019/12/7 21:49:06) |
| 佐竹 | > | 英米文学からの見地だったかな。 (2019/12/7 21:49:13) |
| 佐竹 | > | 女性の教官に認められました (2019/12/7 21:49:35) |
| 紗耶香 | > | 自分が書いた論文の内容が曖昧なんですね おもしろい (2019/12/7 21:49:35) |
| 佐竹 | > | 一つではないから。論文なんて無数に書いてるw (2019/12/7 21:50:18) |
| 紗耶香 | > | あと、なぜ英と米の文学？ 系統性が全く違うと思いますけど (2019/12/7 21:50:23) |
| 佐竹 | > | 時間ですね (2019/12/7 21:50:30) |
| 紗耶香 | > | 無数に論文を書いてるんですか、すごいですね (2019/12/7 21:50:38) |
| 佐竹 | > | お疲れ様でした。 (2019/12/7 21:50:44) |
| 紗耶香 | > | ですね ありがとうございました (2019/12/7 21:50:47) |
| 佐竹 | > | では、ジャッジを待ちましょうか。 (2019/12/7 21:51:02) |
| 紗耶香 | > | これはROｍさんが入ってくる感じですか？ (2019/12/7 21:51:07) |
| 佐竹 | > | 22時5分まで待ちましょう。はい、ROMさんに評価して頂きます (2019/12/7 21:51:49) |
| 紗耶香 | > | 分かりました (2019/12/7 21:52:00) |
| おしらせ | > | 佐竹さんが退室しました。 (2019/12/7 21:52:01) |
| おしらせ | > | 佐竹さんが入室しました♪ (2019/12/7 21:52:03) |
| 佐竹 | > | ROMさんジャッジをお願いします。 (2019/12/7 21:52:23) |
| 紗耶香 | > | これは５分までに人が来ない場合はどうしましょ投票時間の延長でしょうか？ (2019/12/7 21:53:35) |
| 佐竹 | > | そうですね、２人で協議して決める (2019/12/7 21:55:44) |
| 紗耶香 | > | 分かりました (2019/12/7 21:55:51) |
| 佐竹 | > | 互いの時間制約次第かと (2019/12/7 21:56:19) |
| 紗耶香 | > | なるほど (2019/12/7 21:56:57) |
| おしらせ | > | 佐竹さんが退室しました。 (2019/12/7 21:57:01) |
| おしらせ | > | ジャッジ待ちさんが入室しました♪ (2019/12/7 21:57:09) |
| ジャッジ待ち | > | ロムさんジャッジお願い致します (2019/12/7 21:57:37) |
| おしらせ | > | ジャッジ待ちさんが退室しました。 (2019/12/7 21:58:02) |
| おしらせ | > | 佐竹さんが入室しました♪ (2019/12/7 21:58:09) |
| 佐竹 | > | 時間帯によっては来ない事もあります (2019/12/7 21:59:45) |
| 佐竹 | > | さて、ジャッジ待ちの時間どうしますか? (2019/12/7 22:00:11) |
| 紗耶香 | > | どう、とは？ (2019/12/7 22:00:30) |
| 佐竹 | > | 延長するか、時間通りとするか (2019/12/7 22:01:05) |
| 佐竹 | > | 時間通りで良いですか? (2019/12/7 22:01:32) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが入室しました♪ (2019/12/7 22:01:38) |
| ROM♂ | > | こんばんは (2019/12/7 22:01:44) |
| 紗耶香 | > | ずっと待ってるのも退屈ですし時間通りでよいのでは？ (2019/12/7 22:01:45) |
| 紗耶香 | > | こんばんは (2019/12/7 22:01:50) |
| 佐竹 | > | あ、こられました。ジャッジお願いします (2019/12/7 22:01:58) |
| ROM♂ | > | 内容少し確認します (2019/12/7 22:02:06) |
| 佐竹 | > | お願い致します。 (2019/12/7 22:02:14) |
| 佐竹 | > | 時間的に、ROM♂さんの評価で勝敗が決します (2019/12/7 22:04:49) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが入室しました♪ (2019/12/7 22:04:50) |
| ROM♀ | > | こんばんは (2019/12/7 22:04:59) |
| 紗耶香 | > | こんばんは (2019/12/7 22:05:14) |
| ROM♂ | > | まずは討論お疲れ様でした。自分の感想ですが、佐竹さんは紗耶香さんに対して有効な反論ができていなかったように感じました。紗耶香さんに1票入れさせてください。 (2019/12/7 22:05:17) |
| ROM♀ | > | よろしくおねがいします (2019/12/7 22:05:25) |
| 紗耶香 | > | ありがとうございます (2019/12/7 22:05:39) |
| 佐竹 | > | あ、ギリギリで入室されたので、ROM♀さんの評価が最後ですね (2019/12/7 22:05:52) |
| 佐竹 | > | ROM♂さん、ありがとうございました。 (2019/12/7 22:06:14) |
| ROM♀ | > | わたしも、紗耶香さんですね。終始、議論をリードして、佐竹さんを圧倒してた感じでした。対する佐竹さんは、防戦一方でしたね。 (2019/12/7 22:07:06) |
| 佐竹 | > | ROM♀さんの評価次第となります (2019/12/7 22:07:10) |
| 紗耶香 | > | ありがとうございます (2019/12/7 22:07:14) |
| 佐竹 | > | ROM♀さんありがとうございました。 (2019/12/7 22:07:31) |
| 佐竹 | > | 私の負けです。。 (2019/12/7 22:08:02) |
| 紗耶香 | > | 公正なジャッジに感謝します (2019/12/7 22:08:10) |
| ROM♂ | > | 論文のくだりがよく分からなかったので残念でした。ちゃんとした反論を聞きたかったです。 (2019/12/7 22:08:10) |
| 紗耶香 | > | お相手ありがとうございました。 (2019/12/7 22:08:17) |
| ROM♂ | > | 退室します。失礼しました。 (2019/12/7 22:08:38) |
| ROM♀ | > | 紗耶香さん、これからも頑張ってくださいね。 (2019/12/7 22:08:38) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが退室しました。 (2019/12/7 22:08:44) |
| 佐竹 | > | ありがとうございました。 (2019/12/7 22:08:48) |
| 紗耶香 | > | そうですね もし佐竹さんがよいならそこだけ議論しますか？ (2019/12/7 22:08:50) |
| 紗耶香 | > | お二人ともありがとうございました (2019/12/7 22:08:57) |
| 佐竹 | > | そこだけ議論とは、論文の? (2019/12/7 22:09:29) |
| ROM♀ | > | では、失礼します。 (2019/12/7 22:09:41) |
| 佐竹 | > | ありがとうございました。 (2019/12/7 22:09:48) |
| 紗耶香 | > | ん～ ROM♂さんがどこが気になったのかわからないから無理ですかね 残念 (2019/12/7 22:10:04) |
| 紗耶香 | > | ありがとうございました (2019/12/7 22:10:07) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが退室しました。 (2019/12/7 22:10:20) |
| 紗耶香 | > | さて 「女性が勝った場合、男性は男女平等を宣言して下さい」 (2019/12/7 22:10:20) |
| 佐竹 | > | く。。 (2019/12/7 22:10:30) |
| 紗耶香 | > | どうぞ (2019/12/7 22:10:32) |
| 佐竹 | > | 男女は平等です。男尊女卑なんて時代遅れの考え方では現代社会は成立しません。 (2019/12/7 22:11:32) |
| 紗耶香 | > | はい よくできました (2019/12/7 22:11:49) |
| 佐竹 | > | 紗耶香様の仰る通りです。 (2019/12/7 22:12:11) |
| 紗耶香 | > | それじゃ 私はこれでお疲れ様 (2019/12/7 22:12:20) |
| 佐竹 | > | はい。お疲れ様でした (2019/12/7 22:12:35) |
| おしらせ | > | 佐竹さんが退室しました。 (2019/12/7 22:12:38) |
| 紗耶香 | > | 別に様は着けなくていいですよ あくまで男女平等ですから (2019/12/7 22:12:38) |
| おしらせ | > | 紗耶香さんが退室しました。 (2019/12/7 22:12:43) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2019/12/8 02:01:49) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2019/12/8 02:22:41) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2019/12/8 02:23:58) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2019/12/8 02:45:06) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2019/12/8 02:50:06) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2019/12/8 03:10:14) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2019/12/8 03:12:11) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2019/12/8 03:32:48) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2019/12/8 03:35:38) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2019/12/8 03:55:40) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2019/12/8 04:05:12) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2019/12/8 04:25:52) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2019/12/8 14:44:29) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2019/12/8 15:05:36) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2019/12/8 15:11:45) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2019/12/8 15:31:59) |
| おしらせ | > | 紫音さんが入室しました♪ (2019/12/9 00:26:47) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2019/12/9 00:29:59) |
| ROM | > | こんばんは、初めまして。 (2019/12/9 00:30:08) |
| 紫音 | > | こんばんは (2019/12/9 00:30:59) |
| ROM | > | 時間があるなら、少しおしゃべりしてから対戦も有かな、なんて思ってますが。 (2019/12/9 00:31:33) |
| ROM | > | ここは初めてですか？ (2019/12/9 00:31:47) |
| 紫音 | > | そうですね、と言いたいところですが… (2019/12/9 00:32:07) |
| ROM | > | ですが？ (2019/12/9 00:32:22) |
| 紫音 | > | 雑談？で入室したことは、１度くらい以前にあったかもです。 (2019/12/9 00:33:00) |
| 紫音 | > | 大変恐縮ですが、貴方と今日対戦する気持ちにはなれないかもです (2019/12/9 00:33:53) |
| ROM | > | そうですか。誰か待っているんですか？ (2019/12/9 00:34:11) |
| 紫音 | > | いえ。私は特定の誰かを、待ったりしていません (2019/12/9 00:34:40) |
| ROM | > | 差し支えなければ、私で気が乗らない理由を聞いてみたいです。 (2019/12/9 00:35:00) |
| 紫音 | > | お話したら益々面白くない気持ちになられるかもです。 (2019/12/9 00:35:50) |
| ROM | > | どういう系統の話なんでしょう…？ (2019/12/9 00:36:17) |
| 紫音 | > | わたしの勝手な思いなのですが。約束しているなら、他で待ち合わせる。そうでないなら、その方が来るまでROMしておく。とか、配慮はされないのかなと。 (2019/12/9 00:38:49) |
| ROM | > | 折角女性が待っていらっしゃるのに誰も入らないのはつまらないかな、と言う気持ちで来たまでですよ。 (2019/12/9 00:39:57) |
| 紫音 | > | いえ。今日の今の事ではないです。 (2019/12/9 00:40:20) |
| 紫音 | > | ごめんなさい、あまり、気にしないでください。 (2019/12/9 00:41:09) |
| ROM | > | ああ、なんとなく言いたいことの意味が分かりました。 (2019/12/9 00:41:19) |
| ROM | > | まあ、私で役不足とおっしゃるなら身を引きます。誰か、良い対戦相手が来ることを祈ってますね。失礼します。 (2019/12/9 00:41:41) |
| 紫音 | > | たまたま、先日見かけてそう思っただけです。 (2019/12/9 00:41:42) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2019/12/9 00:41:45) |
| 紫音 | > | すみません。初参戦あたたかく迎えてくれる方待ちます。 (2019/12/9 00:43:24) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが入室しました♪ (2019/12/9 00:54:24) |
| 亮♂ | > | こんばんは (2019/12/9 00:54:29) |
| 亮♂ | > | いらっしゃらないかな (2019/12/9 00:55:48) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが退室しました。 (2019/12/9 01:02:03) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、紫音さんが自動退室しました。 (2019/12/9 01:03:25) |
| おしらせ | > | 紫音、さんが入室しました♪ (2019/12/9 01:04:51) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2019/12/9 01:05:19) |
| ROM | > | おっと、失礼しました。 (2019/12/9 01:05:25) |
| 紫音、 | > | すみません、落ちたのに入室出来なくなってました。 (2019/12/9 01:05:26) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2019/12/9 01:05:28) |
| 紫音、 | > | いえ、出ます。 (2019/12/9 01:05:34) |
| 紫音、 | > | また、改めます。 (2019/12/9 01:05:52) |
| おしらせ | > | 紫音、さんが退室しました。 (2019/12/9 01:05:55) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2019/12/9 01:06:02) |
| ROM | > | 対戦希望の方がいらっしゃれば対戦を。雑談希望なら晒し部屋に誘導します。 (2019/12/9 01:06:35) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2019/12/9 01:10:08) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが入室しました♪ (2019/12/9 01:15:34) |
| 亮♂ | > | 紫音さん、丁寧にありがとうございます。また機会があればよろしくお願いします。 (2019/12/9 01:16:53) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが退室しました。 (2019/12/9 01:17:34) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが入室しました♪ (2019/12/10 23:53:28) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、亮♂さんが自動退室しました。 (2019/12/11 00:14:11) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2019/12/14 01:23:34) |
| 彩香 | > | また覗きますね♪ (2019/12/14 01:27:33) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2019/12/14 01:28:20) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2019/12/14 01:37:48) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2019/12/14 01:37:55) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが入室しました♪ (2019/12/14 02:18:39) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが退室しました。 (2019/12/14 02:25:08) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが入室しました♪ (2019/12/16 01:16:05) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、亮♂さんが自動退室しました。 (2019/12/16 01:36:59) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが入室しました♪ (2019/12/17 01:01:14) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、亮♂さんが自動退室しました。 (2019/12/17 01:21:57) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが入室しました♪ (2019/12/20 01:35:42) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、亮♂さんが自動退室しました。 (2019/12/20 01:56:35) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2019/12/20 02:43:42) |
| 彩香 | > | 遅すぎる時間ですね。ROMさんもいません……また来ます♪ (2019/12/20 02:46:21) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2019/12/20 02:46:41) |
| おしらせ | > | KOZUさんが入室しました♪ (2019/12/21 01:22:32) |
| おしらせ | > | KOZUさんが退室しました。 (2019/12/21 01:35:06) |
| おしらせ | > | 田中さんが入室しました♪ (2019/12/21 02:29:11) |
| おしらせ | > | 田中さんが退室しました。 (2019/12/21 02:34:47) |
| おしらせ | > | 田中さんが入室しました♪ (2019/12/22 02:19:44) |
| おしらせ | > | 田中さんが退室しました。 (2019/12/22 02:32:16) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2019/12/22 22:31:53) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2019/12/22 22:51:55) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2019/12/22 22:57:14) |
| おしらせ | > | 夕花さんが退室しました。 (2019/12/22 23:07:41) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2019/12/22 23:09:43) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2019/12/22 23:29:44) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2019/12/23 00:18:44) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2019/12/23 00:38:48) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2019/12/23 00:48:22) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2019/12/23 01:08:23) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2019/12/23 01:18:38) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2019/12/23 01:38:38) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2019/12/23 01:48:44) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2019/12/23 02:09:37) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2019/12/23 02:41:51) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2019/12/23 03:01:52) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2019/12/23 13:12:14) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2019/12/23 13:33:16) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが入室しました♪ (2019/12/24 01:30:54) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、亮♂さんが自動退室しました。 (2019/12/24 01:50:58) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが入室しました♪ (2019/12/24 02:30:56) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、亮♂さんが自動退室しました。 (2019/12/24 02:51:00) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2019/12/25 01:45:56) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2019/12/25 02:06:57) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2019/12/25 02:15:23) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2019/12/25 02:35:24) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2019/12/25 02:49:10) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2019/12/25 03:09:12) |
| おしらせ | > | 真紀さんが入室しました♪ (2019/12/26 01:37:03) |
| おしらせ | > | 真一♂42さんが入室しました♪ (2019/12/26 01:38:40) |
| 真一♂42 | > | こんばんは、いらっしゃるかな？ (2019/12/26 01:38:45) |
| 真紀 | > | はい (2019/12/26 01:40:03) |
| 真紀 | > | こんばんは (2019/12/26 01:40:15) |
| 真一♂42 | > | じゃあ早速やりますか、2;00までで2:00過ぎたら1つ言いたいことを書いて終わりにしましょう (2019/12/26 01:40:34) |
| 真紀 | > | いいでしょう。 (2019/12/26 01:41:18) |
| 真一♂42 | > | 歴史が始まってから、男性が活躍する世界がほとんどであり、女性の活躍する社会ではありませんでした。何かしらの理由がなければ女性の方と平等にする必要を私を感じることができません。何か理由があるのでしょうか？ (2019/12/26 01:41:49) |
| 真紀 | > | 男性が活躍するという部分がどのように活躍するのかが曖昧過ぎて少しお答えしかねますが、強いて答えるなら女性の支えがあったからこそ、その男性が活躍出来たのではないでしょうか？ あと、理由ですが単純に思うのは労働力の増加に繋がると思います。女性が働けない。働かない社会ですとどうしても労働力不足になってしまうのは火を見るより明らかです (2019/12/26 01:44:23) |
| 真一♂42 | > | では、支えがあった部分をお聞かせください。昔でも今でも構いませんよ (2019/12/26 01:45:33) |
| 真紀 | > | 昔ならば単純に言えば乳母でしょうか。 母親代わりに子を育てる。乳母の存在があったからこそ歴史に名を残す人物は大きくなれたのです (2019/12/26 01:47:14) |
| 真一♂42 | > | それって女性同士の問題じゃないですか？それが卑である者同士のつながりですから、それが男尊女卑、男女平等に関係するとは思えません。 (2019/12/26 01:48:20) |
| 真紀 | > | 女性同士とはどういうことでしょうか？乳母の存在は男性でもできるのでしょうか？ (2019/12/26 01:49:09) |
| 真一♂42 | > | ついでにいえば、労働力の話は明治時代から始まっていますよ、例えば裁縫の現場では女性工員は働いていましたが、そこで男女平等の仕組みはありませんでしたが？ (2019/12/26 01:49:09) |
| 真一♂42 | > | 逆に言えば乳母をするぐらいしか立場がなかったのではありませんか？戦場に出ることは今ですらありませんよ？ (2019/12/26 01:49:59) |
| 真紀 | > | 明治時代はそうかもしれませんが、男女均等雇用法が施行されるなど労働力に関しては男女平等に重きをおいてると思います (2019/12/26 01:51:14) |
| 真一♂42 | > | 「男性は男尊女卑の正当性を主張し防衛保守する立場」「女性は男女平等の正当性を主張し、男尊女卑に挑戦する立場」ですから、挑戦している姿がなければ負けですからね (2019/12/26 01:51:35) |
| 真一♂42 | > | じゃあ、なぜ男女均等雇用法ができたのです？ (2019/12/26 01:52:05) |
| 真紀 | > | ロシアにはソ連時代から女性兵士はいましたよ。 (2019/12/26 01:52:10) |
| 真一♂42 | > | それは一部の例外ですよね、他の国はどうなのです？ (2019/12/26 01:52:37) |
| 真一♂42 | > | 日本に明治時代に女性兵士いましたか？ (2019/12/26 01:52:49) |
| 真紀 | > | 簡単な話です。グローバル化が続く中日本だけいつまでも男尊女卑の社会じゃ世界へのレベルについていけないからでしょう。女性にも働いてもらいはじめて世界と並べるのです (2019/12/26 01:53:45) |
| 真紀 | > | 日本には戦国時代からくのいち集団と呼ばれる女性忍者がいたことは確かです (2019/12/26 01:54:09) |
| 真一♂42 | > | 例外を適用して女性が出てきたことを主張するのは無意味でしょう。挑戦する立場の発言とは思えません (2019/12/26 01:54:51) |
| 真紀 | > | 男女均等雇用法が制定された時点で日本じたいが男女平等を推していると考えるのは自然だと思います (2019/12/26 01:55:20) |
| 真一♂42 | > | それは憲法が男女平等を制定しているからだけであって、そのことと雇用機会均等法の発言には無理があります (2019/12/26 01:55:58) |
| 真紀 | > | 例外を適用せず主張することはほとんど不可能かと、その例外があることによって男尊女卑という考えがなくなるという動きを見せたのですから。 (2019/12/26 01:56:25) |
| 真一♂42 | > | ではそれ以前の明治、あるいは江戸時代に男尊女卑があり、それでつつがなく歴史は進んでいた。女性に権利を与える理由はいったい何でしょうか？ (2019/12/26 01:57:03) |
| 真紀 | > | 最も憲法が男女平等を制定しているなら、男尊女卑<男女平等という考えは普通だと思います (2019/12/26 01:57:35) |
| 真一♂42 | > | 経済、労働力の話を言えば、中東国にはいまだに男尊女卑が規定されていますが、経済は成立していますよ。日本とは何が違うのですか？ (2019/12/26 01:58:04) |
| 真一♂42 | > | それが経済を理由となっているならば、それは卵、鶏理論になりかねません。そのことで討論することは無意味だと思います (2019/12/26 01:58:34) |
| 真紀 | > | 経済が成立しているかどうかの話ではありません。成立するのは当たり前。それのもっと上。より国を豊かにするためですよ。 (2019/12/26 01:58:58) |
| 真一♂42 | > | 女性側が権利を求めていたからこそ男女平等が進んでいたのにもかかわらず、それを軽視し、経済という理由を元に男女平等が自然だという事には理解できません。 (2019/12/26 01:59:13) |
| 真紀 | > | 中東国と日本、ましてやアメリカを比べた時にどちらが豊かを考えたら簡単にわかる話です (2019/12/26 01:59:25) |
| 真一♂42 | > | 経済が豊かになることは国が豊かになることの指標でしょう、自己矛盾していませんか？ (2019/12/26 01:59:37) |
| 真一♂42 | > | 1人当たりのGDPを比較するとカタールが7位です、中東国でも経済がうまくいっている国もあるのですがどう反論されますか？ (2019/12/26 02:00:46) |
| 真一♂42 | > | アメリカより上ですよ？ (2019/12/26 02:00:58) |
| 真一♂42 | > | では2時なので、後一つ発言をして終わりましょう (2019/12/26 02:02:48) |
| 真紀 | > | では、最後、日本は昔は男尊女卑の国でしたがそれでも活躍する男性より女性はたくさんいましたさ。更に、敗戦後や高度経済成長後より国を豊かにするために女性が活躍しやすい。社会を形成していったと思います。はっきり言って男尊女卑を推すのは時代遅れだと思います。社会の動きを見れば分かることです。そして、最初中東国と言っていたのになぜカタールだけを比べたのでしょう。それこそさっき真一さんがおっしゃっていた例外だと思います。自己矛盾してます。 (2019/12/26 02:03:58) |
| 真一♂42 | > | 私は真紀さんの自然と男女平等となっていったという議論展開に失望しました。男女平等は女性側の呼びかけに応じて進んでいったものです。彼女たちの行動を無視しさも当たり前のように権利を謳歌している姿は悲しみさえ覚えました。このような彼女に平等な権利を与えていいのか私はいささか不満です。 (2019/12/26 02:05:42) |
| 真一♂42 | > | 以上ですね。ではROMさんお待ちしましょう。2:15分ぐらいまででOKです？ (2019/12/26 02:06:23) |
| 真紀 | > | 了解しました (2019/12/26 02:06:32) |
| おしらせ | > | 真紀さんが退室しました。 (2019/12/26 02:09:52) |
| おしらせ | > | 真紀さんが入室しました♪ (2019/12/26 02:09:55) |
| 真一♂42 | > | 部屋上げありがとうございます (2019/12/26 02:10:28) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが入室しました♪ (2019/12/26 02:13:20) |
| ROM♀ | > | こんばんは (2019/12/26 02:15:07) |
| ROM♀ | > | ログを読みますね (2019/12/26 02:15:16) |
| 真一♂42 | > | こんばんは、判定お願いします (2019/12/26 02:15:22) |
| 真紀 | > | よろしくお願いします (2019/12/26 02:15:29) |
| ROM♀ | > | お待たせしました。判断難しかったですけど、真紀さんに一票です。 (2019/12/26 02:26:35) |
| 真紀 | > | ありがとうございます。 (2019/12/26 02:26:55) |
| 真一♂42 | > | 分かりました (2019/12/26 02:26:57) |
| 真紀 | > | では、真一さん負けを認めて男女平等宣言していただけますか？ (2019/12/26 02:29:01) |
| ROM♀ | > | 昔から女性も社会参加していたと真紀さんが主張して、真一さんがそれを例外と言っていたのに、中東の経済をしていたのに、カタールという例外の話を出したのは自己矛盾って言う真紀さんのまとめの方が論理的だと思いました。 (2019/12/26 02:29:13) |
| ROM♀ | > | 失礼しました。 (2019/12/26 02:29:33) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが退室しました。 (2019/12/26 02:29:38) |
| 真一♂42 | > | （一人当たりのGDPはカタールは7位、アラブ首長国連邦は日本より上、クエートと韓国はさほど変わりがないというのは付け加えておきます） (2019/12/26 02:31:07) |
| 真一♂42 | > | これを伝えきれなかったことが私の敗北なのでしょう (2019/12/26 02:31:20) |
| 真一♂42 | > | 私の負けです。今が男女平等が正しくあり、男女平等がこれからも進むことを期待しています。 (2019/12/26 02:31:49) |
| 真紀 | > | はい。ありがとうございました。お疲れ様でした (2019/12/26 02:32:25) |
| 真一♂42 | > | はい、それでは失礼しますね (2019/12/26 02:32:37) |
| おしらせ | > | 真紀さんが退室しました。 (2019/12/26 02:33:12) |
| おしらせ | > | 真一♂42さんが退室しました。 (2019/12/26 02:33:17) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが入室しました♪ (2019/12/26 02:36:01) |
| ROM♂ | > | 面白そうな討論があったのにジャッジに間に合わず残念……。 (2019/12/26 02:36:36) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが退室しました。 (2019/12/26 02:37:54) |
| おしらせ | > | 真紀さんが入室しました♪ (2019/12/28 02:09:08) |
| おしらせ | > | 田中さんが入室しました♪ (2019/12/28 02:09:45) |
| 田中 | > | こんばんは。 (2019/12/28 02:09:48) |
| 真紀 | > | こんばんは〜 (2019/12/28 02:10:48) |
| 田中 | > | 良かったら遊びますか？ (2019/12/28 02:11:21) |
| 真紀 | > | ええ。もちろん。 (2019/12/28 02:11:27) |
| 田中 | > | カッコいいですね、少しも引く様子もなくて。自信たっぷりですか？ (2019/12/28 02:11:55) |
| 真紀 | > | 自信たっぷりとまではいかないけど、負ける気はしないって感じです (2019/12/28 02:12:33) |
| 田中 | > | 気に入りました、遊びましょう。時間、先攻後攻は合わせます。 (2019/12/28 02:12:58) |
| 真紀 | > | 20ぷんで先攻は譲ります (2019/12/28 02:14:18) |
| 真紀 | > | 35分までで (2019/12/28 02:14:26) |
| 田中 | > | では、大体35分までで、よろしくお願いします。 (2019/12/28 02:14:34) |
| 田中 | > | 私の主張としましては、今まで男女の権利において、男性が優位であり、今も社会的に管理職などのポストについている割合が多いことから、男性と女性の社会的な権力争いの歴史の中で、男性は勝ち続けていると言える。したがって男性が優れている、男尊女卑は妥当、という主張をします。 (2019/12/28 02:15:41) |
| 真紀 | > | なるほど… 確かに管理職などに就いてる割合で言えば男性の方が多いです。しかし、近年ではどんどん出世する女性が増えてきており、女性の割合も増えてきています。これは日本が男尊女卑を否定し、男女平等が正しいと認めた結果かと思います。 (2019/12/28 02:19:13) |
| 田中 | > | 増えてはいても、結局多いのは男性ですよね。それって、男性と女性を比べた場合において、男性が女性に勝利している、と言うことに他ならないですよね。 (2019/12/28 02:20:26) |
| 真紀 | > | 昔から割合がずっと一緒ならそう言えるかもしれません。しかし、長い目で見たときに女性の割合が増えてきている。ならば今は勝利していても、未来では負けてる可能性がありますよね？今だけの結果を見て未来を想定しないのは浅はかですよ。 (2019/12/28 02:23:24) |
| 田中 | > | 可能性、なんて言いだしたらキリが無いんじゃないですか？ 将来、機械学習の進歩によって、働く人間が激減する「可能性」だってありますしね。医学部でも女性は点を引かれていた、なんてことがつい最近もありましたし、我々の知らない所にそういう「可能性」があるかもしれませんね。 (2019/12/28 02:25:56) |
| 田中 | > | 未来でもしかして勝っているかもしれないから、女性は男性より優秀だ、なんて言う理論はおかしいですよね。逆だって有り得ますし。 (2019/12/28 02:26:33) |
| 真紀 | > | そんな、何の根拠もなしに未来を想定するだなんて言ってません。 女性の管理職の割合が増えてきている。つまり、昔の男尊女卑の考えより、男女平等の考えがどんどん浸透してきている。それを踏まえた上で未来を想定した結果未来では割合が半々くらいの男女平等になっている。と想定できるのです。 (2019/12/28 02:28:47) |
| 真紀 | > | 医学部でも点が引かれていた件に関しましては、医学部に関しては女性の方が有能な人が多いっていう証明になったのではないでしょうか？ ハンデがあるのにもかかわらず合格してるんですから。 (2019/12/28 02:30:09) |
| 田中 | > | どんどん浸透してきている、ですか。それはどうなんでしょうか。私にはどれくらいの割合で増えているのかよく分かりません。今現在女性の声が大きくなって、結果、一時的に女性管理職を増やしている、と言う可能性も否定できないんじゃないですか？ 現在増やしつつある段階で、そこで実際に能力が高いと分かればこれからも増えていくのかもしれませんが (2019/12/28 02:31:06) |
| 田中 | > | もし、女性の多くが無能の役立たずだった、と言う結果が徐々に出てくれば減少すると思いますよ。ですから、そんな不確定な事を言うよりは、現在のデータを見て、男性に有意な社会を作って来た、今までの歴史を振り返る方が確実だと考えます。 (2019/12/28 02:32:04) |
| 田中 | > | どうして点を引かれていたかご存じないですか？ 医者として育てるコストに見合った結果が帰ってこない、という判断があったはずですよ。それを無視するのは如何なものでしょうか。 (2019/12/28 02:32:44) |
| 田中 | > | 35分ですね。 (2019/12/28 02:35:35) |
| 真紀 | > | 女性の多くが無能という結果は現在までで出ていますか？ 出てませんよね。あなたのその主張はたられば論も甚だしいです。 女性の多くが無能という方が不確定です。一時的とおっしゃいましたがその一時的な期間は世界的に見るともう終わってます。アメリカなどでは止まる勢いを知らないくらい女性が社会進出してます。 その結果を踏まえて私は未来では勝利していると言ってます。 (2019/12/28 02:35:42) |
| 田中 | > | では、ジャッジ待ちましょうか。 (2019/12/28 02:36:01) |
| 真紀 | > | コストが返ってこないのは妊娠や、出産があるからで女性が無能という結果ではないです。私の言いたいことは点数が引かれているのにも関わらず合格している女子がいるということですよ。点数引かれていないら男子より有能でしょう。 (2019/12/28 02:36:49) |
| 真紀 | > | ジャッジは45分まで待ちましょうか (2019/12/28 02:37:09) |
| 田中 | > | そうしましょうか。 (2019/12/28 02:37:16) |
| おしらせ | > | 真紀さんが退室しました。 (2019/12/28 02:38:55) |
| おしらせ | > | 真紀さんが入室しました♪ (2019/12/28 02:38:57) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが入室しました♪ (2019/12/28 02:39:47) |
| ROM♂ | > | こんばんは (2019/12/28 02:39:57) |
| 田中 | > | こおんばんはー (2019/12/28 02:39:57) |
| 田中 | > | こんばんはー (2019/12/28 02:40:01) |
| ROM♂ | > | 少し内容確認します (2019/12/28 02:40:07) |
| 真紀 | > | よろしくお願いします (2019/12/28 02:40:09) |
| おしらせ | > | ロム♂さんが入室しました♪ (2019/12/28 02:40:55) |
| ロム♂ | > | こんばんは。拝見してました。 (2019/12/28 02:41:10) |
| 田中 | > | こんばんは。 (2019/12/28 02:41:36) |
| 真紀 | > | よろしくお願いします (2019/12/28 02:42:10) |
| ロム♂ | > | 田中さんに1票です。論理が確か。真紀さんは言葉はそれなりの事を言っていますが、中身が無い (2019/12/28 02:43:22) |
| 田中 | > | 有難うございます。 (2019/12/28 02:44:02) |
| ロム♂ | > | 以上です。ヒップホップの真紀さんでしょうか? (2019/12/28 02:44:30) |
| ロム♂ | > | 罰ゲーム楽しみにしています (2019/12/28 02:44:56) |
| おしらせ | > | ロム♂さんが退室しました。 (2019/12/28 02:44:58) |
| 田中 | > | ヒップホップ？ (2019/12/28 02:45:00) |
| 田中 | > | 聞きたいですね、それ。 (2019/12/28 02:45:04) |
| 真紀 | > | 人違いです (2019/12/28 02:45:27) |
| ROM♂ | > | 田中さんに1票入れさせてください。医学部の入試の件で、明らかに上位の女子だけが下げられていたなら成り立つ反論でしたが、実際はそうではなかったはずです（男子浪人生とかも）。 (2019/12/28 02:46:42) |
| 田中 | > | もし私が勝ったら、ロムさん達にも見に来て欲しいですね。「負ける気はしないって感じです。」って、とてもカッコいいセリフを言ってらっしゃった真紀さんの恥ずかしい姿は見て行って欲しいですよ。まあ、まだ決着ついてないですけどね。 (2019/12/28 02:46:43) |
| 田中 | > | 有難うございます。 (2019/12/28 02:47:01) |
| ROM♂ | > | 真紀さんが大きく時間超過したのも減点かなと思います。 (2019/12/28 02:47:07) |
| 真紀 | > | ありがとうございました (2019/12/28 02:47:07) |
| 田中 | > | 負ける気がしなかった真紀さん、ジャッジって何分まで待つんでしたっけ。 (2019/12/28 02:47:22) |
| 真紀 | > | 45分です (2019/12/28 02:47:29) |
| 真紀 | > | … (2019/12/28 02:47:32) |
| 田中 | > | 今の結果だと、どんな決着ですか？ (2019/12/28 02:47:47) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが退室しました。 (2019/12/28 02:47:48) |
| 真紀 | > | 私の負けですね… (2019/12/28 02:47:55) |
| 田中 | > | あれ…負ける気がしない、っておっしゃってましたよね…。ああ、ちなみに、負けたらどういう未来が待ってるんでしたっけ、私、ルールを完全には覚えていなくって… (2019/12/28 02:48:53) |
| 真紀 | > | 全裸土下座した後に、いいなりです… (2019/12/28 02:49:22) |
| 田中 | > | えええ…あんなカッコいい事仰ってたのに、そんな事するなんて大変ですねぇ。 (2019/12/28 02:50:05) |
| 真紀 | > | はい… (2019/12/28 02:50:14) |
| 田中 | > | 本当に哀れですよ…そんな目に合わされるなんて、一体誰のせいなんでしょう…。 (2019/12/28 02:50:38) |
| おしらせ | > | ロム♂さんが入室しました♪ (2019/12/28 02:50:43) |
| 田中 | > | お帰りなさい。 (2019/12/28 02:50:59) |
| 真紀 | > | それは田中さんですよ (2019/12/28 02:51:04) |
| 田中 | > | ええ、私ですか？でも…私と遊びますか、って聞いたら、負ける気がしない、って言って…カッコよく快諾していただいたと思うんですけど。 (2019/12/28 02:51:48) |
| 真紀 | > | はい。… (2019/12/28 02:52:01) |
| ロム♂ | > | ヒューヒューw。真紀さん、過去ログに登場されていて真面目でとっつきにくそうなのですが、罰ゲーム (2019/12/28 02:52:06) |
| 田中 | > | どういうわけで…先ほど仰っていたような、哀れ極まりない目に合うんでしたっけ。。あんなにかっこよかった真紀さんが… (2019/12/28 02:53:05) |
2019年12月06日 03時10分 ～ 2019年12月28日 02時53分 の過去ログ
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