「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
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2020年08月25日 03時37分 ～ 2020年08月30日 12時17分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| さやか | > | これで討論の相手くるかしら？ (2020/8/25 03:37:00) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、さやかさんが自動退室しました。 (2020/8/25 03:57:03) |
| おしらせ | > | 雄二さんが入室しました♪ (2020/8/25 06:57:38) |
| おしらせ | > | 雄二さんが退室しました。 (2020/8/25 07:03:53) |
| おしらせ | > | 雄二さんが入室しました♪ (2020/8/25 07:15:41) |
| おしらせ | > | さやかさんが入室しました♪ (2020/8/25 07:15:56) |
| さやか | > | よろしくお願いします (2020/8/25 07:16:05) |
| 雄二 | > | さやかさんだったんですね。 (2020/8/25 07:16:18) |
| 雄二 | > | 過去ログ少し見ましたよ (2020/8/25 07:16:31) |
| 雄二 | > | よろしくお願いします (2020/8/25 07:16:35) |
| 雄二 | > | 時間は30分。最後に互いに主張をまとめる。 (2020/8/25 07:18:01) |
| 雄二 | > | それで良いですか？ (2020/8/25 07:18:08) |
| さやか | > | あら…バレてるのはやりにくそうですね (2020/8/25 07:18:13) |
| さやか | > | じゃあ、20分から始めましょうか。キリもいいですし (2020/8/25 07:18:29) |
| 雄二 | > | さらっと見ただけですから。 (2020/8/25 07:18:31) |
| 雄二 | > | そうですね (2020/8/25 07:18:43) |
| さやか | > | よろしくお願いします (2020/8/25 07:18:55) |
| さやか | > | 最初はそちらからお願いします (2020/8/25 07:19:35) |
| 雄二 | > | はい。 (2020/8/25 07:21:00) |
| 雄二 | > | 男性の方が生産性が高くなるため仕事において男性が優遇されるのは当然と思います。 力仕事や理論的な思考は男性の方が優れています。 (2020/8/25 07:22:18) |
| さやか | > | そうでしょうか？どうして男性の方が生産性が高いと言い切れるのかしら？力仕事や理論的な思考だけで生産性を語れる物でしょうか？ (2020/8/25 07:23:56) |
| 雄二 | > | 力仕事や理論的な思考の必要な仕事が社会を回してますから、そこに優れていれば男性の方が生産性が上がります。 もともと男性たちが作り上げた社会ですから男性たちの方が生産性が高くなるように作られているという点もあると思います。 (2020/8/25 07:26:43) |
| さやか | > | 貴方の理屈は無理がありますよ。たしかに男性が作ってきたのが日本の社会でしょう。しかし、それはあくまで過去です。今の時代は力仕事メインだとどうして言い切れますか？女性のコミニュケーション能力だって立派な生産性ですよ。それに…男が作った社会だからと言って、女性が活躍できない根拠はないでしょうか (2020/8/25 07:29:50) |
| 雄二 | > | 仕事は休まずに働かなくてはならない時もあります。 しかし女性によっては生理の体調不良や出産など、どうしても休まなければいけない時や出勤しても最善のパフォーマンスを発揮できない時もありますから。 そういう時はやはり生産性が下がってしまうのです。 (2020/8/25 07:30:26) |
| 雄二 | > | そういう面はありますよね？ (2020/8/25 07:31:13) |
| さやか | > | その理屈なら、男性は生理や出産などのリスクがないから最善のパフォーマンスが出来ると言うことでしょうか？でも、女性には男性にない強みがあります (2020/8/25 07:31:38) |
| 雄二 | > | そして力仕事がメインだとは言い切っていませんよ。 (2020/8/25 07:31:41) |
| 雄二 | > | そうですよ、男性は生理や出産などのリスクがないから最善のパフォーマンスが出来ると言うことです。 (2020/8/25 07:33:18) |
| さやか | > | それは生理や出産などのリスクにはひけを取らないはずです。それに女性の出産や生理が目立つだけで、男性だって鬱などで退職を余儀なくされるケースは多いでしょ？貴方のでは男性の体格やリスクがないから優れていることになりますよ (2020/8/25 07:33:42) |
| さやか | > | 女性の良さを完全に無視して、悪い点だけを揚げ足取りするのはいかがな物でしょうか？ (2020/8/25 07:34:06) |
| 雄二 | > | 鬱などの退職は男女両方にあります。 (2020/8/25 07:34:11) |
| 雄二 | > | 悪い点であることは認めるのですね。 (2020/8/25 07:34:44) |
| さやか | > | 統計的な差別が起きている原因ですから、それは認めましょう。しかし、それはあくまで女性の母数が出産などで少ないためであり、男性などと比べて女性が劣るかどうかはわからないでしょう。 (2020/8/25 07:35:54) |
| 雄二 | > | 鬱などの退職は男女両方にありますから、男性の弱みのように表現するのは間違ってると思いますよ (2020/8/25 07:36:11) |
| 雄二 | > | 生産性が低いから母数が低いのではないですか出産や生理による生産性の低下を考慮した結果母数が低くなったのではないでしょうか。 (2020/8/25 07:37:30) |
| さやか | > | そうね、でも鬱と同じように男性にだって力の弱い人、理性的な判断のできないから人など大勢いるのだから、貴方の理屈では男性全てが優れていることになるでしょ？平均的な能力で語らないと意味ないのでは？ (2020/8/25 07:38:04) |
| 雄二 | > | それでも生理や出産のリスクは男性はほぼ持っていませんから。 (2020/8/25 07:39:04) |
| 雄二 | > | その面では男性を平均的に語っても問題ないと思いますよ？ (2020/8/25 07:39:47) |
| さやか | > | それなら、男性だって前立腺癌などの男性特有の病気で生産性が下がるリスクだってあるでしょ？それに女性の場合、生理や出産で働けないケースまで含めるから統計的に不利になるだけであって、しっかりと働いている場合を比べたら、女性だって男性に負けないはずよ (2020/8/25 07:41:09) |
| 雄二 | > | 前立腺がんはまれに誰かの中に現れるリスク。生理は女性全員にあるリスク。 (2020/8/25 07:43:19) |
| 雄二 | > | それならば女性に多い乳ガンもありますね。だから生理や出産のリスクとは比べラレないと思いますよ (2020/8/25 07:44:05) |
| さやか | > | 生理を責めるのは女性の社会進出を貶める卑怯な手ですよ (2020/8/25 07:44:23) |
| 雄二 | > | ケースまで含めるからといいますが、良いところだけを抜粋するのは統計学として間違いですから。 (2020/8/25 07:44:55) |
| さやか | > | 生理というのは避けられない物であり、それを原因に女性が劣ってるなんて間違っているはずよ (2020/8/25 07:45:12) |
| 雄二 | > | 全体として見るのは当然ですよ。 (2020/8/25 07:45:13) |
| 雄二 | > | 卑怯な手とはなんでしょうね。笑 (2020/8/25 07:46:11) |
| 雄二 | > | 先ほどまでの理論的な主張とは明らかに違う主張ですね (2020/8/25 07:46:41) |
| さやか | > | そうだけれども…。種として仕方ないところを原因に女性が劣ってるなんて、卑怯じゃない (2020/8/25 07:46:58) |
| 雄二 | > | その種として仕方ないとお認めになられると。そこを比べられると優劣は明らかだから責めないでほしいと。 (2020/8/25 07:48:09) |
| 雄二 | > | そういうことですか？笑 (2020/8/25 07:48:49) |
| さやか | > | そうよ、人間の予め用意された変えようのないところで、優れているなど、劣っているなど決めるのは民主主義に反する行いだわ (2020/8/25 07:49:04) |
| さやか | > | 時間かしら (2020/8/25 07:50:18) |
| 雄二 | > | そうですね。 (2020/8/25 07:50:30) |
| 雄二 | > | 最後の主張しますか？ (2020/8/25 07:50:49) |
| さやか | > | いいわ。やり出したらキリがないし (2020/8/25 07:51:07) |
| さやか | > | 投票お願いします (2020/8/25 07:51:49) |
| おしらせ | > | さやかさんが退室しました。 (2020/8/25 07:51:56) |
| おしらせ | > | さやかさんが入室しました♪ (2020/8/25 07:51:58) |
| おしらせ | > | RON♀さんが入室しました♪ (2020/8/25 07:52:09) |
| 雄二 | > | そうですか。では私は少しだけ。民主主義は民に政治の決定権があるというものなだけですべてが平等を主張する主義ではありませんから。笑 (2020/8/25 07:52:09) |
| 雄二 | > | ジャッチお願いします (2020/8/25 07:52:23) |
| RON♀ | > | ということでジャッチです、なんか久しぶりに雄二さん見た気がする(ぁ) (2020/8/25 07:53:03) |
| 雄二 | > | あら、知ってらっしゃるんですか？笑 (2020/8/25 07:53:41) |
| さやか | > | 新参者だから知らなかったのだけれども、有名な方だったのね (2020/8/25 07:54:07) |
| RON♀ | > | 最後のダメ押しと含めて、圧倒的に雄二さん優勢だったんで、雄二さんに一票。 (2020/8/25 07:54:40) |
| 雄二 | > | まぁ、そうですよね。 (2020/8/25 07:55:09) |
| さやか | > | そっか…ROMさん投票ありがとうね (2020/8/25 07:55:34) |
| 雄二 | > | ジャッチは締め切りますか？まだ募集しますか？ (2020/8/25 07:56:00) |
| さやか | > | 一気にROMがいなくなったわね。これは…この票決まっちゃうのかしら (2020/8/25 07:56:06) |
| RON♀ | > | 理由は、そもそも最初の生産性云々に乗っかった時点で敗けが見えてたというか、生理による生産性減少に反論するために男性の悪いところ探しに終始してしまったのが、最大の原因かな (2020/8/25 07:56:12) |
| さやか | > | 反省しないとね (2020/8/25 07:56:43) |
| 雄二 | > | そうですね。最初から最後まで相手の土俵で戦ってしまいましたからね (2020/8/25 07:56:53) |
| 雄二 | > | こちらとしてはやりやすかった。 (2020/8/25 07:57:33) |
| さやか | > | 誰か来ない限り、私の負けね (2020/8/25 07:58:15) |
| 雄二 | > | ジャッチはあと5分ほど待ちますか (2020/8/25 07:58:32) |
| さやか | > | それでお願いします (2020/8/25 07:58:46) |
| 雄二 | > | 03分まで。 (2020/8/25 07:58:52) |
| RON♀ | > | 癌とか鬱とかどっちもなるし、出すならデータ前提での話になるのに、裏付ける論がないので、どうしてもお気持ち攻撃に終始しちゃってる印象でしたねー。自殺率とかずっと男性の方が高いから、そういうのを使って雄二さんを生産性至上主義＝人を人として見ないやり方とかレッテル張りとかも出来たかなぁ、とは思います。 (2020/8/25 07:58:59) |
| RON♀ | > | 以上デース (2020/8/25 07:59:07) |
| 雄二 | > | ふむふむ。 (2020/8/25 07:59:42) |
| さやか | > | なるほどね (2020/8/25 08:00:57) |
| 雄二 | > | 討論、楽しかったなぁ (2020/8/25 08:02:36) |
| 雄二 | > | あと一分 (2020/8/25 08:02:46) |
| さやか | > | そうね… (2020/8/25 08:02:53) |
| 雄二 | > | さやかさん、負けたら向こうの部屋に行きましょうね。 (2020/8/25 08:03:12) |
| 雄二 | > | ここだと次の人も使いたいかもしれませんから。 (2020/8/25 08:03:55) |
| RON♀ | > | さて、さて、勝負はほぼ決まりみたいなので、惨めなの期待してますねー(ゲス面 (2020/8/25 08:03:59) |
| おしらせ | > | RON♀さんが退室しました。 (2020/8/25 08:04:06) |
| 雄二 | > | おや、03分過ぎましたね～ (2020/8/25 08:04:10) |
| 雄二 | > | じゃあ、さやかさん (2020/8/25 08:04:29) |
| 雄二 | > | ここで一言負けを認める宣言をして (2020/8/25 08:04:44) |
| さやか | > | …私の負けね (2020/8/25 08:04:46) |
| 雄二 | > | 向こうに行きましょう。宣言をどうぞ。 (2020/8/25 08:04:56) |
| さやか | > | 私は愚かにも男女平等を語り、雄二様に敗北しました。 (2020/8/25 08:05:25) |
| 雄二 | > | 男女はどちらが優れていて、どちらを敬うべきか。 (2020/8/25 08:05:33) |
| 雄二 | > | しっかりと述べてください。 (2020/8/25 08:05:43) |
| さやか | > | 私のような愚かな女は男性に屈服するべきです。男尊女卑こそ正しい考え方です (2020/8/25 08:06:01) |
| さやか | > | 本当にごめんさい（頭を床に擦り付けて謝罪する） (2020/8/25 08:06:23) |
| 雄二 | > | ええ、ではさやか。向こうに行きましょう。 (2020/8/25 08:06:24) |
| おしらせ | > | 雄二さんが退室しました。 (2020/8/25 08:06:29) |
| おしらせ | > | 雄二さんが入室しました♪ (2020/8/25 08:07:24) |
| おしらせ | > | 雄二さんが退室しました。 (2020/8/25 08:07:58) |
| おしらせ | > | さやかさんが退室しました。 (2020/8/25 08:08:27) |
| おしらせ | > | さやかさんが入室しました♪ (2020/8/26 02:05:40) |
| おしらせ | > | 真一♂43さんが入室しました♪ (2020/8/26 02:05:46) |
| さやか | > | よろしくね (2020/8/26 02:05:59) |
| 真一♂43 | > | 私はさほど強くありませんから、勝てますよ。ただし、負けた時はひどいことになります。最凶の相手と自負しています。 (2020/8/26 02:06:43) |
| 真一♂43 | > | それでもかまいませんか？ (2020/8/26 02:06:47) |
| さやか | > | …その程度の脅しにビビると思ってるなら、本当におめでたい頭をしてるのね？ (2020/8/26 02:07:27) |
| 真一♂43 | > | 何人かはひどい目に合っていて、ま、それが嬉しいという人もいましたから。では、そちらからどうぞ。少し、手加減してあげますよー (2020/8/26 02:08:11) |
| さやか | > | …手加減なんてしなくて結構。キリがいいから10分から始めるわよ (2020/8/26 02:08:54) |
| 真一♂43 | > | そちらから議論を始めてください。「正当性を主張し、男尊女卑に挑戦する」ことをお忘れなく、もちろん裁定者もね。 (2020/8/26 02:09:45) |
| 真一♂43 | > | ちなみにくだらない質問ですが、ネカマということはありませんよね。たまに出るんですよ。 (2020/8/26 02:10:27) |
| さやか | > | 違うわよ。本当に失礼な人ね (2020/8/26 02:10:55) |
| 真一♂43 | > | OK,ではどうぞ。 (2020/8/26 02:11:07) |
| さやか | > | 男性を著しく劣ってるとは言わないけど、男性にも女性にも向き不向きはあるわけで。それなのに一方的に女性が劣ってるなどと決め付けて男尊女卑するなんて言語道断よ (2020/8/26 02:12:00) |
| 真一♂43 | > | なるほど。あるところでは男性が優れ、あるところでは女性が優れているというわけですね。その論点はベースにしてよろしいですか？ (2020/8/26 02:13:04) |
| さやか | > | えぇ、わたしは別に女尊男卑なんていうつもりはないわ。 (2020/8/26 02:13:50) |
| 真一♂43 | > | わかりました。では個別ケースについてディベートしましょう。なら、女性が優れている分野は例えばどういったことでしょうか？ (2020/8/26 02:14:27) |
| さやか | > | そうね、一般例なら細やかな作業や文章表現なんかが優れている分野じゃないかしら？ (2020/8/26 02:15:36) |
| 真一♂43 | > | もっと具体例を提示できますか？ (2020/8/26 02:16:02) |
| さやか | > | パティシェとかはどうかしら？ (2020/8/26 02:17:03) |
| 真一♂43 | > | ふむ (2020/8/26 02:17:14) |
| 真一♂43 | > | パティシェは女性の比率のほうが多いのですか？ (2020/8/26 02:17:23) |
| さやか | > | そうじゃない？ (2020/8/26 02:17:38) |
| 真一♂43 | > | 著名な女性パティシェの名前を挙げることは可能でしょうか？ (2020/8/26 02:17:57) |
| さやか | > | そこまでは詳しくないわね (2020/8/26 02:18:35) |
| 真一♂43 | > | なら、パティシェになることが女性にふさわしいか、女性らしさと結び付けて論理的な話をすることは可能でしょうか？ (2020/8/26 02:19:40) |
| さやか | > | 著名なパティシェは存じ上げないけど、でも女性の比率が多いのは自明の理でしょ？大抵のケーキ屋さんに行けば女性の方が出迎えてくれるでしょ？ (2020/8/26 02:21:02) |
| 真一♂43 | > | それはあなたの個人的な経験をもとに話をされているのであって (2020/8/26 02:23:18) |
| 真一♂43 | > | 女性が優れているところとパティシェとしての特性を関連して話したものではなく (2020/8/26 02:23:38) |
| 真一♂43 | > | 論理的ではありません (2020/8/26 02:23:44) |
| 真一♂43 | > | 女性の特徴を引き合いに出し、パティシェとふさわしいところがなければ (2020/8/26 02:24:04) |
| 真一♂43 | > | 「正当性を主張し、男尊女卑に挑戦する」には失敗したことになります。ディベートとはそういうものです (2020/8/26 02:24:24) |
| さやか | > | そこまで言うのなら、逆にあなたは私の言い分を否定できる根拠はあるのかしら？人の揚げ足ばかり取っても仕方ないでしょ？ (2020/8/26 02:24:37) |
| 真一♂43 | > | 「ディベートは具体的なテーマを元に対立して議論し[1]、公式な競技でもある。決められた時間内で、証拠資料を伴った主張を行い、反論することを対立立場同士で交互に行い、最後にどちらが優位であったか審査員が判定を下す」wikipedia より (2020/8/26 02:25:37) |
| 真一♂43 | > | 証拠資料が提示されなければ、そもそもあなたは「正当性」を主張していることにはなりません。 (2020/8/26 02:26:13) |
| 真一♂43 | > | せめて理論だった考えをいただければ幸いです。 (2020/8/26 02:26:22) |
| 真一♂43 | > | わかりました。 (2020/8/26 02:26:24) |
| さやか | > | ディベートを語るなら、貴方の根拠も言ってくれない。貴方だって、そのコピペ通りに貴方自身の「正統性」を主張できないのでは？ (2020/8/26 02:26:52) |
| 真一♂43 | > | 貴女とディベートできていなくて残念ですが… (2020/8/26 02:28:14) |
| 真一♂43 | > | 「男性は男尊女卑の正当性を主張し防衛保守する立場です。 」ですから、あなたの理論に対して反論、反証することが私の立場です。 (2020/8/26 02:28:38) |
| さやか | > | 貴方、自分の貼ったURLくらい確認したらどうなのかしら？そこには日本人は男性が多いが…海外は女性の方が多いとしっかりと記載してされているわよ。自分の資料で馬脚を表したわね (2020/8/26 02:28:59) |
| 真一♂43 | > | 揚げ足という言葉は残念ですが、反論することがこちらのテーマになりますよ (2020/8/26 02:29:22) |
| 真一♂43 | > | 貴女の言葉には語弊があります (2020/8/26 02:30:07) |
| 真一♂43 | > | 原文引用「日本でパティシエとして活躍する人たちは男性が多いですが、海外では女性のパティシエも数多く活躍しています。」 (2020/8/26 02:30:18) |
| 真一♂43 | > | 「女性が多い」ではなく「女性も多い」とあります。このHPでは女性の紹介もありますから、50％50%という考えに基づいて考えるならば (2020/8/26 02:31:26) |
| 真一♂43 | > | あなたのパティシェは女性のほうが優れているという論理とは破綻しています。 (2020/8/26 02:31:41) |
| 真一♂43 | > | しかも、日本人に至っては男性ばかり紹介されています。パティシェが女性が優れていることを証明することにはなりえませんよ。女性が優れているならば、女性ばかりになるでしょう？ (2020/8/26 02:32:15) |
| さやか | > | それは…その… (2020/8/26 02:32:53) |
| 真一♂43 | > | あなたは「男女雇用機会均等法」という法律に理解を持っていますか？あるいは女性の雇用の問題についてここで議論する前にHPなどでご覧になったことはありますか？ (2020/8/26 02:34:31) |
| さやか | > | …いいえ (2020/8/26 02:34:56) |
| 真一♂43 | > | あなた自身、既に働いておられますよね？ (2020/8/26 02:35:15) |
| 真一♂43 | > | あるいは大学生として、職場を選ぶための準備をしておられるはずです (2020/8/26 02:35:35) |
| 真一♂43 | > | その時に女性の雇用問題をお考えになったことありますか？ (2020/8/26 02:35:50) |
| さやか | > | 男女雇用機会均等法はもちろん、知っているけれども。貴方はそれで何を訴えるつもりなのよ！！ (2020/8/26 02:36:24) |
| さやか | > | そもそも、女性側の統計的な不利を考えもせずに、データだけで判断していたら、女性が不利になるのは当然じゃない (2020/8/26 02:37:18) |
| 真一♂43 | > | 今、せめて、雇用の問題で起こっていることを整理しその問題を洗い出し、解決方法を導き出さなくては男女平等の根拠となるディベートができるはずがありません (2020/8/26 02:37:21) |
| 真一♂43 | > | 貴女がその考えすら持っていないことには失望しています (2020/8/26 02:37:39) |
| 真一♂43 | > | ディベートをしたいと言っておられたのに、そういう考えすらないことは残念でしかありませんし、あなたのような存在が男尊女卑を直す必要がないといわれても仕方ない理由となっているのではないでしょうか (2020/8/26 02:38:42) |
| さやか | > | それは、本当にごめん歳 (2020/8/26 02:39:51) |
| 真一♂43 | > | せめて自分の職場で起こっている女性の問題を上げていただき、その解決方法をご提案いただけば勝ちもあったでしょうに…。今までのディベートの中でも、失望の多いディベートの中のひとつになりました (2020/8/26 02:39:54) |
| さやか | > | …もう許してよ (2020/8/26 02:40:07) |
| 真一♂43 | > | そもそも、あなたはディベートでわざと負けて (2020/8/26 02:40:26) |
| 真一♂43 | > | 蹂躙されることに快楽を覚えておられるのではないかとすら疑います (2020/8/26 02:40:43) |
| さやか | > | …別にそんな！討論はしっかりとやるつもりできたわよ (2020/8/26 02:41:03) |
| 真一♂43 | > | なら (2020/8/26 02:41:10) |
| 真一♂43 | > | 準備はきちんとしなさい (2020/8/26 02:41:18) |
| さやか | > | ごめんなさい… (2020/8/26 02:41:30) |
| 真一♂43 | > | 貴女が敗北を認めるなら、ジャッジすら不要と思いますがいかがでしょうか？ (2020/8/26 02:41:46) |
| さやか | > | …そうね。私の完敗です (2020/8/26 02:42:12) |
| 真一♂43 | > | わかりました。ROM様、さやかさんに言いたいこと、私に言いたいことがありましたらどうぞ。 (2020/8/26 02:42:34) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが入室しました♪ (2020/8/26 02:43:58) |
| ROM♂ | > | ジャッジすら必要ないと言われる通り 大人と子供の喧嘩にすらなっていなかったですね (2020/8/26 02:44:41) |
| さやか | > | …本当にごめんなさい (2020/8/26 02:45:43) |
| ROM♂ | > | さやかさんも次の討論があるなら、真一さんのアドバイスに従って、りろんけいせいしてから来たほうがいいでしょうね (2020/8/26 02:46:10) |
| さやか | > | …はい (2020/8/26 02:46:24) |
| ROM♂ | > | 真一さん見事でした (2020/8/26 02:46:38) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが退室しました。 (2020/8/26 02:46:47) |
| さやか | > | 真一さん、どうなさりますか？ (2020/8/26 02:48:11) |
| 真一♂43 | > | ありがとうございます (2020/8/26 02:48:13) |
| 真一♂43 | > | お時間は何時まで大丈夫です？ (2020/8/26 02:48:44) |
| さやか | > | まだ…当分は大丈夫です (2020/8/26 02:49:23) |
| 真一♂43 | > | じゃあ、まずは敗北宣言していただきましょう。リアルで土下座。そして、男性をたたえる言葉をこちらに書いてもらいましょう (2020/8/26 02:49:54) |
| さやか | > | はい… (2020/8/26 02:50:52) |
| さやか | > | わたしは馬鹿なくせに、生意気にも真一様に勝負を挑んで本当にごめんなさい。男性は私のような馬鹿な雌を先導してくださる存在です。このような愚かな真似をして本当にごめんなさい… (2020/8/26 02:53:43) |
| さやか | > | リアルでも土下座しました (2020/8/26 02:54:02) |
| 真一♂43 | > | よろしい。ではあなたには、後日でいいですからこちらに女性雇用の問題点を3つ挙げていただきましょう。 (2020/8/26 02:54:59) |
| 真一♂43 | > | 少なくとも9/1までにはやっておいてください。 (2020/8/26 02:55:16) |
| 真一♂43 | > | 次は、私が最凶と自負する所以を味わっていただきましょう。先ほどのさらし部屋にお越しください。 (2020/8/26 02:55:45) |
| さやか | > | はい…すぐに行きます (2020/8/26 02:56:04) |
| おしらせ | > | さやかさんが退室しました。 (2020/8/26 02:56:08) |
| おしらせ | > | 真一♂43さんが退室しました。 (2020/8/26 02:56:50) |
| おしらせ | > | ナカヤマさんが入室しました♪ (2020/8/27 21:56:16) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ナカヤマさんが自動退室しました。 (2020/8/27 22:21:00) |
| おしらせ | > | りえ36さんが入室しました♪ (2020/8/28 00:54:51) |
| りえ36 | > | これ女が勝つでしょ (2020/8/28 00:55:12) |
| おしらせ | > | 山田♂さんが入室しました♪ (2020/8/28 00:56:06) |
| 山田♂ | > | こんばんは。 (2020/8/28 00:56:15) |
| りえ36 | > | こんばんは (2020/8/28 00:56:19) |
| 山田♂ | > | 女性優位ですよね。 (2020/8/28 00:56:40) |
| 山田♂ | > | 勝負します? (2020/8/28 00:56:56) |
| りえ36 | > | でしょ？ (2020/8/28 00:57:18) |
| りえ36 | > | いいよ (2020/8/28 00:57:23) |
| りえ36 | > | 30分は長いかな (2020/8/28 00:57:42) |
| 山田♂ | > | 20分ですね。 (2020/8/28 00:57:59) |
| りえ36 | > | いいよ (2020/8/28 00:58:20) |
| 山田♂ | > | よろしくです。 (2020/8/28 00:58:24) |
| りえ36 | > | はい (2020/8/28 00:58:40) |
| 山田♂ | > | 1時20分まで。 (2020/8/28 00:58:45) |
| りえ36 | > | オッケ (2020/8/28 00:59:22) |
| 山田♂ | > | 男尊女卑を主張。 社会を構成している、三権、全てにおいて男性が意思決定をしている。 (2020/8/28 00:59:59) |
| りえ36 | > | それで今日本上手くいってる？ (2020/8/28 01:00:27) |
| 山田♂ | > | 肉体的に男性が勝っている当然だが。 (2020/8/28 01:00:30) |
| 山田♂ | > | うまくいってるかどうか?って討論じゃないよ。 (2020/8/28 01:01:17) |
| りえ36 | > | 体力だけじゃない？女性ならではの視点もあるし (2020/8/28 01:01:18) |
| 山田♂ | > | 男尊女卑か男女平等かって討論。 (2020/8/28 01:01:44) |
| 山田♂ | > | へぇ。 男女平等じゃなくて、女性の方が勝っていると？ (2020/8/28 01:02:28) |
| りえ36 | > | 勝った負けたじゃなくて、女性も必要だし、男性も必要だと思うけど。 (2020/8/28 01:02:55) |
| 山田♂ | > | 女性ならではの視点もあるし って貴女の発言が、女性の意見がマイノリティだという証拠だよね (2020/8/28 01:03:36) |
| 山田♂ | > | 女性が必要ない とは言ってない。男尊女卑だと主張してます。そういう討論だから。 (2020/8/28 01:04:20) |
| りえ36 | > | 体力では勝てないと思うから、マイノリティじゃなくて、男性の考え方ばかりじゃ偏るでしょ (2020/8/28 01:04:27) |
| 山田♂ | > | 偏るって何が？ (2020/8/28 01:04:56) |
| りえ36 | > | 女性がいないと男はダメでしょ？ (2020/8/28 01:05:11) |
| りえ36 | > | 考え方が (2020/8/28 01:05:17) |
| 山田♂ | > | 考え方が偏るから、男女平等なの？ 貴女の主張が見えてこない。 きちんと討論しようね。 (2020/8/28 01:06:04) |
| 山田♂ | > | 男性がいないと、女性は駄目だよね。 (2020/8/28 01:06:41) |
| りえ36 | > | 女性の考えも平等に取り入れないとね (2020/8/28 01:06:49) |
| りえ36 | > | 逆でしょ？ (2020/8/28 01:06:57) |
| 山田♂ | > | 取り入れられてないの？ 女性の意見。 (2020/8/28 01:07:13) |
| りえ36 | > | 性欲満たしてあげてんのは女性でしょ (2020/8/28 01:07:28) |
| 山田♂ | > | （笑）いきなり性欲の話か (2020/8/28 01:07:51) |
| りえ36 | > | 男尊女卑の世界ならそうなるでしょ (2020/8/28 01:07:59) |
| 山田♂ | > | りえ36 > 男尊女卑の世界ならそうなるでしょ (01:07:59) って、男尊女卑の世界だと認めてんだね。 (2020/8/28 01:08:48) |
| りえ36 | > | ほとんどの男は性欲のことが一番だから単純過ぎて、男だけならダメでしょ (2020/8/28 01:09:02) |
| りえ36 | > | だからそんな世界じゃダメだって言ってるんだけど (2020/8/28 01:09:31) |
| 山田♂ | > | ほとんどの男って、だいぶ主観じゃないかな。 (2020/8/28 01:09:40) |
| りえ36 | > | 実際そうでしょそれは (2020/8/28 01:09:56) |
| 山田♂ | > | 実際、男女平等では無く、男尊女卑だもんね。 (2020/8/28 01:10:45) |
| りえ36 | > | 実際がそうだからってそれが正解なの？ (2020/8/28 01:11:31) |
| りえ36 | > | 現実に流されてるだけだよねそれ (2020/8/28 01:12:01) |
| 山田♂ | > | 現実が男尊女卑だよね。 (2020/8/28 01:12:36) |
| りえ36 | > | だから？それで？ (2020/8/28 01:12:49) |
| りえ36 | > | 確かにまだまだ平等な世界じゃないと思うよ (2020/8/28 01:13:13) |
| りえ36 | > | だからそれが正しい訳じゃないでしょ (2020/8/28 01:13:31) |
| 山田♂ | > | 流されてんの？ 皆、暗黙の了解で男尊女卑で進めたほうが良いって思ってるから変わらない。男女ともにね。 (2020/8/28 01:13:47) |
| 山田♂ | > | 女性に、もっとしっかりして欲しいよ。 (2020/8/28 01:14:12) |
| りえ36 | > | 違うでしょ、上に立つ人間が男が多いから単純な男の発想に負けてるだけ (2020/8/28 01:14:48) |
| 山田♂ | > | 女性の方々の多くが、変わろうとしない現実があるよね。 (2020/8/28 01:15:09) |
| りえ36 | > | は？そんなことないでしょ、例えばどんな所が？ (2020/8/28 01:15:40) |
| 山田♂ | > | だから、負けてんじゃん。 なぜ、女性は上に立とうとしない？ 下のほうが居心地よいからだよね。 (2020/8/28 01:16:10) |
| 山田♂ | > | マネジメントを目指す女性が、圧倒的に少ないというデータがある。 (2020/8/28 01:16:55) |
| りえ36 | > | 男が勝ってきた社会だから時間かかってるだけでしょ (2020/8/28 01:16:59) |
| 山田♂ | > | 平等じゃなくて、勝ち負けの話をしてるの？ (2020/8/28 01:17:34) |
| りえ36 | > | 男が押さえつけてきたんでしょ過去から (2020/8/28 01:18:11) |
| りえ36 | > | 勝ち負けでしょ (2020/8/28 01:18:28) |
| 山田♂ | > | 貴女は、男女平等を主張する立場じゃなかったっけ？何でも論点がズレると討論にならないよ。 (2020/8/28 01:18:34) |
| 山田♂ | > | きちんと、ルール見てないんだ。 (2020/8/28 01:18:57) |
| 山田♂ | > | そろそろ、時間ですね。 (2020/8/28 01:19:30) |
| りえ36 | > | ズレてないけど、男が押さえつけて勝ち続けてきたから女がひっくり返していかないと平等になんかならないし (2020/8/28 01:19:36) |
| 山田♂ | > | だから、男尊女卑であって男女平等ではない。 (2020/8/28 01:19:59) |
| 山田♂ | > | 終わりですね。 (2020/8/28 01:20:10) |
| りえ36 | > | 論点ズレてんのはあなたですよ(笑) (2020/8/28 01:20:12) |
| 山田♂ | > | お疲れ様でした、有難うございました。 (2020/8/28 01:20:32) |
| りえ36 | > | なんか腹立った (2020/8/28 01:20:45) |
| 山田♂ | > | 討論だからね。 (2020/8/28 01:20:59) |
| 山田♂ | > | 確認するけど、ルール守れます？ (2020/8/28 01:21:26) |
| 山田♂ | > | 再度、ルール確認してください。 (2020/8/28 01:21:47) |
| りえ36 | > | 勝ったでしょ、あなたは変に話しすり替えてたけど (2020/8/28 01:21:55) |
| りえ36 | > | 分かってるから (2020/8/28 01:22:02) |
| 山田♂ | > | では、ROMさん、ジャッジお願いします！ (2020/8/28 01:22:35) |
| 山田♂ | > | 何分まで、ジャッジ待つ？。 (2020/8/28 01:22:51) |
| りえ36 | > | そんな時間かからないでしょ (2020/8/28 01:23:14) |
| りえ36 | > | 今３人だけだし (2020/8/28 01:23:38) |
| 山田♂ | > | ROMさんが、皆さんジャッジされるとは限らないから。 (2020/8/28 01:24:46) |
| りえ36 | > | 誰もしないかもね (2020/8/28 01:24:57) |
| 山田♂ | > | 部屋上げしてきます (2020/8/28 01:25:00) |
| おしらせ | > | 山田♂さんが退室しました。 (2020/8/28 01:25:04) |
| おしらせ | > | 山田♂さんが入室しました♪ (2020/8/28 01:25:06) |
| 山田♂ | > | １人でもジャッジしてくれたら、そこで勝敗決めるで良いかな? (2020/8/28 01:25:50) |
| 山田♂ | > | ROMさん、ジャッジお願いします！ (2020/8/28 01:26:12) |
| りえ36 | > | あと10分待ちましょ (2020/8/28 01:26:26) |
| 山田♂ | > | 36分までやな。 (2020/8/28 01:27:37) |
| りえ36 | > | うん (2020/8/28 01:28:05) |
| 山田♂ | > | お前も、部屋上げしてこいよ。 (2020/8/28 01:28:46) |
| おしらせ | > | りえ36さんが退室しました。 (2020/8/28 01:29:02) |
| おしらせ | > | りえ36さんが入室しました♪ (2020/8/28 01:29:04) |
| りえ36 | > | 何その言い方 (2020/8/28 01:29:15) |
| 山田♂ | > | （笑）でも部屋上げしてきたな。 (2020/8/28 01:30:00) |
| りえ36 | > | あなたがしたから (2020/8/28 01:30:21) |
| りえ36 | > | 誰も来そうにないね (2020/8/28 01:32:34) |
| 山田♂ | > | だね。 (2020/8/28 01:33:14) |
| りえ36 | > | なら、引き分けかな (2020/8/28 01:33:32) |
| 山田♂ | > | もう少し待とう。 (2020/8/28 01:33:33) |
| 山田♂ | > | このまま、ジャッジ無かったら引き分け。 (2020/8/28 01:34:08) |
| りえ36 | > | だね (2020/8/28 01:34:17) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが入室しました♪ (2020/8/28 01:34:25) |
| ROM♂ | > | こんばんは (2020/8/28 01:34:33) |
| 山田♂ | > | こんばんは。 (2020/8/28 01:34:51) |
| 山田♂ | > | こんばんは。 (2020/8/28 01:34:52) |
| りえ36 | > | こんばんは (2020/8/28 01:34:57) |
| ROM♂ | > | 微妙かとは思いますが 僅差で山田さんに1票 (2020/8/28 01:35:26) |
| りえ36 | > | なんで？ (2020/8/28 01:35:39) |
| ROM♂ | > | 山田さんの 男尊女卑の主張も強引かとは思いますが (2020/8/28 01:36:18) |
| 山田♂ | > | ※ジャッジ締め切りです。 (2020/8/28 01:36:28) |
| ROM♂ | > | それに対しての りえさんの反論がりえさんの思いを語っているだけで (2020/8/28 01:37:04) |
| ROM♂ | > | 一般的にそうであるというデータがみえてきませんでした (2020/8/28 01:37:33) |
| ROM♂ | > | 引き分けに近いとは思いますが (2020/8/28 01:38:06) |
| りえ36 | > | なら引き分けでいいでしょ (2020/8/28 01:38:35) |
| ROM♂ | > | 山田さんの防衛成功という意味で 山田さんに入れまし (2020/8/28 01:38:35) |
| 山田♂ | > | はい。ジャッジ、有難うございました。 (2020/8/28 01:38:42) |
| ROM♂ | > | 以上です (2020/8/28 01:38:45) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが退室しました。 (2020/8/28 01:38:52) |
| 山田♂ | > | ジャッジを誘導するとか（笑）駄目ですよ (2020/8/28 01:39:13) |
| りえ36 | > | 分かったわよ、負けね (2020/8/28 01:39:34) |
| 山田♂ | > | りえさん。ルール通り、お願いします。 (2020/8/28 01:39:39) |
| 山田♂ | > | ま (2020/8/28 01:40:52) |
| りえ36 | > | 負けました。男尊女卑こそが正しい世界だと思います。 (2020/8/28 01:41:05) |
| 山田♂ | > | 土下座してます？ (2020/8/28 01:41:20) |
| りえ36 | > | してます (2020/8/28 01:41:27) |
| 山田♂ | > | 言いなり。ですよ (2020/8/28 01:41:53) |
| りえ36 | > | はい (2020/8/28 01:41:59) |
| 山田♂ | > | 従順なマゾになりなさい。命令するから (2020/8/28 01:42:43) |
| りえ36 | > | 分かりました。 (2020/8/28 01:42:55) |
| 山田♂ | > | とりあえず、情報収集。 (2020/8/28 01:43:09) |
| 山田♂ | > | ①今の服装 (2020/8/28 01:43:28) |
| 山田♂ | > | ②職業 (2020/8/28 01:43:38) |
| 山田♂ | > | ③性癖 (2020/8/28 01:43:52) |
| 山田♂ | > | ④既婚か未婚か (2020/8/28 01:44:19) |
| りえ36 | > | ワンピース着てます。主婦です。 (2020/8/28 01:44:38) |
| 山田♂ | > | ⑤家に１人か家族がいるのか (2020/8/28 01:44:43) |
| りえ36 | > | 旦那と子供は別部屋で寝ています (2020/8/28 01:45:17) |
| 山田♂ | > | こちらの部屋に移動しましょう。 (2020/8/28 01:46:00) |
| りえ36 | > | わかりました (2020/8/28 01:46:11) |
| おしらせ | > | 山田♂さんが退室しました。 (2020/8/28 01:46:22) |
| おしらせ | > | りえ36さんが退室しました。 (2020/8/28 01:46:25) |
| おしらせ | > | にゃんさんが入室しました♪ (2020/8/29 03:51:02) |
| おしらせ | > | さやかさんが入室しました♪ (2020/8/29 03:57:14) |
| さやか | > | こんばんは (2020/8/29 03:57:18) |
| おしらせ | > | 翔太さんが入室しました♪ (2020/8/29 03:57:58) |
| 翔太 | > | こんばんは、先程の見学です (2020/8/29 03:58:11) |
| さやか | > | あら…可愛い名前。それじゃあ、早速始めましょうか。時間は30分が良い、20分が良い？ (2020/8/29 03:58:38) |
| さやか | > | 少しだけ先輩の私がリードしてあげるからね (2020/8/29 03:58:56) |
| 翔太 | > | そうですねぇ、眠気も考えると、20分の方がいいのですが、よろしいですか？ (2020/8/29 03:59:10) |
| 翔太 | > | ありがとうございます (2020/8/29 03:59:34) |
| さやか | > | 良いよ！なんとなく流れは分かるかな？ (2020/8/29 03:59:45) |
| さやか | > | 4：20 終了でいいよね？ (2020/8/29 04:00:28) |
| 翔太 | > | はい (2020/8/29 04:00:29) |
| 翔太 | > | 大丈夫です (2020/8/29 04:00:32) |
| 翔太 | > | 流れも理解しました (2020/8/29 04:00:36) |
| さやか | > | どうする、最初は翔太さんがやりますか？難しかったら私から始めますよ (2020/8/29 04:01:32) |
| 翔太 | > | そうですね、一度主張を書かせていただきたいと思います (2020/8/29 04:01:50) |
| 翔太 | > | 聞かせて (2020/8/29 04:01:55) |
| 翔太 | > | 誤字です。 (2020/8/29 04:02:03) |
| さやか | > | は〜い (2020/8/29 04:02:11) |
| 翔太 | > | さやかさんはどのようにお考えなのでしょう？ (2020/8/29 04:03:00) |
| さやか | > | 私はね。男尊女卑なんて考え方は間違ってると思うの…。男性には男性の、女性には女性にしかない個性があるのだから、女性だけが優れてるや男性だけが優れているなんて考え方をする方が間違ってるの (2020/8/29 04:03:29) |
| 翔太 | > | 確かにその通りですね。ですが、体力面での差は大きいと思います。 (2020/8/29 04:04:07) |
| 翔太 | > | それでいくと、女性は社会守られる存在であり (2020/8/29 04:04:31) |
| 翔太 | > | 男性が守る役割になります。 (2020/8/29 04:04:43) |
| 翔太 | > | であれば、守る側は優遇されるべきでは (2020/8/29 04:04:57) |
| さやか | > | でも守る立場の人が活躍するするには、守られる人の支援が必要でしょ？守る人だってしっかりとしたサポートを受けて初めて仕事ができるはず。守る側守られる側でも仕事はあるのだから、貴方の意見は強引じゃないかしら？ (2020/8/29 04:06:51) |
| 翔太 | > | 確かに守る立場へのサポートは重要ですが、仕事の比率を考えると、守る側の方が大きくなるのでは？ (2020/8/29 04:08:09) |
| 翔太 | > | 守られる側が守る側の援護をするのはそもそも当たり前の話であって (2020/8/29 04:08:50) |
| 翔太 | > | それを仕事とするのは少し違う気がしますが (2020/8/29 04:09:22) |
| さやか | > | そうかな？サポート側だってしっかりと仕事をしてしているのだし、そもそも守る側だって、守られる側の仕事があってでしょ？貴方は家事なんかも仕事認めない頭の固い人なのかな？サポートは目立たないだけでちゃんと役に立ってるよ (2020/8/29 04:10:09) |
| 翔太 | > | 家事は仕事だと思いますが、それはして当たり前の仕事だと思います。 (2020/8/29 04:10:59) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、にゃんさんが自動退室しました。 (2020/8/29 04:11:03) |
| 翔太 | > | 守る仕事っていうのは守られる側が快適に仕事をするために行うことで (2020/8/29 04:11:29) |
| 翔太 | > | 優位性が高いと思うのです (2020/8/29 04:11:44) |
| 翔太 | > | 役に立っているかどうかではなく、どちらの比率が重たいか、という話をしているつもりなのです (2020/8/29 04:13:09) |
| さやか | > | 貴方は一方通行でしか物事を見てないのかな？守る側も守られる側もどっちかがあっての仕事なのだから、それに貴賎はないわ。守られる側だって、帰ってきた守る側が快適に仕事をするためでしょ？貴方は守る側の目で見える貢献度だけで、比重が重たいかを判断するのは早計じゃない？ (2020/8/29 04:14:19) |
| 翔太 | > | 両方の需要があって守る守られるの関係が成立することは理解しています。貴賎なしと言いますが、貴賎がないならなぜ人を守る仕事の給与は高いのでしょう？ (2020/8/29 04:15:54) |
| 翔太 | > | それは、守る仕事が尊い仕事であるから、危険を伴うからです (2020/8/29 04:16:14) |
| 翔太 | > | であれば、男性が女性を守ることもある種人の生命を背負うわけですから (2020/8/29 04:16:40) |
| 翔太 | > | 守る側の比重が重たくなるのは至極当たり前だと思うのですが (2020/8/29 04:17:04) |
| さやか | > | そうかな？家事などの仕事は給与に還元できない点から数字で表すのが難しいから、そう見えるだけよ。貴方の守る側だけが大変だなんて考え方は間違ってるよ (2020/8/29 04:17:31) |
| 翔太 | > | 家事は年収1500万円相当の仕事だとどこかの資料で拝読したことがありますが (2020/8/29 04:18:03) |
| 翔太 | > | まあ、数字で表されてます。 (2020/8/29 04:18:12) |
| 翔太 | > | ですが、それより医者の給与は高額なこともありますよ。 (2020/8/29 04:18:43) |
| 翔太 | > | 守る側だけが大変ではないことはわかりますが (2020/8/29 04:18:55) |
| 翔太 | > | 大変さを比較すれば (2020/8/29 04:19:10) |
| 翔太 | > | 守る側の方が大変だと思いますよ (2020/8/29 04:19:25) |
| さやか | > | 一般的な主婦が行なっている家事と、高級取りとも言われている医者の給与を比べるのは些か乱暴じゃないかしら？男性全体の話をしているのに、女性側は平均的な所を話しているのに、男性側が値の高い所で話すのは卑怯じゃないかしら？ (2020/8/29 04:20:33) |
| さやか | > | …そろそろ時間だから、貴方の最後の主張で終わりかな？ (2020/8/29 04:20:50) |
| 翔太 | > | ですが、女性の平均値(家事を換算した年収)が、平均年収を大幅に上回っている以上、人を守る職業の筆頭である医師の給与と比較しても何らおかしくはないと思いますよ。さやかさんの理論でいけば、守る人の立場＝守られる人の立場な訳ですから。それで卑怯と言われても、それについては受け入れられない主張です (2020/8/29 04:23:03) |
| 翔太 | > | はい、ありがとうございました (2020/8/29 04:23:10) |
| さやか | > | ありがとうございました。それじゃあ、投票始めようかな (2020/8/29 04:23:36) |
| 翔太 | > | そうですね (2020/8/29 04:23:46) |
| おしらせ | > | 麗華♀さんが入室しました♪ (2020/8/29 04:23:59) |
| 翔太 | > | 少しオーバーして申し訳ありませんでした。 (2020/8/29 04:24:00) |
| さやか | > | ROMの方、投票お願いします！ (2020/8/29 04:24:03) |
| 翔太 | > | よろしくお願いします。 (2020/8/29 04:24:15) |
| さやか | > | いえいえ、初めてですし、こんな感じですよ (2020/8/29 04:24:20) |
| 麗華♀ | > | お疲れ様。少しのオーバーは普通の事だよー。次は私が戦うらしいので、ジャッジ出揃ったら向こうに行ってもらって大丈夫、かな？ (2020/8/29 04:24:36) |
| さやか | > | 了解！…投票の期限は40分かな (2020/8/29 04:25:10) |
| 翔太 | > | うまく出来ていたか不安ですが (2020/8/29 04:25:13) |
| 翔太 | > | わかりました (2020/8/29 04:25:18) |
| おしらせ | > | rom26♀さんが入室しました♪ (2020/8/29 04:25:34) |
| おしらせ | > | 夏美さんが入室しました♪ (2020/8/29 04:25:54) |
| さやか | > | ROMの方投票お願いします (2020/8/29 04:25:57) |
| 夏美 | > | 討論お疲れ様です。投票しますね (2020/8/29 04:26:16) |
| rom26♀ | > | お疲れ様です！ (2020/8/29 04:26:24) |
| 麗華♀ | > | まあ、取りあえずジャッジ、だね。とりあえずギリギリ最初の一言で男女平等の主張は出来ている、と言う事で読んでいくと…今回はさやかちゃんに一票かな。 (2020/8/29 04:26:59) |
| さやか | > | あら、嬉しい (2020/8/29 04:27:21) |
| さやか | > | ありがとうございます (2020/8/29 04:27:29) |
| 翔太 | > | いきなり男女平等であるべき、っておっしゃってましたしねー (2020/8/29 04:29:25) |
| rom26♀ | > | 自分もさやかさんです！ 前提条件が曖昧ですが 一般的に主婦としての仕事ではなく前提条件がホームキーパーと医者との職業を比べてるのはちょっと強引かなと思いました (2020/8/29 04:29:35) |
| おしらせ | > | りょう♂さんが入室しました♪ (2020/8/29 04:30:25) |
| 夏美 | > | さやかさんに一票です。さやかさんの意見は男女平等を主張している点と、翔太さんの反論は「～と思う」が多くて理論的な所や客観的なデータが少ないように見えました。 (2020/8/29 04:30:29) |
| おしらせ | > | ROM男さんが入室しました♪ (2020/8/29 04:30:31) |
| ROM男 | > | よろしくお願いします (2020/8/29 04:30:44) |
| 麗華♀ | > | 宜しくお願いします (2020/8/29 04:30:50) |
| さやか | > | おはよう、よろしくお願いします (2020/8/29 04:30:58) |
| 翔太 | > | よろしくお願いします。 (2020/8/29 04:30:58) |
| rom26♀ | > | おはようございます！ (2020/8/29 04:31:06) |
| 翔太 | > | ということは、僕は敗北ってことになりますかね (2020/8/29 04:31:39) |
| りょう♂ | > | さやかさんに一票です。守る立場＝男というのが証明出来ていなかったと思ったので。 (2020/8/29 04:31:54) |
| 麗華♀ | > | ですねー (2020/8/29 04:32:01) |
| ROM男 | > | さやかさんに1票です。翔太さんも前半は善戦してたと思うんですが、医者の年収との比較にかなり無理がありました。 (2020/8/29 04:32:17) |
| さやか | > | まだ、投票期限終わってないから、分からないよ。一気に票が入るかもあいれないし (2020/8/29 04:32:20) |
| 麗華♀ | > | こんな綺麗に勝ってるさやかちゃんは初めて見た… (2020/8/29 04:32:30) |
| 麗華♀ | > | 私と戦うのがりょうさん、だね。 (2020/8/29 04:32:51) |
| りょう♂ | > | こんな感じで私も完敗するのかな… (2020/8/29 04:33:06) |
| さやか | > | 麗華さんm私の他の対戦もご存知なんですね嬉しいです (2020/8/29 04:33:09) |
| りょう♂ | > | 麗華さんお願いします (2020/8/29 04:33:24) |
| 翔太 | > | まあ、正直そこまで男尊女卑であるべきだー、っていう思考ではないので、上手い例えが見つからなかったことが敗因ですね (2020/8/29 04:33:58) |
| rom26♀ | > | さやかさんもしょうたさんもありがとうございました！ (2020/8/29 04:34:06) |
| 翔太 | > | というのは言い訳になりますが (2020/8/29 04:34:12) |
| ROM男 | > | お疲れ様でした！ (2020/8/29 04:34:20) |
| 麗華♀ | > | まあ、まだだけど。対戦始まったらよろしくね。ジャッジしてくれるって言う方…もしよければ大戦中無言を貫いていただければそのまま居て貰って。居てくれた人のジャッジで決着、って言う感じだと早くて良いかなと。 (2020/8/29 04:34:36) |
| 夏美 | > | さやかさんおめでとうございます。 (2020/8/29 04:34:41) |
| 麗華♀ | > | まあ、そっちは論拠が難しそう…たしかに。 (2020/8/29 04:34:49) |
| ROM男 | > | これ、投票したら退室していいんですよね？ (2020/8/29 04:34:50) |
| 夏美 | > | 翔太さんお疲れさまでした。 (2020/8/29 04:35:01) |
| 麗華♀ | > | 良いですよ。 (2020/8/29 04:35:06) |
| 翔太 | > | 男女平等を宣言するんですよね、確か (2020/8/29 04:35:11) |
| 翔太 | > | まだ早いのかな (2020/8/29 04:35:15) |
| りょう♂ | > | お疲れ様でした (2020/8/29 04:35:15) |
| さやか | > | こちらもありがとうございました、翔太さんの男女平等の宣言で終わりかな。流石に、ここから5票は無理だよね (2020/8/29 04:35:15) |
| ROM男 | > | 失礼します (2020/8/29 04:35:29) |
| おしらせ | > | ROM男さんが退室しました。 (2020/8/29 04:35:31) |
| 麗華♀ | > | お疲れさまです。 (2020/8/29 04:35:37) |
| 翔太 | > | お疲れ様でした。ありがとうございました (2020/8/29 04:35:38) |
| さやか | > | 私は一回退室して、参加者に空きがあったら、投票しますね (2020/8/29 04:35:40) |
| 翔太 | > | では、宣言させていただきます (2020/8/29 04:35:55) |
| 翔太 | > | 私は、男尊女卑が正しいという主張を撤回し、思考を改め、男女平等こそが正しいことを宣言致します。遅くまでお付き合い頂きありがとうございました。これにて失礼致します。 (2020/8/29 04:37:14) |
| さやか | > | 私も一旦失礼しますね (2020/8/29 04:37:27) |
| おしらせ | > | さやかさんが退室しました。 (2020/8/29 04:37:31) |
| 麗華♀ | > | ありがと、お疲れさまでした。 (2020/8/29 04:37:33) |
| 翔太 | > | では、失礼します。ありがとうございました (2020/8/29 04:37:35) |
| おしらせ | > | 翔太さんが退室しました。 (2020/8/29 04:37:40) |
| 麗華♀ | > | じゃ、はじめましょうかね。 (2020/8/29 04:37:52) |
| りょう♂ | > | ドキドキしてきた (2020/8/29 04:37:57) |
| りょう♂ | > | よろしくお願いします。 (2020/8/29 04:38:01) |
| 麗華♀ | > | 57分ごろまで。先攻どうぞー (2020/8/29 04:38:08) |
| 夏美 | > | 私は無言で残ります。でも、寝ちゃってたらごめんなさい。 (2020/8/29 04:38:15) |
| 麗華♀ | > | ありがと。 (2020/8/29 04:38:24) |
| りょう♂ | > | 男性にしか出来ない職業って多いと思うんですよね。今まで女性だけだった職業に男性の進出って最近多いじゃないですか？看護士さんであったり。女性向けの接客業以外で男性が出来ない職種ってあるのかな？逆に女性NGの仕事ってありますよね。お酒を作る杜氏さんは、生理の菌が入るとお酒ダメになっちゃうし。 (2020/8/29 04:41:37) |
| rom26♀ | > | ボクも残ってみてます！ (2020/8/29 04:41:37) |
| 麗華♀ | > | なんだか皆さん職業職業言いたがるんですが、その話を続けて行くと、男しかできない職業、その逆。そして、その議論の果てには社会的役割に持って行って、こちらも男はこう、女はこう、って…具体的な話を一個一個話にあげるしかなくなっていくと思うんですよね。ですから、私が思うに、男女が等しく機会を得られることが男女平等であり、それは非常に合理的と言う理由で正しいと主張します。 (2020/8/29 04:43:43) |
| りょう♂ | > | 同じ仕事をしていても、女性にしか出来ないきめ細やかさや癒し、そういうメリットを主張して同じ職業に付いていても男性には出来ない役割があるような反論を想定していたんですが、議題を拒否されたのですね。それは反論できないことを認めてしまったということではないですか？ (2020/8/29 04:47:50) |
| 麗華♀ | > | いえいえ、その話を続けても、今の議題に関する適切な議論にならない、と言っています。男性の優れている点、女性の優れている点…それをお互い、具体的に上げて、その数か何かで競うなんて言う馬鹿らしいことは有り得ないかと。より抽象度の高い話である、男女平等、男尊女卑、と言う話題の決着をつけるのが…お互いが頭に思い浮かんだ、男性優位な点、女性の優位な点の数比べなんか、有り得ないでしょう。ある概念Aと、ある概念Bがあって、AとBの「ごく限られた、人間一人が思い浮かぶ程度の要素」だけ持ってきて比べるのは馬鹿らしい、と言っています。 私の主張は、ある競争があって…女性だからと言う理由で負けにする、なんて言うことは非合理的だ、という物です。男女と言うレッテルをはがし、色眼鏡を撮って平等に評価する。これこそが、競争の質を上げる、合理的な考え方だと思います。 (2020/8/29 04:51:59) |
| りょう♂ | > | 議題を拒否したい理由を言われているのですね。馬鹿らしいと言うフレーズも2回出ていますし、感情的にならないでください。どんな議論テーマがご希望ですか？ (2020/8/29 04:57:56) |
| 麗華♀ | > | っと、こんな所で時間切れ…ですね。ジャッジにしてみます？ (2020/8/29 04:58:24) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夏美さんが自動退室しました。 (2020/8/29 04:58:24) |
| りょう♂ | > | はい (2020/8/29 04:58:51) |
| 麗華♀ | > | 討論中は戦闘モードの上に…駆け引き駆け引きで、敢えて強い口調を使ってみたり、色々してますが…まあ、戦いの中だけってことで‥ｗ (2020/8/29 04:59:29) |
| 麗華♀ | > | ではでは、っと…もう誰も居なかったりして…。 (2020/8/29 04:59:42) |
| りょう♂ | > | それなら引き分けですね (2020/8/29 04:59:57) |
| rom26♀ | > | いますよー！ (2020/8/29 05:00:02) |
| おしらせ | > | さやかさんが入室しました♪ (2020/8/29 05:00:10) |
| おしらせ | > | ROM♀3さんが入室しました♪ (2020/8/29 05:00:13) |
| りょう♂ | > | 初めてでしたが20 分は早いですね (2020/8/29 05:00:19) |
| さやか | > | 投票しますね (2020/8/29 05:00:34) |
| 麗華♀ | > | ねー、文字を書くのも遅いし…頭も回らない感じ…ちょっと不完全燃焼気味。 (2020/8/29 05:00:42) |
| りょう♂ | > | 馬鹿らしいの指摘は、揚げ足取りですね。私も♪ (2020/8/29 05:00:52) |
| 麗華♀ | > | あは (2020/8/29 05:00:57) |
| 麗華♀ | > | ジャッジの皆様、有難うございますー (2020/8/29 05:01:07) |
| りょう♂ | > | 一票でも入ったら嬉しい！ドキドキします (2020/8/29 05:01:38) |
| rom26♀ | > | 男尊女卑をマクロでみるれいかさんと、ミクロでみてるりょうさんって感じでしたね (2020/8/29 05:01:48) |
| 麗華♀ | > | 相手の言いたいことを真っ向から叩き折りに行って(出来てるか知らないけど…ｗ)動揺させてるうちに、こっちの主張をしてしまう って言う作戦でしたｗ そんな感じかと。 (2020/8/29 05:02:14) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが入室しました♪ (2020/8/29 05:04:30) |
| りょう♂ | > | 叩き折りに来たことを、反論出来ない逃げですか？で押し通した感じかと。（麗華さん真似てみました） (2020/8/29 05:04:35) |
| 麗華♀ | > | いらっしゃいませー (2020/8/29 05:04:43) |
| ROM♂ | > | こんばんは、初めてですがジャッジさせて貰ってもいいですか？ (2020/8/29 05:04:57) |
| りょう♂ | > | ジャッジよろしくお願いします。 (2020/8/29 05:05:06) |
| さやか | > | りょう♂さんに1票かな。全体的な流れとかは麗華さんに軍配が上がるけど、いささか乱暴にも感じましたね。それに二度のせいで口説く感じました (2020/8/29 05:05:07) |
| 麗華♀ | > | ありがとうー (2020/8/29 05:05:23) |
| rom26♀ | > | 引き分けなしですよね？ (2020/8/29 05:05:54) |
| 麗華♀ | > | 別に良いよー。 (2020/8/29 05:06:02) |
| さやか | > | 私の論評なんで的外れな事言ってたらごめんなさい (2020/8/29 05:06:02) |
| おしらせ | > | 夏美さんが入室しました♪ (2020/8/29 05:06:04) |
| りょう♂ | > | 2度って言うのは、馬鹿らしいの揚げ足どりのことですか？ (2020/8/29 05:06:13) |
| 麗華♀ | > | おかえり～ (2020/8/29 05:06:16) |
| 麗華♀ | > | ジャッジ今いるメンバーで締め切りましょっか。 (2020/8/29 05:06:38) |
| りょう♂ | > | はい (2020/8/29 05:06:44) |
| りょう♂ | > | 5人で奇数ですね (2020/8/29 05:07:03) |
| さやか | > | そうだね、麗華さんの狙いも分かるけど、ちょっとくどく感じた。 (2020/8/29 05:07:41) |
| ROM♀3 | > | わたしは、麗華さんに1票。個別具体的にどの点が男性が優れていて、どの点が女性が優れている、って言っていっても、男尊女卑を肯定できるかできないかの結論は出ないという意見に、説得力を感じました。 (2020/8/29 05:07:57) |
| 麗華♀ | > | ありがとー (2020/8/29 05:08:11) |
| さやか | > | あと、この部屋は同票の時は男性勝利だよ (2020/8/29 05:08:14) |
| 麗華♀ | > | 今の所、引き分け。 (2020/8/29 05:08:18) |
| 夏美 | > | 麗華さんに一票です。主張に反論する形じゃなくて、主張の有用性を否定する形で男女平等の方が合理的と主張できていると思います。 (2020/8/29 05:08:43) |
| rom26♀ | > | では、引き分けですかね、男尊女卑の場合マクロで見るのがいいので麗華さんだと思いますが ちょっと感情てきになりすぎてるし、 相手のをかわしての返答でしたので、結局りょうさんの否定できてなかったのがなぁ。。と思います！ (2020/8/29 05:08:57) |
| 麗華♀ | > | ありがと～ (2020/8/29 05:09:01) |
| さやか | > | とりあえず抜けておこうかな (2020/8/29 05:09:06) |
| おしらせ | > | さやかさんが退室しました。 (2020/8/29 05:09:09) |
| りょう♂ | > | 2-2かな？ (2020/8/29 05:09:19) |
| rom26♀ | > | 一旦抜けまーす！ (2020/8/29 05:09:24) |
| おしらせ | > | rom26♀さんが退室しました。 (2020/8/29 05:09:26) |
| 麗華♀ | > | 今の所私が２、りょうさんが1 引き分け１ (2020/8/29 05:09:26) |
| ROM♂ | > | ②の『それ』が何を指すかによって解釈が変わってしまうのですが、恐らく主張に対しての反論かと思いますので、その点で言えばりょうさんの議題に真っ向では無かったのかなと、話を逸らしたい意図が見えましたので、正当に反論できなかったとしてりょうさんに1票します (2020/8/29 05:09:29) |
| 麗華♀ | > | ROM♂さんのジャッジ次第…あ… (2020/8/29 05:09:45) |
| 麗華♀ | > | 決着つきましたね。 (2020/8/29 05:09:59) |
| ROM♀3 | > | えっ… (2020/8/29 05:10:16) |
| りょう♂ | > | ありがとうございます！ (2020/8/29 05:10:17) |
| おしらせ | > | rom26♀さんが入室しました♪ (2020/8/29 05:10:36) |
| 麗華♀ | > | 復帰早々晒し者に逆戻り… (2020/8/29 05:10:59) |
| 麗華♀ | > | ジャッジして下さった皆様、有難うございました…。 (2020/8/29 05:11:10) |
| ROM♂ | > | 一見まくし立てて、と言った感じでしょうかね、勢いだけなら麗華さんなのですけど…w (2020/8/29 05:11:13) |
| ROM♀3 | > | 思わぬ決着、、、２－１－２で麗華さん勝利かと思いきや… (2020/8/29 05:11:14) |
| りょう♂ | > | 引き分け出来て勝利？ (2020/8/29 05:11:46) |
| 麗華♀ | > | 私の敗北、ですね…。 (2020/8/29 05:11:59) |
| rom26♀ | > | やはり、主張に反論しておかないと、勝つのは難しい見たいですね？ (2020/8/29 05:12:35) |
| ROM♀3 | > | うーん… (2020/8/29 05:13:27) |
| りょう♂ | > | 先行と後攻で違いますよね (2020/8/29 05:13:30) |
| 麗華♀ | > | まあ…ジャッジさんとの相性、みたいなところもあるのかもしれません。私にはあれ以外どうしようもなかったですし、受け入れるしかないですね。 (2020/8/29 05:13:37) |
| りょう♂ | > | 麗華さん時間のせいで最後一回発言出来なかったですもんね (2020/8/29 05:14:03) |
| rom26♀ | > | たしかに、そーかも、相性と時間もあるですね (2020/8/29 05:14:31) |
| ROM♂ | > | PC組同士だとやはり早いのですかね、どちらかが携帯端末からだと時間が短そうです (2020/8/29 05:15:28) |
| りょう♂ | > | 票もらえた事が、めっちゃ嬉しいです。さっきは完敗のシーン見ていたので (2020/8/29 05:15:34) |
| りょう♂ | > | ←相手の発言を数回読み直して遅かったかもです (2020/8/29 05:16:15) |
| りょう♂ | > | 26さん期待のシーンがこの後ありますね (2020/8/29 05:16:51) |
| 麗華♀ | > | ぐ… (2020/8/29 05:17:30) |
| rom26♀ | > | え！お試しじゃないんだ。。 (2020/8/29 05:17:33) |
| りょう♂ | > | これから玩具に堕ちるのですよね？麗華さん？ (2020/8/29 05:18:15) |
| 麗華♀ | > | …はい…女は、男性の玩具がふさわしい…卑しい物、です。男尊女卑こそが正しいのに…私なんかが生意気に逆らって、申し訳ございませんでした…。土下座して、お詫びいたします…。 (2020/8/29 05:19:11) |
| りょう♂ | > | 晒し者に逆戻りって自分で発言しちゃってますもんね (2020/8/29 05:19:14) |
| りょう♂ | > | このままここで言いなりでいいですか？ (2020/8/29 05:20:52) |
| 麗華♀ | > | 眠気が来そう、ですが…可能な限り晒し部屋で… (2020/8/29 05:21:24) |
| りょう♂ | > | 移動しまーす (2020/8/29 05:21:36) |
| ROM♀3 | > | ああ、麗華さん… (2020/8/29 05:21:38) |
| rom26♀ | > | なんか、ごめんなさい💦 (2020/8/29 05:21:51) |
| 麗華♀ | > | 今回は、悔しい…。かしこまりました… (2020/8/29 05:21:57) |
| ROM♂ | > | 確かに、外が明るい (2020/8/29 05:21:58) |
| りょう♂ | > | さっきの部屋ですよね (2020/8/29 05:22:00) |
| おしらせ | > | 麗華♀さんが退室しました。 (2020/8/29 05:22:01) |
| おしらせ | > | 夏美さんが退室しました。 (2020/8/29 05:22:09) |
| おしらせ | > | りょう♂さんが退室しました。 (2020/8/29 05:22:11) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが退室しました。 (2020/8/29 05:22:13) |
| おしらせ | > | rom26♀さんが退室しました。 (2020/8/29 05:22:19) |
| おしらせ | > | ROM♀3さんが退室しました。 (2020/8/29 05:22:20) |
| おしらせ | > | あゆみさんが入室しました♪ (2020/8/30 01:32:29) |
| おしらせ | > | あゆみさんが退室しました。 (2020/8/30 01:37:29) |
| おしらせ | > | 麗華さんが入室しました♪ (2020/8/30 01:50:17) |
| 麗華 | > | ん…これ、晒されてる名前じゃないと駄目、かな… (2020/8/30 01:50:40) |
| おしらせ | > | 麗華さんが退室しました。 (2020/8/30 01:50:43) |
| おしらせ | > | 再教育済♀麗華さんが入室しました♪ (2020/8/30 01:50:54) |
| 再教育済♀麗華 | > | とっとと勝って、名前を戻したいところ。 (2020/8/30 01:51:24) |
| おしらせ | > | 再教育済♀麗華さんが退室しました。 (2020/8/30 01:57:19) |
| おしらせ | > | 雄二さんが入室しました♪ (2020/8/30 11:07:02) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2020/8/30 11:13:32) |
| 雄二 | > | こんにちは (2020/8/30 11:14:13) |
| 彩香 | > | こんにちは (2020/8/30 11:14:31) |
| 雄二 | > | 討論相手ということでよろしいですか？ (2020/8/30 11:15:23) |
| 彩香 | > | はい (2020/8/30 11:15:37) |
| 雄二 | > | 最近は討論もせずに負けたがる女もいるらしいですがね。 (2020/8/30 11:15:56) |
| 雄二 | > | そんな女じゃないことを祈ってますよ笑 (2020/8/30 11:16:20) |
| 彩香 | > | そうなんですね (2020/8/30 11:16:21) |
| 雄二 | > | 時間は30分。最後に互いに主張をまとめる。 (2020/8/30 11:16:58) |
| 雄二 | > | これで良いですか？ (2020/8/30 11:17:09) |
| 彩香 | > | 大丈夫です (2020/8/30 11:17:34) |
| 雄二 | > | では20分からはじめましょう (2020/8/30 11:18:37) |
| 雄二 | > | 50分までです。 (2020/8/30 11:18:45) |
| 彩香 | > | はい (2020/8/30 11:18:50) |
| 雄二 | > | 現代の社会の仕組みが男優位に作られたものであり、現状において男性の方が仕事において女性よりも生産性が高いです。 そのため男性が優遇されるのは当然かと思います。 力仕事や理論的な思考は男性の方が優れています。 (2020/8/30 11:21:43) |
| 彩香 | > | 現代の社会はどちらかといえば男優位から女性を活用していく方向に向かっていると思いますよ 力仕事や論理的な思考については機械やAIなどに置き換わっていきますよね。なので男性が優遇されるのは当然とは思わないです (2020/8/30 11:26:05) |
| 雄二 | > | 女性を活用する方向に向かっているということがまだまだ男性優位の社会であるということを示していませんか？女性を活用しようという意識もどことなく女性を下にみたようにも感じられますしね。 機械やAIに置き換わっているとはいってもそれは完全ではなくまだまだ人が必要な仕事が大半です。 人が必要な仕事のなかでも休んではいけない場面のある仕事もあります。 その時に生理や出産などで休まざるを得ない状態、または出勤しても最高のパフォーマンスを発揮できない状態になってしまうこともあるとおもいます。 そのリスクを含めて男性のほうが生産性が高くなります。 (2020/8/30 11:34:29) |
| 彩香 | > | 現状はそうかもしれないですが、現代の社会が目指している方向としては男女平等ということですよ。 (2020/8/30 11:39:59) |
| 彩香 | > | どちらが正当かという話なので現状がどうか、というよりはどちらに向かうかで議論する必要があるとおもいます。 (2020/8/30 11:40:58) |
| 彩香 | > | 例えば、力仕事が全て機械に置き換わった時に力の差は関係なくなります。 (2020/8/30 11:44:30) |
| 雄二 | > | 現状がそうなってる点は認めるのですね。 現状がそうなっているには理由があります。 社会全体が本当に男女平等を目指しているのならばもうとっくに男女平等になっていたでしょうね。 社会常に色々な方向を目指していますから、目指してる事には何も力はありません。 今現状がそうなってるのは目指してるということよりもはるかに力のあることです。 (2020/8/30 11:45:17) |
| 彩香 | > | それに、休んではいけない場面に休んでしまったら他の人がカバーすれば良いですよね (2020/8/30 11:45:18) |
| 雄二 | > | 他の人がカバーしなければならないんですよね？その分無駄な労力がかかります。 (2020/8/30 11:46:01) |
| 彩香 | > | じゃあ男性はいついかなるときも休まないんですか？ (2020/8/30 11:46:18) |
| 彩香 | > | 休む可能性がある以上大事な仕事なのであれば休んだ時のことを考えるのは当然だと思いますよ (2020/8/30 11:46:55) |
| 雄二 | > | 女性よりは計画的に休めます。女性の生産や出産は本人が自覚しづらく急な予定変更になりその分労力がかかります。 (2020/8/30 11:47:20) |
| 彩香 | > | 出産も計画的に休めます (2020/8/30 11:47:46) |
| 雄二 | > | 急な出産などもありますよね？会社に報告をしなかったり、本人が無自覚てきであったり。 (2020/8/30 11:48:34) |
| 雄二 | > | 会社など管理する側からみたらそれは急な予定変更、リスクになります。 (2020/8/30 11:49:01) |
| 彩香 | > | それは本人の問題であって男女の差は関係ないと思いますよ (2020/8/30 11:49:03) |
| 彩香 | > | 男性も急に退職したり犯罪をおかしたりしますよね、リスクになります (2020/8/30 11:49:23) |
| 雄二 | > | また出産はいつ生まれるのかどれくらい休むべきなのかが女性本人により違います。その面でも管理しずらさがあり、それは生産性の低下に繋がります。 (2020/8/30 11:50:08) |
| 雄二 | > | 犯罪のリスクは男女両方にあると言えます。 (2020/8/30 11:50:35) |
| 雄二 | > | 出産によるダメージも (2020/8/30 11:51:12) |
| 雄二 | > | 事前に読むことはできません。 (2020/8/30 11:51:23) |
| 彩香 | > | リスクがある以上、大事な仕事であればそのときを考える必要があるので無駄な労力はかからないということです (2020/8/30 11:51:36) |
| 彩香 | > | そろそろまとめですね (2020/8/30 11:51:59) |
| 雄二 | > | それならば男性を起用してた方が低リスクで使いやすいでしょう。 (2020/8/30 11:52:02) |
| 雄二 | > | そうですね。 (2020/8/30 11:52:18) |
| 雄二 | > | まとめ終わった方からどうぞ。 (2020/8/30 11:52:38) |
| 雄二 | > | 男性の方が女性のような生理や出産のリスクがなく生産性が高くなるので社会としても男性の方を多く起用します。その結果が男性優位の社会です。それを覆す理由もないなら男尊女卑は正当です。 今回の討論でそれを覆す理由は提示されなかったと思うのでやはり男尊女卑は正当です。 そして彩香さんは男女平等の理由や根拠も特に主張していなかったと思うのでその点も少し主張が弱いと感じました。 以上です。 (2020/8/30 11:59:25) |
| 彩香 | > | 機械やAIが発展してくることで長時間の労働や力仕事の必要もなくなり、機械やAIに置き換わった分、多くの男女が出産育児に専念したり、プライベートでの休みを多く取れるような、"出産リスクのある女性や多く休みを取りたい人でも冷遇されない社会"を目指していくべきだと主張します。 (2020/8/30 11:59:58) |
| 雄二 | > | ジャッチ待ちですね。 (2020/8/30 12:00:20) |
| 雄二 | > | 待つのは10分間ほどで良いですか？ (2020/8/30 12:00:43) |
| 彩香 | > | はい、部屋あげなおしておきますね (2020/8/30 12:00:52) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2020/8/30 12:00:55) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2020/8/30 12:00:57) |
| 雄二 | > | ではジャッチさんは12時10分までに入室ください。 (2020/8/30 12:01:28) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが入室しました♪ (2020/8/30 12:01:57) |
| 雄二 | > | こんにちは (2020/8/30 12:02:12) |
| 彩香 | > | こんにちは (2020/8/30 12:02:16) |
| 雄二 | > | ジャッチ宜しくお願い致します (2020/8/30 12:02:17) |
| ROM♂ | > | 見させていただきました、判定させて頂きます (2020/8/30 12:02:22) |
| おしらせ | > | RON♀さんが入室しました♪ (2020/8/30 12:03:57) |
| 雄二 | > | こんにちは (2020/8/30 12:04:29) |
| 雄二 | > | ジャッチ宜しくお願い致します (2020/8/30 12:04:33) |
| 彩香 | > | こんにちは (2020/8/30 12:04:40) |
| 雄二 | > | ジャッチさんは12時10分までに入室ください。 (2020/8/30 12:05:04) |
| ROM♂ | > | 雄二さんの2手目が彩香さんの初手を上手く的を得て反論されていた印象です、一方彩香さんは雄二さんの2手目に対しての有効な反論に欠けていたかなという印象です、男女平等に対する主張も薄かったように思えます、雄二さんに1票です (2020/8/30 12:05:48) |
| 雄二 | > | ありがとうございます。 (2020/8/30 12:06:32) |
| RON♀ | > | リスク論で言及するとDD論って感じがしました。不測の事態(特殊性云々)とすると「本人の素質次第」「そういうコントロールしなかったのと番うのが」になるので、正直そこの論理の優位性はどっちにも感じ取れなかったなと。 (2020/8/30 12:08:43) |
| RON♀ | > | ただ、雄二さんが曲がりなりにもその中で優位性を述べている一方で彩香さんが将来の希望的観測(優位社会におけるデメリットなど)のみに終始してる印象なので、どっちかに票を入れるとなれば雄二さんに一票ですねー (2020/8/30 12:09:38) |
| 雄二 | > | ありがとうございます。 (2020/8/30 12:09:50) |
| 雄二 | > | 時間になりましたね (2020/8/30 12:10:10) |
| 彩香 | > | 負けました… (2020/8/30 12:10:17) |
| 雄二 | > | まずはジャッチしてくれた人にお礼を言ったらどうです？ (2020/8/30 12:10:30) |
| 彩香 | > | ありがとうございます (2020/8/30 12:10:52) |
| 雄二 | > | では、 (2020/8/30 12:11:22) |
| 雄二 | > | 服脱いで全裸で土下座してどっちが正しかったのかしっかり宣言してください (2020/8/30 12:11:55) |
| 彩香 | > | はい… (2020/8/30 12:12:14) |
| 彩香 | > | 申し訳ございません。男尊女卑が正しいのに反論してしまいました。これからは男尊女卑を意識して生きていくようにします… (2020/8/30 12:15:07) |
| 雄二 | > | 男尊女卑を意識？笑。男尊女卑は絶対ですよ (2020/8/30 12:16:12) |
| 彩香 | > | はい… (2020/8/30 12:16:30) |
| 雄二 | > | 彩香さんは卑しい女です。 (2020/8/30 12:16:33) |
| 雄二 | > | 今後男には逆らってはいけません。 (2020/8/30 12:16:54) |
| 彩香 | > | わかりました… (2020/8/30 12:17:03) |
| 雄二 | > | 何されても文句を言ってはいけません。 (2020/8/30 12:17:12) |
2020年08月25日 03時37分 ～ 2020年08月30日 12時17分 の過去ログ
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