「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
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2020年08月30日 12時18分 ～ 2020年10月05日 01時24分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| 雄二 | > | 男は偉くて卑しい女は文句言う権利すらないですから。 (2020/8/30 12:18:07) |
| 雄二 | > | 良いですね？ (2020/8/30 12:18:19) |
| 彩香 | > | hai (2020/8/30 12:19:33) |
| 彩香 | > | はい… (2020/8/30 12:19:35) |
| 雄二 | > | では名前を負け犬彩香にして向こうの部屋に入室どうぞ。 (2020/8/30 12:19:58) |
| RON♀ | > | （この彩香さんは前からいる彩香さんの方なのか、という疑問点はちょっと (2020/8/30 12:20:04) |
| 雄二 | > | 向こうで聞いてみましょう。 (2020/8/30 12:20:36) |
| 彩香 | > | はい… (2020/8/30 12:20:42) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2020/8/30 12:20:46) |
| おしらせ | > | 雄二さんが退室しました。 (2020/8/30 12:21:02) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ROM♂さんが自動退室しました。 (2020/8/30 12:26:12) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、RON♀さんが自動退室しました。 (2020/8/30 12:40:09) |
| おしらせ | > | 雄二さんが入室しました♪ (2020/8/30 12:55:45) |
| おしらせ | > | 雄二さんが退室しました。 (2020/8/30 12:58:56) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが入室しました♪ (2020/8/31 01:41:29) |
| ROM♀ | > | 討論があったようですが… 今日の彩香さんは、前から来ている彩香さんとは別人でしょうね (2020/8/31 01:42:57) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが入室しました♪ (2020/8/31 01:47:09) |
| ROM♂ | > | こんばんは (2020/8/31 01:47:13) |
| ROM♀ | > | こんばんは (2020/8/31 01:47:24) |
| ROM♂ | > | この後、晒し部屋での話だと違う人とのことでした (2020/8/31 01:48:16) |
| ROM♀ | > | ここより、そっちの部屋に書いて置いた方が良かったかもですね (2020/8/31 01:49:14) |
| ROM♂ | > | そうですね、移動します？ (2020/8/31 01:50:02) |
| ROM♀ | > | 向こうでお話しされてたのですね、移動します (2020/8/31 01:50:32) |
| ROM♂ | > | はい (2020/8/31 01:50:43) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが退室しました。 (2020/8/31 01:51:02) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが退室しました。 (2020/8/31 01:51:07) |
| おしらせ | > | まい♀さんが入室しました♪ (2020/9/1 00:12:10) |
| まい♀ | > | 凄く久しぶりに。よろしければお相手お願いします (2020/9/1 00:12:39) |
| おしらせ | > | まい♀さんが退室しました。 (2020/9/1 00:24:53) |
| おしらせ | > | 真一♂43さんが入室しました♪ (2020/9/1 00:48:39) |
| おしらせ | > | まい♀さんが入室しました♪ (2020/9/1 00:48:44) |
| まい♀ | > | よろしくお願いします (2020/9/1 00:48:54) |
| 真一♂43 | > | じゃ、そちらからどうぞ。１：２０分に終了した後、１コメまでOKということで。 (2020/9/1 00:49:37) |
| まい♀ | > | わかりました。 (2020/9/1 00:49:49) |
| 真一♂43 | > | まぁ、頑張って。勝てる相手だと思いますが、負けたらひどいです。ということで (2020/9/1 00:50:24) |
| まい♀ | > | まず、議論の前提ですが、男尊女卑と男女平等どちらが正当と言える考え方か、だと認識しています (2020/9/1 00:50:58) |
| まい♀ | > | これに疑義がある場合は途中でもおっしゃってください (2020/9/1 00:51:11) |
| 真一♂43 | > | なるほど。「男性は男尊女卑の正当性を主張し防衛保守する立場」「女性は男女平等の正当性を主張し、男尊女卑に挑戦する立場です。」これだけは守ってください。 (2020/9/1 00:51:48) |
| まい♀ | > | 正当な考えとは何か？ということですが、私は、その考えが社会にプラスになるかどうか、で決めるべきかな、と思っています。 (2020/9/1 00:51:58) |
| まい♀ | > | その上で、なぜ男女平等が正当かですが (2020/9/1 00:52:33) |
| 真一♂43 | > | 私は男尊女卑のほうが社会にとってプラスということですね。なるほど。 (2020/9/1 00:52:49) |
| まい♀ | > | それは多様性を認めている考え方だからです。 (2020/9/1 00:52:52) |
| まい♀ | > | 多様性は、持続的に人間社会が発展するために必要です。だからこそ、国連で採択されているSDGsにおきても、ジェンダー平等の実現が謳われているわけです。 (2020/9/1 00:53:22) |
| まい♀ | > | 人間社会が持続的に発展するために、男女平等、ひいてはジェンダー平等の実現は正当、つまり勝ちがある考えである、と主張します。 (2020/9/1 00:53:52) |
| 真一♂43 | > | 男性だけで多様性が保てない理由はどういう理由でしょうか？ (2020/9/1 00:53:57) |
| まい♀ | > | 男性のみの状態の方が、男女両方より多様な場合があるのでしょうか？ (2020/9/1 00:54:27) |
| まい♀ | > | それがない以上、両方を認める方が多様であるのではないですか？ (2020/9/1 00:55:04) |
| 真一♂43 | > | 質問を質問で返すのはよくないですね。あなたは挑戦する立場ですから、女性が社会にプラスになる理由を主張しなくてはいけません (2020/9/1 00:55:42) |
| まい♀ | > | また、「男性は男尊女卑の正当性を主張し防衛保守する立場」を守ってほしい、とのことなので、疑問点が一通り済んだら主張をいただきたいです (2020/9/1 00:55:52) |
| 真一♂43 | > | それができないときが私の勝ちなのですから、あなたが女性がいることによって多様性を増す理由を主張しなくてはいけません。 (2020/9/1 00:56:18) |
| まい♀ | > | 失礼しました。まず、男女の価値観は異なるでしょう。生物学的に差があるのですから。その両方の価値観が存在している方が、片方の価値観のみを尊重するよりも多様である、と考えています (2020/9/1 00:57:54) |
| まい♀ | > | また、先ほど挙げたように、真一さんも男尊女卑の正当性を示す必要のある立場です。なので、真一さんも自身の論の正当性を証明する義務があるかと思います。 (2020/9/1 00:59:10) |
| 真一♂43 | > | 生物学的差があることを男性が理解し、その上で価値観の多様性を提供することは可能です。相互理解が男女平等でキーポイントになるはずなのに女性でなければできないという決めつけは男性蔑視の考えにつながるように思います。それは男女平等ではないでしょう。あなたの論点には問題があります。 (2020/9/1 00:59:25) |
| 真一♂43 | > | 男性だけでも多様性を出す。男性が女性を勉強することによって男性も社会に貢献できるということです。そもそも、男尊女卑であった日本が雇用機会均等法を提出できたのは男性が女性の勉強をしたからでしょう？ (2020/9/1 01:00:36) |
| まい♀ | > | それに対する反論は後ほど行いますが、なぜ、わざわざ男尊女卑にする必要があるのですか？ (2020/9/1 01:01:22) |
| まい♀ | > | 真一さんの今の主張であれば、男尊女卑でも女尊男卑でも、男女平等でもどれでも構わない、と言っているようです。 (2020/9/1 01:01:52) |
| 真一♂43 | > | それは議論の平行になり、不当な理論です。「あなたはわざわざ男女平等にする必要があるか」という問いに答えなくてはいけません (2020/9/1 01:02:15) |
| 真一♂43 | > | 女性側の意見が出てから、その後に防衛保守の意見としてこちらが反論するはずです。ベースを理解できてない議論になっていませんか？ (2020/9/1 01:02:59) |
| 真一♂43 | > | 「男尊女卑であった日本が雇用機会均等法を提出できた」ことは「男性が女性の勉強を行ったために多様性を生み出すことができた」という意見は私の「男尊女卑の正当性を示す」ことの理由の一つになっています。パラドックス的…もしくは反証的…にはなりますが、事実です。 (2020/9/1 01:04:28) |
| まい♀ | > | 議論の平行にはなりません。なぜなら、先ほど言ったように、真一さんの主張は男尊女卑でも構わない、という主張であり、その正当性の主張にはなっていないからです (2020/9/1 01:06:02) |
| 真一♂43 | > | 繰り返しますが「挑戦する立場」であることを思い出してください。あなたが男女平等において価値を見出せなければ勝ちではないのですよ？ (2020/9/1 01:07:06) |
| まい♀ | > | また、雇用機会均等法ができたから多様性を生み出すことができた、というのであれば、つまり男女平等に近づけるのとが正しい、といっているのですよね？ (2020/9/1 01:07:10) |
| まい♀ | > | つまり、当の男性本人が現状が誤りであり、男女平等に近づくべきだ、と考えたいる証明にしかなりません。 (2020/9/1 01:07:41) |
| 真一♂43 | > | 貴女が証明しなくてはいけないことは多様性です。あなたは言葉だけで考えており、その理論は細くなっています。 (2020/9/1 01:08:46) |
| 真一♂43 | > | 「女性が参加するだけで多様性が生み出されるわけではない」ということも考えてください。 (2020/9/1 01:09:04) |
| まい♀ | > | そもそもの、なぜ片方が理解し、尊重するのではだめなのか、の反論を行います (2020/9/1 01:09:09) |
| まい♀ | > | まず、片方の立場が理解すれば問題ないという論点に関して反論します。単純な話でそんなことは不可能かだからです。 真一さんがお認めのように、男女には生物学多岐な差があります。育つコミュニティも違います。それを完全に理解できる、というのがおこがましいです。 (2020/9/1 01:09:26) |
| まい♀ | > | 奇しくも真一さんがおっしゃったように、多様性において相互理解は重要です。が、相互理解とはお互いのことをなんでもわかっていてどうかした状態ではありません。違いがあることを認めた上で、それを承認し合う状態のことです。 全て理解しているから尊重できる、というのは相互理解からかけ離れた考え方だと思います。 (2020/9/1 01:09:42) |
| まい♀ | > | 女性が参加するだけで多様性が生まれるわけではない、その通りです (2020/9/1 01:10:02) |
| 真一♂43 | > | まずベースの「女性がいれば多様性が生み出される」ことへの理論的な説明を行ってください。それが成立しなければ、あなたの理論の根本、土台が崩れることを理解ください (2020/9/1 01:10:20) |
| まい♀ | > | お互いが差分があることを認め、わからない中で尊重するから多様性が生まれるのです (2020/9/1 01:10:20) |
| まい♀ | > | だからこそ、男女平等である必要があるんですよ (2020/9/1 01:10:33) |
| まい♀ | > | 女性がいれば、とは言っていませんよ。女性と男性が相互に違いを認識した上で価値革を認め合うことで多様性が生まれる。その土台として男女平等が必要だ、と主張しています。 (2020/9/1 01:12:01) |
| 真一♂43 | > | 例えば障がい者の方への理解はすることができませんが、勉強することによって寄り添うことができます。例えば、障がい者の方が国会議員になることによって、バリアフリーが進みました。バリアフリーは相互理解の上でできたものです。麻衣さんの理論が通るならば、バリアフリーは障がい者の方が全部デザインしなくてはいけないことになります。それこそ無理が生まれますよ (2020/9/1 01:12:03) |
| 真一♂43 | > | 多様性を認めたうえでいまだに女性の社会進出が進んでいませんよ。世界的なケースよりも特に日本において考えていきたいのですが、女性側に何か落ち度はありませんか？ (2020/9/1 01:13:56) |
| まい♀ | > | そもそも、女性のことは全て女性が、とは主張していません。価値観を認め合う土台として、男女平等という考え方が必要だ、と考えています。 (2020/9/1 01:14:32) |
| まい♀ | > | この議論は男尊女卑、男女平等のどちらが正当か、についての議論です。男性、女性のどちらかに落ち度があったとして、それがこの議論にどう影響するのでしょうか？ (2020/9/1 01:15:34) |
| 真一♂43 | > | 価値観を認め合ったならば、その後に男尊女卑になってもいいでしょう？まいさんはさらに「追加されるべき男女平等における社会のメリット」を提示しないといけませんよ (2020/9/1 01:16:02) |
| まい♀ | > | いいえ、価値観を認め合う土台が男女平等だ、と言っています。 (2020/9/1 01:16:26) |
| まい♀ | > | 卑しいと思っている人の価値観を尊重しないですよね？だから、男女平等は土台なのです (2020/9/1 01:16:52) |
| まい♀ | > | 家ができたからと言って土台を壊していい理由にはなりません。 (2020/9/1 01:17:09) |
| 真一♂43 | > | まいさんの理論は飛躍していて理解ができません。土台は「多様性」ですよね？ (2020/9/1 01:18:18) |
| まい♀ | > | 多様性の土台が、男女平等です (2020/9/1 01:19:18) |
| 真一♂43 | > | 価値観を認めることは男尊女卑の世界でもできている。繰り返しますが「男女平等になって多様性が生み出される理由」「多様性があることでの社会へのメリット」をまいさんが話さないといけないでしょう？ (2020/9/1 01:19:19) |
| 真一♂43 | > | それが見えてないように思います。言葉だけの議論にしか見えません。 (2020/9/1 01:19:52) |
| まい♀ | > | 先ほども言ったように、価値観を認めることは、男尊女卑の世界では十分できてないのですよ (2020/9/1 01:20:01) |
| まい♀ | > | まい♀ > 奇しくも真一さんがおっしゃったように、多様性において相互理解は重要です。が、相互理解とはお互いのことをなんでもわかっていてどうかした状態ではありません。違いがあることを認めた上で、それを承認し合う状態のことです。 全て理解しているから尊重できる、というのは相互理解からかけ離れた考え方だと思います。 (01:09:42) まい♀ > まず、片方の立場が理解すれば問題ないという論点に関して反論します。単純な話でそんなことは不可能かだからです。 真一さんがお認めのように、男女には生物学多岐な差があります。育つコミュニティも違います。それを完全に理解できる、というのがおこがましいです。 (01:09:26) (2020/9/1 01:20:19) |
| 真一♂43 | > | ２０分になりましたから、後１回レスを書いてください。 (2020/9/1 01:20:28) |
| まい♀ | > | はい、こたらでしめます。男女平等は、多様性を認め合うための土台です。それなしに、多様性はありえません。大量生産、大量消費の時代が終わり、持続的な発展のためには、マイノリティも含めた多様性が重要であることは明らかで、男女についてなど、当然に平等と考えるべきものだと主張します。 (2020/9/1 01:20:58) |
| 真一♂43 | > | まいさんの理論では「男女平等と多様性が広がることの理論的な展開、具体例の提示」がありません。多様性の反論についてはこちらは具体例として障がい者の方のケースを提示しました。また、男性が女性のことを勉強することによって男性も女性を理解することができます。そのことで多様性はフォローされるものであり、男女平等と多様性を関連付けることはできません。よって、「男尊女卑、もしくは男女平等」と「多様性」は関連性がないものとして考えます。まいさんの理論には無理があります。 (2020/9/1 01:25:00) |
| 真一♂43 | > | 以上ですねー (2020/9/1 01:25:05) |
| まい♀ | > | ありがとうございました！ (2020/9/1 01:25:35) |
| 真一♂43 | > | お疲れさまでした。3５分ぐらいまでにINされた方の投票で勝敗を決めるのでいかがでしょう？ (2020/9/1 01:25:37) |
| まい♀ | > | そうですね…ジャッジには困らなさそうです (2020/9/1 01:25:56) |
| おしらせ | > | RON♀さんが入室しました♪ (2020/9/1 01:26:13) |
| RON♀ | > | ｺｰｺｰﾀﾞｰﾖｰ (2020/9/1 01:26:18) |
| おしらせ | > | ROM♀３さんが入室しました♪ (2020/9/1 01:27:24) |
| ROM♀３ | > | んー、一回あっち行こうか笑 (2020/9/1 01:28:27) |
| おしらせ | > | ROM♀３さんが退室しました。 (2020/9/1 01:28:30) |
| 真一♂43 | > | RON♀さんと、ROM♀３さんの票をまずは入れることにしましょう。 (2020/9/1 01:30:07) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが入室しました♪ (2020/9/1 01:30:46) |
| RON♀ | > | んーと、まいさんの意見が具題的内容に欠ける点、ちょっと抽象的な部分が多い(男尊女卑によるデメリット(男性側のデメリットの解消)とかも指摘出来れば良かった。)ことが－ポイント。一方で真一さんの意見はちょっと？になるところとか、敢て相手の意見をズラしてるところもあるんじゃないかなってのも－ポイント (2020/9/1 01:30:51) |
| ROM♂ | > | お気に入りがいたのかは知りませんが、二窓するのはちょっとマナー悪いですね (2020/9/1 01:31:33) |
| RON♀ | > | ただ、男女平等による云々は抽象的なまま一応語ってるので、まいさんにギリ一票かなー、っていうジャッジです (2020/9/1 01:32:07) |
| おしらせ | > | 夏美さんが入室しました♪ (2020/9/1 01:32:17) |
| おしらせ | > | ROM♀3さんが入室しました♪ (2020/9/1 01:32:21) |
| RON♀ | > | ん？あ、本当だ、さらっとあっちに行ってる＞真一さん (2020/9/1 01:32:22) |
| まい♀ | > | ありがとうございます！勉強になります (2020/9/1 01:32:27) |
| 真一♂43 | > | 了解です。サンクスです。＞RON♀ (2020/9/1 01:32:30) |
| ROM♀3 | > | まあ、ジャッジ呼びに来たんじゃないの？と思ってたけど。 (2020/9/1 01:32:44) |
| RON♀ | > | 個人的にバリアフリーとか機会均等法とかも割と攻めれそうだったけど、攻めたら攻めたで蟻地獄かしそうな気もした！ (2020/9/1 01:33:11) |
| まい♀ | > | あ、晒し部屋の方はいらない方が良かったですかね…出ておきます (2020/9/1 01:33:13) |
| RON♀ | > | あとはまぁ、どうであれジャッジしてる人置いて、別部屋行くのは感じ悪いのでそこはどーかと思う、気づかなかったけどね！ (2020/9/1 01:34:02) |
| おしらせ | > | RON♀さんが退室しました。 (2020/9/1 01:34:08) |
| ROM♀3 | > | まいさんのは抽象的だったけど、首尾一貫してる印象があるよ。まあ、個人的にそれはそうだろなあ、と思う事を言ってたって言うのがあるけど、私に対する説得力と言う意味では、まいさんに一票。滅茶苦茶強い女性だなあ、と。 (2020/9/1 01:35:00) |
| ROM♀3 | > | ってことで、まいさん2票だね (2020/9/1 01:35:17) |
| ROM♀3 | > | 失礼― (2020/9/1 01:35:22) |
| まい♀ | > | ありがとうございます！ (2020/9/1 01:35:25) |
| おしらせ | > | ROM♀3さんが退室しました。 (2020/9/1 01:35:25) |
| 真一♂43 | > | お気に入りがいたのは事実ですが、それが理由で行ったわけではありません。そこはご理解ください。こちらで話すことではないこともあったために部屋を分けたということです。ご承知いただければ幸いです。 (2020/9/1 01:36:11) |
| 夏美 | > | まいさんに一票です。まいさんの、男女平等が多様性に繋がり、多様性を認めるほうが社会にプラスになるという主張は成立していたと思います。それに対しての真一さんの反論は、そんなに否定できなかったと思います。 (2020/9/1 01:36:18) |
| 夏美 | > | それでは失礼します (2020/9/1 01:36:38) |
| 真一♂43 | > | わかりました。これで、負け確ですね。 (2020/9/1 01:36:41) |
| おしらせ | > | 夏美さんが退室しました。 (2020/9/1 01:36:42) |
| まい♀ | > | ありがとうございます！ (2020/9/1 01:36:50) |
| ROM♂ | > | 討論お疲れ様でした。自分は真一さんに一票ですね。 (2020/9/1 01:37:07) |
| おしらせ | > | RON♀さんが入室しました♪ (2020/9/1 01:37:44) |
| ROM♂ | > | 多様性のメリット、デメリットが伝わり辛かった (2020/9/1 01:37:58) |
| RON♀ | > | 理由がどうであれ、此処で言えることならちゃんと移動する旨を言うべきだとは思うの。女性側が負け確したから「じゃ、晒し部屋いきますねー」ってジャッジと相手置いてけぼりしたら多分あんま気分よくないとは思うのね、まぁ、当事者がいいならいいんだけどね (2020/9/1 01:39:01) |
| おしらせ | > | RON♀さんが退室しました。 (2020/9/1 01:39:10) |
| 真一♂43 | > | 結果は1-3でまいさんの勝ちですね (2020/9/1 01:39:20) |
| ROM♂ | > | 多様性＝サイコーではない事例は沢山あるので、ちょっと弱く感じました。 (2020/9/1 01:39:28) |
| ROM♂ | > | お疲れ様でした (2020/9/1 01:39:55) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが退室しました。 (2020/9/1 01:39:58) |
| 真一♂43 | > | ありがとうございます。＞ROM♂さん (2020/9/1 01:40:03) |
| まい♀ | > | RONさんにも言われた具体例のところですね…ありがとうございます！ (2020/9/1 01:40:03) |
| まい♀ | > | ずっとドキドキでしたが…勝たせてもらいましたっ (2020/9/1 01:40:31) |
| 真一♂43 | > | はーい。おめでとうございます。では、男女平等の宣言しますね。 (2020/9/1 01:40:54) |
| まい♀ | > | では、真一さん…ルールですからお願いします♪ (2020/9/1 01:40:57) |
| 真一♂43 | > | 毎回いうことなのですが、私はディベートとしては男尊女卑の立場をとっていますが、本来ならば男女平等の立場を支持しています。ただし、女性側に男女平等の利益と権利、それにつながる義務をきちんと果たしていただきたい、その自覚のないものに男女平等の権利を与える必要はないと思っています。今回、ディベートで敗北したことによって、まいさんが男女平等への理解を示しておられることをうれしく思います。男女平等が社会に広がることを願っています (2020/9/1 01:42:51) |
| 真一♂43 | > | これでいかがでしょうか？ (2020/9/1 01:43:39) |
| まい♀ | > | な、なるほど…男女平等の権利を「与える」つてとこに男尊女卑感を感じますけど… (2020/9/1 01:44:28) |
| まい♀ | > | ルール的にはオッケー…だとおもうのでこれで決着で！ (2020/9/1 01:45:22) |
| 真一♂43 | > | まだ、日本は男女平等の途中にあるものですから。ぜひ、男女平等が進むようにお考え下さい (2020/9/1 01:45:28) |
| 真一♂43 | > | それではこちらは退室しますがOKですか？ (2020/9/1 01:45:37) |
| まい♀ | > | はーい ありがとうございました！ (2020/9/1 01:45:52) |
| 真一♂43 | > | では、失礼しますね (2020/9/1 01:46:02) |
| まい♀ | > | お疲れ様でした！ (2020/9/1 01:46:10) |
| おしらせ | > | 真一♂43さんが退室しました。 (2020/9/1 01:46:11) |
| おしらせ | > | まい♀さんが退室しました。 (2020/9/1 01:46:18) |
| おしらせ | > | あゆみ35さんが入室しました♪ (2020/9/6 01:55:00) |
| おしらせ | > | あゆみ35さんが退室しました。 (2020/9/6 02:13:54) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが入室しました♪ (2020/9/9 19:51:30) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが入室しました♪ (2020/9/9 20:01:15) |
| ROM♂ | > | こんばんは (2020/9/9 20:01:49) |
| ROM♂ | > | いないかな？ (2020/9/9 20:04:01) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ROM♀さんが自動退室しました。 (2020/9/9 20:12:22) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ROM♂さんが自動退室しました。 (2020/9/9 21:55:06) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが入室しました♪ (2020/9/12 01:14:34) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが入室しました♪ (2020/9/12 01:22:01) |
| ROM♂ | > | こんばんは (2020/9/12 01:22:09) |
| ROM♀ | > | こんばんは (2020/9/12 01:22:22) |
| ROM♂ | > | 討論待ちですか？ (2020/9/12 01:22:39) |
| ROM♀ | > | いえ、見学でもできないかと… 部屋上げ的な感じでした (2020/9/12 01:23:30) |
| ROM♂ | > | そうですかー、週末は討論あると良いですが (2020/9/12 01:24:15) |
| ROM♀ | > | 期待しています ROM♂さんは討論する方でしょうか？ (2020/9/12 01:27:07) |
| ROM♂ | > | 何度かしていますね、ROM♀さんは？ (2020/9/12 01:27:35) |
| ROM♀ | > | 最近は全然してないですねぇ (2020/9/12 01:28:28) |
| ROM♂ | > | 何か理由があってですか？ (2020/9/12 01:28:53) |
| ROM♀ | > | 特別な理由があるわけでもないですけど、来れるのが遅い時間なので (2020/9/12 01:30:34) |
| ROM♂ | > | なるほど、時間が掛かりますからね (2020/9/12 01:30:58) |
| ROM♂ | > | 最近は古参女性が少ないので寂しいですね (2020/9/12 01:31:25) |
| ROM♀ | > | 新しい人が増えてるのが良い事ですよ (2020/9/12 01:32:50) |
| ROM♂ | > | それもありますねぇ (2020/9/12 01:34:11) |
| ROM♂ | > | ROM♀さんも是非復帰してください (2020/9/12 01:36:44) |
| ROM♀ | > | そのうち、復帰すると思いますよ～ (2020/9/12 01:41:52) |
| ROM♂ | > | お、それは楽しみです (2020/9/12 01:42:19) |
| ROM♂ | > | ROM♀さんの切り口とか独特だったりするので (2020/9/12 01:43:13) |
| ROM♀ | > | 切り口ですか？ (2020/9/12 01:43:47) |
| ROM♂ | > | 討論のときのですねー、予想が当たってたら (2020/9/12 01:44:22) |
| ROM♀ | > | 予想と言うか、隠してるわけでもないので…ｗ 私は、恵美ですが (2020/9/12 01:45:18) |
| ROM♂ | > | あ、やっぱり恵美さんでしたか、亮♂です (2020/9/12 01:45:51) |
| ROM♀ | > | そんなに独特でしょうか？ いつもノープランで臨むので、そう言うのはあるかもですけど (2020/9/12 01:49:33) |
| ROM♂ | > | 恵美さんはとても強い印象ありますけどね (2020/9/12 01:49:40) |
| ROM♂ | > | 用意してない分、的確だっりするのかもしれないですね (2020/9/12 01:50:32) |
| ROM♀ | > | 強くはないと思いますｗ 強いのは、ちゃんと考えのある人達ですね (2020/9/12 01:51:55) |
| ROM♂ | > | まあ、そちらの方たちも強いですよねー (2020/9/12 01:52:30) |
| ROM♂ | > | ちょっとした雑談のつもりだったけど、結構話しちゃいましたね (2020/9/12 01:54:39) |
| ROM♀ | > | そうですね… 誰か来たらと思ったのですが 残念です (2020/9/12 01:55:02) |
| ROM♂ | > | 出たらくるかもしれないですし、雑談なら移動します？ (2020/9/12 01:56:03) |
| ROM♀ | > | 良いですよ どちらに移動しましょうか？ (2020/9/12 01:57:54) |
| ROM♂ | > | 前に話したところで伝わりますかね？ (2020/9/12 01:58:16) |
| ROM♀ | > | では、そちらで (2020/9/12 01:58:58) |
| ROM♂ | > | はい (2020/9/12 01:59:05) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが退室しました。 (2020/9/12 01:59:10) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが退室しました。 (2020/9/12 01:59:23) |
| おしらせ | > | 山田♂さんが入室しました♪ (2020/9/13 00:21:17) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、山田♂さんが自動退室しました。 (2020/9/13 00:41:31) |
| おしらせ | > | 沙織さんが入室しました♪ (2020/9/16 08:51:27) |
| 沙織 | > | すごい久しぶりにきた (2020/9/16 08:51:38) |
| 沙織 | > | もうあんな負けはしない (2020/9/16 08:51:47) |
| 沙織 | > | まぁ対戦者朝からいないか (2020/9/16 08:54:25) |
| 沙織 | > | 人はいるのにね (2020/9/16 09:00:33) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが入室しました♪ (2020/9/16 09:03:46) |
| ROM♂ | > | おはようございます (2020/9/16 09:04:10) |
| ROM♂ | > | 部屋上げついでにROMします (2020/9/16 09:04:45) |
| 沙織 | > | おはようございます (2020/9/16 09:04:58) |
| 沙織 | > | まぁ対戦無さそうですけどね (2020/9/16 09:07:13) |
| ROM♂ | > | なさそうですね。対戦者くるといいんですが。 (2020/9/16 09:07:47) |
| 沙織 | > | まぁこの時間ですし 内容も内容ですしね (2020/9/16 09:08:24) |
| 沙織 | > | 私も昔のように負けたくないですし (2020/9/16 09:08:47) |
| ROM♂ | > | たしかに (2020/9/16 09:08:51) |
| ROM♂ | > | 負けるとこみたい (2020/9/16 09:09:27) |
| 沙織 | > | 頭きちんと回るかも問題ですし (2020/9/16 09:09:41) |
| ROM♂ | > | 平等にジャッジしますが (2020/9/16 09:09:47) |
| 沙織 | > | もう見せないですから (2020/9/16 09:10:01) |
| 沙織 | > | 最近はどうなのかわかりませんけど (2020/9/16 09:10:16) |
| ROM♂ | > | 自分この部屋はじめてです。 (2020/9/16 09:12:37) |
| ROM♂ | > | 対戦者こないかな (2020/9/16 09:13:29) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが退室しました。 (2020/9/16 09:13:34) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが入室しました♪ (2020/9/16 09:13:36) |
| 沙織 | > | そうなんですね (2020/9/16 09:14:00) |
| ROM♂ | > | 晒し部屋は覗いて来ましたが女性側が勝つこと多いみたいですね (2020/9/16 09:16:13) |
| おしらせ | > | 圭一♂30さんが入室しました♪ (2020/9/16 09:17:32) |
| 圭一♂30 | > | こんにちは～挑戦させて下さい (2020/9/16 09:17:51) |
| ROM♂ | > | こんにちは (2020/9/16 09:18:20) |
| ROM♂ | > | 頑張ってください (2020/9/16 09:18:26) |
| 圭一♂30 | > | ありがとうございます～ (2020/9/16 09:19:38) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが入室しました♪ (2020/9/16 09:19:55) |
| ROM♀ | > | おはようございます (2020/9/16 09:20:01) |
| 圭一♂30 | > | おはようございます～ (2020/9/16 09:20:42) |
| ROM♀ | > | 感情的にならずに、知識を持って冷静に対処すれば女性が負けることは無いはず… (2020/9/16 09:20:50) |
| ROM♀ | > | たぶん (2020/9/16 09:20:55) |
| 圭一♂30 | > | 沙織さんいないですかね？ (2020/9/16 09:21:02) |
| 圭一♂30 | > | 逆に感情を乱せば勝てるんですね (2020/9/16 09:21:21) |
| ROM♂ | > | 結構長く待ってらしたから、戻ってくるとは思いますが、、、 (2020/9/16 09:21:48) |
| 圭一♂30 | > | うーんタイミング逃しましたかね (2020/9/16 09:22:12) |
| 圭一♂30 | > | またにします～ (2020/9/16 09:27:15) |
| おしらせ | > | 圭一♂30さんが退室しました。 (2020/9/16 09:27:19) |
| ROM♂ | > | こないですね、、、 (2020/9/16 09:27:19) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが退室しました。 (2020/9/16 09:29:03) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが退室しました。 (2020/9/16 09:29:23) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、沙織さんが自動退室しました。 (2020/9/16 09:34:13) |
| おしらせ | > | 沙織さんが入室しました♪ (2020/9/16 09:35:03) |
| 沙織 | > | すいません ウトウトしてました (2020/9/16 09:35:21) |
| 沙織 | > | 来ないですかね どなたか (2020/9/16 09:47:00) |
| おしらせ | > | 沙織さんが退室しました。 (2020/9/16 09:47:06) |
| おしらせ | > | 沙織さんが入室しました♪ (2020/9/16 09:47:08) |
| おしらせ | > | 沙織さんが退室しました。 (2020/9/16 09:53:42) |
| おしらせ | > | 沙織さんが入室しました♪ (2020/9/16 10:17:26) |
| 沙織 | > | もう少し探します (2020/9/16 10:37:45) |
| おしらせ | > | 沙織さんが退室しました。 (2020/9/16 10:37:51) |
| おしらせ | > | 沙織さんが入室しました♪ (2020/9/16 10:37:53) |
| おしらせ | > | 苗木♂さんが入室しました♪ (2020/9/16 10:44:06) |
| 沙織 | > | こんにちは (2020/9/16 10:44:12) |
| 苗木♂ | > | こんにちは (2020/9/16 10:44:15) |
| 苗木♂ | > | 初ですけどいいですかね？ (2020/9/16 10:44:32) |
| 沙織 | > | いいとは思います (2020/9/16 10:44:46) |
| 沙織 | > | ジャッジするひといれば成立しますから (2020/9/16 10:45:04) |
| 苗木♂ | > | 興味本位で、来ちゃいましてw (2020/9/16 10:45:07) |
| 沙織 | > | 大丈夫ですか？ (2020/9/16 10:45:33) |
| 苗木♂ | > | 何がです？ (2020/9/16 10:45:49) |
| 沙織 | > | ルールとかです (2020/9/16 10:46:00) |
| 苗木♂ | > | お互いの正当性を主張すればいいですよね？ (2020/9/16 10:46:56) |
| 沙織 | > | ですね (2020/9/16 10:47:06) |
| 沙織 | > | 時間はどうしますか (2020/9/16 10:47:17) |
| 苗木♂ | > | 普段はどのくらいなんです？ (2020/9/16 10:47:40) |
| 沙織 | > | 30分ですが 短くも出来ます (2020/9/16 10:47:58) |
| 沙織 | > | ロムさんに判定お願いするので 少ないと出来ないかもです (2020/9/16 10:48:55) |
| 苗木♂ | > | そうなんですね、まずは短めで始めて時間が来たら伸ばすか決めたりもできます？ (2020/9/16 10:49:01) |
| 沙織 | > | んーまぁ大丈夫だと思います (2020/9/16 10:49:46) |
| 沙織 | > | ロムさんが消えてしまったのですみません またお昼過ぎに起きてたら来ますね (2020/9/16 10:50:18) |
| 苗木♂ | > | 分かりました (2020/9/16 10:50:34) |
| 沙織 | > | すみません せっかく来ていただいたのに (2020/9/16 10:50:36) |
| おしらせ | > | 沙織さんが退室しました。 (2020/9/16 10:50:42) |
| おしらせ | > | 苗木♂さんが退室しました。 (2020/9/16 10:51:07) |
| おしらせ | > | 沙織さんが入室しました♪ (2020/9/16 12:14:41) |
| 沙織 | > | 起きれたので (2020/9/16 12:14:53) |
| 沙織 | > | まぁ難しい部屋ですしね (2020/9/16 12:18:33) |
| 沙織 | > | 昔のリベンジしたいのですけどね (2020/9/16 12:18:48) |
| おしらせ | > | 沙織さんが退室しました。 (2020/9/16 12:22:43) |
| おしらせ | > | 苗木♂さんが入室しました♪ (2020/9/16 12:30:56) |
| 苗木♂ | > | こんにちは (2020/9/16 12:31:05) |
| 苗木♂ | > | 先程はどうも (2020/9/16 12:31:24) |
| おしらせ | > | 苗木♂さんが退室しました。 (2020/9/16 12:35:16) |
| おしらせ | > | 沙織さんが入室しました♪ (2020/9/16 15:37:21) |
| 沙織 | > | 中々 対戦出来ませんね (2020/9/16 15:37:41) |
| おしらせ | > | 沙織さんが退室しました。 (2020/9/16 15:40:05) |
| おしらせ | > | 沙織さんが入室しました♪ (2020/9/16 19:10:54) |
| 沙織 | > | こんばんは (2020/9/16 19:11:02) |
| おしらせ | > | たかしさんが入室しました♪ (2020/9/16 19:11:49) |
| たかし | > | こんばんわ (2020/9/16 19:11:53) |
| 沙織 | > | こんばんは (2020/9/16 19:11:57) |
| 沙織 | > | 宜しくお願いします (2020/9/16 19:12:06) |
| たかし | > | よろしくお願いします (2020/9/16 19:12:14) |
| 沙織 | > | 何分ご希望ですか？ (2020/9/16 19:12:35) |
| たかし | > | 30分でいきましょうか (2020/9/16 19:12:58) |
| 沙織 | > | わかりました (2020/9/16 19:13:07) |
| たかし | > | では早速始めますか？ (2020/9/16 19:14:10) |
| 沙織 | > | はいどうぞ (2020/9/16 19:14:31) |
| たかし | > | では19：45までで (2020/9/16 19:14:46) |
| たかし | > | 男女平等とうたっても所詮能力面で男女には差があるんだから平等なんておかしい (2020/9/16 19:15:37) |
| 沙織 | > | よくそう言う人いますよね 私はちゃんとした平等であるべきだと思っているのです。能力の違いを言うならばそれは個人差もありますから (2020/9/16 19:16:55) |
| たかし | > | 能力の違いを無視した平等なんて社会主義じゃあるまいし (2020/9/16 19:17:50) |
| たかし | > | 能力を重視した結果生まれた男女差が今の社会 (2020/9/16 19:18:23) |
| 沙織 | > | そんな事は言っていませんよ 性別を基準に格差をつけて欲しくないと言っているのです。男性がしていることに女性が合わせるのではなく、男性が出来る事を女性もできるように 男性に女性が近づくのではなく同じ権利が与えられればいいと言うことです (2020/9/16 19:19:58) |
| たかし | > | 生まれ持った性別によって能力差がある以上それが格差につながる。 (2020/9/16 19:21:11) |
| 沙織 | > | 能力の差は仕方ないと言ってます。それは男女じゃなく個人だと 権利は平等でいいですよね？では (2020/9/16 19:22:12) |
| たかし | > | 権利で言えば男女で差なんて存在してないのに現実の男女の社会進出や貢献度で大きな差が出ている (2020/9/16 19:22:20) |
| 沙織 | > | それは偏った意見だと思います。貢献度も男性が役員などを昔から女性に進出させない過去があるからそこ差があるんですよね？ (2020/9/16 19:23:55) |
| たかし | > | 個人の能力差でなく男女間の能力差。運動面やリード力などは男女差で能力の違いがある (2020/9/16 19:23:58) |
| たかし | > | 一部の馬鹿な企業を除けば役員などは貢献度の高い人材がなる。女性がなれないのは貢献度低いから (2020/9/16 19:24:46) |
| 沙織 | > | 運動能力でもトップレベルで比較するとですよね？一般レベルでは男性に勝る女性がいるのも事実ですよね そうなると個人差です (2020/9/16 19:25:15) |
| たかし | > | そして一部なバカな企業は能力のない女性をいきなり役員登用して失敗している (2020/9/16 19:25:21) |
| 沙織 | > | それは女性の進出が認められた歴史が短いのでそうなるのですよね あと女性役員が数が少ないので目立つだけで能力のない男性役員の数も相当いますよね？ (2020/9/16 19:26:31) |
| たかし | > | 一般レベルで男性に勝てる女性がどれだけいる？腕力、体力などでほとんどが男性が優れる (2020/9/16 19:26:31) |
| たかし | > | 歴史が短いのがそもそも能力差 (2020/9/16 19:27:21) |
| たかし | > | 優れた女性が数多くいるのであれば歴史は変わっていた。結局男性のほうが優れた人材が多いがために生まれたのが男女格差 (2020/9/16 19:28:18) |
| 沙織 | > | あの平等論に体力の話を特化して言われても説得力ありません、一番差が出るとこで言われてもです。それは勝手に差別で進出させなかった過去があるからです (2020/9/16 19:28:31) |
| たかし | > | 社会の貢献で下部のほうで体力面の貢献度が大きくで反映するのは体力、腕力 (2020/9/16 19:29:29) |
| 沙織 | > | たらればを言われるのであれば進出していれば変わっていました もありですよね (2020/9/16 19:29:32) |
| たかし | > | 進出できなかったという事実から目を逸らす (2020/9/16 19:29:59) |
| 沙織 | > | 腕力は政治力や判断力に何が関係あるのです？ (2020/9/16 19:30:15) |
| 沙織 | > | 進出させなかった過去に目を背けてもいますよね (2020/9/16 19:30:41) |
| たかし | > | 政治や判断力だけで社会が動くという浅はかさｗ (2020/9/16 19:30:41) |
| たかし | > | そりゃあ能力主義をとればどうしても能力のある男性を起用する (2020/9/16 19:31:06) |
| 沙織 | > | あら話題のすり替えですね 腕力との関係性をお聞かせください (2020/9/16 19:31:22) |
| 沙織 | > | 能力を見る前にさんがさせていませんてましたよね (2020/9/16 19:31:43) |
| 沙織 | > | 参加させて です (2020/9/16 19:32:27) |
| たかし | > | 多くの現場といわれるところで力仕事、体力仕事がメイン。ここでの下支えが社会を動かす (2020/9/16 19:32:35) |
| たかし | > | 男も女も関係なく20歳でいきなりトップにはならん。ありとあらゆるところでそれぞれの能力を発揮して貢献度の積み重ねで上り詰める (2020/9/16 19:33:40) |
| 沙織 | > | であればそこお任せしますよ 上層部で支えますので (2020/9/16 19:33:42) |
| 沙織 | > | 現場の人間が社会のトップになる確立わかります？ (2020/9/16 19:34:14) |
| 沙織 | > | 矛盾してますよ (2020/9/16 19:34:20) |
| たかし | > | 上層部だけしか女性は無理とｗ (2020/9/16 19:34:49) |
| たかし | > | ではその上層部 (2020/9/16 19:34:57) |
| 沙織 | > | 現場にも多く進出してますよ (2020/9/16 19:35:10) |
| 沙織 | > | 格差がないところにはです (2020/9/16 19:35:23) |
| たかし | > | 現実として社会の多くの上層は男性が力を発揮している (2020/9/16 19:35:42) |
| 沙織 | > | ですから 女性を進出させない期間が長すぎた為です (2020/9/16 19:36:20) |
| 沙織 | > | ループしてますよ (2020/9/16 19:37:03) |
| たかし | > | それは元々の女性の能力のなさが原因だがどちらにしても女性は上層で活躍するために必要な経験値がないために進出できない (2020/9/16 19:37:30) |
| 沙織 | > | 試してもないのに決めつけから生まれたそれこそが差別ですよね (2020/9/16 19:38:05) |
| たかし | > | 下部でも上層でも能力不足がために進出できない女性と活躍をしている男性 (2020/9/16 19:38:27) |
| たかし | > | 能力による差別が差別というなら差別やけどそれは必要やろ (2020/9/16 19:39:16) |
| たかし | > | あほでも犯罪者でも一律に偉く慣れる社会がいいならそれを望め (2020/9/16 19:39:39) |
| 沙織 | > | ですから それは昔から進出の場をエゴで奪い 何もさせてこなかった事によるものです。まずは全て同じ基準での能力の差を見てからではないと判断基準にはなりません (2020/9/16 19:40:24) |
| 沙織 | > | 飛躍しすぎてますよね 場面を与えずにはなから女性がしたと見ているそれが差別です (2020/9/16 19:41:09) |
| たかし | > | すべて同じ基準とは？今ある功績や経験値で生まれた能力格差を無視して同じ基準なぞ (2020/9/16 19:41:25) |
| 沙織 | > | そこの場に平等に乗せてほしいと言ってます (2020/9/16 19:41:58) |
| たかし | > | 平等に乗せるとは？ (2020/9/16 19:42:36) |
| たかし | > | 能力差は見ないことにするということ？ (2020/9/16 19:42:51) |
| 沙織 | > | あなたは女性にその権利が無いとずっと言ってます はなから能力がないと決めつけた論理で (2020/9/16 19:43:01) |
| たかし | > | 判断の場には載せればいい、ただそこに男女能力差がある以上女性は淘汰される (2020/9/16 19:43:32) |
| たかし | > | それを無視してやりたいならあほでも犯罪者でも同じ活躍をさせないといけない悲惨な社会が生まれる (2020/9/16 19:44:07) |
| 沙織 | > | のせて来なかったから何も出来ない 勝手に能力が低いと決めつけやらせて無かった過去 (2020/9/16 19:44:22) |
| 沙織 | > | あなたはそれを無視して議論してます (2020/9/16 19:44:43) |
| 沙織 | > | 時間ですので判断をしてもらいましょう お疲れ様でした (2020/9/16 19:45:06) |
| たかし | > | 載せてこなかったのは元々の能力差があったから (2020/9/16 19:45:16) |
| たかし | > | お疲れ様です (2020/9/16 19:45:20) |
| おしらせ | > | 沙織さんが退室しました。 (2020/9/16 19:45:28) |
| おしらせ | > | 沙織さんが入室しました♪ (2020/9/16 19:45:30) |
| 沙織 | > | ロムさん 判断お願いします (2020/9/16 19:45:57) |
| たかし | > | 55分まで待ちましょうか (2020/9/16 19:46:19) |
| 沙織 | > | 久しぶりにしては出来た方だと思います (2020/9/16 19:46:23) |
| 沙織 | > | 3票は無いと厳しいですよね (2020/9/16 19:46:43) |
| たかし | > | 自分も結構久しぶりですね。 (2020/9/16 19:46:51) |
| 沙織 | > | まぁ1でも仕方無いですけど (2020/9/16 19:46:58) |
| 沙織 | > | 負けたく無いんですけどねーもう… (2020/9/16 19:47:21) |
| たかし | > | 負けた思い出おありなようでｗ (2020/9/16 19:47:53) |
| 沙織 | > | 過去に負けて離れてましたので (2020/9/16 19:48:12) |
| おしらせ | > | ロム♀さんが入室しました♪ (2020/9/16 19:49:02) |
| たかし | > | また離れる羽目になるかもねｗ (2020/9/16 19:49:15) |
| ロム♀ | > | 判定します (2020/9/16 19:49:30) |
| 沙織 | > | ロムさんありがとうございます (2020/9/16 19:49:31) |
| ロム♀ | > | たかしさんの優勢 (2020/9/16 19:49:50) |
| 沙織 | > | うーん 確かに攻撃は出来てませんでした… (2020/9/16 19:50:08) |
| ロム♀ | > | 下部のところ認めたのが致命的でしたね (2020/9/16 19:50:34) |
| たかし | > | ありがとうございます (2020/9/16 19:50:40) |
| おしらせ | > | ロム♂48さんが入室しました♪ (2020/9/16 19:50:45) |
| 沙織 | > | やはりカッとなるといけませんね… (2020/9/16 19:50:58) |
| ロム♂48 | > | たかしさんに１票 (2020/9/16 19:51:04) |
| 沙織 | > | うーん… (2020/9/16 19:51:16) |
| ロム♀ | > | あそこを認めてしまったら下の方で女性が進出できない言質になってしまいますので (2020/9/16 19:51:48) |
| たかし | > | ありがとうございます (2020/9/16 19:51:58) |
| たかし | > | 2票 (2020/9/16 19:52:04) |
| 沙織 | > | 確かにそうですね (2020/9/16 19:52:05) |
| 沙織 | > | うーんここまでですかね？ (2020/9/16 19:54:01) |
| たかし | > | ですね。 (2020/9/16 19:54:17) |
| 沙織 | > | …土下座します… (2020/9/16 19:54:22) |
| たかし | > | romもいないみたいですし (2020/9/16 19:54:25) |
| たかし | > | 今の恰好は？ (2020/9/16 19:54:43) |
| 沙織 | > | それはルーム移動後にしてください… (2020/9/16 19:55:03) |
| たかし | > | まあ構いませんけどね (2020/9/16 19:55:24) |
| 沙織 | > | 私沙織は男女平等などとおこがましい事を言いました。大変申し訳ございません。男尊女卑が当たり前ですぐ。これからは男性に卑下されながら生きていきます.… (2020/9/16 19:55:56) |
| 沙織 | > | …では移動します… (2020/9/16 19:56:13) |
| 沙織 | > | 笑いたい方はどうぞ… (2020/9/16 19:56:34) |
| たかし | > | 了解 (2020/9/16 19:56:36) |
| おしらせ | > | 沙織さんが退室しました。 (2020/9/16 19:56:39) |
| おしらせ | > | ロム♀さんが退室しました。 (2020/9/16 19:56:43) |
| おしらせ | > | たかしさんが退室しました。 (2020/9/16 19:57:21) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ロム♂48さんが自動退室しました。 (2020/9/16 20:11:17) |
| おしらせ | > | 麗華さんが入室しました♪ (2020/9/19 01:59:52) |
| おしらせ | > | 麗華さんが退室しました。 (2020/9/19 02:03:56) |
| おしらせ | > | 真一♂43さんが入室しました♪ (2020/9/19 02:06:29) |
| 真一♂43 | > | うん？麗華さん、対決したかったんじゃなかったのか (2020/9/19 02:06:55) |
| 真一♂43 | > | ま、いいや。晒し部屋のほうに移動しよう (2020/9/19 02:11:03) |
| おしらせ | > | 真一♂43さんが退室しました。 (2020/9/19 02:11:07) |
| おしらせ | > | 山田さんが入室しました♪ (2020/9/22 09:34:02) |
| 山田 | > | おはようございます。 (2020/9/22 09:34:12) |
| おしらせ | > | 山田さんが退室しました。 (2020/9/22 09:44:46) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが入室しました♪ (2020/9/22 11:04:51) |
| ROM♀ | > | ここで討論して、勝負ついたら晒し部屋？ (2020/9/22 11:05:45) |
| ROM♀ | > | 晒し部屋って晒し部屋(新)でいいのかな？ (2020/9/22 11:06:19) |
| ROM♀ | > | 夜にならないと来ないよねw (2020/9/22 11:06:43) |
| ROM♀ | > | でわ (2020/9/22 11:06:48) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが退室しました。 (2020/9/22 11:06:52) |
| おしらせ | > | あいみ♀さんが入室しました♪ (2020/9/23 23:22:38) |
| あいみ♀ | > | 誰もいないねー (2020/9/23 23:23:08) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、あいみ♀さんが自動退室しました。 (2020/9/23 23:43:29) |
| おしらせ | > | あいみ♀さんが入室しました♪ (2020/9/24 23:07:33) |
| あいみ♀ | > | 討論、10日くらいしてないんだね (2020/9/24 23:08:17) |
| あいみ♀ | > | 来ないね〜 (2020/9/24 23:16:21) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが入室しました♪ (2020/9/24 23:29:05) |
| 亮♂ | > | こんばんは (2020/9/24 23:29:13) |
| あいみ♀ | > | こんばんは (2020/9/24 23:29:23) |
| 亮♂ | > | あいみさんは討論経験者ですか？ (2020/9/24 23:30:09) |
| あいみ♀ | > | した事ないです (2020/9/24 23:30:19) |
| 亮♂ | > | 初めての方なんですね (2020/9/24 23:31:00) |
| あいみ♀ | > | 30分の時間制限でお互いの主張を述べればいいんですよね (2020/9/24 23:31:11) |
| あいみ♀ | > | ですです (2020/9/24 23:31:17) |
| 亮♂ | > | そうですね、自分が男尊女卑側で、あいみさんは男女平等側です (2020/9/24 23:31:47) |
| あいみ♀ | > | メインのテーマって決まってるんですか？ (2020/9/24 23:31:54) |
| 亮♂ | > | いえ、立場だけですね (2020/9/24 23:32:10) |
| あいみ♀ | > | という事は、討論の幅はかなり広いですね (2020/9/24 23:32:50) |
| 亮♂ | > | はい、そうですね (2020/9/24 23:33:03) |
| 亮♂ | > | 少し過ぎてしまいましたが、24時まででやりませんか？ (2020/9/24 23:33:21) |
| あいみ♀ | > | はい (2020/9/24 23:33:30) |
| 亮♂ | > | よろしくお願いします (2020/9/24 23:33:36) |
| あいみ♀ | > | よろしくお願いします (2020/9/24 23:33:52) |
| 亮♂ | > | 自分は男尊女卑の優位を主張します (2020/9/24 23:34:17) |
| あいみ♀ | > | はい (2020/9/24 23:34:22) |
| 亮♂ | > | 理由としては、現実的に男性の方が女性より稼いでいるからです (2020/9/24 23:35:00) |
| あいみ♀ | > | 相対的にはそうですね (2020/9/24 23:35:21) |
| 亮♂ | > | はい、特に日本は文化的にまだまだ重要なポストを男性が担っています (2020/9/24 23:36:04) |
| あいみ♀ | > | しかし、男性の収入が多いのは、女性の社会進出が遅かったためで (2020/9/24 23:36:25) |
| あいみ♀ | > | ポストに置いても同様の理由ですが (2020/9/24 23:36:46) |
| あいみ♀ | > | 現在は、改善されつつあります (2020/9/24 23:36:59) |
| あいみ♀ | > | これは男女は平等であるというのが根幹にあるためでしょう (2020/9/24 23:37:47) |
| 亮♂ | > | 確かに世間の空気は男女平等に進もうとしていますが、果たしてそれが正しいのでしょうか？ (2020/9/24 23:37:48) |
| あいみ♀ | > | 正しいと言うよりは、本来あるべき姿だと思ってます (2020/9/24 23:38:48) |
| 亮♂ | > | 例えば男女雇用機会均等法などの法律が制定されていますが、本来そういったものは必要ないはずで、女性が実力で勝ち取るのが正しい姿ではないでしょうか？ (2020/9/24 23:39:05) |
| あいみ♀ | > | 先に重要なポストについている男性に、男性優位の考えがかつてはあったと聞いています (2020/9/24 23:39:58) |
| 亮♂ | > | 女性の社会進出が遅かったためと仰いましたが、それは単に女性の方が男性より劣っているためでは？ (2020/9/24 23:40:20) |
| あいみ♀ | > | そのような人が上に立っている場合、女性には男性と同じチンスを与えられることはありません (2020/9/24 23:40:38) |
| あいみ♀ | > | 社会進出については、かつては方により、女性の権利は男性より制限されていました (2020/9/24 23:41:24) |
| あいみ♀ | > | これを、意識も加えて法的に整備する必要がありました (2020/9/24 23:42:07) |
| 亮♂ | > | それは結局のところ、女性より男性の方が優れていたためではないでしょうか (2020/9/24 23:42:31) |
| あいみ♀ | > | 本来、平等であるはずなのに、方により制限されていたためです (2020/9/24 23:43:02) |
| あいみ♀ | > | 法により (2020/9/24 23:43:10) |
| あいみ♀ | > | 選挙権も被選挙権もない女性は、政治に参加出来ませんでした (2020/9/24 23:43:47) |
| 亮♂ | > | かつて人類は狩りをする生活をしていて、その頃から女性や子供や老人は男性に庇護される対象でした (2020/9/24 23:44:07) |
| あいみ♀ | > | それは、役割分担です (2020/9/24 23:44:28) |
| あいみ♀ | > | 体力があり、力がある男性は、外に出て (2020/9/24 23:44:48) |
| 亮♂ | > | 政治に参加できない状況になったのは、別に男性が意地悪したせいではないですよね？ (2020/9/24 23:45:03) |
| あいみ♀ | > | 細かい気配り、作業に向いている女性は家に (2020/9/24 23:45:17) |
| あいみ♀ | > | 男性の女性への偏見が原因じゃないですかね (2020/9/24 23:46:09) |
| 亮♂ | > | あいみさんのその論だと現代は役割分担が破綻しているってことでしょうか？ (2020/9/24 23:46:30) |
| あいみ♀ | > | 昔は、外からの脅威に対抗するため、男性の力が必要でした (2020/9/24 23:47:17) |
| 亮♂ | > | 偏見というか、そういう状態で男性が偉いってなるのは当然の流れかなと思いますが (2020/9/24 23:47:20) |
| あいみ♀ | > | 現在の法治国家には、必ずしも必要ない部分です (2020/9/24 23:47:52) |
| あいみ♀ | > | 縄文、弥生の時代から、男性が守ってやってるとの意識から (2020/9/24 23:48:37) |
| あいみ♀ | > | 女性は守られる者とした勘違いが蓄積した、偏見ですね (2020/9/24 23:49:14) |
| 亮♂ | > | でも、実際守られてきたわけじゃないですか？ (2020/9/24 23:49:45) |
| あいみ♀ | > | 守ってもらう代わりに、家の事を引き受けてきました (2020/9/24 23:50:08) |
| あいみ♀ | > | これは本来は役割分担です (2020/9/24 23:50:25) |
| あいみ♀ | > | しかし、守ってもらう必要もなく、男性は女性を守る必要もない (2020/9/24 23:50:56) |
| 亮♂ | > | 法律なんて紀元前からあったわけで、それが法治国家だから役割分担が解消されるなんてことはないでしょう？ (2020/9/24 23:51:01) |
| あいみ♀ | > | 法治国家に絶対君主はいませんからね (2020/9/24 23:52:07) |
| あいみ♀ | > | 朝廷や幕府は、法が天皇や将軍の一言で変化しますからね (2020/9/24 23:52:49) |
| あいみ♀ | > | そんな不安定な法では、法治国家とは言えません (2020/9/24 23:53:43) |
| 亮♂ | > | 別に議会制民主主義がここ数十年でできたわけではないでしょう？ (2020/9/24 23:54:45) |
| あいみ♀ | > | 日本は、ここ数十年の話ですね (2020/9/24 23:55:19) |
| 亮♂ | > | 日本が戦後にその役割分担で出生率が増え、戦後の好景気があったのは事実じゃないですか (2020/9/24 23:56:04) |
| あいみ♀ | > | そして、古くから植え付けられた意識はそうそう変わるものでもない (2020/9/24 23:56:08) |
| あいみ♀ | > | やっと、意識が変わってきたところです (2020/9/24 23:56:45) |
| あいみ♀ | > | そのように教育されてましたからね (2020/9/24 23:57:08) |
| 亮♂ | > | いまいちあいみさんの言葉では変える必要性が伝わりませんね (2020/9/24 23:57:29) |
| あいみ♀ | > | 女性は家を守り、男性は外に働きに出る (2020/9/24 23:57:30) |
| あいみ♀ | > | そう教育されてたから、そう思ってただけで (2020/9/24 23:57:57) |
| あいみ♀ | > | 女性が働きに出てもいいわけですし (2020/9/24 23:58:10) |
| あいみ♀ | > | 男性が主夫してもいいわけです (2020/9/24 23:58:24) |
| 亮♂ | > | でも、それでうまく回ってきたわけですし、現実的に男性の方が収入が多いわけで (2020/9/24 23:58:34) |
| あいみ♀ | > | 共働きで家事分担でもいいでしょうし (2020/9/24 23:58:41) |
| あいみ♀ | > | 現在、まだ完全に平等ってわけじゃないですからね (2020/9/24 23:59:12) |
| あいみ♀ | > | 女性は出産休暇はしょうがないにしても (2020/9/24 23:59:34) |
| あいみ♀ | > | 育児休暇は男性がとってもいいわけです (2020/9/24 23:59:52) |
| あいみ♀ | > | 育児休暇を女性がとることで、1年2年と出世、昇給が遅れますからね (2020/9/25 00:00:25) |
| 亮♂ | > | 24時ですかね (2020/9/25 00:00:27) |
| あいみ♀ | > | あら (2020/9/25 00:00:44) |
| あいみ♀ | > | お疲れ様でした (2020/9/25 00:01:21) |
| 亮♂ | > | お疲れ様でした (2020/9/25 00:01:27) |
| あいみ♀ | > | ジャッジってどうするんです？ (2020/9/25 00:01:37) |
| 亮♂ | > | ジャッジは0015までに入室した方で良いでしょうか？ (2020/9/25 00:01:55) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが退室しました。 (2020/9/25 00:02:12) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが入室しました♪ (2020/9/25 00:02:14) |
| あいみ♀ | > | わかりました (2020/9/25 00:02:26) |
| 亮♂ | > | 部屋上げしてきました (2020/9/25 00:02:27) |
| あいみ♀ | > | ROMさん、よろしくお願いします (2020/9/25 00:02:41) |
| おしらせ | > | ROM47さんが入室しました♪ (2020/9/25 00:03:33) |
| 亮♂ | > | こんばんは (2020/9/25 00:03:43) |
| あいみ♀ | > | こんばんは (2020/9/25 00:03:49) |
| ROM47 | > | こんばんは (2020/9/25 00:03:50) |
| 亮♂ | > | 投票お願いします (2020/9/25 00:04:50) |
| ROM47 | > | 女性側です (2020/9/25 00:05:16) |
| あいみ♀ | > | (❁´ω`❁)ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ (2020/9/25 00:05:33) |
| 亮♂ | > | 投票ありがとうございます (2020/9/25 00:05:54) |
| おしらせ | > | ROM47さんが退室しました。 (2020/9/25 00:06:00) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが入室しました♪ (2020/9/25 00:06:29) |
| あいみ♀ | > | 他の方もよろしくです (2020/9/25 00:06:39) |
| ROM♀ | > | こんばんはー、これから読みますね。 (2020/9/25 00:06:41) |
| あいみ♀ | > | はい (2020/9/25 00:06:54) |
| 亮♂ | > | こんばんは (2020/9/25 00:07:06) |
| おしらせ | > | ROM123さんが入室しました♪ (2020/9/25 00:07:09) |
| ROM123 | > | こんばんは (2020/9/25 00:07:18) |
| あいみ♀ | > | こんばんは (2020/9/25 00:07:25) |
| あいみ♀ | > | 投票お願いしますね (2020/9/25 00:07:36) |
| 亮♂ | > | こんばんは (2020/9/25 00:07:37) |
| ROM123 | > | 女性側です (2020/9/25 00:08:17) |
| あいみ♀ | > | (*´▽`人)ｱﾘｶﾞﾄｳ♡ (2020/9/25 00:08:34) |
| 亮♂ | > | 投票ありがとうございます (2020/9/25 00:08:38) |
| ROM123 | > | では、お疲れ様でした。 (2020/9/25 00:08:41) |
| おしらせ | > | ROM123さんが退室しました。 (2020/9/25 00:08:45) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが入室しました♪ (2020/9/25 00:11:24) |
| あいみ♀ | > | こんばんはー (2020/9/25 00:11:31) |
| 亮♂ | > | こんばんは (2020/9/25 00:11:36) |
| ROM♂ | > | 読みました 女性に一票 (2020/9/25 00:11:51) |
| あいみ♀ | > | 有難うございます！ (2020/9/25 00:12:02) |
| 亮♂ | > | 投票ありがとうございます (2020/9/25 00:12:06) |
| ROM♂ | > | 亮さんの 男性の方が稼いでいるという主張に対して あいみさんの変わりつつあるという反論で始まりましたが (2020/9/25 00:12:59) |
| ROM♂ | > | それに対する亮さんの反論が 昔からそうだったという一点で 変わりつつあるという反論に 対応しきれていないと感じました (2020/9/25 00:13:50) |
| ROM♂ | > | 以上です (2020/9/25 00:13:57) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが退室しました。 (2020/9/25 00:14:10) |
| 亮♂ | > | 論評ありがとうございました (2020/9/25 00:14:37) |
| ROM♀ | > | 整理させてもらいますね。①あいみさんがまず、男女平等は正しい。理由は、今現在、男女平等社会に向かっているから。②亮さんが、今確かに男女平等に向かっているが、それは正しいのか？と言い、また…現在男性の方が社会的に優位であり、男尊女卑が正しい、と言った。③あいみさんは、今現在男性が社会的に優位なのは、過去に男尊女卑であったからであり、それが男女平等に向かって変わって行くのは男女平等が正しいからだ、と主張。 後はそのまま平行線、と言ったところでしょうか。 (2020/9/25 00:14:51) |
| ROM♀ | > | ②の亮さんの問いに対し、③で解答しつつ、男女平等が正しいと主張できており、その後亮さんに崩されないまま終わったように見受けられました。ということで、あいみさんに一票です。 (2020/9/25 00:16:12) |
| ROM♀ | > | 失礼します (2020/9/25 00:16:21) |
| あいみ♀ | > | ありがとー (2020/9/25 00:16:28) |
| 亮♂ | > | 投票ありがとうございます (2020/9/25 00:16:30) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが退室しました。 (2020/9/25 00:16:37) |
| あいみ♀ | > | 完勝ですかね (2020/9/25 00:16:46) |
| 亮♂ | > | 時間ですし、ここまでですね (2020/9/25 00:16:46) |
| あいみ♀ | > | はい (2020/9/25 00:17:01) |
| 亮♂ | > | 今夜のところは男女平等が正しいと認めます (2020/9/25 00:17:19) |
| 亮♂ | > | 討論、ありがとうございました (2020/9/25 00:17:28) |
| あいみ♀ | > | 男尊女卑ってのがそもそも苦しいんですけどね (2020/9/25 00:17:29) |
| あいみ♀ | > | ありがとうございました (2020/9/25 00:17:38) |
| 亮♂ | > | テーマ的には男性不利なとこは否めませんねー (2020/9/25 00:18:14) |
| あいみ♀ | > | 男性がよっぽど言葉巧みか、女性が知識不足か、負けたい人じゃないと難しいですよね (2020/9/25 00:19:16) |
| 亮♂ | > | まあ、何度も勝ってる人も何度も負けてる人もいますからね (2020/9/25 00:20:30) |
| あいみ♀ | > | 男尊女卑以外に、何個か何かテーマがあればいいですね (2020/9/25 00:22:11) |
| 亮♂ | > | それはまあ、他の部屋でやるのが良いのかなと (2020/9/25 00:22:44) |
| あいみ♀ | > | まぁ、ここはこれですからね (2020/9/25 00:23:04) |
| 亮♂ | > | そうですね (2020/9/25 00:23:12) |
| あいみ♀ | > | では、ありがとうございました (2020/9/25 00:24:20) |
| 亮♂ | > | はい、お疲れ様でした (2020/9/25 00:24:26) |
| あいみ♀ | > | ぼちぼち失礼します (2020/9/25 00:24:29) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが退室しました。 (2020/9/25 00:24:32) |
| おしらせ | > | あいみ♀さんが退室しました。 (2020/9/25 00:24:35) |
| おしらせ | > | 綾子♀さんが入室しました♪ (2020/9/25 02:48:30) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、綾子♀さんが自動退室しました。 (2020/9/25 03:09:55) |
| おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2020/9/26 00:51:43) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが入室しました♪ (2020/9/26 00:55:40) |
| 亮♂ | > | こんばんは (2020/9/26 00:55:46) |
| 恵美 | > | こんばんは (2020/9/26 00:56:25) |
| 亮♂ | > | 討論復帰ですか？ (2020/9/26 00:56:37) |
| 恵美 | > | そうですね、久しぶりに入ってみました (2020/9/26 00:58:07) |
| 亮♂ | > | おお、恵美さんの討論、楽しみです (2020/9/26 00:58:47) |
| 恵美 | > | 亮さんは、昨日勝負されてたのですね (2020/9/26 01:02:13) |
| 亮♂ | > | そうですね、新しい方が来ていたので久しぶりにやちました (2020/9/26 01:03:07) |
| 亮♂ | > | やりました (2020/9/26 01:03:12) |
| 恵美 | > | 強そうな方ですね 少しログを読みました (2020/9/26 01:05:58) |
| 亮♂ | > | そうですね、ちゃんと部屋の趣旨を理解して討論されていたので (2020/9/26 01:06:34) |
| 亮♂ | > | 是非、また来て討論して欲しいですねー (2020/9/26 01:06:46) |
| 亮♂ | > | すみません、部屋上げくらいの気持ちで入ったのですが、雑談してしまって (2020/9/26 01:10:48) |
| 恵美 | > | あ、いえ 遅い時間ですしねぇ (2020/9/26 01:13:38) |
| 亮♂ | > | そうですね、恵美さんと最後に討論したのが自分だったので、どうかなというのもありまして (2020/9/26 01:15:55) |
| 恵美 | > | そうでしたね、最後に討論…もう、だいぶ前の気がします (2020/9/26 01:16:39) |
| 亮♂ | > | かなり前ですね、深夜でしたし (2020/9/26 01:17:40) |
| 恵美 | > | 時間までは覚えてないですけど、だいたい遅い時間多いですからね (2020/9/26 01:18:12) |
| 亮♂ | > | 常連さんは長いこと討論してない人が多くなっちゃいましたね (2020/9/26 01:20:21) |
| 恵美 | > | 私は、特に意識はしないですけど…あまり注目されると、入りにくくなっちゃう人もいるでしょうし (2020/9/26 01:21:59) |
| 亮♂ | > | そうですねー (2020/9/26 01:22:42) |
| 恵美 | > | あまり、話題にしすぎない方がとも思いますね (2020/9/26 01:23:24) |
| 亮♂ | > | すみません、そういうつもりではなかったんですが…… (2020/9/26 01:23:45) |
| 恵美 | > | あ、責めてるわけじゃないです 注目された方がいいって人もいるだろうし (2020/9/26 01:24:54) |
| 亮♂ | > | 人それぞれですからねぇ (2020/9/26 01:25:23) |
| 亮♂ | > | すみません、だらだら雑談してしまって (2020/9/26 01:25:51) |
| 恵美 | > | いえ、今日はお相手も来なさそうなので、改めて来ます (2020/9/26 01:26:41) |
| 亮♂ | > | そうですかー (2020/9/26 01:26:56) |
| 亮♂ | > | 恵美さんの時間がまだ大丈夫でしたら、場所変えて雑談しませんか？ (2020/9/26 01:27:27) |
| 恵美 | > | 少しでしたら、大丈夫ですよ (2020/9/26 01:29:03) |
| 亮♂ | > | では、前にお話ししたところでー (2020/9/26 01:29:17) |
| 恵美 | > | それでは、移動します (2020/9/26 01:30:38) |
| おしらせ | > | 恵美さんが退室しました。 (2020/9/26 01:30:42) |
| 亮♂ | > | はい (2020/9/26 01:30:47) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが退室しました。 (2020/9/26 01:30:49) |
| おしらせ | > | 綾子♀さんが入室しました♪ (2020/9/26 03:07:49) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、綾子♀さんが自動退室しました。 (2020/9/26 03:27:55) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが入室しました♪ (2020/9/27 02:28:59) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、亮♂さんが自動退室しました。 (2020/9/27 02:50:09) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが入室しました♪ (2020/9/27 23:43:07) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、亮♂さんが自動退室しました。 (2020/9/28 00:04:08) |
| おしらせ | > | 麗華さんが入室しました♪ (2020/9/28 03:32:49) |
| 麗華 | > | 新人さんと戦って見たいなあ、って言う気分。 (2020/9/28 03:33:03) |
| おしらせ | > | 麗華さんが退室しました。 (2020/9/28 03:36:41) |
| おしらせ | > | あいみ♀さんが入室しました♪ (2020/9/29 08:57:27) |
| あいみ♀ | > | なかなか、人が来られないもんですね… (2020/9/29 08:57:55) |
| おしらせ | > | あいみ♀さんが退室しました。 (2020/9/29 08:58:00) |
| おしらせ | > | さやかさんが入室しました♪ (2020/10/5 01:12:58) |
| おしらせ | > | こうたさんが入室しました♪ (2020/10/5 01:15:57) |
| こうた | > | こんばんは〜 (2020/10/5 01:16:04) |
| さやか | > | こんばんは (2020/10/5 01:16:16) |
| こうた | > | 討論しましょう！ (2020/10/5 01:16:32) |
| さやか | > | 良いよ、討論の開始時間とが最初の発言はそっちに譲るね (2020/10/5 01:17:26) |
| こうた | > | では 切のいいところで 50分まででいいですか？ (2020/10/5 01:18:17) |
| さやか | > | 了解、それでいいんじゃない？ (2020/10/5 01:18:44) |
| こうた | > | じゃ 始めますね (2020/10/5 01:18:58) |
| こうた | > | 男尊女卑の正当性を主張します (2020/10/5 01:20:06) |
| こうた | > | 理由は 男子平等の世の中に傾きだすと 出生率のていかを招いて 社会が回らなくなるからです (2020/10/5 01:21:06) |
| こうた | > | 反論どうぞ (2020/10/5 01:21:39) |
| さやか | > | そうかな？それは…産後休暇なんかの制度をしっかりと準備して、会社が守れば問題にはならないよ？それに男性だって育休を取れる時代なんだから、出産＝女性という考え方は間違ってるよ (2020/10/5 01:23:43) |
| こうた | > | でも 実際には今の日本では出生率の低下を招いてますよね？ (2020/10/5 01:24:23) |
2020年08月30日 12時18分 ～ 2020年10月05日 01時24分 の過去ログ
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