「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
現在のルーム
過去ログ一覧
2020年10月05日 01時26分 ～ 2020年10月17日 01時32分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| さやか | > | でも…それは日本の話だけだよね？日本の制度や法律の使い方が間違っているだけで、それが男尊女卑に直接的にはつながる訳じゃないよね？ (2020/10/5 01:26:37) |
| こうた | > | いえ 欧米でも出生率のては問題になっています (2020/10/5 01:27:02) |
| こうた | > | 先進国程女性の社会進出が進んでいますが そういう国ほど出生率の低下が問題になっています (2020/10/5 01:28:17) |
| さやか | > | そもそも、出産率で話を進めてるけど、それって女性側の問題なのかな？確か男性の精子の遺伝子が代を重ねる毎に劣化しているはずだよ。フィンランド辺りで、その研究も進められてたはずだし、先進国の女性の社会進出と出生率の問題が関係があると考えてるの根拠はないよね？ (2020/10/5 01:29:28) |
| おしらせ | > | 見学♀さんが入室しました♪ (2020/10/5 01:30:15) |
| こうた | > | 男性の精子が主な原因で今の出生率になっていると 本当に思っていますか？ 一部の研究をみてそれが大きな原因だというのは 少し強引な気がしますが？ (2020/10/5 01:32:16) |
| 見学♀ | > | さやかさん！頑張ってください (2020/10/5 01:32:59) |
| こうた | > | 女性が進出して 一人でも生きていけるようになったことと男性の精子の質が低下している事 どちらが出生率のより大きな原因だと思います？ (2020/10/5 01:33:38) |
| さやか | > | なら、女性の社会進出だって原因になり得ないよね？それに遺伝子の問題は直接的に出産率に関係しているデータだと思うけど、それも無視するの？ (2020/10/5 01:33:39) |
| さやか | > | 見学さん、できれば討論中の発言は控えて欲しいかな (2020/10/5 01:34:08) |
| こうた | > | 遺伝子の劣化は 男女共に原因となっていて 男性だけが原因ではありません でも 女性が社会進出をしていない 大正昭和の時代と比較して 今の世の中では明らかに晩婚化と出生率の低下がすすんでいます それは残念ながら 女性一人でもでなんとか生きていけるだけの所得が得られるようになったのが 大きいです (2020/10/5 01:37:00) |
| さやか | > | 遺伝子の劣化の問題は確かY染色体に関係していたから女性にはさほど関係なかったはずだし、それに晩婚化と出生率の低下が必ずしも女性側に問題があるのかな？そもそも、結婚しても子供を産むのを躊躇うほどに男性側の給与が少ないからじゃないの？それに、晩婚化と出生率をイコールにして話をすり替えてない？ (2020/10/5 01:40:45) |
| こうた | > | 不妊に関しては 男女共に原因があると思うので 遺伝子だけに限って議論する意味はないかと思います 次に晩婚化と出生率ですが 年齢が上がるほど 妊娠出産のリスクが高まるのは明らかなので 晩婚化が出生率とイコールとまでは言いませんが 大きな影響はあります 男性側の給与に関しては これも恥ずかしながら男性側の不徳の致すところかもですが 遠因として女性の (2020/10/5 01:45:32) |
| こうた | > | 社会進出により 所得の分配が行われたせいで 日本では平均所得が上がっていないせいもありますね (2020/10/5 01:46:24) |
| さやか | > | でも、それは女性の賃金が男性に比べて低いという差別の関係もありますよね？夫婦でしっかりと子供を養えるほどの余裕が有れば出生率は上がるはずなのに、明らかに男性が優れているとは言えない状態で男尊女卑を語るのは早計なんじゃないかな？ (2020/10/5 01:48:12) |
| こうた | > | 自分の主張は 本質として男性が優位で有るという主張ではありません どちらが優位かというのではなく 出生率からみる今の社会システムの破綻を考えると 昔の男尊女卑の社会システムの方が 日本人の存続として 良かったのではないかと言っています (2020/10/5 01:51:48) |
| さやか | > | これで、時間切れかな。投票に移ってもいいかな？ (2020/10/5 01:52:24) |
| こうた | > | このまま男女平等が加速すると さらなる出生率の低下しかみえないなと (2020/10/5 01:52:29) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、見学♀さんが自動退室しました。 (2020/10/5 01:53:02) |
| こうた | > | はい 最後にさやかさん 主張してもいいですよ？ (2020/10/5 01:53:02) |
| さやか | > | 私は良いよ。制限時間も終わってるし、スムーズに (2020/10/5 01:53:33) |
| さやか | > | 投票に入りたいし (2020/10/5 01:53:42) |
| こうた | > | はいでは 投票お願いします (2020/10/5 01:53:48) |
| さやか | > | 投票お願いします！！ (2020/10/5 01:55:02) |
| おしらせ | > | 判定♂さんが入室しました♪ (2020/10/5 01:55:02) |
| 判定♂ | > | 討論お疲れ様でした (2020/10/5 01:55:20) |
| さやか | > | そう言えば投票は何分まで日本のする？ (2020/10/5 01:55:22) |
| こうた | > | ジャッジは2時までに 部屋には入って来られた方でいいですかね？ (2020/10/5 01:55:27) |
| 判定♂ | > | ちょっと内容確認しますね (2020/10/5 01:55:34) |
| さやか | > | それで良いんじゃない (2020/10/5 01:55:47) |
| こうた | > | では ジャッジしてくださる方は2時までの入室をお願いします (2020/10/5 01:56:19) |
| さやか | > | ジャッジお願いします (2020/10/5 01:57:03) |
| こうた | > | 判定は2時すぎても大丈夫です (2020/10/5 01:57:12) |
| さやか | > | 判定さん、1人だけかな/ (2020/10/5 02:00:46) |
| こうた | > | ですね (2020/10/5 02:01:09) |
| 判定♂ | > | どちらも内容が良く甲乙つけ難いのですが、こうたさんの意見に対してさやかさんがもう一歩反論が欲しかったなという印象です。現実に出生率の低下はあって、男女平等でも解決できるという反論が聞いてみたかったところですね。 (2020/10/5 02:02:27) |
| 判定♂ | > | 自分はこうたさんに1票入れたいと思いました。 (2020/10/5 02:02:59) |
| こうた | > | ありがとうございます (2020/10/5 02:03:35) |
| さやか | > | …私の負けだね (2020/10/5 02:04:18) |
| 判定♂ | > | 討論お疲れ様でした。また見たい勝負でした。 (2020/10/5 02:05:07) |
| おしらせ | > | 判定♂さんが退室しました。 (2020/10/5 02:05:12) |
| こうた | > | では 敗北宣言お願いしますね (2020/10/5 02:06:34) |
| さやか | > | …私は愚かにも男女平等を語り、生意気な事言い続けました。本当にごめんなさい (2020/10/5 02:07:43) |
| こうた | > | いいでしょう 晒し部屋に移動しますね (2020/10/5 02:08:14) |
| おしらせ | > | こうたさんが退室しました。 (2020/10/5 02:08:24) |
| おしらせ | > | さやかさんが退室しました。 (2020/10/5 02:08:49) |
| おしらせ | > | 祐奈さんが入室しました♪ (2020/10/5 02:13:25) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、祐奈さんが自動退室しました。 (2020/10/5 02:33:58) |
| おしらせ | > | こうたさんが入室しました♪ (2020/10/8 02:19:05) |
| こうた | > | 取り敢えず 待機してみる (2020/10/8 02:19:21) |
| こうた | > | 眠く… (2020/10/8 02:23:09) |
| おしらせ | > | こうたさんが退室しました。 (2020/10/8 02:23:14) |
| おしらせ | > | あいみ♀さんが入室しました♪ (2020/10/9 00:36:17) |
| おしらせ | > | マサキさんが入室しました♪ (2020/10/9 00:37:15) |
| マサキ | > | 時間は何分にしましょうか？ (2020/10/9 00:37:50) |
| あいみ♀ | > | 決まってませんでしたっけ？ (2020/10/9 00:38:10) |
| あいみ♀ | > | 変えてもいいんかな？ (2020/10/9 00:38:44) |
| マサキ | > | 30分ですよね、変えてもよかったような (2020/10/9 00:38:59) |
| あいみ♀ | > | 短くします？ (2020/10/9 00:39:10) |
| あいみ♀ | > | 30分でいいですけど (2020/10/9 00:39:19) |
| マサキ | > | 30分にしましょうか (2020/10/9 00:39:36) |
| あいみ♀ | > | 了解です (2020/10/9 00:39:42) |
| あいみ♀ | > | 私は男女平等を主張ですね (2020/10/9 00:40:20) |
| マサキ | > | あ、もう始めます？ (2020/10/9 00:40:39) |
| あいみ♀ | > | マサキさんは、男尊女卑と… (2020/10/9 00:40:48) |
| あいみ♀ | > | まだ (2020/10/9 00:41:11) |
| あいみ♀ | > | いつでもいいですけどね (2020/10/9 00:41:26) |
| マサキ | > | そうですね、女性は男性を称えるべきかと (2020/10/9 00:41:36) |
| あいみ♀ | > | 無条件に？ (2020/10/9 00:41:52) |
| マサキ | > | じゃ、始めましょう (2020/10/9 00:41:56) |
| あいみ♀ | > | では、何故、男性を称えなければならないのでしょう？ (2020/10/9 00:42:54) |
| あいみ♀ | > | 良い事をしたのであれば、当然にたたえますが (2020/10/9 00:43:21) |
| あいみ♀ | > | 無条件であれば、称える理由がないです (2020/10/9 00:43:46) |
| マサキ | > | 男性を敬うのも女性の使命かと思いますけどね (2020/10/9 00:44:54) |
| マサキ | > | 最近の女性は男性を敬う気持ちもありませんし (2020/10/9 00:45:35) |
| あいみ♀ | > | 敬うべき人であれば、男女隔てなく敬うべきです (2020/10/9 00:45:40) |
| あいみ♀ | > | 尊敬出来る男性であれば、敬いますよ (2020/10/9 00:46:17) |
| あいみ♀ | > | 素晴らしいと思えるモノを持ってない人であれば、敬う事は難しいかと思います (2020/10/9 00:47:14) |
| マサキ | > | 本当に？尊敬できる人でも敬えない女性もいますけど (2020/10/9 00:47:16) |
| あいみ♀ | > | それは、その女性の個人的問題かと (2020/10/9 00:47:56) |
| あいみ♀ | > | 逆に、素晴らしい女性であれば、男性女性関係なく敬われてるかと思いますよ (2020/10/9 00:48:45) |
| マサキ | > | そんな女性ならそうでしょうね (2020/10/9 00:49:46) |
| あいみ♀ | > | 仕事の出来る男性であれば、その点について尊敬してますし (2020/10/9 00:50:01) |
| マサキ | > | でも、殆どの女性はそうではないかと (2020/10/9 00:50:09) |
| あいみ♀ | > | それは、マサキさんの主観の問題かと (2020/10/9 00:50:50) |
| あいみ♀ | > | そうである根拠もないですし (2020/10/9 00:51:06) |
| あいみ♀ | > | たまにテレビでやる、理想の上司は男性が多いですよ (2020/10/9 00:51:57) |
| マサキ | > | そもそも女性の社会的地位はいらないかと思いますね (2020/10/9 00:51:59) |
| あいみ♀ | > | 男女分け隔てなく尊敬されてる証拠かと (2020/10/9 00:52:18) |
| マサキ | > | 女性を上手く扱えてる証でもあるかと (2020/10/9 00:52:56) |
| あいみ♀ | > | そうであるなら、女性、子供を養う必要がありますが、今の男性で1人で養うほどに稼いでいる人がどれほどいるか… (2020/10/9 00:53:33) |
| あいみ♀ | > | 男性も女性も上手に付き合える人ですよね ←上司 (2020/10/9 00:54:48) |
| あいみ♀ | > | 言い方を変えれば、女性を認めてる人かと (2020/10/9 00:55:40) |
| マサキ | > | それだけで認めてるとは限らないかと (2020/10/9 00:56:12) |
| あいみ♀ | > | 男女平等の意識がしっかりある人が、尊敬され、敬われてる証拠かと思います (2020/10/9 00:56:35) |
| あいみ♀ | > | セクハラする上司はクビになりますしねw (2020/10/9 00:57:37) |
| マサキ | > | 嘘の宣告してクビにさせたりもできちゃうので扱いが難しくなるんですよね (2020/10/9 00:58:46) |
| あいみ♀ | > | 嘘の証言を言うのはその人の資質の問題です (2020/10/9 00:59:30) |
| マサキ | > | なにかと触れただけでセクハラと騒ぐ奴らも多いですから (2020/10/9 00:59:30) |
| あいみ♀ | > | 実際、「お疲れ様」と言いながら肩をポンと叩くのもセクハラです (2020/10/9 01:00:26) |
| あいみ♀ | > | スキンシップだからと言って無条件に許されるものではないですよ (2020/10/9 01:00:57) |
| マサキ | > | それは女性側が神経質かと (2020/10/9 01:01:07) |
| あいみ♀ | > | 嫌がる事をしなければいいんです (2020/10/9 01:01:36) |
| マサキ | > | 社会に出るならスキンシップも理解してやるべきかと (2020/10/9 01:01:45) |
| あいみ♀ | > | それは、男性に対しても、女性に対しても、変わらないです (2020/10/9 01:02:00) |
| あいみ♀ | > | 相手が嫌がらないスキンシップをしなければ (2020/10/9 01:02:20) |
| マサキ | > | 嫌がるからなんでもセクハラと言って問題を大きくするのはどうかと (2020/10/9 01:02:32) |
| あいみ♀ | > | スキンシップで人間関係悪くなったら、意味無いですよ (2020/10/9 01:02:35) |
| マサキ | > | それはありますが何でもセクハラにするのもよくないですよ (2020/10/9 01:03:38) |
| あいみ♀ | > | 女性上司から男性部下へのセクハラもありますから (2020/10/9 01:03:45) |
| あいみ♀ | > | 男性から女性への問題だけではないです (2020/10/9 01:04:04) |
| あいみ♀ | > | 男女平等なんですよ (2020/10/9 01:04:21) |
| マサキ | > | それは女性が社会的地位を持ち始めたから起きた原因ですから女性かな問題があるかと (2020/10/9 01:05:09) |
| マサキ | > | 平等と言いながらも女性専用を用意するのもおかしいと思いますよ (2020/10/9 01:06:04) |
| あいみ♀ | > | なら、女性は家庭に入って、専業主婦をしろと？ (2020/10/9 01:06:08) |
| あいみ♀ | > | 養えないのに？ (2020/10/9 01:06:15) |
| あいみ♀ | > | 妻が働かなければ、家のローンも払えないのに？ (2020/10/9 01:06:54) |
| マサキ | > | 男性を支えるのが女性の役目でしょう (2020/10/9 01:07:05) |
| マサキ | > | 全員がそうである訳ではないです (2020/10/9 01:07:35) |
| あいみ♀ | > | 支えても、暮らしていけなければどうにもなりません (2020/10/9 01:07:38) |
| あいみ♀ | > | そう、全員ではないです (2020/10/9 01:07:47) |
| あいみ♀ | > | しかし、平均収入400万ですからね (2020/10/9 01:08:06) |
| あいみ♀ | > | 税込400万で、夫婦と子供は厳しいですよ (2020/10/9 01:08:54) |
| マサキ | > | それはやり方次第かと (2020/10/9 01:09:59) |
| あいみ♀ | > | 主婦の能力に頼るという事ですね (2020/10/9 01:10:40) |
| あいみ♀ | > | 男性では、解決出来ないから (2020/10/9 01:10:57) |
| あいみ♀ | > | そろそろ時間ですね (2020/10/9 01:11:41) |
| マサキ | > | もうですか、いや〜夜だと頭まわりませんね (2020/10/9 01:12:24) |
| あいみ♀ | > | 睡魔と戦いながらはねw (2020/10/9 01:12:47) |
| あいみ♀ | > | ROMさん、よろしければジャッジお願いいたします (2020/10/9 01:13:07) |
| マサキ | > | 睡魔と戦ってる感じであいみさんが見えてませんでしたよw (2020/10/9 01:13:15) |
| おしらせ | > | 判定♀さんが入室しました♪ (2020/10/9 01:13:15) |
| 判定♀ | > | 判定させていただきますね。 (2020/10/9 01:13:28) |
| マサキ | > | あ〜自信ないですねら (2020/10/9 01:13:40) |
| あいみ♀ | > | 言いたい事は言ったけど (2020/10/9 01:14:24) |
| あいみ♀ | > | もう少し頑張って、全部を男女平等にこじつけたかったw (2020/10/9 01:14:44) |
| マサキ | > | 流石に夜中の初戦厳しかったw (2020/10/9 01:15:32) |
| あいみ♀ | > | 早い時間、人があまりいないんですよねー (2020/10/9 01:15:56) |
| 判定♀ | > | ➀マサキさんの意見が主観的だったり抽象論だったりと行ったり来たりしてる(＝都合の悪い話だと抽象論、主張部分がやや主観による印象論) ②対してあいみさんの主張も男女平等を明確に主張出来てるかというとやや微妙。ただセクハラの返しや経済の返しで「＝提唱されてる男尊女卑では既に機能しない、してない」を印象付けてるとうかがえました。 (2020/10/9 01:16:10) |
| マサキ | > | ですね、夜中に集まってますね (2020/10/9 01:16:34) |
| 判定♀ | > | なので、まとめると あいみさんに一票ですね (2020/10/9 01:16:43) |
| あいみ♀ | > | ありがとうございます (2020/10/9 01:16:53) |
| あいみ♀ | > | あ 1-0 マ (2020/10/9 01:17:07) |
| マサキ | > | 負けましたね〜 (2020/10/9 01:17:24) |
| 判定♀ | > | マサキさんは「平等と言いながらも女性専用を用意するのもおかしいと思いますよ (10/9 01:06:04)」を主軸に展開すれば正直マサキさんに入れてました (2020/10/9 01:17:32) |
| あいみ♀ | > | なるなる (2020/10/9 01:18:13) |
| あいみ♀ | > | スルーして正解w (2020/10/9 01:18:27) |
| マサキ | > | 繋げれなかったが辛いね (2020/10/9 01:18:48) |
| 判定♀ | > | 話題のネタがあっちこっちに散らばってたため、ひとつひとつの印象が薄いのと、具体性のない主観がちょっと－ポイントだと思いました (2020/10/9 01:19:04) |
| マサキ | > | いやー昼間に再挑戦したいですね〜 (2020/10/9 01:19:49) |
| マサキ | > | 今度はあいみさんに勝ちますよ〜 (2020/10/9 01:20:14) |
| あいみ♀ | > | 女性専用も、それなりに反論はできるから、 (2020/10/9 01:20:20) |
| あいみ♀ | > | 受けてたっても良かったけど、話があっちこっち行ったからなぁ (2020/10/9 01:20:57) |
| あいみ♀ | > | 他にジャッジはいませんか？ (2020/10/9 01:21:30) |
| マサキ | > | 内容がコロコロ変わってましたもんね (2020/10/9 01:21:34) |
| あいみ♀ | > | 30分までジャッジ待ちかな (2020/10/9 01:22:03) |
| マサキ | > | これで終わってもいいですけどね (2020/10/9 01:22:42) |
| あいみ♀ | > | セクハラとか、男尊女卑というより、性的な問題に近いから (2020/10/9 01:22:53) |
| 判定♀ | > | セクハラの話題はかなり…でしたね (2020/10/9 01:23:31) |
| あいみ♀ | > | ROMさーん、大丈夫ですかー (2020/10/9 01:23:40) |
| あいみ♀ | > | いなければ締めますよー (2020/10/9 01:24:57) |
| あいみ♀ | > | 5 (2020/10/9 01:25:14) |
| あいみ♀ | > | 4 (2020/10/9 01:25:17) |
| あいみ♀ | > | 3 (2020/10/9 01:25:22) |
| あいみ♀ | > | 2 (2020/10/9 01:25:26) |
| あいみ♀ | > | 1 (2020/10/9 01:25:32) |
| あいみ♀ | > | 0 (2020/10/9 01:25:36) |
| あいみ♀ | > | 終了ー (2020/10/9 01:25:43) |
| 判定♀ | > | ではお疲れ様です (2020/10/9 01:25:53) |
| おしらせ | > | 判定♀さんが退室しました。 (2020/10/9 01:25:55) |
| あいみ♀ | > | ありがとうございました (2020/10/9 01:26:00) |
| マサキ | > | ありがとうございました (2020/10/9 01:26:05) |
| あいみ♀ | > | 寝よ〜 (2020/10/9 01:26:20) |
| あいみ♀ | > | (*´∇｀)ﾉ おやすみ〜 (2020/10/9 01:26:27) |
| おしらせ | > | あいみ♀さんが退室しました。 (2020/10/9 01:26:32) |
| マサキ | > | おやすみです (2020/10/9 01:26:41) |
| おしらせ | > | マサキさんが退室しました。 (2020/10/9 01:26:47) |
| おしらせ | > | こうたさんが入室しました♪ (2020/10/11 00:41:35) |
| こうた | > | こんばんは (2020/10/11 00:41:41) |
| おしらせ | > | 麗華さんが入室しました♪ (2020/10/11 00:49:08) |
| 麗華 | > | こんばんはー (2020/10/11 00:49:12) |
| こうた | > | こんばんは (2020/10/11 00:49:22) |
| こうた | > | 討論しましょう！ (2020/10/11 00:50:12) |
| 麗華 | > | 是非是非、よろしくお願いします。経験者さんですか？ (2020/10/11 00:50:42) |
| こうた | > | 2回だけ しました (2020/10/11 00:51:15) |
| 麗華 | > | 戦績は～？ (2020/10/11 00:52:22) |
| こうた | > | どちらも ギリギリ勝てた感じですね (2020/10/11 00:52:39) |
| 麗華 | > | うわ、全勝さん…怖いねー (2020/10/11 00:53:39) |
| こうた | > | 討論数が少ないだけかもですね～ (2020/10/11 00:54:17) |
| 麗華 | > | 時間はどれくらいがいい？ (2020/10/11 00:55:06) |
| こうた | > | 30分でいいですよ (2020/10/11 00:55:17) |
| こうた | > | ？ (2020/10/11 00:56:59) |
| 麗華 | > | それじゃあ早速始めましょうか (2020/10/11 00:57:11) |
| 麗華 | > | ごめん、WIFIが固まってたからねー (2020/10/11 00:57:19) |
| こうた | > | はい では切りのいいところで1時半までですかね (2020/10/11 00:57:45) |
| 麗華 | > | だね。久しぶりだし…頑張るとするよ。 (2020/10/11 00:58:09) |
| こうた | > | 麗華さんから主張しますか？ (2020/10/11 00:59:11) |
| 麗華 | > | 先攻あげるー (2020/10/11 00:59:30) |
| こうた | > | では 男尊女卑を主張します 理由は 男子平等の世の中に傾きだすと 出生率の低下を招いて 社会が回らなくなるからです (2020/10/11 01:00:12) |
| こうた | > | 反論ありますか？ (2020/10/11 01:00:38) |
| 麗華 | > | 男子平等は男女平等の事かな？ どういうメカニズムでそう言う結論に至るのかは聞いてみたいね。 (2020/10/11 01:00:56) |
| こうた | > | 今の日本では というか日本に限らずですが 先進国では 出生率の低下が問題になっています (2020/10/11 01:01:43) |
| 麗華 | > | うんうん (2020/10/11 01:01:52) |
| こうた | > | で その出生率の低下は 税金で国民生活を維持していく という国のシステムに多大な悪影響を及ぼしています (2020/10/11 01:02:27) |
| 麗華 | > | まあ、そうだね。それで、男女平等が出生率低下に行く、って言う話を聞きたいかなー (2020/10/11 01:02:54) |
| こうた | > | 最も大きいところでは 労働人口の減少による 税収の低下ですね (2020/10/11 01:03:05) |
| こうた | > | 男女平等についての 最も大きな法律の一つに 男女雇用機会均等法があります (2020/10/11 01:03:49) |
| こうた | > | これの制定は 1985年です (2020/10/11 01:04:01) |
| 麗華 | > | うんうん (2020/10/11 01:04:09) |
| こうた | > | で 出生率のグラフを見ると それまで次第に下がっていた出生率が 1985年から さらに下がり始めます (2020/10/11 01:04:48) |
| こうた | > | これをみると わかりやすいと思いますが (2020/10/11 01:05:02) |
| こうた | > | 本来 1985年からの数年間は 第二次ベビーブームの次の世代の出産の始まる 第三次ベビーブームがあるはずでした (2020/10/11 01:05:42) |
| 麗華 | > | このグラフを見てると、85年より以前も、以降も…減り方は大して変わってないよね。しかも法律が出来たとして…その影響が直後に来ると言い切る事は出来ないし。 流石にこの法律が人口減少に寄与してる…なんて断言する事は出来ないと思うけど。 (2020/10/11 01:06:25) |
| こうた | > | なのに 上がり始めるはずの 1985年ごろから出生率は さらに下がる速度を増しています (2020/10/11 01:06:27) |
| こうた | > | いえ 男女雇用機会均等法が制定される数年前から この法律の議論がされており (2020/10/11 01:07:59) |
| こうた | > | そのころから 大企業では女性の雇用を促進させていますし (2020/10/11 01:08:18) |
| こうた | > | 実際に 法律が制定されるにあたって 中小企業もそれにならって 女性の雇用を促進させました (2020/10/11 01:08:48) |
| 麗華 | > | まあ、とりあえず…一番最初に聞いた話、少子化の原因が男女平等とどう関係するのか、分かりやすく聞かせて欲しいかな。 (2020/10/11 01:09:09) |
| こうた | > | そのため いままで 出産をしていた 20代の女性がおおく企業に勤めるようになりました (2020/10/11 01:09:14) |
| こうた | > | グラフからもわかるように 男女平等の世界に向かう過程で 女性の雇用が増え (2020/10/11 01:09:46) |
| こうた | > | 女性が一人でも生活できるようになり かつ 仕事に対してのやりがいも得たために (2020/10/11 01:10:14) |
| こうた | > | 子供を産むのが後回しになってしまったせいです (2020/10/11 01:10:26) |
| 麗華 | > | 仕事に生きる女性が増えたから、子供を産まなくなった、と。そう言う事を言いたいわけだ、おっけい。じゃあ…私の方の主張と反論をしていくね。 (2020/10/11 01:11:50) |
| こうた | > | はい (2020/10/11 01:12:36) |
| 麗華 | > | 私の主張は、男女平等であるべき、機械を均等に与えるべき。理由は、様々な場面において、男女と言うレッテルを貼らずに競争をすることにより、より適材適所化が進んで行く。これが合理的であるから。 (2020/10/11 01:13:04) |
| こうた | > | 合理的だから 男女平等にすべきである ということでいいですか？ (2020/10/11 01:14:19) |
| 麗華 | > | そして、その理念は正しいとしたうえで、出生率の話。男女平等が正しいという立場から言わせてもらえば、産みやすい環境を整えるべき。育休の充実とか、だね。男女平等を基本にしたうえで、子供を育てやすい環境にしていく、と言うアプローチをするべきだと考える。 (2020/10/11 01:14:46) |
| 麗華 | > | そう (2020/10/11 01:14:48) |
| こうた | > | でも 育休の最も充実した 公務員でも 出生率は低下していますよね？ (2020/10/11 01:15:48) |
| 麗華 | > | 後は、そうだね。少子化の原因として、女性の雇用が進んだから、と言う理由もあるのかもしれないけれど…それが他の要因と比べてどれほど大きいのか、小さいのか、と言う話もある。例えば経済的な問題で、昔よりも年が逝ったところからじゃないと、経済的に子供を養うことができないという所が増えた、だとか。経済的要因も捨てられないよね。 (2020/10/11 01:16:14) |
| 麗華 | > | 年が行った、つまり…出産する年が後ろ送りになったって事ね。 (2020/10/11 01:16:41) |
| こうた | > | 合理的の名のもとに 本来 生物が最も大切にしているはずの 出産子育てが 後回しになってもいいのでしょうか？ (2020/10/11 01:16:56) |
| 麗華 | > | さっきから、男女平等が少子化の原因、って決めつけてるけど…男女平等と程遠い時代だって、少子化になったことは何度かあるんだよね。そう言う所にも目を向けるべきじゃないかな。 (2020/10/11 01:17:33) |
| こうた | > | 男女平等と程遠い時代の少子化ですか？ いつの事を言っているのかわかりませんが (2020/10/11 01:18:08) |
| こうた | > | それらは たいてい 戦争や飢饉による人口減少が原因ではないでしょうか？ (2020/10/11 01:18:37) |
| こうた | > | 子育ての 経済的な問題についても 女性が社会に進出することにより 男女どちらにも 学費が多くかかるようになったことが大きな要因の一つですね (2020/10/11 01:20:31) |
| 麗華 | > | 子供を産むどころじゃない環境だから、子供を産めないって言う意味で、そう言う所にも目を向けないと、って言う意味でね。男女平等で、仕事に生きたいから少子化になったんだ、って決めつけるのは良くない＞戦争やききん (2020/10/11 01:21:35) |
| 麗華 | > | 女性が社会に進出することにより、男女どちらにも学費がかかるようになった…？これは意味が分からないねー (2020/10/11 01:22:09) |
| こうた | > | そもそも 子供を産むどころの環境でなくなったのは 麗華さんの言う通り 経済的な問題が大きいと思いますね (2020/10/11 01:22:39) |
| こうた | > | 非婚化・晩婚化・晩産化 が少子化の大きな要因なのは 国の調査でも認識されています (2020/10/11 01:24:30) |
| 麗華 | > | そうそう、その理由も下に書いてあるよね (2020/10/11 01:25:21) |
| こうた | > | 学費については 暴論ですが例えば 男尊女卑の社会のままだったら 女の子を塾に通わせたり 大学に進学させなくてよくなり 子供にかける学費は半分で済みますね (2020/10/11 01:25:46) |
| こうた | > | そうですね で 非婚化・晩婚化・晩産化 の大きな要因が 女性の雇用が促進されたせいです (2020/10/11 01:26:29) |
| こうた | > | 女性が一人の稼ぎでも 生きていけるようになり (2020/10/11 01:27:04) |
| 麗華 | > | 女は馬鹿で居ろ、ってこと。それは、私の最初に言った理由により、社会に対して良い行動とは言えないよ。理由は、様々な場面において、男女と言うレッテルを貼らずに競争をすることにより、より適材適所化が進んで行く。これが合理的であるから。 って言う理由で。むしろ、男女関係なくもっと塾や進学をしやすい社会にするという方向にするべき。 (2020/10/11 01:27:12) |
| 麗華 | > | そして、さっき自分で貼ったページの下の方を見て欲しいよね (2020/10/11 01:27:27) |
| 麗華 | > | 「1985年に男女雇用機会均等法が成立し、女性の社会進出が進む一方で、子育て支援体制が十分でないことなどから仕事との両立に難しさがあるほか、子育て等により仕事を離れる際に失う所得（機会費用）が大きいことも、子どもを産むという選択に影響している可能性がある。 また、多様な楽しみや単身生活の便利さが増大するほか、結婚や家族に対する価値観が変化していることなども、未婚化・晩婚化につながっていると考えられる。」 (2020/10/11 01:27:47) |
| 麗華 | > | こど伊達支援体制が十分でない事と、男女関係なく多様な楽しみや単身生活の便利さが増大したこと、結婚や家族への価値観の変化、色々書いてるでしょ？ (2020/10/11 01:28:21) |
| 麗華 | > | これをすっ飛ばして、少子化は女が学校に行くからだ、働くからだ なんて言うのははっきりいて滅茶苦茶でしょー (2020/10/11 01:28:49) |
| こうた | > | 適材適所といいますが 出産は女性にしかできない仕事です (2020/10/11 01:28:50) |
| 麗華 | > | 出産をして、そこから仕事に戻ることができる、育児に関して夫婦に対して適切なサポートをするようなシステムを作る、そう言うアプローチをするべきだよ。 (2020/10/11 01:29:35) |
| こうた | > | それが 出来ていないですよね？ (2020/10/11 01:29:48) |
| 麗華 | > | 完璧ではないけれど、いい方向に進もうとしてるでしょ、実際。 (2020/10/11 01:30:31) |
| こうた | > | 理想をおって 理想論だけではなしていても 問題は解決できないです なら ロボットがすべての仕事をするようになるであろう未来になれば 少子化問題なんてなくなります といえばいい (2020/10/11 01:30:55) |
| こうた | > | 30分ですね (2020/10/11 01:31:07) |
| 麗華 | > | 今から女性だけ権利をはく奪して、仕事もするな、勉強もするな、ってすれば少子化がなくなるって言いきる根拠は無いよ。 (2020/10/11 01:31:20) |
| 麗華 | > | おっと、じゃあ、ジャッジ募集しようか (2020/10/11 01:31:29) |
| おしらせ | > | 判定♀さんが入室しました♪ (2020/10/11 01:31:56) |
| 麗華 | > | こんばんはー (2020/10/11 01:32:02) |
| こうた | > | はい ジャッジお願いします (2020/10/11 01:32:04) |
| 判定♀ | > | はい、ジャッジです。 (2020/10/11 01:32:07) |
| こうた | > | では ジャッジの方は 40分までに入った方でお願いします (2020/10/11 01:34:14) |
| 判定♀ | > | ➀こうたさんの意見、出生率と社会進出を軸に置いての論拠は、終始徹底しているため、その論の正当性がどうであれ崩せていない以上、一定の男尊女卑を是とする基準となりうるというのが、見ての感想(ツッコミ用はいくつかある) ②それに対して麗華さんの対応が抽象的意見に逃げており、正面から論じる姿勢が見えていないこと（＝合理性の連発、政治的正しさのみで特に根拠が見えない。） よって、個人の立場を抜きにして こうたさんに一票ですね (2020/10/11 01:35:19) |
| 麗華 | > | 有難うございましたー (2020/10/11 01:35:41) |
| こうた | > | ありがとうございます (2020/10/11 01:35:50) |
| 判定♀ | > | 個人的に、「合理性」や「正しい方向」は何を以て「合理的」か「正しさ」かは分からない＆政治的正しさへの辟易があるので、そこをある程度突き詰めておくといいとは思います。 (2020/10/11 01:37:11) |
| こうた | > | 他 判定してくださる方いたら 40分までに入室をおねがいします (2020/10/11 01:39:25) |
| 麗華 | > | 40分だねー (2020/10/11 01:41:00) |
| こうた | > | はい (2020/10/11 01:41:08) |
| 判定♀ | > | さて４０分になりましたので、あとは出歯亀しておきますね。もうちょっと判定員来てもいいと思いますが！ (2020/10/11 01:41:20) |
| おしらせ | > | 判定♀さんが退室しました。 (2020/10/11 01:41:25) |
| こうた | > | 判定ありがとうございました (2020/10/11 01:41:36) |
| 麗華 | > | 判定ありがとうございました (2020/10/11 01:41:43) |
| こうた | > | では 麗華さん 口上おねがいしますねｗ (2020/10/11 01:41:55) |
| 麗華 | > | 男女平等は間違っていて、男尊女卑こそ正しいです。 (2020/10/11 01:42:20) |
| こうた | > | 負けた女性はまず土下座をして敗北宣言 抜けてますよ？ (2020/10/11 01:42:44) |
| 麗華 | > | ああ、土下座します (2020/10/11 01:42:52) |
| 麗華 | > | 私の負けです。男女平等は間違っていて、男尊女卑こそ正しいです。 (2020/10/11 01:43:13) |
| こうた | > | はい よろしい (2020/10/11 01:43:26) |
| 麗華 | > | おっけい？ (2020/10/11 01:43:29) |
| こうた | > | では 晒し部屋 行きましょう (2020/10/11 01:43:43) |
| 麗華 | > | はーい (2020/10/11 01:43:48) |
| おしらせ | > | 麗華さんが退室しました。 (2020/10/11 01:43:51) |
| おしらせ | > | こうたさんが退室しました。 (2020/10/11 01:44:33) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2020/10/11 15:09:40) |
| おしらせ | > | 夕花さんが退室しました。 (2020/10/11 15:25:12) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2020/10/11 15:25:34) |
| おしらせ | > | Ruthさんが入室しました♪ (2020/10/11 15:36:58) |
| Ruth | > | こんにちは、中断して申し訳ありませんが、最高のセックスの出会い系サイトを開いた： woloveu.icu 。私のプロフィールはそこにあります。 (2020/10/11 15:37:00) |
| おしらせ | > | 夕花さんが退室しました。 (2020/10/11 15:39:19) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、Ruthさんが自動退室しました。 (2020/10/11 16:26:11) |
| おしらせ | > | 若葉♀20さんが入室しました♪ (2020/10/14 01:04:36) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、若葉♀20さんが自動退室しました。 (2020/10/14 01:24:47) |
| おしらせ | > | 真一♂43さんが入室しました♪ (2020/10/15 10:05:53) |
| おしらせ | > | あいみ♀33さんが入室しました♪ (2020/10/15 10:06:05) |
| あいみ♀33 | > | よろしくです (2020/10/15 10:06:24) |
| 真一♂43 | > | 35分まで。35分過ぎたら、まとめの1レスは打てることにしましょう。 (2020/10/15 10:06:53) |
| あいみ♀33 | > | はい (2020/10/15 10:07:06) |
| 真一♂43 | > | 先攻、後攻、どちらを希望？ (2020/10/15 10:07:20) |
| あいみ♀33 | > | 男女平等ですからねぇ (2020/10/15 10:07:40) |
| あいみ♀33 | > | 概ね、男女平等です (2020/10/15 10:08:03) |
| 真一♂43 | > | 概ねというのはどういうところ？ (2020/10/15 10:08:38) |
| 真一♂43 | > | どこかで、男尊女卑、女尊男卑があるということですね？理由はどういう理由でしょうか？ (2020/10/15 10:09:04) |
| あいみ♀33 | > | 男性が得意なところ、苦手なところ、女性が得意なところ、苦手なところってあるじゃないですか (2020/10/15 10:09:31) |
| あいみ♀33 | > | 男尊女卑というより、区別？適材適所的な (2020/10/15 10:09:56) |
| 真一♂43 | > | なら、女性が得意なところはどういうところにあります？それが討論の勝ち負けにかかわると思います。いかがでしょう？ (2020/10/15 10:10:46) |
| あいみ♀33 | > | そうゆうのを除いては平等 (2020/10/15 10:10:57) |
| あいみ♀33 | > | 最たるものは出産ですかね、受精は共同しないとだめですけど (2020/10/15 10:11:57) |
| あいみ♀33 | > | 出産は男性はできませんからね (2020/10/15 10:12:11) |
| あいみ♀33 | > | この部分については、男性は女性に任せるほかありません (2020/10/15 10:12:30) |
| あいみ♀33 | > | 授乳も女性のみですし (2020/10/15 10:13:28) |
| あいみ♀33 | > | 乳幼児期の子育てについては、女性主導にだりますね (2020/10/15 10:13:53) |
| あいみ♀33 | > | なりますね (2020/10/15 10:13:58) |
| 真一♂43 | > | うーん。でも、歴史の中では男尊女卑が続いていて、その中で出産を続けているわけですよね？となると出産と男女平等、役割分担が繋がることは難しくないです？ (2020/10/15 10:14:45) |
| あいみ♀33 | > | 過去、男尊女卑が言われた時代もありかと思いますが (2020/10/15 10:15:27) |
| あいみ♀33 | > | 古来、女性が卑しいというものはなかったはずです (2020/10/15 10:15:48) |
| あいみ♀33 | > | 邪馬台国では、卑弥呼が女王でしたし (2020/10/15 10:16:16) |
| あいみ♀33 | > | 次代も壱与が指導者でした (2020/10/15 10:16:53) |
| 真一♂43 | > | それは逆に言えば社会が整理されてきた中で女性がリーダーになることがよくないと判断されたとも考えられますよね？実際、戦場に出るのは男性ですから。 (2020/10/15 10:17:24) |
| あいみ♀33 | > | 男系天皇と言われますが、女性が天皇だったときもありますし (2020/10/15 10:17:25) |
| 真一♂43 | > | 命を懸ける戦争をしていない女性がリーダーになられても…という感はありますが、どう思います？ (2020/10/15 10:17:56) |
| あいみ♀33 | > | 戦場で実際に戦うスキルはリーダーには不要ですから (2020/10/15 10:18:34) |
| あいみ♀33 | > | 周りの者をまとめて、全体としてよりよい結果になるように判断し、指導するのがリーダーです (2020/10/15 10:19:26) |
| あいみ♀33 | > | 男性は、相対的に体力があり力が強いので前面に出ることが多いだけです (2020/10/15 10:20:34) |
| 真一♂43 | > | うん？王様・皇帝は大抵戦争に直接出向いていますよ？ (2020/10/15 10:20:40) |
| 真一♂43 | > | むしろ、今の日本だと出産というイベントがあるから、職場の履歴が残らなくて迷惑という話もあります。それだったら、女性が社会進出してくるのは迷惑と考えている考えもありますが、これはどう反論しますか？ (2020/10/15 10:20:47) |
| あいみ♀33 | > | それは、リーダーが一緒にいることで兵士が鼓舞されるためでしょう (2020/10/15 10:21:53) |
| あいみ♀33 | > | リーダーは必ずしも前面に出す必要はありません (2020/10/15 10:22:26) |
| あいみ♀33 | > | 履歴が残らないというのがわかりませんが (2020/10/15 10:23:06) |
| あいみ♀33 | > | 出産休暇自体は1か月程度です (2020/10/15 10:23:33) |
| 真一♂43 | > | 履歴が残らない→職歴にブランクがあくということです (2020/10/15 10:23:39) |
| あいみ♀33 | > | その後の影響は、男性が育児しないから、女性が引き続き育児休暇をとらないといけなくなるだけです (2020/10/15 10:24:10) |
| あいみ♀33 | > | 休暇により、その間休むだけですね (2020/10/15 10:24:56) |
| 真一♂43 | > | さらにいうと、産休の間に一人戦力が抜けることのダメージって大きくないですか？ (2020/10/15 10:25:08) |
| あいみ♀33 | > | 職歴には影響ありません (2020/10/15 10:25:12) |
| あいみ♀33 | > | そのためのサポートはされているかと思います (2020/10/15 10:25:40) |
| あいみ♀33 | > | もし、そのようなサポートがない会社は、それこそ男尊女卑ですね (2020/10/15 10:26:15) |
| 真一♂43 | > | サポート自体が負担になっているなら、難しいプロジェクトには参加できない。だから、女性の職場の地位は相対的に低くなる。ひいてはキャリアを取りたい女性は結婚できないわけで… (2020/10/15 10:26:33) |
| 真一♂43 | > | そうならざるを得ないのならば、男尊女卑の職場環境を作るのは仕方ないんじゃないです？ (2020/10/15 10:26:50) |
| あいみ♀33 | > | 休んだことによるペナルティ的なものをいうなら、昇給がおそくなるなど、女性はすでに受けてます (2020/10/15 10:27:55) |
| 真一♂43 | > | サポートがない会社が男尊女卑でよくないではなくて、女性が社会進出できない特性がある以上、自然と男尊女卑になっていくのではないかと思いますが (2020/10/15 10:28:01) |
| 真一♂43 | > | それが自然に男尊女卑の社会になっていて、それを受け入れざるを得ないのではないですか？ (2020/10/15 10:28:20) |
| あいみ♀33 | > | それは、男尊女卑ではなく、男性の特性、女性の特性により影響であって (2020/10/15 10:29:05) |
| あいみ♀33 | > | それで、女性が卑しい、男性が尊いということではないと思います (2020/10/15 10:29:34) |
| 真一♂43 | > | 男尊女卑から外れたいのであれば、結婚を控えなくてはいけない。しかし、それだと出産する女性が減り、人口の減少の理由になる。それならば、女性は女卑を受け入れて、出産に集中する仕組みにならざるを得なくないです？ (2020/10/15 10:29:55) |
| 真一♂43 | > | 男性の給料が高くて、女性の給料が低いのは、男尊女卑の結果でしょ？ (2020/10/15 10:30:22) |
| 真一♂43 | > | 男女平等なら、給料も平等じゃないとおかしくないです？ (2020/10/15 10:30:34) |
| あいみ♀33 | > | 同じ職種であれば女性も給料は同じですよ (2020/10/15 10:30:50) |
| あいみ♀33 | > | 男女平等になってます (2020/10/15 10:31:20) |
| あいみ♀33 | > | 違う職種であれば違うのは当たり前ですからね (2020/10/15 10:31:49) |
| 真一♂43 | > | 出産のために職場抜けられたら、リーダーや難しい仕事はできない。難しい仕事をする以上、ノウハウやスキル、責任が生まれますから、対価として給料は高くなるでしょう？ (2020/10/15 10:31:53) |
| 真一♂43 | > | 難しい仕事やリーダーになれない…女性が選べないのは男尊女卑ではないですか？ (2020/10/15 10:32:46) |
| あいみ♀33 | > | リーダーをする女性は、ほかのリーダーをする男性と給料は同じかと思います (2020/10/15 10:33:05) |
| 真一♂43 | > | それが簡単な仕事ならば給料が一緒なのはそれは分かる。でも、簡単な仕事ばかりじゃないでしょ？ (2020/10/15 10:33:07) |
| あいみ♀33 | > | 銀行の総合職の男性と女性は同じですよ (2020/10/15 10:33:35) |
| あいみ♀33 | > | 公務員も同じです (2020/10/15 10:33:44) |
| 真一♂43 | > | でもリーダーをする女性は仕事を抜けてもらっては困る。出産してもらわないと人口が減るわけですから。 (2020/10/15 10:33:47) |
| あいみ♀33 | > | 同じ仕事をしている、同じ職種の人は同じです (2020/10/15 10:34:12) |
| 真一♂43 | > | うーん。なら、リーダーに男性が多いのはどうして？ (2020/10/15 10:34:41) |
| あいみ♀33 | > | そうですね、なので妊娠は計画的にしていることが多いと思います (2020/10/15 10:34:45) |
| あいみ♀33 | > | まだまだ育児は女性という意識が社会的にも強いので (2020/10/15 10:35:37) |
| あいみ♀33 | > | 出産育児で１人当たり３年くらいは、同期に遅れます (2020/10/15 10:36:04) |
| 真一♂43 | > | 「2018年に世界の管理職に占める女性の割合は27.1%だったとする報告書を発表した。」とあります。女性がリーダーになれてないのは男女平等という社会が無理じゃないからじゃないです？ (2020/10/15 10:36:12) |
| あいみ♀33 | > | 男性が定年少し前に管理職になれたとして (2020/10/15 10:36:56) |
| あいみ♀33 | > | 女性は、育児で数年昇進が遅れてますかね、最終的に管理職に届かないことをもあるかと (2020/10/15 10:37:36) |
| あいみ♀33 | > | これは、男尊女卑が原因ではないですよね (2020/10/15 10:37:59) |
| 真一♂43 | > | あ、35分越えましたね。そろそろ終わりでいいです？ (2020/10/15 10:38:01) |
| あいみ♀33 | > | いいですよ (2020/10/15 10:38:17) |
| 真一♂43 | > | 何か言い残すことはありませんか？ (2020/10/15 10:38:29) |
| あいみ♀33 | > | 大丈夫です (2020/10/15 10:38:35) |
| 真一♂43 | > | 僕もＯＫ。じゃ、部屋上げしますね。 (2020/10/15 10:38:53) |
| あいみ♀33 | > | はい (2020/10/15 10:39:05) |
| おしらせ | > | 真一♂43さんが退室しました。 (2020/10/15 10:39:07) |
| おしらせ | > | 真一♂43さんが入室しました♪ (2020/10/15 10:39:10) |
| 真一♂43 | > | 11時に勝敗を決めたいから、10:55まで入室した方にジャッジをお願いしましょう (2020/10/15 10:39:36) |
| あいみ♀33 | > | りょうかいです (2020/10/15 10:40:02) |
| おしらせ | > | 判定♀さんが入室しました♪ (2020/10/15 10:40:09) |
| 真一♂43 | > | ともあれ、お疲れさまでした。あいみさんの意見が聴けて嬉しかったです。勝ち負けを決める討論ではあるけど、考え方を知ることが出来たのは嬉しかったです。 (2020/10/15 10:40:35) |
| あいみ♀33 | > | なかなかしんどかったです (2020/10/15 10:40:52) |
| 真一♂43 | > | つじつまが合わないところがあったらそこは正してもらいたいなと思いますからね (2020/10/15 10:41:27) |
| あいみ♀33 | > | うーんｗ (2020/10/15 10:42:20) |
| 判定♀ | > | うーん、難しいなぁ、という印象。両方ともに決定打に欠けるというのが第一印象。 (2020/10/15 10:43:19) |
| あいみ♀33 | > | あー (2020/10/15 10:43:37) |
| 真一♂43 | > | 一応、こちらも10~20は討論しているんで、大体、議題は分かっている感じはありますね (2020/10/15 10:43:40) |
| あいみ♀33 | > | そんなにｗ (2020/10/15 10:43:59) |
| 真一♂43 | > | 引き分けでもいいですよ。一応、引き分けは男性が勝ちというルールはありますからね (2020/10/15 10:44:04) |
| あいみ♀33 | > | 誰が弱いって？ (2020/10/15 10:44:19) |
| あいみ♀33 | > | 虚偽の勧誘だー (2020/10/15 10:44:48) |
| 真一♂43 | > | 僕は強くないけど、負けた時には女性がひどい目に合うという意味で最凶を自負していますｗ (2020/10/15 10:44:51) |
| あいみ♀33 | > | どうなんでしょうか？ (2020/10/15 10:48:32) |
| 判定♀ | > | 出産があるから迷惑、だから低い立場に甘んずるべしだからまでは因果も成立出来てる客観論が成り立たないので、議論の主軸部分で勝ち負けは甚だしく微妙だと思いましたが、実際管理職が少ない＝男尊女卑の名残はまだ継続している、を打ち消しきれなかったので、真一さんに一票かなぁ、と。 (2020/10/15 10:48:50) |
| あいみ♀33 | > | うげ (2020/10/15 10:49:13) |
| 真一♂43 | > | ありがとうございます (2020/10/15 10:49:25) |
| 判定♀ | > | なお、別に王族がガンガン戦場に出る必要はないですし、どこぞの獅子心王が異常なんで、そこはどうかと思いました。 (2020/10/15 10:50:20) |
| 真一♂43 | > | ネット参加者が少ないときに判定に参加してくださり感謝です (2020/10/15 10:50:21) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが入室しました♪ (2020/10/15 10:50:35) |
| ROM♂ | > | ジャッジさせてもらます (2020/10/15 10:50:49) |
| あいみ♀33 | > | よろしくです (2020/10/15 10:50:59) |
| 真一♂43 | > | ローマ皇帝は結構戦場で死んでる場合があるので、戦場に出てる場合も結構あるんですよねぇ。指摘感謝。 (2020/10/15 10:51:03) |
| 判定♀ | > | (戦場で皇帝出て、しかも死んでるの、寧ろダメな皇帝王族じゃないだろうか...)(レオニダス王みたいな立場なら兎も角) (2020/10/15 10:52:31) |
| 判定♀ | > | ではー (2020/10/15 10:52:47) |
| おしらせ | > | 判定♀さんが退室しました。 (2020/10/15 10:52:50) |
| あいみ♀33 | > | リーダーは組織存続にためにも死んだらダメ (2020/10/15 10:53:27) |
| 真一♂43 | > | 組織存続は大事なのはそうなんですけど、結構戦場に出ている場合もあるので国家の存亡をかけるときにはリーダーが直接出向くしかないみたいですねぇ…。 (2020/10/15 10:54:45) |
| 真一♂43 | > | 55分になりましたから、ジャッジは締め切りでいいですね？ (2020/10/15 10:55:31) |
| ROM♂ | > | 実際にリーダーに男性が多いのを、男尊女卑が理由と見るかどうか、が最後の判断になるかと思いますが (2020/10/15 10:55:55) |
| ROM♂ | > | あいみさんの、出産による昇進のおくれ、という論に対しての真一さんの明確な反論がない事 (2020/10/15 10:57:00) |
| ROM♂ | > | かつ、それまでの議論についても、あいみさんの論に対する論破が明確にできて居ない感じる事から、あいみさんに一票投じます (2020/10/15 10:57:49) |
| おしらせ | > | まろ、さんが入室しました♪ (2020/10/15 10:58:16) |
| あいみ♀33 | > | ありがとうございます (2020/10/15 10:58:28) |
| あいみ♀33 | > | いらっしゃいませ (2020/10/15 10:58:40) |
| 真一♂43 | > | 1-1で引き分けなら僕の勝ちですねー。 (2020/10/15 10:58:43) |
| ROM♂ | > | 討論楽しめました (2020/10/15 10:58:52) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが退室しました。 (2020/10/15 10:58:55) |
| おしらせ | > | まろ、さんが退室しました。 (2020/10/15 10:59:10) |
| 真一♂43 | > | じゃ、「負けた女性はまず土下座をして敗北宣言と、男女平等を否定し男尊女卑を称える口上を述べて下さい。」 (2020/10/15 10:59:25) |
| あいみ♀33 | > | もうジャッジ終わり？ (2020/10/15 10:59:55) |
| 真一♂43 | > | うん。10:55に入った来た人までって決めましたよね？ (2020/10/15 11:00:27) |
| あいみ♀33 | > | あちゃ (2020/10/15 11:00:42) |
| あいみ♀33 | > | 慣れないキーボードがいけなかったんだよ (2020/10/15 11:01:31) |
| 真一♂43 | > | はい、早くしてよ (2020/10/15 11:01:43) |
| あいみ♀33 | > | ここで？向こうで？ (2020/10/15 11:01:55) |
| 真一♂43 | > | まずはここで (2020/10/15 11:02:02) |
| 真一♂43 | > | 慣れないキーボードのところで戦うのが悪い。勝ちを狙う以上は自分の環境はよくしないと。ちなみに僕も一番使えるキーボードではなかったですよ♪ (2020/10/15 11:02:42) |
| あいみ♀33 | > | 男女平等は間違いでした。男性は女性より優位であり、卑しい女性の私がその男性に勝負を挑んだことについて謝罪いたします。 (2020/10/15 11:04:05) |
| 真一♂43 | > | クスクスクス…本意ではないことを書くのは悔しいですねぇ… (2020/10/15 11:04:24) |
| 真一♂43 | > | 土下座はしましたか？ (2020/10/15 11:04:29) |
| あいみ♀33 | > | 打ち込んでからしました (2020/10/15 11:04:49) |
| 真一♂43 | > | じゃ、晒し部屋に移動してください (2020/10/15 11:05:03) |
| あいみ♀33 | > | はい (2020/10/15 11:05:09) |
| おしらせ | > | あいみ♀33さんが退室しました。 (2020/10/15 11:05:14) |
| おしらせ | > | 真一♂43さんが退室しました。 (2020/10/15 11:05:16) |
| おしらせ | > | みなみ♀25さんが入室しました♪ (2020/10/16 23:10:27) |
| おしらせ | > | たいが♂30さんが入室しました♪ (2020/10/16 23:13:00) |
| たいが♂30 | > | こんばんは〜 (2020/10/16 23:13:05) |
| みなみ♀25 | > | こんばんは (2020/10/16 23:13:10) |
| たいが♂30 | > | この部屋久しぶりにきたわーw (2020/10/16 23:14:22) |
| みなみ♀25 | > | そうなんですね (2020/10/16 23:14:55) |
| たいが♂30 | > | みなみさんはよく来ますか？ (2020/10/16 23:15:33) |
| みなみ♀25 | > | 久しぶりに来ました (2020/10/16 23:15:51) |
| たいが♂30 | > | 対戦します？？ (2020/10/16 23:18:42) |
| みなみ♀25 | > | いいですよ！ (2020/10/16 23:18:52) |
| たいが♂30 | > | 久々に来たからみなみさん僕じゃ相手にならないかもしれませんよ？笑笑 (2020/10/16 23:19:53) |
| みなみ♀25 | > | 私が勝つってことですよね？ (2020/10/16 23:20:21) |
| たいが♂30 | > | そうですよ笑笑 (2020/10/16 23:21:06) |
| みなみ♀25 | > | いいじゃん (2020/10/16 23:21:41) |
| たいが♂30 | > | まぁとりあえずやってみますか！ (2020/10/16 23:22:02) |
| たいが♂30 | > | 25分から55分まででいいかな？ (2020/10/16 23:22:23) |
| みなみ♀25 | > | いいですよ (2020/10/16 23:22:52) |
| たいが♂30 | > | 先行後攻どちらにしますか？ (2020/10/16 23:24:07) |
| みなみ♀25 | > | 先いいですよ！ (2020/10/16 23:24:28) |
| たいが♂30 | > | ではこちらが先行でいいですか？ (2020/10/16 23:25:01) |
| みなみ♀25 | > | はい (2020/10/16 23:25:08) |
| たいが♂30 | > | みなみさん部屋上げしてもらってもいいですか？ (2020/10/16 23:26:00) |
| たいが♂30 | > | その間に書くので！ (2020/10/16 23:26:05) |
| おしらせ | > | みなみ♀25さんが退室しました。 (2020/10/16 23:26:07) |
| おしらせ | > | みなみ♀25さんが入室しました♪ (2020/10/16 23:26:18) |
| たいが♂30 | > | 男尊女卑…男が優れて女が劣っているという状態のことだと思います。身体的能力、知的能力、財力、社会的地位等々から、男性が女性を上回る場合は多く、経済的にも、男性に依存する女性はたくさんこの現実居るように思えます。このような現在の日本の状態では、男尊女卑になっても仕方がない状態であると考えます。 (2020/10/16 23:27:24) |
| たいが♂30 | > | 反論をどうぞ！ (2020/10/16 23:27:42) |
| みなみ♀25 | > | あくまでその考えは昔の考えであって今の時代は女性も社会的に活躍してますし、自立した女性が増えてきてると思います。男性に依存する人もいるけど逆に女にすがる男性も多いですよ？ (2020/10/16 23:29:48) |
| たいが♂30 | > | まぁたしかに増えてきて居るのは事実かもしれませんが、やはりまだまだ女性は男性に頼る…この現実はまだまだ今も昔も比率でいうと変わってないように思えます。でもやはりまだまだこの現実、変わってないと思います。 (2020/10/16 23:32:26) |
| みなみ♀25 | > | それは感覚の問題だと思います。例えば夜の仕事でも男性は女性に頼ってきてるのでそこはどう思いますか？ (2020/10/16 23:34:17) |
| たいが♂30 | > | 夜の仕事ですか？男性は女性に頼ってる？どのような状況の場合ですか？？ (2020/10/16 23:35:58) |
| たいが♂30 | > | 詳しく書いてもらえると助かります。 (2020/10/16 23:36:23) |
| みなみ♀25 | > | ストレス溜まったらキャバクラに行き女性にお金を払ってまで話しを聞いてもらったりしますよね？それは完全に話を聞いてもらうなど頼ってますよね？ (2020/10/16 23:37:35) |
| たいが♂30 | > | では逆も然りでは？女性もホストにお金を貢ぎますよね？それはどーなのですか？？ (2020/10/16 23:38:38) |
| みなみ♀25 | > | 圧倒的にキャバクラが多いですよね？ (2020/10/16 23:39:03) |
| たいが♂30 | > | 男が優れて女が劣っているという状態のことだと思います。身体的能力、知的能力、財力、社会的地位等々から、男性が女性を上回る場合は多く、経済的にも、男性に依存する女性が沢山いる何回も言うようですけどこの状況がやはり今もこの日本には根付いてるいると思います。 (2020/10/16 23:44:06) |
| みなみ♀25 | > | どの部分において男性に依存と思いますか？ (2020/10/16 23:46:27) |
| たいが♂30 | > | やはり1番は経済面だと思いますね。やはり今でも扶養という現実がどうしてもまだまだついてくると思います。そこはどー思われますか？ (2020/10/16 23:48:26) |
| みなみ♀25 | > | そこに関しては日本の考えが追いついてないのだと思いますよ？ (2020/10/16 23:49:43) |
| たいが♂30 | > | 考えが追いついてないのもありますが…でもそこがやはり根本的な男が優れて女が劣っているに結びつくのはではないのでしょうか？ (2020/10/16 23:50:47) |
| みなみ♀25 | > | 女が劣ってるわけではないと思いますよ！ (2020/10/16 23:51:18) |
| たいが♂30 | > | では日本は今なおその思考が追いついていっていないのでしょう？ (2020/10/16 23:52:10) |
| みなみ♀25 | > | どうゆうことですか？ (2020/10/16 23:55:01) |
| みなみ♀25 | > | 終わりですかね？ (2020/10/16 23:57:21) |
| たいが♂30 | > | 終わりにしましょう！汗 (2020/10/16 23:58:15) |
| たいが♂30 | > | ROMさん判定してもらえると助かります… (2020/10/16 23:58:36) |
| みなみ♀25 | > | ジャッジしましょう！ (2020/10/16 23:58:42) |
| おしらせ | > | みなみ♀25さんが退室しました。 (2020/10/16 23:58:49) |
| おしらせ | > | みなみ♀25さんが入室しました♪ (2020/10/16 23:58:53) |
| たいが♂30 | > | ROMさん居ますかね… (2020/10/16 23:59:48) |
| みなみ♀25 | > | ジャッジお願いします (2020/10/17 00:01:02) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが入室しました♪ (2020/10/17 00:02:18) |
| おしらせ | > | 判定さんが入室しました♪ (2020/10/17 00:02:35) |
| 判定 | > | こんばんは、判定します (2020/10/17 00:02:49) |
| みなみ♀25 | > | 女性ROMさんありがとうございます！ (2020/10/17 00:02:59) |
| たいが♂30 | > | お願いします… (2020/10/17 00:03:06) |
| 判定 | > | ログを読むので少し時間下さい (2020/10/17 00:03:20) |
| ROM♀ | > | んー、判定しろというと甚だしく、決定打にかけてる気がしますが...強いて判断するならみなみさんかなぁ...。以下、理由ですが... (2020/10/17 00:04:02) |
| みなみ♀25 | > | ありがとうございます！ (2020/10/17 00:04:30) |
| たいが♂30 | > | 判定ありがとうございます。 (2020/10/17 00:04:56) |
| ROM♀ | > | 女性は男性に頼る、だから男尊女卑→『ギャバとか風俗とかあるやん？』というのが、若干有効打になってたかなと。そのあとホストを出すけど母数の話になって、仕方なく抽象的な主張を繰り返した...というところですねー (2020/10/17 00:06:38) |
| みなみ♀25 | > | ROMさんめっちゃいますね (2020/10/17 00:06:50) |
| ROM♀ | > | ジャッジは時間決めておいた方がいいですよー、と。 (2020/10/17 00:08:03) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが退室しました。 (2020/10/17 00:08:08) |
| みなみ♀25 | > | 15分までにしましょう (2020/10/17 00:09:53) |
| たいが♂30 | > | ジャッジ時間もたしかに決めておいた方がいいのか！アドバイスありがとうございます。 (2020/10/17 00:09:57) |
| 判定 | > | お互いに決定打を欠く感じなのですが、能力のある人が上でない人が下、からの男尊女卑に飛躍がありすぎて～と、言うところでみなみさん寄りのドロー判定かな、どっちかにしないとダメならみなみさん (2020/10/17 00:12:23) |
| みなみ♀25 | > | ありがとうございます (2020/10/17 00:12:39) |
| みなみ♀25 | > | 私の勝ちになりそうかな？ (2020/10/17 00:12:53) |
| おしらせ | > | みなみ♀25さんが退室しました。 (2020/10/17 00:14:01) |
| おしらせ | > | みなみ♀25さんが入室しました♪ (2020/10/17 00:14:03) |
| たいが♂30 | > | んー！みなみさんの勝ちですねっ… (2020/10/17 00:14:17) |
| 判定 | > | 男だから、能力がなくてもここに来てる優秀な女性より上！ って筋で欲しかったです (2020/10/17 00:14:29) |
| たいが♂30 | > | なかなか久々にやったけど的を得るのがやはり難しいなぁー (2020/10/17 00:14:41) |
| 判定 | > | では、失礼します (2020/10/17 00:14:48) |
| おしらせ | > | 判定さんが退室しました。 (2020/10/17 00:14:51) |
| たいが♂30 | > | アドバイスありがとうございます。 (2020/10/17 00:14:59) |
| たいが♂30 | > | ROMさんめちゃくちゃ居るw (2020/10/17 00:15:33) |
| たいが♂30 | > | 15分になりましたね (2020/10/17 00:15:39) |
| みなみ♀25 | > | ROMさん締め切っていいですか？ (2020/10/17 00:15:50) |
| みなみ♀25 | > | たいがさん認めてもらっていいですか？ (2020/10/17 00:18:22) |
| たいが♂30 | > | いいですよ！ (2020/10/17 00:18:56) |
| みなみ♀25 | > | お願いします (2020/10/17 00:20:50) |
| たいが♂30 | > | 男女平等…これからは自分も含め…男女平等である世の中であることを願うと同時に自分もしっかり考えを改め男女平等で生活していきます。 (2020/10/17 00:22:34) |
| みなみ♀25 | > | 勝ちました笑 (2020/10/17 00:22:56) |
| たいが♂30 | > | 完敗でした笑笑 (2020/10/17 00:26:00) |
| みなみ♀25 | > | 次の挑戦者いないかな？笑 (2020/10/17 00:26:17) |
| たいが♂30 | > | お邪魔ですよね…笑笑 (2020/10/17 00:29:11) |
| みなみ♀25 | > | まぁどちらでも構わないですよ！ (2020/10/17 00:29:31) |
| おしらせ | > | みなみ♀25さんが退室しました。 (2020/10/17 00:29:49) |
| おしらせ | > | みなみ♀25さんが入室しました♪ (2020/10/17 00:29:55) |
| たいが♂30 | > | なんか少しぐだぐだになってすいません。また今度リベンジさせてください。お邪魔しました！ (2020/10/17 00:30:00) |
| おしらせ | > | たいが♂30さんが退室しました。 (2020/10/17 00:30:02) |
| おしらせ | > | 翔太さんが入室しました♪ (2020/10/17 00:30:30) |
| 翔太 | > | こんばんは、やります？ (2020/10/17 00:30:37) |
| みなみ♀25 | > | いいですよ？ (2020/10/17 00:30:51) |
| 翔太 | > | じゃあ始めますね (2020/10/17 00:31:01) |
| みなみ♀25 | > | はーい (2020/10/17 00:31:30) |
| みなみ♀25 | > | 1時までね (2020/10/17 00:31:35) |
| 翔太 | > | 女は妊娠って役割を与えられたせいで子孫繁栄面以外での全てにおいて男性より劣っているから男尊女卑は至極真っ当な考え方。 (2020/10/17 00:32:07) |
| みなみ♀25 | > | 子育てでは完全に女性の方が上ですよ？ (2020/10/17 00:33:48) |
| 翔太 | > | 子育てにおいて上って？ (2020/10/17 00:34:04) |
| みなみ♀25 | > | 男性より女性の方が子育てには積極的ですし知識も上ですよ。以外で全てとは具体的になんですか？ (2020/10/17 00:35:57) |
| 翔太 | > | 積極的なのも知識があるのも他の仕事を男に奪われてたどり着いたのが子育てだっただけで、男が子育てに専念したとしても積極性も知識も女より上回れますよ (2020/10/17 00:37:24) |
| 翔太 | > | そもそも知識なんてものは生まれつき持ってる訳じゃないから男女差を考えるときに参考にしても仕方ないんでは？ (2020/10/17 00:37:54) |
| みなみ♀25 | > | そうだとすると逆も然りで男性が家事に回れば女性がもっと活躍できると思いますよ？ (2020/10/17 00:39:03) |
| 翔太 | > | そもそもの身体機能が劣ってる女が男と同じ仕事は出来ないです (2020/10/17 00:39:32) |
| 翔太 | > | なんで昔から男が仕事をしてるかってその方が効率がいいからですよ (2020/10/17 00:40:25) |
| みなみ♀25 | > | そうであれば仕事面は男性で家事面は女性という考えでいけばそこは平等だと思いますよ (2020/10/17 00:41:14) |
| 翔太 | > | 男には出来るけど女には出来ないことがあることを認めるんですね？ (2020/10/17 00:42:10) |
| 翔太 | > | そして女には出来るけど男には出来ないことがないってことも (2020/10/17 00:42:27) |
| みなみ♀25 | > | 認めてないですよ？ (2020/10/17 00:42:45) |
| 翔太 | > | じゃあそこに対する反論を言ってください (2020/10/17 00:43:00) |
| みなみ♀25 | > | 仕事も女はできますよ (2020/10/17 00:43:20) |
| みなみ♀25 | > | あくまで特化してるのが男性と女性でカテゴリーが違うことを述べてるだけです (2020/10/17 00:43:44) |
| 翔太 | > | 身体機能が劣ってる分能率が落ちる女にわざわざ任せる必要がないのでは (2020/10/17 00:43:56) |
| みなみ♀25 | > | 身体機能が劣ってるというのはなんの仕事の話しですか？ (2020/10/17 00:44:31) |
| 翔太 | > | 言い方を変えます、男と同じように働くことが出来ませんよね？ (2020/10/17 00:44:37) |
| 翔太 | > | 体力しかり生理しかり性差は確実にありますよ？ (2020/10/17 00:45:04) |
| みなみ♀25 | > | なんの仕事でですか？ (2020/10/17 00:45:05) |
| 翔太 | > | 全ての仕事においてです (2020/10/17 00:45:20) |
| みなみ♀25 | > | 営業もですか？ (2020/10/17 00:45:34) |
| 翔太 | > | はい (2020/10/17 00:45:49) |
| みなみ♀25 | > | そんなことはないと思います。トップ営業マンの女性もたくさんいますのでそこに関しては間違ってるかと思います (2020/10/17 00:46:31) |
| 翔太 | > | たくさんって比率にすると男に対してどれくらいいるんですか？ (2020/10/17 00:47:02) |
| 翔太 | > | その人達が男だったらもっと業績いいと思いますよ？ (2020/10/17 00:47:39) |
| みなみ♀25 | > | それはなぜでしょうか？根拠がないですよね？ (2020/10/17 00:48:01) |
| 翔太 | > | 女は男に比べて体力がないからです (2020/10/17 00:48:16) |
| 翔太 | > | 男は女と違って生理がないからです (2020/10/17 00:48:51) |
| みなみ♀25 | > | そこは関係ないかと思います (2020/10/17 00:48:52) |
| 翔太 | > | 関係ありますよ？ (2020/10/17 00:49:52) |
| みなみ♀25 | > | どうゆう関係ですか？ (2020/10/17 00:51:32) |
| 翔太 | > | あと男と女で特化してる部分が違うって言ってましたけど女に特化した部分なんてないでしょ？ (2020/10/17 00:51:47) |
| みなみ♀25 | > | 営業とかのフォローは間違えなく女性が特化してます。その証拠に保険は女性が多いですよね (2020/10/17 00:52:28) |
| 翔太 | > | 営業に使う体力が違えば効率も何もかも違うでしょう 生理に乱されて効率が落ちるなんてこともない (2020/10/17 00:52:28) |
| 翔太 | > | 保険に女性が多いことを知らないんだけどソースは？ (2020/10/17 00:53:12) |
| みなみ♀25 | > | ソース？ (2020/10/17 00:53:33) |
| 翔太 | > | 根拠 (2020/10/17 00:54:56) |
| 翔太 | > | 情報元 (2020/10/17 00:55:03) |
| 翔太 | > | 現在の内国生保の女性外務員制度は、第二次世界大戦終戦後しばらくした頃にある大手生保が始めたものです。 戦争で夫や兄弟を失い、生計を担わなければならなくなった女性たちと、家庭に密着した安価な営業戦力が欲しい保険会社との利害が一致して、大変よく機能した営業システムとなり、たちまちのうちに他生保も追随することとなりました。 らしいですよ？能力関係なく (2020/10/17 00:55:39) |
| みなみ♀25 | > | 一般的に見てわかますよね (2020/10/17 00:55:55) |
| みなみ♀25 | > | 能力関係ないので有れば男性が優れてるわけではないですよね (2020/10/17 00:57:10) |
| 翔太 | > | 生保レディ で検索すると苦しい話しか出てこないですよ 多分男が面倒くさい業務を押し付けたんでしょうね (2020/10/17 00:57:20) |
| 翔太 | > | 能力が関係ないのであれば性差がある男の方がいいですね (2020/10/17 00:57:47) |
| 翔太 | > | あ、安く雇えるってのは女の利点かも笑 (2020/10/17 00:58:00) |
| みなみ♀25 | > | 男だから仕事できるわけではないと (2020/10/17 00:58:53) |
| おしらせ | > | みなみ♀25さんが退室しました。 (2020/10/17 00:59:10) |
| おしらせ | > | みなみ♀25さんが入室しました♪ (2020/10/17 00:59:13) |
| 翔太 | > | あと検索の仕方は生保レディじゃなくて 生命保険 営業 女性 何故 でした (2020/10/17 00:59:56) |
| 翔太 | > | 検索してる人多いみたいでしたね (2020/10/17 01:00:11) |
| みなみ♀25 | > | 終わりですかね？ (2020/10/17 01:00:26) |
| 翔太 | > | ですね (2020/10/17 01:00:30) |
| みなみ♀25 | > | 判定お願いします (2020/10/17 01:00:46) |
| おしらせ | > | rom♂さんが入室しました♪ (2020/10/17 01:01:14) |
| rom♂ | > | こんばんは。お疲れ様でした〜。 (2020/10/17 01:01:30) |
| おしらせ | > | みなみ♀25さんが部屋から追い出されました。 (2020/10/17 01:01:40) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2020/10/17 01:01:40) |
| 翔太 | > | あれなんで追い出され (2020/10/17 01:01:58) |
| rom♂ | > | 引き分けですね。 (2020/10/17 01:02:08) |
| おしらせ | > | rom♂さんが退室しました。 (2020/10/17 01:02:12) |
| 翔太 | > | ROMさんIP変え忘れてますよ (2020/10/17 01:02:43) |
| ROM | > | 私は翔太さんですかね (2020/10/17 01:03:04) |
| 翔太 | > | ♂の人は理由言ってくれ (2020/10/17 01:03:46) |
| おしらせ | > | rom♂さんが入室しました♪ (2020/10/17 01:04:08) |
| rom♂ | > | おしらせ > みなみ♀25さん(iPhone 36.8.***.70)が入室しました♪ (00:59:13) (2020/10/17 01:04:12) |
| rom♂ | > | おしらせ > ROMさん(iPhone 36.8.***.70)が入室しました♪ (01:01:40) (2020/10/17 01:04:26) |
| 翔太 | > | それは知ってる (2020/10/17 01:04:41) |
| rom♂ | > | 何をやってんのかな (2020/10/17 01:04:48) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2020/10/17 01:05:21) |
| rom♂ | > | 理由言おうと思ったけどやめときます。お疲れ様でした。 (2020/10/17 01:05:43) |
| おしらせ | > | rom♂さんが退室しました。 (2020/10/17 01:05:54) |
| 翔太 | > | えぇ… (2020/10/17 01:06:00) |
| おしらせ | > | 翔太さんが退室しました。 (2020/10/17 01:06:06) |
| おしらせ | > | みなみ♀25さんが入室しました♪ (2020/10/17 01:17:34) |
| みなみ♀25 | > | なんか追い出されました (2020/10/17 01:17:49) |
| おしらせ | > | あいみ♀さんが入室しました♪ (2020/10/17 01:19:11) |
| おしらせ | > | 翔太さんが入室しました♪ (2020/10/17 01:19:29) |
| みなみ♀25 | > | 先ほどはすいません (2020/10/17 01:19:46) |
| あいみ♀ | > | 同じ無線LANからの入室？ (2020/10/17 01:19:51) |
| 翔太 | > | 判定頼みます？それとも引き分け1俺1で罰受けます？ (2020/10/17 01:19:51) |
| みなみ♀25 | > | 判定お願いします (2020/10/17 01:20:25) |
| あいみ♀ | > | 私？ (2020/10/17 01:20:46) |
| あいみ♀ | > | ちょっと待ってね (2020/10/17 01:20:53) |
| みなみ♀25 | > | 30分までの判定でいいですか？ (2020/10/17 01:21:20) |
| 翔太 | > | はーい (2020/10/17 01:21:30) |
| おしらせ | > | みなみ♀25さんが退室しました。 (2020/10/17 01:22:10) |
| おしらせ | > | みなみ♀25さんが入室しました♪ (2020/10/17 01:22:13) |
| みなみ♀25 | > | 他の方もお願いします (2020/10/17 01:22:22) |
| みなみ♀25 | > | 誰かお願いします (2020/10/17 01:24:05) |
| あいみ♀ | > | 終始、翔太さん押し気味の印象 (2020/10/17 01:25:03) |
| おしらせ | > | 若葉♀20さんが入室しました♪ (2020/10/17 01:26:04) |
| あいみ♀ | > | 仕事について男性が仕事するのに適しているというのを覆す事が出来ずに終わった感じかな (2020/10/17 01:26:07) |
| あいみ♀ | > | 翔太さんに1票で (2020/10/17 01:26:40) |
| 若葉♀20 | > | 負けたくて自分に投票しようとした自演M女ではないの？ (2020/10/17 01:26:45) |
| あいみ♀ | > | WiFi切るの忘れるよね (2020/10/17 01:27:51) |
| 若葉♀20 | > | 他の部屋で見た事あるけど***で隠れてるとこまで同じじゃないと追い出されないよね？ (2020/10/17 01:29:00) |
| あいみ♀ | > | 完全一致じゃないと無理だと思います (2020/10/17 01:29:35) |
| 翔太 | > | 初知り (2020/10/17 01:29:39) |
| 翔太 | > | んでまだいるのかな？ (2020/10/17 01:31:06) |
| みなみ♀25 | > | 判定終わりですかね？ (2020/10/17 01:31:10) |
| あいみ♀ | > | ワンチャン、どこかの同じ公衆LANで、iPhone使ってる別の人かも (2020/10/17 01:31:11) |
| 翔太 | > | そんなに近くにいたら見に行くな、俺なら (2020/10/17 01:32:16) |
| 翔太 | > | 終わりっぽいね (2020/10/17 01:32:25) |
2020年10月05日 01時26分 ～ 2020年10月17日 01時32分 の過去ログ
[保護された通信(SSL https)を利用する]
クッキーの使用について | 広告掲載募集
(C)2009-2024 チャット ルブル <info@chat.luvul.net>