「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
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2020年11月21日 23時45分 ～ 2020年12月07日 01時09分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| 真一♂43 | > | 優美さんが反論を一つ加えたうえで、お互いに意見を一つ伝えて終わりにしましょう (2020/11/21 23:45:43) |
| 優美 | > | 男と女で優劣を決めることがおかしいとようやく気付くことができる世の中になってきているわけで、男女平等の認識が広がっていけば、多くの分野で女性も多く選べれる世の中になります。 (2020/11/21 23:47:04) |
| 真一♂43 | > | ではまとめ討論を書きますね (2020/11/21 23:47:46) |
| 真一♂43 | > | 「優美さんは男女平等のメリットをきちんということが出来なければ敗北」という前提で以下の点を申し上げて終わります。１．優美さんは「能力が高い女性」といいながら、女性も優れている具体的ケースを小さい分野でしか提案できておらず、多くの点で男性が優れているということを変えられないこと。２．優美さんはそもそも社会が男尊女卑だからという理由のみにて女性が社会進出できてないという討論で「たまごかにわとりか」議論をしてしまい討論を混乱させていること。において、優美さんは男女平等のメリットを提案できていないと私は思います。以上です (2020/11/21 23:51:47) |
| 真一♂43 | > | 何か優美さんが言うことはありますか？ (2020/11/21 23:51:58) |
| 優美 | > | 優秀な女性がいるのにも関わらず、男尊女卑の世の中では女性が社会進出することができず、女性の能力が宝の持ち腐れとなってしまいます。過去に優秀な女性がでてきていないのは男尊女卑の世の中だったからで、実際今の男女平等が浸透しつつある世の中では女性の官僚や知事や社長など、女性がトップに出てくることも多くあります。男尊女卑の世の中の実績を見て、男性の方が優秀と決めつけるのはおかしいです。２については、特に議論を混乱させているつもりはないのですが、それは真一さんの言いがかりのように思います。 (2020/11/21 23:54:22) |
| 優美 | > | 遅くなるので、これで終わりで良いです (2020/11/21 23:54:36) |
| 真一♂43 | > | 了解です。ジャッジが入る時間は0:05まで延長しましょうか？ (2020/11/21 23:55:22) |
| 優美 | > | はい、わかりました (2020/11/21 23:55:33) |
| 真一♂43 | > | 了解です。05分までに入った方のジャッジで判定するということでお願いします。0票の場合は勝敗無しにさせてください。 (2020/11/21 23:56:23) |
| おしらせ | > | ROM1さんが入室しました♪ (2020/11/21 23:57:06) |
| ROM1 | > | 今回の議論に関して、論点がすれ違ってばかりでそもそも議論になってなかったように思われます。よって本来ならドローと言いたいところですが、前提の部分で優美さんが男女平等のメリットを上げられるかどうかがありましたので、真一さんの勝利に入れざるを得ません。 (2020/11/21 23:59:00) |
| ROM1 | > | 以上です (2020/11/21 23:59:05) |
| おしらせ | > | ROM1さんが退室しました。 (2020/11/21 23:59:11) |
| 真一♂43 | > | ありがとうございます。１－０ですね (2020/11/21 23:59:47) |
| 優美 | > | 他いないのかな… (2020/11/22 00:02:28) |
| おしらせ | > | ジャッジ♂１さんが入室しました♪ (2020/11/22 00:03:29) |
| ジャッジ♂１ | > | 優美さんに１票 (2020/11/22 00:04:07) |
| おしらせ | > | 判定♂さんが入室しました♪ (2020/11/22 00:04:26) |
| ジャッジ♂１ | > | 男女平等の主張は キチンとされていると取れました (2020/11/22 00:04:39) |
| 判定♂ | > | こんばんは、少し内容確認させてください (2020/11/22 00:04:51) |
| 優美 | > | ありがとうございます…！ (2020/11/22 00:05:28) |
| 真一♂43 | > | ジャッジさんありがとうございます。1-1ですね (2020/11/22 00:05:31) |
| ジャッジ♂１ | > | 卵が先か鶏が先かの議論については 現実社会でも判断のつかない点なので そのことをもって 優美さんが混乱を招いているとは認められないと判断します (2020/11/22 00:06:08) |
| ジャッジ♂１ | > | 以上です (2020/11/22 00:06:22) |
| おしらせ | > | ジャッジ♂１さんが退室しました。 (2020/11/22 00:06:26) |
| 真一♂43 | > | 05分を超えましたので、ROMジャッジの方の入られる方は締め切りですね。判定♂さんの返答待ちです (2020/11/22 00:07:49) |
| 判定♂ | > | 自分は真一♂43さんに一票入れたいと思います。理由としては、男性の優れている点の反論がありましたが、美容師やクリエイティブな分野という例での具体例や根拠が伝わりませんでした。女性の官僚や知事や社長とも仰っていましたが、資料まではないかなくても数字や具体例など一言が優美さんからあればと思いました。 (2020/11/22 00:14:26) |
| 真一♂43 | > | ありがとうございます。2-1ですね (2020/11/22 00:14:57) |
| 優美 | > | くやしい… (2020/11/22 00:15:27) |
| 真一♂43 | > | 勝敗の決着はついたということでよろしいですか？ (2020/11/22 00:15:49) |
| 優美 | > | 認めたくはないけど… (2020/11/22 00:16:15) |
| 判定♂ | > | この場での討論なので、自分は前提があっても討論の中での言及がポイントになるのかなと思います。 (2020/11/22 00:16:33) |
| 判定♂ | > | 以上です。討論お疲れ様でした。 (2020/11/22 00:16:48) |
| おしらせ | > | 判定♂さんが退室しました。 (2020/11/22 00:16:58) |
| 真一♂43 | > | お疲れさまでした (2020/11/22 00:17:03) |
| 真一♂43 | > | 「負けた女性には実際に男尊女卑を味わって頂きます。」「負けた女性はまず土下座をして敗北宣言と、男女平等を否定し男尊女卑を称える口上を述べて下さい。」 (2020/11/22 00:17:33) |
| 真一♂43 | > | これやってくださいねー (2020/11/22 00:18:08) |
| 優美 | > | 私は討論に負けたため、男女平等ではなく、男尊女卑を認めます… (2020/11/22 00:18:24) |
| 優美 | > | ぅぅ… (2020/11/22 00:18:36) |
| 真一♂43 | > | （くすくす）やりたくもない、本心ではないことを言うのはつらいですねぇ… (2020/11/22 00:18:51) |
| 真一♂43 | > | じゃ、後は言いなりになってもらいましょうか。ルーム移動お願いしますね (2020/11/22 00:19:04) |
| 優美 | > | もう少し余裕だと思ってたのに… (2020/11/22 00:19:27) |
| 優美 | > | わかりました (2020/11/22 00:19:38) |
| おしらせ | > | 優美さんが退室しました。 (2020/11/22 00:19:49) |
| 真一♂43 | > | ではこちらは失礼 (2020/11/22 00:19:50) |
| おしらせ | > | 真一♂43さんが退室しました。 (2020/11/22 00:19:54) |
| おしらせ | > | あゆみ35さんが入室しました♪ (2020/11/23 00:41:43) |
| おしらせ | > | こうじ30さんが入室しました♪ (2020/11/23 00:46:46) |
| こうじ30 | > | こんばんは。誰もいませんか (2020/11/23 00:47:20) |
| あゆみ35 | > | こんばんは (2020/11/23 00:47:33) |
| こうじ30 | > | あゆみさん、初めましてよろしくお願いします (2020/11/23 00:48:26) |
| あゆみ35 | > | はじめまして、よろしくお願いします (2020/11/23 00:48:55) |
| こうじ30 | > | あゆみさん今何にしてますか (2020/11/23 00:49:46) |
| あゆみ35 | > | チャット (2020/11/23 00:50:19) |
| こうじ30 | > | 今家ですか (2020/11/23 00:50:57) |
| あゆみ35 | > | そうです (2020/11/23 00:51:14) |
| こうじ30 | > | 結婚してますか (2020/11/23 00:51:46) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが入室しました♪ (2020/11/23 00:51:50) |
| あゆみ35 | > | してないです (2020/11/23 00:52:01) |
| ROM♂ | > | こんばんは (2020/11/23 00:52:04) |
| あゆみ35 | > | こんばんは (2020/11/23 00:52:16) |
| ROM♂ | > | こうじは討論できません (2020/11/23 00:52:31) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが退室しました。 (2020/11/23 00:52:34) |
| こうじ30 | > | 独身ですか (2020/11/23 00:52:43) |
| あゆみ35 | > | え (2020/11/23 00:52:58) |
| あゆみ35 | > | 独身です (2020/11/23 00:53:23) |
| あゆみ35 | > | 雑談ですか？ (2020/11/23 00:53:29) |
| こうじ30 | > | 変な事てすみません (2020/11/23 00:53:43) |
| こうじ30 | > | エッチ話しをして良いでしょうか (2020/11/23 00:55:01) |
| あゆみ35 | > | 討論は？ (2020/11/23 00:55:27) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが入室しました♪ (2020/11/23 00:56:03) |
| あゆみ35 | > | ROM♂さんの言う通りなんですね (2020/11/23 00:56:04) |
| こうじ30 | > | あゆみさん怒っていませんか (2020/11/23 00:56:26) |
| ROM♂ | > | だから、討論できないので、あゆみさん、無視で！ (2020/11/23 00:56:47) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが退室しました。 (2020/11/23 00:56:52) |
| あゆみ35 | > | わかりました (2020/11/23 00:57:17) |
| こうじ30 | > | すみませんでした (2020/11/23 00:57:57) |
| おしらせ | > | こうじ30さんが退室しました。 (2020/11/23 01:00:37) |
| おしらせ | > | あゆみ35さんが退室しました。 (2020/11/23 01:14:53) |
| おしらせ | > | あゆみ35さんが入室しました♪ (2020/11/23 01:14:56) |
| おしらせ | > | あゆみ35さんが退室しました。 (2020/11/23 01:31:26) |
| おしらせ | > | あゆみ35さんが入室しました♪ (2020/11/23 01:43:00) |
| おしらせ | > | あゆみ35さんが退室しました。 (2020/11/23 01:54:46) |
| おしらせ | > | こうたさんが入室しました♪ (2020/11/27 01:51:52) |
| おしらせ | > | あや♀さんが入室しました♪ (2020/11/27 01:52:00) |
| こうた | > | こんばんは (2020/11/27 01:52:20) |
| あや♀ | > | こんばんは (2020/11/27 01:52:29) |
| こうた | > | 討論しますか？ (2020/11/27 01:52:43) |
| あや♀ | > | いいですよ (2020/11/27 01:53:08) |
| こうた | > | では３０分間で 2時25分までで (2020/11/27 01:54:01) |
| あや♀ | > | はい (2020/11/27 01:54:24) |
| こうた | > | では あやさん主張はありますか？ (2020/11/27 01:54:46) |
| あや♀ | > | 先どうぞ (2020/11/27 01:54:59) |
| こうた | > | では 出生率回復の為にも男尊女卑の社会を主張します (2020/11/27 01:56:32) |
| こうた | > | 今の男女平等の仕組みに以降する事により 女性が社会進出し出産子育てが後回しにされています このままでは日本の社会システムが破綻します このまま日本が無くなるよりは 一昔前の男尊女卑の社会の方が 生命として正しかったと主張します (2020/11/27 01:59:21) |
| こうた | > | とりあえず以上 (2020/11/27 01:59:30) |
| あや♀ | > | 今は男性側も子育ての世代にあり男性でも育児休暇取れる会社が増えてるため女性のせいとは一概にはいえないかと思います。 (2020/11/27 02:02:10) |
| こうた | > | しかし男女雇用機会均等法の制定により 女性の社会進出が加速し 出生率の、低下が加速した事は明らかです (2020/11/27 02:04:40) |
| あや♀ | > | またそもそも出生に関しては結婚者が減ってきてるのが原因かと思います。 (2020/11/27 02:04:41) |
| こうた | > | 雇用機会均等法の制定は1985年 その前から減っていた出生率が その年付近から更に下落しています (2020/11/27 02:06:15) |
| こうた | > | 本来なら 第２次ベビーブームの次のピークが来るはずのタイミングなのにです (2020/11/27 02:06:57) |
| あや♀ | > | そもそもの話し出生率と男尊女卑はどうゆう関係性がありますか？ (2020/11/27 02:07:11) |
| あや♀ | > | それは結婚率が減ってるからとも言えると思います (2020/11/27 02:07:39) |
| こうた | > | 男女平等で女性が社会進出し 女性1人でも生きていけるようになり、また子育て以外の仕事のやり甲斐などの為に 出産が後回しになっている為です (2020/11/27 02:08:46) |
| こうた | > | 結婚率が下がっている事自体 女性の、社会進出による ある種の弊害です (2020/11/27 02:09:26) |
| あや♀ | > | 女性の社会進出によって華のある仕事が生まれ現在成り立ってる事実もありますよ？ (2020/11/27 02:10:20) |
| こうた | > | 女性の、収入の増加、仕事のやり甲斐、社会意識の変化 それらは女性の社会進出に起因しています (2020/11/27 02:10:37) |
| あや♀ | > | 女性の社会進出と結婚率の低下は関連性は低いと思います (2020/11/27 02:11:02) |
| こうた | > | そのせいで 出生率が下がって 今の社会システムが破綻しても良いのでしょうか？ (2020/11/27 02:11:14) |
| こうた | > | そう思う根拠は？→女性の社会進出と結婚率の低下は関連性は低いと思います (2020/11/27 02:11:49) |
| あや♀ | > | それは女性だけの問題ではないと思います (2020/11/27 02:11:57) |
| あや♀ | > | 直接的な関係がないからです (2020/11/27 02:12:20) |
| こうた | > | 女性が社会進出する→収入が増え1人でも生活できる→結婚しなくても良くなる (2020/11/27 02:14:04) |
| こうた | > | 女性が社会進出する→仕事のやり甲斐を感じる→結婚よりやりたい事ができる→結婚率が下がる (2020/11/27 02:14:49) |
| こうた | > | これは 直接的ではないと？ (2020/11/27 02:14:58) |
| あや♀ | > | ちょっと強引な気もしますが。 (2020/11/27 02:15:31) |
| こうた | > | さらに 結婚していても 仕事を、理由に出産を後回しにする事例は増えていますよね？ (2020/11/27 02:16:01) |
| こうた | > | 一昔前の男尊女卑の社会では 女性1人で生きていくには 収入面でも生き甲斐の面でも 周りの目の面でも 不都合が大きかったです (2020/11/27 02:17:17) |
| あや♀ | > | そこは夫婦間の捉え方によるのかと (2020/11/27 02:17:40) |
| こうた | > | 夫婦間の捉え方が 今の男女平等の世界では子供わ産むという観点から不足していると言っています (2020/11/27 02:18:59) |
| こうた | > | 生命の一番の目標は 子孫を残す事 遺伝子を多く残して繁栄する事です (2020/11/27 02:19:57) |
| あや♀ | > | そこに男尊女卑は関係ないと思います (2020/11/27 02:20:08) |
| こうた | > | その事は日本という国を繁栄させ 国民が繁栄し幸せになる事にも繋がります (2020/11/27 02:20:39) |
| こうた | > | 今の男女平等のやり方では 出生率の低下しか招いておらず 社会システム 生命として維持できません (2020/11/27 02:21:28) |
| こうた | > | 女性ﾉ､ (2020/11/27 02:21:40) |
| あや♀ | > | であれば社会にでても家事もして男性の生活も気にするとなると女性のおかげかと (2020/11/27 02:22:23) |
| こうた | > | 女性のまず第1の仕事として 出産をさせなくては 人間という生命が生きて行く意味が無い (2020/11/27 02:22:38) |
| こうた | > | はい なので女性の社会進出はある程度制限する方がいいのかと思います (2020/11/27 02:23:20) |
| こうた | > | つまり 男性優遇の社会に、戻すべきです (2020/11/27 02:23:40) |
| あや♀ | > | 女性の仕事が出産は誰が決めましたか？ (2020/11/27 02:24:11) |
| こうた | > | 出産は女性にしかできない仕事ですね (2020/11/27 02:24:30) |
| こうた | > | 男性には逆立ちしてもできません (2020/11/27 02:24:49) |
| こうた | > | そろそろ時間ですね (2020/11/27 02:24:59) |
| あや♀ | > | でも男性がいないとタネがないですよ？ (2020/11/27 02:25:30) |
| あや♀ | > | ジャッジですね (2020/11/27 02:25:51) |
| こうた | > | 取り敢えず35分までの入室でジャッジ募りましょう (2020/11/27 02:26:41) |
| こうた | > | 部屋上げします (2020/11/27 02:26:57) |
| おしらせ | > | こうたさんが退室しました。 (2020/11/27 02:27:01) |
| あや♀ | > | はい (2020/11/27 02:27:01) |
| おしらせ | > | こうたさんが入室しました♪ (2020/11/27 02:27:03) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが入室しました♪ (2020/11/27 02:27:47) |
| ROM♂ | > | こんばんは (2020/11/27 02:28:00) |
| こうた | > | ジャッジお願いします (2020/11/27 02:28:01) |
| おしらせ | > | rom♀さんが入室しました♪ (2020/11/27 02:28:05) |
| rom♀ | > | こんばんは、判定していきます (2020/11/27 02:28:22) |
| こうた | > | 出来れば 簡単にでいいので理由もお願いしますm(_ _)m (2020/11/27 02:28:43) |
| あや♀ | > | 判定お願いします (2020/11/27 02:29:19) |
| ROM♂ | > | 出生率、結婚率、女性進出は昨今の問題でなく、トレンドワードが古すぎるので (2020/11/27 02:30:27) |
| ROM♂ | > | 女性側の勝ち (2020/11/27 02:30:47) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが退室しました。 (2020/11/27 02:30:52) |
| あや♀ | > | ありがとうございます！ (2020/11/27 02:31:20) |
| rom♀ | > | 内容の是非はともかくとして、主張に対する反論ができていたのか、男女平等とすべき理由が説明していたかで考えると不十分だと思います (2020/11/27 02:32:27) |
| こうた | > | ありがとうございます (2020/11/27 02:32:41) |
| rom♀ | > | こうたさんに一票です (2020/11/27 02:32:55) |
| こうた | > | ありがとうございます (2020/11/27 02:33:36) |
| おしらせ | > | rom♀2さんが入室しました♪ (2020/11/27 02:34:14) |
| rom♀2 | > | 出産は女性にしかできない仕事, (2020/11/27 02:34:23) |
| rom♀2 | > | というのが決め手でこうたさんに一票です。。。 (2020/11/27 02:34:47) |
| おしらせ | > | rom♀2さんが退室しました。 (2020/11/27 02:35:03) |
| こうた | > | ありがとうございます (2020/11/27 02:35:15) |
| rom♀ | > | ついでで言うと、内容の是非で引っかかったのは、ROM♂さんの理由と同じです (2020/11/27 02:35:22) |
| こうた | > | では、時間ですね (2020/11/27 02:35:30) |
| rom♀ | > | 以上です (2020/11/27 02:35:36) |
| おしらせ | > | rom♀さんが退室しました。 (2020/11/27 02:35:40) |
| こうた | > | 2-1で こちらの勝ちですね (2020/11/27 02:36:17) |
| あや♀ | > | はい、負けました (2020/11/27 02:36:46) |
| こうた | > | では 全裸土下座して 負けを認めて下さい (2020/11/27 02:37:34) |
| あや♀ | > | 世の中男女平等ではなく男尊女卑の世の中です。 (2020/11/27 02:38:36) |
| こうた | > | はい では晒しの部屋に移動しましょう (2020/11/27 02:39:14) |
| あや♀ | > | わかりました (2020/11/27 02:39:58) |
| おしらせ | > | あや♀さんが退室しました。 (2020/11/27 02:40:07) |
| こうた | > | ジャッジは絶対を受け入れたうえで、 トレンドワードで負けにされると、このテーマではなかなか男性の勝ちが難しいですね… 論自体を見直さなくては… (2020/11/27 02:40:41) |
| おしらせ | > | こうたさんが退室しました。 (2020/11/27 02:40:49) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが入室しました♪ (2020/11/28 00:35:25) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、亮♂さんが自動退室しました。 (2020/11/28 00:55:47) |
| おしらせ | > | 優菜さんが入室しました♪ (2020/11/28 07:57:32) |
| おしらせ | > | 優菜さんが退室しました。 (2020/11/28 08:09:57) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2020/11/29 00:43:55) |
| おしらせ | > | はるさんが入室しました♪ (2020/11/29 01:03:03) |
| はる | > | こんばんは。 (2020/11/29 01:03:16) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2020/11/29 01:04:04) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、はるさんが自動退室しました。 (2020/11/29 01:23:24) |
| おしらせ | > | こうたさんが入室しました♪ (2020/11/29 01:32:58) |
| こうた | > | 討論しましょ～ (2020/11/29 01:36:53) |
| こうた | > | 居ないかな？ (2020/11/29 01:49:15) |
| おしらせ | > | こうたさんが退室しました。 (2020/11/29 01:55:00) |
| おしらせ | > | こうたさんが入室しました♪ (2020/11/30 01:13:50) |
| こうた | > | 討論どうですか？ (2020/11/30 01:14:08) |
| おしらせ | > | ゆゆ♀さんが入室しました♪ (2020/11/30 01:14:56) |
| こうた | > | こんばんは (2020/11/30 01:15:07) |
| ゆゆ♀ | > | こんばんは、初めてですけどだいじょうぶですか？ (2020/11/30 01:15:20) |
| こうた | > | 大丈夫ですよ〜 (2020/11/30 01:15:40) |
| こうた | > | ルールは読みましたか？ (2020/11/30 01:15:53) |
| ゆゆ♀ | > | はい、簡単にですが読みました。３０分討論して、あとは投票で勝敗を決めるんですよね (2020/11/30 01:16:22) |
| こうた | > | そうですね (2020/11/30 01:16:39) |
| ゆゆ♀ | > | 過去ログとか何も見てないので、細かいニュアンスまでは行き当たりばったりですけれど… (2020/11/30 01:16:50) |
| ゆゆ♀ | > | うん、たぶん大丈夫だと思います (2020/11/30 01:17:46) |
| こうた | > | 自分の討論ができるなら大丈夫と思いますよ やりますか？ (2020/11/30 01:17:54) |
| こうた | > | では 切よく50分まででどうですか？ (2020/11/30 01:18:19) |
| ゆゆ♀ | > | はーい。これって、「男尊女卑」「男女平等」とは具体的に何を指す言葉か？みたいな前提条件もとくにないんですよね (2020/11/30 01:18:48) |
| ゆゆ♀ | > | ん、大丈夫です。 (2020/11/30 01:18:59) |
| こうた | > | そうですね、どう捉えるかも討論の内容の内かな？ (2020/11/30 01:19:49) |
| こうた | > | では ゆゆさんの主張があればどうぞ (2020/11/30 01:20:23) |
| ゆゆ♀ | > | あはは…そこまで議論の内容に含めたら、ぜったい３０分じゃ終わらなそう… (2020/11/30 01:20:35) |
| ゆゆ♀ | > | んー…どうしよっかな (2020/11/30 01:20:47) |
| ゆゆ♀ | > | とりあえず、よく男女平等とか男尊女卑で槍玉にされる、社会進出みたいなお話からしてみますね (2020/11/30 01:21:15) |
| こうた | > | はい (2020/11/30 01:21:42) |
| ゆゆ♀ | > | 男尊女卑を、昔の日本みたいに「女性は家を守るもので社会に出る必要はない」的な思想だという前提でまずお話しちゃいますが (2020/11/30 01:21:50) |
| ゆゆ♀ | > | もったいない、ですよね。そんな思想。だって、女性のなかにも一国を束ねる首相になったり、ノーベル賞を受賞するような人だっているのに (2020/11/30 01:22:45) |
| こうた | > | はい (2020/11/30 01:23:22) |
| ゆゆ♀ | > | そういう優秀な人材を、「女だから」という理由で蓋をしてしまうのは、社会全体の損失だと、私は思う。世界を最高速度で発展させていくためにも、すべての人材を腐らせることなく活躍させる機会を用意するためにも、男女平等は必要だと思う。 (2020/11/30 01:23:50) |
| ゆゆ♀ | > | とりあえず、私のターンおわりでーす (2020/11/30 01:24:04) |
| こうた | > | はい では反論と俺の主張を、します (2020/11/30 01:24:38) |
| ゆゆ♀ | > | うん。 (2020/11/30 01:24:44) |
| こうた | > | 俺はいつも 出生率低下の観点から 今ままの男女平等よりは男尊女卑の方が正当性があると主張していますが (2020/11/30 01:25:52) |
| こうた | > | 今回のゆゆさんの主張に対しても 同じ主張で反論します (2020/11/30 01:26:14) |
| ゆゆ♀ | > | うん (2020/11/30 01:26:18) |
| ゆゆ♀ | > | 出生率低下…って、日本のことですよね？とりあえず、現代日本に主題を絞ったお話をされるという前提でいいんでしょうか。ごめんなさい、割り込んで発言しちゃっていいのかな…。 (2020/11/30 01:27:23) |
| こうた | > | 一部のスーパーウーマンが存在するのは認めますが その一部の人の為に 全ての女性が今の男女平等の、もとに社会進出をして その結果 出生率の、低下がここまで放置されているのは とても大きな問題です (2020/11/30 01:28:06) |
| こうた | > | いえ、大抵の先進国では 出生率は2を下回ってますね (2020/11/30 01:28:39) |
| ゆゆ♀ | > | うん。 (2020/11/30 01:28:49) |
| こうた | > | しかも、、一部のスーパーウーマンは キチンと子供を産んだ上でそこまで上り詰めている人が多いです (2020/11/30 01:29:47) |
| ゆゆ♀ | > | うん。 (2020/11/30 01:30:00) |
| こうた | > | 全ての女性が、それを目指しても不可能であるし それを目指す必要も無いと思います (2020/11/30 01:30:22) |
| ゆゆ♀ | > | うん。 (2020/11/30 01:30:30) |
| こうた | > | まず 人としての大本の目的である 種の繁栄を満たしてから やりたい事をしてもいいのでは？と思います (2020/11/30 01:31:26) |
| こうた | > | そのために (2020/11/30 01:31:29) |
| ゆゆ♀ | > | うん。 (2020/11/30 01:31:42) |
| こうた | > | 今の男女平等よりは 出産子育てのしやすい男尊女卑の世界の方が正当性が、あるのではないでしょうか？ (2020/11/30 01:32:17) |
| こうた | > | 取り敢えずここまで (2020/11/30 01:32:28) |
| ゆゆ♀ | > | うーんと… (2020/11/30 01:32:28) |
| ゆゆ♀ | > | つまり、男尊女卑は「女性の社会進出を妨げ、女性の権利を阻害している」という意味合いのものではなく (2020/11/30 01:32:35) |
| ゆゆ♀ | > | 「女性に無理な社会進出させず、幸せな家庭を築いて子供をつくることを優先させる」という意味合いのものだと言ってますか？ (2020/11/30 01:32:41) |
| ゆゆ♀ | > | 男尊女卑って四字熟語そのものが、なんか不平等っぽい空気を醸し出してるけど、そうじゃないよーっていう感じでしょうか (2020/11/30 01:33:30) |
| こうた | > | その 下地となりうるのが 一昔前の男尊女卑の世界の、在り方ではないかと (2020/11/30 01:33:35) |
| ゆゆ♀ | > | うん。 (2020/11/30 01:33:49) |
| ゆゆ♀ | > | うーん…どうなんでしょう。男女平等という前提をもとに、女性の社会進出を認めたうえで、福利厚生などを充実させて子供を育てる環境もきちんと支援していく、というのが、なんか一番よさそうな気がしちゃいますけど (2020/11/30 01:34:49) |
| こうた | > | そうですね 女性の身分を貶めるというより 男性を立ててまず女性としての最も大切な仕事をするのを優先しては？ということです (2020/11/30 01:34:53) |
| こうた | > | それを 一番実現しやすいのが 公務員ですが 今の制度の元では (2020/11/30 01:35:36) |
| ゆゆ♀ | > | ばっさり女性の社会進出を禁止するのは、ちょっと横暴かなって思います。理想論だと言われるのかもしれないですけれど…今のやり方では、ダメなんでしょうか？ (2020/11/30 01:35:40) |
| こうた | > | 公務員ですら 出生率は低下し続けていますね (2020/11/30 01:35:53) |
| ゆゆ♀ | > | えっと (2020/11/30 01:36:17) |
| ゆゆ♀ | > | つまり、昔の時代から比べて出生率が低下している原因は、男女平等にあると言ってますか？ (2020/11/30 01:36:38) |
| ゆゆ♀ | > | だから、その男女平等さえ撤廃してしまえば、昔のような出生率に戻るはずだ、と。 (2020/11/30 01:36:52) |
| こうた | > | 出生率の推移です (2020/11/30 01:37:12) |
| ゆゆ♀ | > | あ、はい、ありがとうございます。 (2020/11/30 01:37:33) |
| こうた | > | 男女平等のもと 男女雇用機会均等法などができ 女性の社会進出が (2020/11/30 01:38:03) |
| こうた | > | 進むにつれて (2020/11/30 01:38:08) |
| ゆゆ♀ | > | 推移は分かるんですけど…こうなった原因が男女平等にあるかどうかは、、どうなんでしょう。 (2020/11/30 01:38:11) |
| こうた | > | 出生率は明らかに下がっています (2020/11/30 01:38:27) |
| ゆゆ♀ | > | うん。 (2020/11/30 01:38:52) |
| こうた | > | 特に 男女雇用機会均等法の制定された 1985年では 本来第2次ベビーブーむの子供による (2020/11/30 01:39:15) |
| こうた | > | 第3次ベビーブームがくるはずでしたが (2020/11/30 01:39:27) |
| こうた | > | そのあるはずの山が すっかり消えてしまっているのがわかります (2020/11/30 01:39:57) |
| こうた | > | 女性の社会進出は 出生率の面からみると 妨げになっているのがわかります (2020/11/30 01:40:50) |
| ゆゆ♀ | > | まあ、うん…それは、そうなんですけど…私の考え、言ってもいいですか？ (2020/11/30 01:40:53) |
| こうた | > | 女性にも、やりたいことはあるでしょうけど それよりもまずやらなくては行けないこともあるはずです (2020/11/30 01:41:36) |
| こうた | > | はい どうぞ (2020/11/30 01:41:42) |
| ゆゆ♀ | > | どちらかというと、終身雇用という考え方が前時代的と評されるようになり、実力主義…つまり、40代くらいの年齢になってもなかなか給料が上がらない人が増えている。貧困家庭なんて言葉を聞くと、ハッピーセットみたいに派遣社員とかの言葉がくっついてきますからね。 (2020/11/30 01:41:49) |
| ゆゆ♀ | > | だから、男性だけでなく、女性も働かないと家計を支えられない家庭が増えている。もちろん、そうじゃない家庭もあるでしょうけど…仕方なく、働きに出ている女性も少なくないと思います。 (2020/11/30 01:42:47) |
| ゆゆ♀ | > | それを、女性が働きに出るから出生率が下がるんだ、じゃあ働きに出るのを禁止してしまえ…って、それはちょっと…横暴でしょう。家計が支えられずに、そもそも結婚率まで下がってきちゃうかもしれないですよ。 (2020/11/30 01:43:37) |
| ゆゆ♀ | > | たしかに、女性の社会進出とともに出生率が下がっているのは、事実ですけれど (2020/11/30 01:44:07) |
| ゆゆ♀ | > | それを直接の原因だと結び付けるのは、ちょっと危険じゃないでしょうか。 (2020/11/30 01:44:21) |
| こうた | > | 働くのを全て禁止しなくても、まず 産んでから働きに出てもいいのでは？ (2020/11/30 01:44:26) |
| ゆゆ♀ | > | え…？ (2020/11/30 01:44:57) |
| こうた | > | その為には ある程度の女性の、権利の制限もあるかもしれませんが… (2020/11/30 01:45:20) |
| ゆゆ♀ | > | えっと…女性の社会進出を完全に禁止というか、非推奨とするのではなくって、ってことですか？ (2020/11/30 01:45:29) |
| ゆゆ♀ | > | なんか、いい感じに男女平等に近づいちゃってますけど…いいのかな。 (2020/11/30 01:45:43) |
| こうた | > | そうですね、そこまでする必要は、ないかと (2020/11/30 01:45:57) |
| ゆゆ♀ | > | 今こうたさんが言ってくれたこと、近代史を勉強している方なら分かるかもしれないですけど (2020/11/30 01:46:14) |
| こうた | > | 男女平等ですか？ 今世の中で 女性は子供を2人以上産むように取り決めがてきると思いますか？ (2020/11/30 01:46:55) |
| ゆゆ♀ | > | まさしく、男尊女卑から男女平等へと移り変わる時代になって、女性の社会進出が話題にされた昔の時代と、おんなじ思想ですよ (2020/11/30 01:47:03) |
| ゆゆ♀ | > | うん？ (2020/11/30 01:47:16) |
| ゆゆ♀ | > | 取り決め、ですか？ (2020/11/30 01:47:38) |
| こうた | > | 今の状況に、なってしまっては その位の強制力がなくては 意味がないでしょう？ (2020/11/30 01:48:37) |
| ゆゆ♀ | > | ごめんなさい、ちょっと取り決めの部分の意味が分からなかったです…絶妙に誤字っぽいのが混じってて (2020/11/30 01:49:04) |
| こうた | > | 努力義務では 成り立たないレベルまで低下してますよね？ (2020/11/30 01:49:06) |
| こうた | > | 取り決め 法律等ですかね？ (2020/11/30 01:49:30) |
| ゆゆ♀ | > | そうじゃなくって…えーっと (2020/11/30 01:49:46) |
| ゆゆ♀ | > | 今の世の中で、「女性は子どもを２人以上産むこと」という取り決めが成立し得ると思いますか？って聞いてますか？ (2020/11/30 01:50:25) |
| こうた | > | まあ、言いたいのは今の男女平等のもとでは そのような事は不可能で それでも出生率を回復する為には 夢のような将来を語るより 一昔前の社会制度に戻すのも 正当な道の一つではないですか？ と言う事です (2020/11/30 01:51:06) |
| こうた | > | そうですね、→今の世の中で、「女性は子どもを２人以上産むこと」という取り決めが成立し得ると思いますか？って聞いてますか？ (2020/11/30 01:51:29) |
| こうた | > | 時間ですね (2020/11/30 01:51:37) |
| ゆゆ♀ | > | うーん…だから、それをやっちゃったら共働きでぎりぎり家計を支えていた家庭が火の車になっちゃうじゃ…って (2020/11/30 01:51:59) |
| ゆゆ♀ | > | あー…そですね、ごめんなさい (2020/11/30 01:52:04) |
| ゆゆ♀ | > | お話ありがとうございました、かな。 (2020/11/30 01:52:14) |
| こうた | > | ここまでで良ければ ジャッジ募りますか？ (2020/11/30 01:52:49) |
| ゆゆ♀ | > | あ、はい、大丈夫です (2020/11/30 01:53:15) |
| こうた | > | では 部屋上げしてジャッジお願いしますね (2020/11/30 01:53:46) |
| おしらせ | > | こうたさんが退室しました。 (2020/11/30 01:53:51) |
| おしらせ | > | こうたさんが入室しました♪ (2020/11/30 01:53:53) |
| こうた | > | ジャッジあったら お願いします 出来れば 判定の根拠なども言って頂けると幸いです (2020/11/30 01:54:32) |
| ゆゆ♀ | > | あ、直近の入室者が新しい部屋が上に来るんですね、初めて知りました (2020/11/30 01:54:44) |
| おしらせ | > | ＲＯＭ♂さんが入室しました♪ (2020/11/30 01:54:51) |
| ＲＯＭ♂ | > | こんばんは (2020/11/30 01:55:04) |
| ゆゆ♀ | > | なんか、みょーに緊張しますね…これ (2020/11/30 01:55:07) |
| こうた | > | ジャッジ時間は 2時05分までの入室でいいですか？ (2020/11/30 01:55:36) |
| こうた | > | こんばんは よろしくです (2020/11/30 01:55:46) |
| ゆゆ♀ | > | こんばんーは (2020/11/30 01:56:02) |
| こうた | > | そうですね〜 この緊張感好きなんですよ（笑） (2020/11/30 01:56:04) |
| ゆゆ♀ | > | 遅くなりすぎても大変ですし…それで大丈夫だと思います (2020/11/30 01:56:12) |
| こうた | > | 後、討論中の脳みそフル回転してる感覚も（笑） (2020/11/30 01:57:43) |
| ＲＯＭ♂ | > | 現在、不妊カップルも少ない状況でこうたさんの出生率1点ばりは難があります、管総理のもと保険適用ですが、 (2020/11/30 01:57:55) |
| ＲＯＭ♂ | > | また子供2人も待機児童を考えると非現実的です (2020/11/30 01:58:49) |
| ＲＯＭ♂ | > | なので、女性側の勝利で (2020/11/30 01:59:13) |
| おしらせ | > | ＲＯＭ♂さんが退室しました。 (2020/11/30 01:59:25) |
| こうた | > | おはようございます (2020/11/30 01:59:40) |
| こうた | > | ありがとうございます だった（笑） (2020/11/30 01:59:52) |
| ゆゆ♀ | > | やった、１票もらえた (2020/11/30 01:59:57) |
| ゆゆ♀ | > | 言い忘れてた…判定ありがとうございます (2020/11/30 02:01:20) |
| こうた | > | 他にジャッジの方お願いします できれば後2人程 (2020/11/30 02:01:25) |
| ゆゆ♀ | > | 偶数だったら、引き分けになっちゃうかもしれないですもんね (2020/11/30 02:02:03) |
| おしらせ | > | ＲＯＭ♂さんが入室しました♪ (2020/11/30 02:02:37) |
| こうた | > | 取り敢えず 5分までに入室後の判定でもいいですよ〜 (2020/11/30 02:02:55) |
| ＲＯＭ♂ | > | すみません、誤字でした、不妊カップル少なからずでした (2020/11/30 02:03:30) |
| おしらせ | > | ＲＯＭ♂さんが退室しました。 (2020/11/30 02:03:35) |
| ゆゆ♀ | > | 今来たばっかりでログ終えてないからもういーや…って思ってる方も気にせずにーってやつですね (2020/11/30 02:03:39) |
| こうた | > | そうそう (2020/11/30 02:03:53) |
| ゆゆ♀ | > | 終えてないから ⇒ 追えてないから (2020/11/30 02:03:57) |
| こうた | > | ジャッジ入室後に 読んでもいいです (2020/11/30 02:04:16) |
| こうた | > | 時間ですね〜 (2020/11/30 02:05:26) |
| こうた | > | 負けました… (2020/11/30 02:05:34) |
| ゆゆ♀ | > | ５分すぎちゃいました (2020/11/30 02:05:35) |
| ゆゆ♀ | > | 勝ちましたー (2020/11/30 02:05:40) |
| ゆゆ♀ | > | やったぜ (2020/11/30 02:05:43) |
| ゆゆ♀ | > | こうたさんは罰として、漢字練習帳に「男女平等」の書き取り１ページです (2020/11/30 02:06:19) |
| こうた | > | ゆゆさんの主張の正当性を認め 男女平等を認めます (2020/11/30 02:06:34) |
| ゆゆ♀ | > | うん。 (2020/11/30 02:06:59) |
| こうた | > | 書き取りの宿題だ！ (2020/11/30 02:06:59) |
| ゆゆ♀ | > | 判定が出るまでは言わないようにしてたけど… (2020/11/30 02:07:11) |
| こうた | > | よかったら 感想戦でもどうですか？ (2020/11/30 02:07:24) |
| こうた | > | はい (2020/11/30 02:07:33) |
| ゆゆ♀ | > | 討論中にすごく思ったこと…これ、男性側すっげー不利じゃない…？ (2020/11/30 02:07:33) |
| ゆゆ♀ | > | 普通に一般論だけ言ってれば、女性側が負ける要素ない気がしました (2020/11/30 02:07:48) |
| ゆゆ♀ | > | 感想戦、いいですよー (2020/11/30 02:08:16) |
| こうた | > | そうですよ〜 テーマとしては今の世の中では男性断然ふりです (2020/11/30 02:08:20) |
| ゆゆ♀ | > | 現代戦に持ち込んだ時点で、たぶんこれ敗北確定ですよね、相手がよっぽど討論下手なら別ですけど… (2020/11/30 02:08:52) |
| ゆゆ♀ | > | だから、そもそもの討論テーマをどこに位置付けるか、という開幕ダッシュの部分 (2020/11/30 02:09:18) |
| ゆゆ♀ | > | その時点で男性側がイニシアティブをとっていくのが必須な気がします (2020/11/30 02:09:29) |
| ゆゆ♀ | > | あ…こっちの部屋は、はじめて見ました (2020/11/30 02:09:46) |
| こうた | > | ゆゆさん勝ったのに…とはなりますが 雑談はこちらかな？と思うので (2020/11/30 02:09:53) |
| ゆゆ♀ | > | そうですね…ログ汚し失礼しました、移動しましょ。 (2020/11/30 02:10:15) |
| おしらせ | > | こうたさんが退室しました。 (2020/11/30 02:10:20) |
| おしらせ | > | ゆゆ♀さんが退室しました。 (2020/11/30 02:10:38) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが入室しました♪ (2020/11/30 03:06:27) |
| ROM♂ | > | ジャッジが自分の主張を元に判定してたら討論の意味無いだろw (2020/11/30 03:07:31) |
| ROM♂ | > | それじゃあただの主張者だ (2020/11/30 03:08:22) |
| ROM♂ | > | 今回の討論判定するなら、こうたは主張が一辺倒、ゆゆは反論過多で主張しきれてない、引き分けだな (2020/11/30 03:09:45) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが退室しました。 (2020/11/30 03:09:58) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが入室しました♪ (2020/11/30 22:49:41) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが退室しました。 (2020/11/30 22:49:59) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが入室しました♪ (2020/11/30 22:50:45) |
| ROM♂ | > | バイデンは報道官全員女性！この部屋の存続が危うい (2020/11/30 22:50:55) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが退室しました。 (2020/11/30 22:51:03) |
| おしらせ | > | 由紀さんが入室しました♪ (2020/12/1 02:55:43) |
| 由紀 | > | こんばんは (2020/12/1 02:55:54) |
| 由紀 | > | って、こんな時間では誰もいませんね (2020/12/1 02:57:10) |
| おしらせ | > | 由紀さんが退室しました。 (2020/12/1 02:57:57) |
| おしらせ | > | たくや♂25さんが入室しました♪ (2020/12/1 03:01:51) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、たくや♂25さんが自動退室しました。 (2020/12/1 03:30:30) |
| おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2020/12/4 02:15:15) |
| 恵美 | > | 久しぶりに 足跡だけって感じですが (2020/12/4 02:16:33) |
| 恵美 | > | 30分くらいまで、お相手待ってみますね (2020/12/4 02:19:49) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが入室しました♪ (2020/12/4 02:33:11) |
| 亮♂ | > | こんばんは (2020/12/4 02:33:40) |
| 恵美 | > | こんばんは (2020/12/4 02:34:01) |
| 亮♂ | > | お久しぶりです (2020/12/4 02:34:19) |
| 亮♂ | > | 前も自分とでしたけど大丈夫ですか？ (2020/12/4 02:34:45) |
| 恵美 | > | 討論でしょうか？ 私は、構いませんが (2020/12/4 02:35:24) |
| 亮♂ | > | なら、やりましょうか (2020/12/4 02:36:15) |
| 亮♂ | > | 遅いので短めが良いのですが (2020/12/4 02:36:27) |
| 恵美 | > | はい 討論20分、罰ゲームは免除、とかでも良いですよ (2020/12/4 02:37:13) |
| 亮♂ | > | 罰ゲームはそこそこでｗ (2020/12/4 02:37:42) |
| 恵美 | > | では、40分から20分でお願いしますね (2020/12/4 02:38:26) |
| 亮♂ | > | わかりました (2020/12/4 02:39:00) |
| 亮♂ | > | 恵美さん先行でどうぞ (2020/12/4 02:39:28) |
| 恵美 | > | 先行と言うか、いつも通りです 私の主張は、男性と女性に違いはありますが、その本質において平等。差異を設ける理由は無いというものです。 (2020/12/4 02:41:16) |
| 恵美 | > | 尊卑を設けるべき、合理的理由があるなら説明してください、という事になります (2020/12/4 02:42:39) |
| 亮♂ | > | では、反論として、スポーツや他の競技で女性は男性に劣っていますし、男女別という差異を設けていますよね？ (2020/12/4 02:42:44) |
| 亮♂ | > | 男女平等なんて幻想で、多くのスポーツなどで男性の方が優れていますよ。 (2020/12/4 02:43:27) |
| 恵美 | > | 私は、男女に別を設ける事を否とは言ってませんよ？ まず、そこに誤解があります (2020/12/4 02:43:50) |
| 亮♂ | > | では、男性が身体の分野で女性より秀でていて、尊いですよね？ (2020/12/4 02:44:51) |
| 恵美 | > | 競技の順位においての優劣と、競技者間の尊卑を設けるのは無理筋ですよね 下位の者≠卑しい存在ではありません (2020/12/4 02:46:04) |
| 亮♂ | > | それは競技に身を置いたことのない方の意見では？ (2020/12/4 02:47:04) |
| 恵美 | > | 身体能力の優劣が尊卑の元だというのなら、女子アスリートに劣る男性の学者などは卑しい存在ですか？ (2020/12/4 02:47:12) |
| 恵美 | > | 競技に身を置いた事があるからこそですよ 順位で劣るものが卑しい存在だなんて、考えた事もありませんが (2020/12/4 02:47:50) |
| 恵美 | > | それぞれの分野における、それぞれの個性を、尊卑と言う人の振り分けに用いようだなんて発想は、卑しいと思いますが (2020/12/4 02:49:09) |
| 亮♂ | > | 自分はスポーツ分野の話をしています。学者社会も男性が女性より主なポストにいると思いますが、それは置いといて。 (2020/12/4 02:49:13) |
| 亮♂ | > | 結局、強く、結果が出て、花があるものにスポンサーが付き、大きなお金が動くのは尊いからですよね。 (2020/12/4 02:50:08) |
| 恵美 | > | スポーツの分野においてでも、競技が違えば全く勝ち負けも変わってきます 男性だから勝てるというのも、多分に妄想が入っているお話しです (2020/12/4 02:50:50) |
| 亮♂ | > | 日本では花形のスポーツは大体男性のものだと思いますが？ (2020/12/4 02:51:28) |
| 恵美 | > | スポンサーだとかお金が動くのが尊いという主張なら、ただの拝金主義です 他人の尊卑で語るなら、まさに卑しい発想です (2020/12/4 02:51:50) |
| 亮♂ | > | それがどれだけの経済効果を生み出しているか知ってますよね？ そこで動くお金で社会が回り、我々は生活しています。 (2020/12/4 02:52:33) |
| 亮♂ | > | そしてそれが税金となり、貧する人を救ってもいる。 (2020/12/4 02:53:12) |
| 恵美 | > | お金が回ってる競技の中心が男性だからと…と言う事は、最初に言われていたと、肉体的な優劣が尊卑の根拠という部分は撤回されるという事で良いでしょうか？ (2020/12/4 02:54:48) |
| 亮♂ | > | 現実として、男性プロ野球や男性サッカー選手は女子選手よりハイクオリティな試合をしていますので、矛盾していません。 (2020/12/4 02:56:20) |
| 恵美 | > | 主張の基礎、根拠となっている部分が、5分10分の間に揺れすぎなのは、ご自分でも根拠になりえない事を理解しているからではないでしょうか (2020/12/4 02:56:50) |
| 亮♂ | > | 自分は全くもって揺れていると思っていませんが、ちゃんとした反論がないってことですか？ (2020/12/4 02:58:02) |
| 恵美 | > | メジャー競技の中心が男性だから、男性が尊いというのは、性差の問題の前にマイナー競技の競技者から、一ミリの同意も得られないですよね (2020/12/4 02:59:52) |
| 恵美 | > | 時間ですね (2020/12/4 03:01:10) |
| 亮♂ | > | マイナー競技だって性差をつけてるわけじゃないですか、男子リーグ、女性リーグと (2020/12/4 03:01:29) |
| 亮♂ | > | ああ (2020/12/4 03:01:32) |
| 亮♂ | > | お疲れ様でしたー (2020/12/4 03:01:46) |
| 恵美 | > | ありがとうございました 20分は短いですね (2020/12/4 03:02:18) |
| 亮♂ | > | ジャッジは何分までにしまする (2020/12/4 03:02:23) |
| 亮♂ | > | ありがとうございました。短いですねー (2020/12/4 03:02:51) |
| 恵美 | > | 15分締め切りにしましょうか (2020/12/4 03:03:05) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが退室しました。 (2020/12/4 03:03:23) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが入室しました♪ (2020/12/4 03:03:25) |
| 亮♂ | > | 判定0315〆です (2020/12/4 03:03:50) |
| 恵美 | > | 時間も遅いですが…ジャッジの方いましたら、お願いします (2020/12/4 03:04:08) |
| おしらせ | > | ジャッジ♂さんが入室しました♪ (2020/12/4 03:04:56) |
| ジャッジ♂ | > | こんばんは〜 (2020/12/4 03:05:07) |
| 亮♂ | > | こんばんは (2020/12/4 03:05:16) |
| おしらせ | > | 由紀＠ジャッジさんが入室しました♪ (2020/12/4 03:05:23) |
| 恵美 | > | こんばんは よろしくお願いします (2020/12/4 03:05:26) |
| 由紀＠ジャッジ | > | こんばんは (2020/12/4 03:05:37) |
| 亮♂ | > | こんばんは (2020/12/4 03:05:41) |
| ジャッジ♂ | > | 今回は亮さんに一票入れたいと思います (2020/12/4 03:05:41) |
| 亮♂ | > | 投票ありがとうございます (2020/12/4 03:06:35) |
| ジャッジ♂ | > | 理由としては 恵美さんは亮さんの主張に対して反論でもって 男女平等を主張するという手法をとっていたようですが (2020/12/4 03:06:43) |
| ジャッジ♂ | > | 反論に具体例が乏しく スポーツの場に学者を出して女性の強さを述べる等 少し無理が大きかったように思います (2020/12/4 03:08:25) |
| 由紀＠ジャッジ | > | 私のジャッジですが・・・難しいですね。亮さんは途中で論旨がズレて行ってしまっています。能力的な優劣から、商業的な価値の大小に移りました。 (2020/12/4 03:08:54) |
| ジャッジ♂ | > | 後半も スポンサーや亮さんの主張の軸を責めましたが 反論できたと認められる程の効果はなかったと自分は判断しました 以上です (2020/12/4 03:09:46) |
| 由紀＠ジャッジ | > | 能力的な優劣の話で押していれば、文句なしに亮さんの優勢でした。恵美さんは、能力で下位(劣)でも卑(劣)じゃないという程度の弱い反論しかできてませんでしたから (2020/12/4 03:11:01) |
| 由紀＠ジャッジ | > | 競技の世界で能力下位はどうしようもなく劣る存在で、能力上位は間違いなく優です。 (2020/12/4 03:12:45) |
| 由紀＠ジャッジ | > | でも、男子スポーツの方が経済的に優位と言う話になると、これは能力とは別の気がします。 (2020/12/4 03:13:37) |
| おしらせ | > | Rom♀さんが入室しました♪ (2020/12/4 03:13:49) |
| Rom♀ | > | こんばんは、判定します (2020/12/4 03:13:58) |
| 由紀＠ジャッジ | > | ですが・・・有効な反撃はほぼ出来なかったという点を重視して・・・・・亮さんの勝ちとします (2020/12/4 03:14:29) |
| 亮♂ | > | こんばんは (2020/12/4 03:14:34) |
| 由紀＠ジャッジ | > | 以上です (2020/12/4 03:14:43) |
| おしらせ | > | 由紀＠ジャッジさんが退室しました。 (2020/12/4 03:14:49) |
| 亮♂ | > | 投票ありがとうございました (2020/12/4 03:15:11) |
| 亮♂ | > | Rom♀さんで〆ですかね (2020/12/4 03:16:45) |
| Rom♀ | > | 亮さんに一票です。全体を通して、恵美さんの反論が弱くて平等を正当化するほどまで行ってなかったです。 (2020/12/4 03:16:50) |
| Rom♀ | > | 恵美さんは女性の代表格なので、頑張って欲しかったですけど残念です (2020/12/4 03:17:55) |
| Rom♀ | > | 以上です (2020/12/4 03:18:52) |
| おしらせ | > | Rom♀さんが退室しました。 (2020/12/4 03:18:54) |
| 恵美 | > | ありがとうございました (2020/12/4 03:19:02) |
| 亮♂ | > | 投票ありがとうございました (2020/12/4 03:19:25) |
| 亮♂ | > | 恵美さん、結果を教えてください (2020/12/4 03:20:01) |
| 恵美 | > | 私の負けですね (2020/12/4 03:20:54) |
| 亮♂ | > | そうですね (2020/12/4 03:21:18) |
| 亮♂ | > | 今の気分はどうですか？ (2020/12/4 03:21:43) |
| 恵美 | > | 久しぶりの討論でしたけど、残念です (2020/12/4 03:22:24) |
| 亮♂ | > | 三連敗ですね (2020/12/4 03:22:52) |
| 亮♂ | > | この部屋のルールはもちろんご存知ですよね？ (2020/12/4 03:25:03) |
| 恵美 | > | はい (2020/12/4 03:26:17) |
| おしらせ | > | 由紀さんが入室しました♪ (2020/12/4 03:26:47) |
| 亮♂ | > | 今の服装を教えてください (2020/12/4 03:26:56) |
| 由紀 | > | あ、恵美さん落ちてなかったのか^^; (2020/12/4 03:27:05) |
| 恵美 | > | 私の負けです 土下座して、敗北を認めさせて頂きます (2020/12/4 03:27:09) |
| 亮♂ | > | 土下座は少し早いですねｗ (2020/12/4 03:27:57) |
| 恵美 | > | あ、はい 代わりましょうか？ 由紀さんに (2020/12/4 03:28:12) |
| 亮♂ | > | 移動しますか (2020/12/4 03:28:57) |
| 亮♂ | > | 恵美さんは晒し部屋の方に (2020/12/4 03:29:46) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ジャッジ♂さんが自動退室しました。 (2020/12/4 03:29:57) |
| 亮♂ | > | 良いですかね？ (2020/12/4 03:30:41) |
| 由紀 | > | いえいえ。恵美さんが落ちてるなら、私が亮さんに挑もうと思っていましたが (2020/12/4 03:30:43) |
| 恵美 | > | わかりました (2020/12/4 03:30:45) |
| 由紀 | > | 恵美さんが落ちてないなら、ちゃんと罰を受けてきてくださいw (2020/12/4 03:31:02) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが退室しました。 (2020/12/4 03:31:09) |
| おしらせ | > | 由紀さんが退室しました。 (2020/12/4 03:31:11) |
| 恵美 | > | ルール通り、男女平等が間違いである事、男尊女卑が正しい事を宣言しておきます (2020/12/4 03:31:27) |
| おしらせ | > | 恵美さんが退室しました。 (2020/12/4 03:31:42) |
| おしらせ | > | 由紀さんが入室しました♪ (2020/12/4 03:41:06) |
| 由紀 | > | もし、まだ時間ある人いたら、討論の相手お願いします (2020/12/4 03:41:32) |
| おしらせ | > | けんじさんが入室しました♪ (2020/12/4 03:42:39) |
| けんじ | > | こんばんは (2020/12/4 03:42:43) |
| 由紀 | > | こんばんは。よろしくお願いします (2020/12/4 03:42:48) |
| けんじ | > | 雑談でもいいですか？ (2020/12/4 03:42:50) |
| けんじ | > | よろしくです (2020/12/4 03:42:54) |
| 由紀 | > | うーん。討論のお相手を探してます。ごめんなさい (2020/12/4 03:43:17) |
| けんじ | > | 討論だけど (2020/12/4 03:43:36) |
| けんじ | > | 雑談みたいになったっときはごめんね (2020/12/4 03:43:50) |
| 由紀 | > | ん～？ (2020/12/4 03:44:17) |
| おしらせ | > | けんじさんが退室しました。 (2020/12/4 03:45:37) |
| 由紀 | > | どうゆうこと？ (2020/12/4 03:45:51) |
| 由紀 | > | 流石に誰もいないか (2020/12/4 03:55:32) |
| おしらせ | > | 由紀さんが退室しました。 (2020/12/4 03:55:36) |
| おしらせ | > | あゆみ35さんが入室しました♪ (2020/12/5 01:11:05) |
| おしらせ | > | こうたさんが入室しました♪ (2020/12/5 01:18:26) |
| こうた | > | こんばんは〜 (2020/12/5 01:18:32) |
| あゆみ35 | > | こんばんは (2020/12/5 01:19:10) |
| こうた | > | 討論しますか！ (2020/12/5 01:19:53) |
| あゆみ35 | > | はい (2020/12/5 01:20:19) |
| こうた | > | では 切よく50分までで (2020/12/5 01:20:50) |
| あゆみ35 | > | 了解です (2020/12/5 01:21:10) |
| こうた | > | あゆみさん 主張ありますか？ (2020/12/5 01:21:42) |
| あゆみ35 | > | どうして男尊女卑が正しいと思っているんですか？ (2020/12/5 01:22:33) |
| こうた | > | 自分の主張としては 今の男女平等のやり方では 出生率の低下に歯止めが効かないと思っているからです それなら賛否両論あれど 一昔前の男尊女卑の社会の方か 人として顕然だったのでは無いかと主張します (2020/12/5 01:24:37) |
| あゆみ35 | > | 出生率と男女平等は関係ありますか？ (2020/12/5 01:26:08) |
| こうた | > | 女性が 社会進出する代償として 今の出生率になってしまっていますが この出生率の低さでは社会が維持出来ません (2020/12/5 01:26:15) |
| あゆみ35 | > | 男性の収入が減って出産が難しいのではないですか？ (2020/12/5 01:27:25) |
| こうた | > | 男女平等により 女性が社会進出した事が 大きな原因の1つです (2020/12/5 01:27:26) |
| あゆみ35 | > | 共働きの家庭の方が出産している割合が高いです (2020/12/5 01:28:31) |
| こうた | > | 教育費の問題から 出生率が減っている事実もありますが そもそも子供全てに必要以上の教育費をかけ過ぎています その原因も受験戦争による過度な競争のせいです (2020/12/5 01:29:34) |
| こうた | > | 共働きに反対している訳ではありません でも 女性が社会に出て仕事をする為に 最も重要な出産、子育てを蔑ろにしてもいいのでしょうか？ (2020/12/5 01:31:06) |
| あゆみ35 | > | 貧困の差から教育費の差が大きく成績にも差がでています (2020/12/5 01:31:33) |
| こうた | > | しかも 女性の収入と出生率の間には 相反関係があります (2020/12/5 01:31:55) |
| こうた | > | また 母親の学歴が高い程 出生率が下がるという研究結果もあるようです (2020/12/5 01:32:45) |
| こうた | > | 参考に… (2020/12/5 01:33:33) |
| こうた | > | 教育費についても ここまでかける必要があるのでしょうか？ (2020/12/5 01:34:04) |
| あゆみ35 | > | 自分の子どもが貧困で困らないようにの愛情ではないのですか？ (2020/12/5 01:34:53) |
| こうた | > | 就職したらわかると思いますが 良い大学を出る事と 仕事でよい成績を残す事とでは 使う知能が違いますよね？ (2020/12/5 01:35:09) |
| こうた | > | 以前の日本では 国民総中流社会という時代もありました (2020/12/5 01:36:21) |
| あゆみ35 | > | 違いますが就活で有利なのは大学です (2020/12/5 01:36:40) |
| こうた | > | 国民全員が 貧困で困らないように教育費にお金をかけた結果 そのまま全体のテストの点数だけ上がる事に意味があるのでしょうか？ (2020/12/5 01:37:38) |
| こうた | > | 今はすでに 大企業に入る事＝将来安泰 という図式は崩れていますし (2020/12/5 01:38:36) |
| あゆみ35 | > | 貧困に困らないように共働きしていいのでは？ (2020/12/5 01:39:25) |
| こうた | > | 共働きはいいですよ？ (2020/12/5 01:39:37) |
| こうた | > | でも 今のように 出生率を犠牲にしてまで 全ての女性が社会に出る必要はありますか？ (2020/12/5 01:40:17) |
| こうた | > | 人として 人類として必要なことは まず第一に出産、種の繁栄があるはずです (2020/12/5 01:41:28) |
| あゆみ35 | > | 男性が結婚相手に求める条件に共働きが多いのに？ (2020/12/5 01:41:43) |
| こうた | > | 日本という国としても 出生率の低下による国の消滅は 最も大きな危機になっているはずです (2020/12/5 01:42:35) |
| こうた | > | 共働きを望んでいる＝出生率は低くても良い とはならないですね (2020/12/5 01:43:53) |
| あゆみ35 | > | お金がないと出産もできないです (2020/12/5 01:44:40) |
| こうた | > | 共働きの形も 二人共、子供を作る暇がないほどバリバリ働くことまで望んでいるのでしょうか？ (2020/12/5 01:44:54) |
| こうた | > | お金がなくても 出産はできますよ？ (2020/12/5 01:45:12) |
| こうた | > | 出産費用のほとんどは 出産一時金でまかなえます よほど恵まれた環境での出産を期待しなければですが… (2020/12/5 01:46:10) |
| あゆみ35 | > | 出産は保険がきかないですよ (2020/12/5 01:46:17) |
| あゆみ35 | > | 生まれてきてからのオムツ代、食事、洋服は？ (2020/12/5 01:46:53) |
| こうた | > | 保険はききませんが 別で国からお金は出ますよ (2020/12/5 01:47:03) |
| こうた | > | 俺は共働きを反対しているわけでは無いですよ？ (2020/12/5 01:47:44) |
| こうた | > | 出産を犠牲にする程 女性が就業しなくてはいけない 今の歪んだ男女平等に反対しています (2020/12/5 01:48:39) |
| こうた | > | そして出生率の正常化のタメには ある程度の権利の制限も必要なのではと主張しています (2020/12/5 01:49:44) |
| あゆみ35 | > | 全ての女性に働けとは言ってはいないですよね？ (2020/12/5 01:49:45) |
| こうた | > | 子供の増加 人口ピラミッドの正常化がなくては 日本に未来は無いと考えています (2020/12/5 01:50:21) |
| こうた | > | 必要があれ (2020/12/5 01:50:44) |
| こうた | > | 時間ですね (2020/12/5 01:50:50) |
| あゆみ35 | > | 男尊女卑とは関係ない感じでしたね (2020/12/5 01:52:21) |
| こうた | > | ジャック募りますか (2020/12/5 01:52:50) |
| あゆみ35 | > | ジャッジ… (2020/12/5 01:53:25) |
| こうた | > | ん？最初に 出生率の観点から今の男女平等よりは 男尊女卑の社会の方かいいと主張してますね (2020/12/5 01:53:48) |
| こうた | > | では 2時05分迄の入室でいいですか？ (2020/12/5 01:54:13) |
| こうた | > | あ〜ジャッジね（笑） (2020/12/5 01:54:32) |
| あゆみ35 | > | はい (2020/12/5 01:54:45) |
| こうた | > | では 判定お願いします できれば簡単に理由もいただければ幸いです (2020/12/5 01:55:46) |
| おしらせ | > | こうたさんが退室しました。 (2020/12/5 01:56:37) |
| おしらせ | > | こうたさんが入室しました♪ (2020/12/5 01:56:40) |
| こうた | > | 部屋上げ〜 (2020/12/5 01:56:52) |
| こうた | > | 判定お願いしますm(_ _)m (2020/12/5 01:59:16) |
| こうた | > | 来ませんね… (2020/12/5 02:02:31) |
| あゆみ35 | > | そうですね (2020/12/5 02:03:02) |
| あゆみ35 | > | 引き分けですね (2020/12/5 02:05:04) |
| こうた | > | 時間ですね〜 (2020/12/5 02:05:18) |
| こうた | > | 残念でした 引き分けですね (2020/12/5 02:05:34) |
| あゆみ35 | > | ありがとうございました (2020/12/5 02:05:35) |
| おしらせ | > | あゆみ35さんが退室しました。 (2020/12/5 02:05:42) |
| こうた | > | はい また是非 (2020/12/5 02:05:53) |
| おしらせ | > | こうたさんが退室しました。 (2020/12/5 02:05:56) |
| おしらせ | > | 由紀さんが入室しました♪ (2020/12/6 01:59:43) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2020/12/6 02:01:06) |
| 由紀 | > | こんばんはー (2020/12/6 02:01:32) |
| 彩香 | > | 今晩は♪ 討論頑張ってください。久しぶりに来たので足跡だけでも… (2020/12/6 02:02:30) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2020/12/6 02:02:41) |
| 由紀 | > | 討論相手、なかなかいないものですね (2020/12/6 02:03:35) |
| 由紀 | > | もう少し待ちますね (2020/12/6 02:07:50) |
| 由紀 | > | 誰も来ませんね (2020/12/6 02:20:38) |
| おしらせ | > | 由紀さんが退室しました。 (2020/12/6 02:21:30) |
| おしらせ | > | 麗華さんが入室しました♪ (2020/12/7 00:50:50) |
| 麗華 | > | 1d5 → (4) = 4 (2020/12/7 00:50:58) |
| 麗華 | > | 4分待機 (2020/12/7 00:51:02) |
| おしらせ | > | 真一♂43さんが入室しました♪ (2020/12/7 00:54:50) |
| 真一♂43 | > | こんばんは、いらっしゃるかな？ (2020/12/7 00:54:55) |
| おしらせ | > | 麗華さんが退室しました。 (2020/12/7 00:55:07) |
| おしらせ | > | 麗華さんが入室しました♪ (2020/12/7 00:55:15) |
| 麗華 | > | ぎりぎり、だね。 (2020/12/7 00:55:21) |
| 真一♂43 | > | おかえりｗ (2020/12/7 00:55:28) |
| 麗華 | > | ただいま、さっそくやろうか。先攻あげる (2020/12/7 00:55:57) |
| 真一♂43 | > | 僕と討論するの？しなくてもよくなくない？（しょぼん） (2020/12/7 00:56:02) |
| 麗華 | > | ええー、なんでまた (2020/12/7 00:56:51) |
| 真一♂43 | > | それはそれとしてって感じだね。まぁ、久しぶりだしやるか。先行は僕ね。 (2020/12/7 00:57:28) |
| 麗華 | > | どうぞー (2020/12/7 00:58:06) |
| 真一♂43 | > | ちょっと待ってね。僕の発言からスタートしてから、30分でいい？ (2020/12/7 00:58:54) |
| 麗華 | > | OK (2020/12/7 00:59:10) |
| 真一♂43 | > | ちょっと待ってね、麗華さんだから、難しい内容で討論したいからね (2020/12/7 01:02:30) |
| 麗華 | > | はーい (2020/12/7 01:02:43) |
| 真一♂43 | > | ここで討論するときに「男女平等にすることによって、社会が恩恵を得られる、メリットがある」という風に提案されることがしばしばあります。しかしながら、男女平等という話はむしろ「人間は性別によって差別を受けてはいけない」という「肌の色によって差別を受けてはいけない」と同じような人道的な考えによって男女平等は進められていると僕は考えています。社会の恩恵と人道上の問題、男女平等にするという問題では麗華さんはどちらの比重が大きいか、その立場をまずは明確してほしい。利益主導か、人道面か、両方にメリットがあるのか、この3択があると思うのですがいかがでしょう？ (2020/12/7 01:09:00) |
2020年11月21日 23時45分 ～ 2020年12月07日 01時09分 の過去ログ
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