「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
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2020年12月07日 01時10分 ～ 2020年12月15日 02時31分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| 麗華 | > | 両方にメリット、を選択。人道的に人は平等である、というのも正しいと考えているし、利益としてもメリットがある、と考えてるよ。 (2020/12/7 01:10:32) |
| 真一♂43 | > | 時間は1:40までで。40分超えた後に1つまとめを書いてOKとさせてください。 (2020/12/7 01:10:48) |
| 麗華 | > | OK (2020/12/7 01:11:03) |
| 真一♂43 | > | 「人道上、なぜ女性側は卑」とされてきたのか、もしくは「社会の利益として、なぜ女性側は卑」とされてきたのか、このどちらかについての理由を述べることはできますか？ (2020/12/7 01:12:25) |
| 麗華 | > | さあ、理由は分からないねー。 (2020/12/7 01:13:39) |
| 真一♂43 | > | 社会の利益という意味ではすでにここでは繰り返いし討論したし、麗華さんと僕との間でもやりました。では議論の方向性を変えて「人道上女性を卑とすることをダメとする理由」を提案することはできますか？ (2020/12/7 01:15:32) |
| 麗華 | > | 人道上、倫理的に…というのは突き詰めれば理由なんてないものだと認識しているけど、人が互いに敬い合うことが大事だから、じゃないかな？ (2020/12/7 01:19:15) |
| 真一♂43 | > | 倫理的に女性側が卑であることに理由がないというのはどうして？敬いあうことが大事というのは倫理的なものじゃないのですか？ (2020/12/7 01:22:28) |
| 麗華 | > | 結局は人間の決めた事なんだから、突き詰めれば感情的なもので会ったり、利益の絡むことがあるんじゃないかな、って考得ていて、そう思うと…最大多数の利益、という要素を覗いたところに理由なんてないんじゃないかな、と。 (2020/12/7 01:26:40) |
| 麗華 | > | ×覗いたところ〇除いたところ (2020/12/7 01:27:04) |
| 真一♂43 | > | 最大多数の利益という点においては矛盾が生じますね。男女平等によって、得られる男性側のメリットがなければ、男性側の既にある権利や得することを女性側に渡すことはデメリットでしかない。人口の半分は男である以上、最大多数の利益という言葉は使えないと思うのですけど (2020/12/7 01:30:08) |
| 麗華 | > | 最初の状態、雄、雌の違いすら定義されていない状態を最初とすれば、後々女性と分類される種が不利益をこうむり、男性と分類される種が利益をの場合…女性は不幸。一方最初からイーブンなら、誰も不遇を感じずに生きられる、優遇されているというほどの喜びはないかもしれないけど、全員それなりに権利を得られる状態な訳なんだから、後者の方を最大多数の利益が得られる状態として良いんじゃないかな。 (2020/12/7 01:34:54) |
| 真一♂43 | > | 男女平等って、男性側にはメリットはないってこと？ (2020/12/7 01:36:53) |
| 真一♂43 | > | それって女性側の我田引水でしかないんじゃない？それが人道的には仕方ないって話になるんですか？ (2020/12/7 01:38:02) |
| 麗華 | > | 女性に対する優越性、みたいなものはなくなる、という意味で優遇されているというほどの喜びはない、って言ったんだよね。イーブンなんだから我田引水とは違う。貴方が言ってるのは男尊女卑ベースで男女平等に移行したとき、男は旨味が減るんだから、女は何か差し出せよ、って言う話でしょ？それじゃあ結局男女平等じゃないじゃない。 (2020/12/7 01:40:00) |
| 麗華 | > | 後一個、どうぞー それで決着にしましょ。 (2020/12/7 01:40:11) |
| 真一♂43 | > | 了解です (2020/12/7 01:40:36) |
| 真一♂43 | > | 今回の麗華さんとの討論については失望しました。『「人道上、なぜ女性側は卑」とされてきたのか、もしくは「社会の利益として、なぜ女性側は卑」とされてきたのか、このどちらかについての理由を述べることはできますか？ 』という理由を通して討論をすれば、建設的な討論となり、勝ち負けは別として実のある討論になったであろうと思っています。「卑」である理由が明記できない以上、「平等」についての理由が明らかにはならないと僕は思います。今回の麗華さんの討論では「卑」ということの理解を深めあおうとしていないことに問題があると僕は思います。 (2020/12/7 01:46:08) |
| 麗華 | > | じゃあ、ジャッジ募集しましょうか。 (2020/12/7 01:46:56) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが入室しました♪ (2020/12/7 01:47:23) |
| 真一♂43 | > | 了解。2:00までに入ってきた人にジャッジを頼むということでいいかな？ (2020/12/7 01:47:37) |
| ジャッジ | > | 真一郎に1票 (2020/12/7 01:47:39) |
| 麗華 | > | はーい (2020/12/7 01:47:56) |
| 麗華 | > | こんばんは (2020/12/7 01:48:02) |
| 真一♂43 | > | 私の勝ちということでOKですねー。1-0でいいかな？ (2020/12/7 01:50:09) |
| 麗華 | > | 今の所、ねー (2020/12/7 01:50:40) |
| 麗華 | > | あと5分 (2020/12/7 01:55:25) |
| 真一♂43 | > | 分かりました (2020/12/7 01:55:45) |
| おしらせ | > | ジャッジ♂さんが入室しました♪ (2020/12/7 01:57:19) |
| ジャッジ♂ | > | こんばんは (2020/12/7 01:57:26) |
| 麗華 | > | こんばんは (2020/12/7 01:57:28) |
| ジャッジ♂ | > | 内容確認しますので少しお待ちください (2020/12/7 01:57:40) |
| 真一♂43 | > | こんばんは、よろしくお願いします (2020/12/7 01:57:54) |
| ジャッジ♂ | > | 自分だけだと特に勝敗関係なくなっちゃいますね (2020/12/7 02:02:27) |
| 麗華 | > | ですね。 (2020/12/7 02:02:58) |
| 真一♂43 | > | それでも意見は頂きたいのでお願いします (2020/12/7 02:03:12) |
| ジャッジ♂ | > | どちらの論も達者なので悩みますが、今回麗華さんに一票入れさせていただきます。 (2020/12/7 02:05:26) |
| 真一♂43 | > | 分かりました。1-1ですね。ありがとうございます (2020/12/7 02:06:02) |
| 麗華 | > | 有難うございます (2020/12/7 02:06:12) |
| ジャッジ | > | 負けて下さい (2020/12/7 02:06:53) |
| ジャッジ♂ | > | 理由としては、部屋ルールに記載のある通り正当性の主張という観点で (2020/12/7 02:07:11) |
| ジャッジ♂ | > | 真一さんがやや曖昧だったように自分は感じました (2020/12/7 02:07:48) |
| 麗華 | > | ジャッジさんの方は、理由があればお聞きしたいですが (2020/12/7 02:07:58) |
| 真一♂43 | > | はーい、ありがとうございます (2020/12/7 02:08:10) |
| 麗華 | > | ジャッジ♂さん、丁寧にありがとうございます (2020/12/7 02:08:12) |
| ジャッジ♂ | > | テーマとしては面白い切り口だったので、真一さんも麗華さんも今後の討論を期待しています (2020/12/7 02:09:30) |
| 麗華 | > | 有難うございます。＞♂さん (2020/12/7 02:10:28) |
| 真一♂43 | > | はい。頑張ります。 (2020/12/7 02:10:34) |
| 真一♂43 | > | とりあえず、時間も遅くなるから先に儀礼だけは進めていこうか？麗華さんに眠くなってもらっても困るしね (2020/12/7 02:11:20) |
| ジャッジ | > | 言いたくありません (2020/12/7 02:11:37) |
| 麗華 | > | …そう、ですか… (2020/12/7 02:13:30) |
| 麗華 | > | 3連敗…私の負けを認めます、男尊女卑こそが正しいと認め、土下座いたします…。 (2020/12/7 02:13:54) |
| 真一♂43 | > | ３連敗？ずいぶんと弱くなったねぇ… (2020/12/7 02:14:19) |
| 真一♂43 | > | 麗華みたいなのがいるから、男尊女卑がなくならないんじゃないの？ (2020/12/7 02:14:34) |
| 麗華 | > | …ぐ… (2020/12/7 02:15:04) |
| 麗華 | > | 理由、言いたくない…って…そこをどうか、お聞かせ願えないでしょうか… (2020/12/7 02:15:22) |
| 真一♂43 | > | ジャッジに理由を聞くという話はないよ。さっさと晒し部屋のほうに行くよ (2020/12/7 02:16:19) |
| 麗華 | > | 分かりました (2020/12/7 02:16:57) |
| 真一♂43 | > | じゃあ、入室する時に (2020/12/7 02:17:26) |
| ジャッジ♂ | > | お疲れ様でした (2020/12/7 02:17:32) |
| おしらせ | > | ジャッジ♂さんが退室しました。 (2020/12/7 02:17:37) |
| 真一♂43 | > | ピンク色になって入ってきて (2020/12/7 02:17:37) |
| おしらせ | > | 真一♂43さんが退室しました。 (2020/12/7 02:17:45) |
| 麗華 | > | お疲れさまでした (2020/12/7 02:17:46) |
| 麗華 | > | はい (2020/12/7 02:17:49) |
| おしらせ | > | 麗華さんが退室しました。 (2020/12/7 02:17:53) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ジャッジさんが自動退室しました。 (2020/12/7 02:31:51) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが入室しました♪ (2020/12/7 05:53:22) |
| ROM♂ | > | 今回は麗華に一票だな (2020/12/7 05:53:43) |
| ROM♂ | > | 麗華が一応は言葉にもして男女平等を主張しているのに対し→それじゃあ結局男女平等じゃないじゃない。 (01:40:00) (2020/12/7 05:54:51) |
| ROM♂ | > | 真一は男尊女卑の主張すらしていない、議題を提供して議論を進行する教師のような立場だな (2020/12/7 05:56:31) |
| おしらせ | > | Rom♀さんが入室しました♪ (2020/12/7 05:57:33) |
| Rom♀ | > | こんばんは (2020/12/7 05:57:39) |
| ROM♂ | > | 理由なきジャッジの為に引き分け負けか、まぁこの部屋の、問題でもあり、特典でもあり…かな（笑） (2020/12/7 05:58:26) |
| ROM♂ | > | こんばんは、時間外ジャッジです（笑） (2020/12/7 05:58:49) |
| Rom♀ | > | 突然ですが、麗華さんの親しい方ですか？とか (2020/12/7 05:59:20) |
| Rom♀ | > | とか は誤爆です (2020/12/7 05:59:39) |
| ROM♂ | > | いや？話しした事も無いが？ (2020/12/7 05:59:51) |
| Rom♀ | > | 何故呼び捨てなんですかね？同じ女性として不愉快です (2020/12/7 06:00:29) |
| ROM♂ | > | 因みにここで討論した事もない（笑） (2020/12/7 06:00:37) |
| ROM♂ | > | ああ、男性も女性も平等に呼び捨てにしていたが不愉快に感じましたか？ (2020/12/7 06:01:30) |
| Rom♀ | > | 感じましたね (2020/12/7 06:01:48) |
| ROM♂ | > | それは失礼した (2020/12/7 06:01:48) |
| Rom♀ | > | 男性に対しても、ですが (2020/12/7 06:02:00) |
| ROM♂ | > | 次回から改めよう (2020/12/7 06:02:10) |
| Rom♀ | > | キャラなんですか？ (2020/12/7 06:02:17) |
| ROM♂ | > | では、失礼する (2020/12/7 06:02:17) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが退室しました。 (2020/12/7 06:02:21) |
| おしらせ | > | Rom♀さんが退室しました。 (2020/12/7 06:02:35) |
| おしらせ | > | 由紀さんが入室しました♪ (2020/12/7 23:46:23) |
| 由紀 | > | こんばんは。しばらく待機します (2020/12/7 23:46:47) |
| おしらせ | > | 由紀さんが退室しました。 (2020/12/7 23:59:23) |
| おしらせ | > | こうたさんが入室しました♪ (2020/12/8 00:43:24) |
| こうた | > | 討論しましょ〜 (2020/12/8 00:43:41) |
| こうた | > | 居ないかな？ (2020/12/8 00:59:45) |
| おしらせ | > | こうたさんが退室しました。 (2020/12/8 01:02:27) |
| おしらせ | > | こうたさんが入室しました♪ (2020/12/8 01:02:29) |
| こうた | > | あと10分待機しよう (2020/12/8 01:02:54) |
| おしらせ | > | こうたさんが退室しました。 (2020/12/8 01:14:42) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2020/12/9 12:33:20) |
| ROM | > | 日付付きになってる！部屋主さん有難うございますー！ (2020/12/9 12:33:39) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2020/12/9 12:33:43) |
| おしらせ | > | 由紀さんが入室しました♪ (2020/12/9 17:04:05) |
| 由紀 | > | こんにちは。しばらく待機します (2020/12/9 17:04:19) |
| 由紀 | > | ・・・ (2020/12/9 17:20:20) |
| 由紀 | > | 出直しますね (2020/12/9 17:25:44) |
| おしらせ | > | 由紀さんが退室しました。 (2020/12/9 17:25:47) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが入室しました♪ (2020/12/10 01:40:29) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、亮♂さんが自動退室しました。 (2020/12/10 02:00:34) |
| おしらせ | > | 由紀さんが入室しました♪ (2020/12/10 23:39:48) |
| 由紀 | > | こんばんは (2020/12/10 23:39:56) |
| 由紀 | > | 離席します (2020/12/10 23:47:30) |
| 由紀 | > | また後程に伺います (2020/12/10 23:47:39) |
| おしらせ | > | 由紀さんが退室しました。 (2020/12/10 23:47:44) |
| おしらせ | > | 由紀さんが入室しました♪ (2020/12/11 00:01:37) |
| 由紀 | > | 戻りました (2020/12/11 00:01:43) |
| 由紀 | > | 討論のお相手がいれば、お願いします (2020/12/11 00:03:24) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが入室しました♪ (2020/12/11 00:14:42) |
| ROM♂ | > | こんばんは (2020/12/11 00:14:49) |
| ROM♂ | > | 部屋上げしておきますね (2020/12/11 00:15:22) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが退室しました。 (2020/12/11 00:15:48) |
| 由紀 | > | 誰も来ませんね (2020/12/11 00:21:26) |
| おしらせ | > | こうたさんが入室しました♪ (2020/12/11 00:22:29) |
| こうた | > | こんばんは (2020/12/11 00:22:36) |
| 由紀 | > | こんばんは (2020/12/11 00:23:03) |
| こうた | > | 討論しましょう (2020/12/11 00:23:23) |
| 由紀 | > | いいですね。どちらからにしましょうか？ (2020/12/11 00:24:08) |
| こうた | > | 主張あるなら先にしてもらって大丈夫ですよ (2020/12/11 00:24:58) |
| こうた | > | ５５分までの30分でいいですか？ (2020/12/11 00:25:18) |
| 由紀 | > | うーん。私からで良いんですか？ (2020/12/11 00:25:28) |
| こうた | > | どちらでも (2020/12/11 00:25:58) |
| 由紀 | > | 私からでもＯＫですよ (2020/12/11 00:26:25) |
| こうた | > | ではどうぞ (2020/12/11 00:26:46) |
| 由紀 | > | では、はじめますね・・・ (2020/12/11 00:26:54) |
| 由紀 | > | 男尊女卑と言う考え方そのものが、人間平等の原則から外れています。全ての人の価値は平等であるのは、近代文明社会の原理原則です。 (2020/12/11 00:27:53) |
| こうた | > | はい 以上ですか？ (2020/12/11 00:29:21) |
| 由紀 | > | ええ。 (2020/12/11 00:29:36) |
| 由紀 | > | シンプルですが、ベストではないかと。 (2020/12/11 00:30:05) |
| こうた | > | まず 全ての人の価値が平等とは思いません 権利は平等で有るべきとは思いますが (2020/12/11 00:31:26) |
| こうた | > | そしてまた 全ての人を平等に扱う事に気を取られすぎる事による弊害があるという事も主張します (2020/12/11 00:32:25) |
| 由紀 | > | 弊害が有ると言う事は、現に平等に取り扱われているし、そういう社会が実現されつつあるということを前提にしていますね？ (2020/12/11 00:33:36) |
| こうた | > | その、弊害の最も大きな物が 多くの女性の社会進出により 世界的に先進国で出生率が低下している事を上げたいと思います (2020/12/11 00:33:57) |
| こうた | > | そうですね 平等に扱う方向に社会は進んでいますね (2020/12/11 00:34:48) |
| 由紀 | > | 出生率が低下している事を最大の弊害と呼ぶのが、そもそも不思議です。地球の人口爆発が問題視されて久しいのに、出生率が低下したら平等の弊害ですか？ご都合主義ですよ。 (2020/12/11 00:35:15) |
| 由紀 | > | 男尊女卑の時代に逆流していく事で、弊害が消えれば出生率は向上すると言うのなら、人口爆発は弊害ではなく、成果ですか？ (2020/12/11 00:36:46) |
| こうた | > | 人口爆発しているのは アフリカやエチオピア等の途上国が主ですね (2020/12/11 00:37:44) |
| 由紀 | > | それに、大きな流れで見れば、先進国の出生率低下は恒常的なものかは分かりません。江戸末期、日本の人口は3000万人でした。今の日本の人口は御存知ですか？ (2020/12/11 00:38:08) |
| こうた | > | 一般的に先進国と呼ばれる 男女平等を進めている国は 一概に出生率が2を大きく切っています (2020/12/11 00:38:42) |
| 由紀 | > | アフリカやエチオピアと言われますが、エチオピアはアフリカの国ですよ。要するに、アフリカで人口爆発が起こっていると言う事で良いですか？ (2020/12/11 00:39:12) |
| 由紀 | > | で。途上国みたいになれたら、幸せと言うことですか？ (2020/12/11 00:39:45) |
| こうた | > | 日本は１億ちょっとですね (2020/12/11 00:39:46) |
| こうた | > | 途上国にならなくては人口の維持ができないわけではありませんよ？ (2020/12/11 00:40:23) |
| 由紀 | > | おや？論旨がブレすぎですよ？ (2020/12/11 00:41:00) |
| 由紀 | > | 平等の弊害は出生率低下なんですよね？ (2020/12/11 00:41:22) |
| こうた | > | 今の経済政策では 人口の減少は経済の発展の大きな減速要因ですね (2020/12/11 00:41:34) |
| 由紀 | > | 先進国は平等が達成されていて、故に出生率が低下していると。ならば、人口が増えているのが良いのですよね？増えているのは途上国。 (2020/12/11 00:42:04) |
| こうた | > | そうですね 女性が出産以外の事に気を囚われすぎていますね (2020/12/11 00:42:37) |
| 由紀 | > | アフリカなんでしょ？それが理想の社会だと主張するのは・・・・いささかワイルドに過ぎませんか？途上国こそ、パラダイスだと言うのなら、貴方はどこに居ますか？ (2020/12/11 00:43:00) |
| こうた | > | 先進国を維持しつつ 出生率を正常にする必要があり (2020/12/11 00:43:23) |
| 由紀 | > | そして、いま、この議論を見ている方は、アフリカにお住まいですか？地上の楽園はアフリカなのでしょうか？ (2020/12/11 00:43:34) |
| こうた | > | その為には 女性の最も大切な仕事としてまず出産をするべきだと主張しています (2020/12/11 00:44:03) |
| 由紀 | > | 出産すると男尊女卑なんですか？それは驚きです。 (2020/12/11 00:44:51) |
| こうた | > | アフリカが理想の社会とは言っていませんね 主張の誤認を訂正してくださいね (2020/12/11 00:44:56) |
| 由紀 | > | 育児をすると男尊女卑なんですか？ (2020/12/11 00:45:11) |
| こうた | > | 由紀さんは 自分の理論を勝手に押し付けるきらいがありますね (2020/12/11 00:45:39) |
| 由紀 | > | 押し付けてなんかいませんよ？平等の弊害が出生率低下だというお話は、こうたさんが始めた事です。 (2020/12/11 00:47:06) |
| こうた | > | 今の男女平等の進め方では 女性の最も大切な仕事である出産を蔑ろにする傾向が強いので このままではいけないと言っています (2020/12/11 00:47:09) |
| 由紀 | > | それに、押された時に相手にレッテルを貼って印象操作を始めるのは、良くない事だと思いますよ。 (2020/12/11 00:47:38) |
| こうた | > | その、出生率の低下を改善する為に 一昔前の日本のようにある程度の 男尊女卑の社会も必要だと主張しています (2020/12/11 00:48:12) |
| こうた | > | 人口爆発しているアフリカを理想の国だとレッテルを貼ったのは 由紀さんですね (2020/12/11 00:48:59) |
| 由紀 | > | 議論の本筋に戻りましょう。今の平等の進め方で、女性が出産を蔑ろにしている傾向が強い・・・・と仰るなら、そのデータを示してください (2020/12/11 00:49:02) |
| こうた | > | 相手の主張を正しく捉えず 間違った認識ですすめられても困りますよ (2020/12/11 00:49:41) |
| 由紀 | > | また、女性を蔑視すれば、出生率が上がると言う根拠はなんでしょうか？ (2020/12/11 00:49:47) |
| こうた | > | データですが (2020/12/11 00:50:31) |
| 由紀 | > | では、主張を整理されてください。出生率の低下を改善する為に一昔前の日本のようにある程度の 男尊女卑の社会も必要なんですね？ (2020/12/11 00:51:06) |
| こうた | > | ここに書かれているように 高学歴の女性程 酒が低く (2020/12/11 00:51:18) |
| こうた | > | 出生率が低く また 所得の高い女性程 平均的な女性よりも出生率 (2020/12/11 00:51:55) |
| こうた | > | は低くなる傾向があります (2020/12/11 00:52:12) |
| 由紀 | > | ちゃんと読まれましたか？ 高学歴・高所得ほど、出産と育児を重視しているというデータですよ、これ。 (2020/12/11 00:52:30) |
| こうた | > | そうですね 女性のまずすべきことの第一に出産を持ってくるべきで その為にある程度の社会進出の抑制を必要とすると主張します (2020/12/11 00:53:31) |
| こうた | > | 重視するがために 出生率自体は低くなっています (2020/12/11 00:53:57) |
| 由紀 | > | こうたさんの主張と真逆のデータじゃないですか？先進国の女性が出産・育児を蔑ろにしているデータではなく、 (2020/12/11 00:54:30) |
| こうた | > | 子供がいなくては 国の将来はありえません (2020/12/11 00:54:37) |
| こうた | > | その 出生率が2いじょうなら 文句はありませんよ？ (2020/12/11 00:55:09) |
| 由紀 | > | むしろ、出産・育児を重視しているが故に、育児に資金を投入することで養育費が上昇し、出生率が低下していると言う記事ですよ、これ。 (2020/12/11 00:55:24) |
| こうた | > | 一人っ子でもいいと考える家庭が多いのが問題なのです (2020/12/11 00:55:38) |
| こうた | > | 時間ですね (2020/12/11 00:56:04) |
| 由紀 | > | そうなると、こうたさんの主張と真逆の話になってしまう。全然、蔑ろになどしていないではありませんか？ (2020/12/11 00:56:18) |
| 由紀 | > | では。最後に総括コメントをどうぞ。 (2020/12/11 00:56:38) |
| 由紀 | > | あ。時間だからこのままジャッジにしますか？ (2020/12/11 00:57:06) |
| こうた | > | 総括のこめんとを お互いに出して終わりにしますか？ (2020/12/11 00:57:26) |
| 由紀 | > | 私はどちらでもＯＫです (2020/12/11 00:57:45) |
| こうた | > | では 総括のコメントを出してからにしましょう (2020/12/11 00:58:14) |
| 由紀 | > | 私が先に書き出したので、総括はこうたさんから書いて下さい。 (2020/12/11 00:58:45) |
| こうた | > | 出生率の低下は 金銭面、時間面 いろいろな要因がありますが どんな理屈を出したとしても 出生率の低下を容認すべきではありません 出産は女性にしか出来ない尊い仕事です その為に男性は身を粉にして働くのは当たり前ですが 今の男女平等のやり方では間に合いません 女性の権利をある程度制限してでも出生率の改善を、目指すべきです それがたとえ男尊女卑の、社会だとしてもです このまま男女平等をすすめていけば 子供も産みやすい社会になるというような 夢物語を言っている場合ではないと主張します (2020/12/11 01:02:52) |
| こうた | > | すこし 長くなりましたすいません (2020/12/11 01:03:03) |
| 由紀 | > | 結局は文明社会の原理原則を放棄するのを容認するだけの理屈がつくか・・・がテーマだと思います。最大の問題は出生率低下と言いますが、夫婦が子を儲け育てるのが男尊女卑だと言うのも私には理解できませんでした。こうたさんも書いてますが、それは本来「尊い仕事」です。 (2020/12/11 01:05:48) |
| 由紀 | > | 尊い仕事をするのが、男尊女卑・・・卑しいと言うのはおかしな話ですし、いきなり矛盾しているのではないかなと思いました。以上です。 (2020/12/11 01:06:51) |
| こうた | > | では ジャッジを募りましょう (2020/12/11 01:07:39) |
| おしらせ | > | ジャッジ♂さんが入室しました♪ (2020/12/11 01:08:12) |
| 由紀 | > | 勝敗がつく前に、こうたさんにはお相手いただき、まずは感謝をさせて下さい。スリリングな時間を持たせていただきました。 (2020/12/11 01:08:18) |
| ジャッジ♂ | > | こんばんは (2020/12/11 01:08:22) |
| こうた | > | 出来れば 理由も添えて頂けるとありがたいです (2020/12/11 01:08:35) |
| ジャッジ♂ | > | 少し内容確認させてください (2020/12/11 01:08:40) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが入室しました♪ (2020/12/11 01:08:57) |
| こうた | > | こちらこそ 討論ありがとうございます (2020/12/11 01:08:58) |
| こうた | > | では １５分入室までのジャッジでいいでしょうか？ (2020/12/11 01:09:23) |
| 由紀 | > | 結構です (2020/12/11 01:09:36) |
| ROM♀ | > | こんばんは。私は由紀さんに一票ですね。由紀さんが男女平等を最初に主張したのを確認した上で議論を見て行くと…こうたさんの主張の弱い所を由紀さんが完全に突いていたように見受けられました (2020/12/11 01:10:01) |
| おしらせ | > | ROM2さんが入室しました♪ (2020/12/11 01:10:01) |
| おしらせ | > | ROM♀弐さんが入室しました♪ (2020/12/11 01:10:07) |
| ROM2 | > | こんばんは (2020/12/11 01:10:07) |
| こうた | > | では ジャッジの意志のある方は１５分までに入室を 判定はその後で構いません (2020/12/11 01:10:21) |
| こうた | > | ジャッジありがとうございます (2020/12/11 01:10:42) |
| 由紀 | > | ROM♀さん、判定ありがとうございます。 (2020/12/11 01:11:14) |
| 由紀 | > | ジャッジ♂さん、ROM♀弐さん、ROM2さんが現在、判定中ですね。他のＲＯＭの方も、よろしかったら判定にご参加ください (2020/12/11 01:13:09) |
| ROM♀ | > | 久々にゾクゾク来る対戦でした、ジャッジ楽しかったです。定員MAXになったら抜けますね。 (2020/12/11 01:13:41) |
| ジャッジ♂ | > | 出生率の低下は実際にある社会問題ですし、流れ的には解決方法の方向性に議論が流れるのかと思ったんですが、途中から曖昧な感じになってしまった印象です。どちらとも決定打がないような気がしますが、途中で由紀さんが過剰にこうたさんを煽っていたので、こうたさんに一票入れたいと思います。 (2020/12/11 01:13:57) |
| 由紀 | > | ジャッジ♂さん、判定ありがとうございました (2020/12/11 01:14:33) |
| こうた | > | ありがとうございます (2020/12/11 01:14:53) |
| 由紀 | > | 判定のご入室は〆切ですね (2020/12/11 01:15:46) |
| こうた | > | ジャッジの入室はここまでですね (2020/12/11 01:15:53) |
| ROM2 | > | 私はこうたさんに一票です。今回の議論では出生率の低下によって経済の衰退が起きるというところが論点であったと思います。所得が高い女性ほど出生率が低い等のデータなどから女性の社会進出が問題であるという論理は通っていたと思います。そこに対する由紀さんの反論が弱かったかと感じました。以上です。 (2020/12/11 01:15:55) |
| ジャッジ♂ | > | 5chやTwitterのレスバトルではなく、討論・ディスカッションをするのが部屋のルールという認識でしたので、という理由で〆ます。 (2020/12/11 01:16:20) |
| こうた | > | ありがとうございます (2020/12/11 01:16:25) |
| 由紀 | > | ROM2さん、判定ありがとうございました (2020/12/11 01:16:41) |
| ROM♀弐 | > | んー、由紀さんに一票かなー。レッテル貼りと反論はしたものの、質を問わず多産が理想＝途上国の状態が理想、でも景気などの不安定さは享受したくはない、というのはちょっと筋が通らないなぁ、と。あとは出したデータの読みが突っ込まれる要因になったのが－ポイントかなー。仮説の部分まで読むと恣意的に取り扱ってるような人のデータなので、もうちょっと客観性があると善かったと思います。ただ由紀さんは受け身で主張がやや弱いので、それらがないのであればこうたさんに入れてました (2020/12/11 01:17:12) |
| 由紀 | > | さて。ここで、私の敗戦が確定しましたね。しかし、ROM♀弐さんの判定を待ちましょう (2020/12/11 01:17:15) |
| 由紀 | > | はい。2-2です。しかし、ルールでは引き分けは女性の負けということになっています (2020/12/11 01:18:04) |
| こうた | > | ありがとうございます (2020/12/11 01:18:05) |
| ROM♀弐 | > | 出生率と社会進出、よく扱われるけれど相関関係はありそうだけど因果関係は微妙っていうのも前から言われてるので、ちゃぶ台からぶっ壊す感じの女性側も見てみたいと理想を言ってみます、では (2020/12/11 01:18:55) |
| おしらせ | > | ROM♀弐さんが退室しました。 (2020/12/11 01:19:04) |
| ROM♀ | > | 強かっただけに、来るものがあるね…。 (2020/12/11 01:19:23) |
| ROM♀ | > | 見届けて行っていいですか？＞こうたさん、由紀さん (2020/12/11 01:19:38) |
| こうた | > | では 土下座で口上を述べて下さい (2020/12/11 01:20:16) |
| 由紀 | > | ここから私はこうたさんに従う立場ですから、こうたさんが良ければ (2020/12/11 01:20:21) |
| 由紀 | > | はい。 (2020/12/11 01:20:29) |
| おしらせ | > | ROM2さんが退室しました。 (2020/12/11 01:20:41) |
| こうた | > | もちろん どうぞ (2020/12/11 01:20:44) |
| おしらせ | > | ジャッジ♂さんが退室しました。 (2020/12/11 01:20:55) |
| ROM♀ | > | 有難うございます、見届けさせてもらいます…。 (2020/12/11 01:21:12) |
| 由紀 | > | 由紀は卑しい生まれの愚かな女でありながら、尊く賢いこうた様に口答えをいたしました。当然、こうしてなす術もなく敗北しました。土下座してお詫びをいたします。申し訳ございませんでした。 (2020/12/11 01:22:04) |
| こうた | > | ここまで卑屈になる方は珍しいですね〜 (2020/12/11 01:22:34) |
| こうた | > | では 晒し部屋の方に移動しましょう (2020/12/11 01:22:52) |
| 由紀 | > | 反省しておりますので、高貴なこうたさまのお慈悲をいただき、寛大な御処分をお願いいたします (2020/12/11 01:22:54) |
| 由紀 | > | はい (2020/12/11 01:23:14) |
| おしらせ | > | こうたさんが退室しました。 (2020/12/11 01:23:17) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが退室しました。 (2020/12/11 01:23:30) |
| おしらせ | > | 由紀さんが退室しました。 (2020/12/11 01:23:44) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2020/12/12 22:39:22) |
| おしらせ | > | 夕花さんが退室しました。 (2020/12/12 22:53:47) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2020/12/13 00:55:43) |
| おしらせ | > | 男さんが入室しました♪ (2020/12/13 00:59:42) |
| 男 | > | こんばんは あまり自信ありませんが、なんとなく面白そうなのでチャレンジしてみたいと思います。宜しくお願いします (2020/12/13 01:00:40) |
| 夕花 | > | こんばんは (2020/12/13 01:00:59) |
| 夕花 | > | よろしくおねがいします。 (2020/12/13 01:01:08) |
| 夕花 | > | できれば、名前を普通の名前に変えてきていただきたいですが… (2020/12/13 01:01:38) |
| 男 | > | 分かりました。出直します。 (2020/12/13 01:02:09) |
| おしらせ | > | 男さんが退室しました。 (2020/12/13 01:02:11) |
| おしらせ | > | 正男さんが入室しました♪ (2020/12/13 01:02:23) |
| 夕花 | > | ルールは読まれましたか？ (2020/12/13 01:02:52) |
| 正男 | > | 出直してきました。宜しくお願いします。なんか緊張しますね (2020/12/13 01:02:57) |
| 正男 | > | はい。ディベートですよね。男尊女卑が正しいという主張をしたいと思います。 (2020/12/13 01:04:15) |
| 夕花 | > | 時間は30分でいいでしょうか？ (2020/12/13 01:05:04) |
| 正男 | > | はい (2020/12/13 01:05:20) |
| 夕花 | > | では、1：35までですね (2020/12/13 01:05:42) |
| 正男 | > | はい (2020/12/13 01:05:59) |
| 夕花 | > | 私は男女平等の立場です (2020/12/13 01:06:24) |
| 夕花 | > | 正男さんは、男尊女卑が正しいといいますけど、それはなぜでしょうか？ 根拠を聞かせてください。 (2020/12/13 01:07:40) |
| 正男 | > | まず、本来の男尊女卑とはなんなのかというところからなんですが、男女共に幸せであれば、それで、必ずしも平等で無くても良いと考えます。 (2020/12/13 01:10:00) |
| 夕花 | > | 男女ともに幸せであれば、という条件付きの男尊女卑なのですね。 (2020/12/13 01:11:02) |
| 夕花 | > | でも、それは男尊女卑の根拠になっていないと思いますが。 (2020/12/13 01:11:25) |
| 正男 | > | 何が幸せかという問題と、平等とは？という問題が込み入ってるので難しいのですが、平等に固執することでお互いに無理が生じているような気がするのです (2020/12/13 01:12:40) |
| 夕花 | > | それはあなたの主観ですよね。 (2020/12/13 01:13:10) |
| 夕花 | > | 平等に生きることに幸せを感じる人もいるわけですから、幸せという基準からいってっも、男女平等の方が、多くの人を幸せにできると思います。 (2020/12/13 01:14:13) |
| 正男 | > | 勿論、主観ですが、平等を得るために、本来の特性を殺してしまえば、なんかもったいないなあと思います。 (2020/12/13 01:14:47) |
| 夕花 | > | 本来の特性を生かしたいと思う人は生かしているんじゃないでしょうか (2020/12/13 01:15:30) |
| 正男 | > | 平等と言っても、例えば腕力では女は男に叶いません。また、女性の細かいことに気がつくことは男にはなかなか出来ない。だから、そういうお互いの長所を生かせるようにしないと共倒れする危険があると思うのです (2020/12/13 01:17:49) |
| 夕花 | > | 長所短所は男女の傾向的な違いもありますが、個人による違いも大きいですよね。 (2020/12/13 01:20:16) |
| 正男 | > | 生かしていますが、男女協力していかす方向でした方が合理的だと思うのです (2020/12/13 01:20:29) |
| 夕花 | > | それに、男女の傾向的な差異と男尊女卑と、どう関係するのでしょうか？ (2020/12/13 01:20:56) |
| 夕花 | > | もちろん男女協力には賛成ですよ。でも男女協力は男女平等を否定しないと思いますが。 (2020/12/13 01:21:56) |
| 正男 | > | 個人の違いは勿論そうですが、お互いの特性を生かす方向で協力出来ればと思います。やたらと否定していることが平等に結びついているようにも思われるのです。 (2020/12/13 01:23:47) |
| 夕花 | > | 男女平等は男女協力を否定していないですよ。平等な男女が協力し合うことは大賛成です。 (2020/12/13 01:24:40) |
| 正男 | > | なんというか、女性が頭が良いのは分かりきっているんです。だから、そんな女性が優位に立ってしまうことで男性は卑屈になってしまい、それが種の保存を脅かす危機にもつながる恐れがあると思うのです (2020/12/13 01:27:02) |
| 夕花 | > | それは、男性に頑張ってもらうしかないですね。 (2020/12/13 01:28:00) |
| 正男 | > | アハハ ごめんなさい。全然議論にならなかったですね。25分過ぎちゃいました。敗けを認めます。 (2020/12/13 01:29:13) |
| 夕花 | > | お疲れさまでした (2020/12/13 01:29:41) |
| 正男 | > | お疲れ様でした。ありがとうございました。 (2020/12/13 01:30:18) |
| おしらせ | > | 正男さんが退室しました。 (2020/12/13 01:30:54) |
| 夕花 | > | また腕を磨いてきてくださいね (2020/12/13 01:30:55) |
| おしらせ | > | 夕花さんが退室しました。 (2020/12/13 01:45:05) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2020/12/13 01:45:46) |
| おしらせ | > | 中村さんが入室しました♪ (2020/12/13 01:51:47) |
| 中村 | > | こんばんは (2020/12/13 01:52:01) |
| 夕花 | > | こんばんは (2020/12/13 01:52:07) |
| 夕花 | > | よろしくおねがいします (2020/12/13 01:52:23) |
| 中村 | > | よろしくお願いします (2020/12/13 01:52:30) |
| 中村 | > | 初心者なのですが大丈夫でしょうか (2020/12/13 01:52:53) |
| 夕花 | > | この部屋に参加した経験は？ (2020/12/13 01:53:04) |
| 中村 | > | ジャッジなら何度かあります (2020/12/13 01:53:30) |
| 夕花 | > | ええ、きちんとディベートできる方であればＯＫです (2020/12/13 01:53:39) |
| 夕花 | > | ジャッジ経験あるんですね (2020/12/13 01:53:53) |
| 中村 | > | ディベートもほとんど未体験なのですが… (2020/12/13 01:54:17) |
| 夕花 | > | うんうん、、、勝つ自信あるのかしら？ (2020/12/13 01:55:03) |
| 中村 | > | 夕花さんの討論もジャッジした記憶あります (2020/12/13 01:55:45) |
| 中村 | > | 勝つ自信はあんまり…ですね (2020/12/13 01:56:14) |
| 夕花 | > | あら、それは奇遇ですね。私に入れてくれたのかしら？ (2020/12/13 01:56:36) |
| 中村 | > | 多分夕花さんに投票した記憶がありますね (2020/12/13 01:57:11) |
| 夕花 | > | じゃ、わたしの実力も把握してるのね (2020/12/13 01:57:39) |
| 中村 | > | それくらいの記憶しか無いですけど (2020/12/13 01:57:44) |
| 中村 | > | もちろんです。 (2020/12/13 01:58:15) |
| 夕花 | > | それは強敵っぽいわね (2020/12/13 01:58:43) |
| 中村 | > | 全然ですよ (2020/12/13 01:59:13) |
| 夕花 | > | じゃ、やってみましょ (2020/12/13 01:59:33) |
| 中村 | > | ありがとうございます (2020/12/13 01:59:43) |
| 夕花 | > | 2：30まででいいですか (2020/12/13 02:00:01) |
| 中村 | > | はい (2020/12/13 02:00:48) |
| 中村 | > | 頑張ります (2020/12/13 02:01:07) |
| 夕花 | > | こちらは男女平等を主張していきます (2020/12/13 02:01:35) |
| 中村 | > | 男尊女卑を主張します (2020/12/13 02:03:05) |
| 夕花 | > | では、なぜ男尊女卑を主張されるのでしょう？ 根拠を効かせていただきたいです。 (2020/12/13 02:03:54) |
| 中村 | > | 女性は弱いからですね (2020/12/13 02:05:01) |
| 夕花 | > | 弱い、ですか？ それはどういう面ででしょうか？ (2020/12/13 02:05:40) |
| 中村 | > | 主に腕力ですね。 (2020/12/13 02:06:15) |
| 中村 | > | 弱い＝下です (2020/12/13 02:07:22) |
| 夕花 | > | 確かにそれは傾向的には男性より弱いですが、それと男尊女卑とどう関係があるのでしょう？ (2020/12/13 02:07:27) |
| 中村 | > | 強い男性に弱い女性は従うべきではないでしょうか (2020/12/13 02:08:16) |
| 夕花 | > | 納得できかねますね。腕力がすべてのような論拠では、論証として弱いですね。 (2020/12/13 02:09:02) |
| 夕花 | > | では、逆にお聞きしますが、女性には男性には持っていない能力があると思いますが、これを認めますか？ (2020/12/13 02:10:20) |
| 中村 | > | 一人の人間同士が対峙した時、腕力こそが全てだと思います (2020/12/13 02:11:28) |
| 中村 | > | それは個人によると思います (2020/12/13 02:12:28) |
| 夕花 | > | 個人による、ですか？ 女性には、子どもを産むという、男性にはできない能力があります。 (2020/12/13 02:13:21) |
| 中村 | > | それは持ってない人もいるでしょう (2020/12/13 02:13:56) |
| 中村 | > | その方々は女性では無いのですか (2020/12/13 02:14:26) |
| 夕花 | > | 一定の年齢の女性であれば、ほぼすべての人が持っています (2020/12/13 02:15:00) |
| 夕花 | > | ここはあくまで一般論の部分です。 (2020/12/13 02:15:36) |
| 中村 | > | でも現実にそういう方々もいますよね (2020/12/13 02:16:13) |
| 夕花 | > | もちろん女性にも様々な方がいますけど、それを言うなら、男性にも腕力の強い人弱い人とさまざまな方がいますよね。 (2020/12/13 02:16:44) |
| 夕花 | > | ええ、いることを否定はしませんよ (2020/12/13 02:17:07) |
| 中村 | > | 男性でもそういう能力の無い人はいるので、それはイーブンでしょうけど (2020/12/13 02:17:19) |
| 夕花 | > | ですよね。 (2020/12/13 02:18:06) |
| 中村 | > | 腕力の弱い男性と腕力の弱い女性が対峙した時に、弱いのは女性です (2020/12/13 02:18:40) |
| 夕花 | > | ということは、男性にも女性にも様々な人がいて、男性だから尊い、女性だから卑しい、と単純にいうことはできないということになりますね (2020/12/13 02:19:06) |
| 中村 | > | つまり妊娠する能力は女性だけが持ってる能力ではないということです (2020/12/13 02:19:25) |
| 夕花 | > | ん？ (2020/12/13 02:19:49) |
| 夕花 | > | ということは、男性も妊娠できるとおっしゃっているのですか？ (2020/12/13 02:20:19) |
| 中村 | > | 様々な人がいますが数でみたら相対的に弱いというだけです。 (2020/12/13 02:21:33) |
| 中村 | > | 妊娠が女性だけが持ってる能力みたいな意見だったので (2020/12/13 02:22:17) |
| 夕花 | > | 妊娠するのは性機能で、強い弱いの話じゃないですよね。 (2020/12/13 02:22:32) |
| 夕花 | > | ええ、妊娠するのは女性のみが持っている能力ですね。 (2020/12/13 02:23:24) |
| 中村 | > | そうですね。妊娠は男女共に持ってる能力です (2020/12/13 02:23:37) |
| 中村 | > | 妊娠は女性だけで出来るんですか？ (2020/12/13 02:24:30) |
| 夕花 | > | もちろん女性は単独で妊娠できませんし、男性も単独で妊娠させられるわけではないですね。 (2020/12/13 02:24:57) |
| 夕花 | > | ですから、わたしは男女平等を主張しているわけです。 (2020/12/13 02:25:18) |
| 中村 | > | 妊娠出産は強い弱いの話ではなく、能力の有無の話です (2020/12/13 02:25:20) |
| 夕花 | > | ですよね (2020/12/13 02:25:43) |
| 中村 | > | そうです、妊娠出産するには男女共にその能力が必要なのでそれを大声で女性固有の能力だと仰ってたので (2020/12/13 02:27:03) |
| 夕花 | > | つまり、種を残すうえで、男性女性どっちが尊い、どっちが卑しいじゃなくて、男女平等な立場だと考えます (2020/12/13 02:27:39) |
| 中村 | > | 例えば男女どちらも殴る能力を持っています。 (2020/12/13 02:28:12) |
| 中村 | > | でも殴り合えば勝つのは男性でしょ (2020/12/13 02:28:31) |
| 夕花 | > | よく読んでくださいね。「妊娠する」のは女性特有の能力だと言ったまでです。 (2020/12/13 02:28:47) |
| 中村 | > | 妊娠させるのも男性特有の能力です (2020/12/13 02:29:16) |
| 夕花 | > | となると、殴るという能力と種を残すという能力を比較する必要がありそうですね。 (2020/12/13 02:29:46) |
| 中村 | > | 貴女は女性だって殴れる、と言ってるだけでコチラはその強さを主張しています (2020/12/13 02:30:02) |
| 夕花 | > | 私は後者の方が勝ちが高いと考えます。 (2020/12/13 02:30:05) |
| 夕花 | > | その、価値が高い能力において、男女は平等な立場です。 (2020/12/13 02:30:27) |
| 中村 | > | 終わりですね (2020/12/13 02:30:59) |
| 夕花 | > | 2：30になりましたね (2020/12/13 02:31:07) |
| 中村 | > | 少し過ぎてしまいました (2020/12/13 02:31:23) |
| 夕花 | > | 判定、お願いしましょう (2020/12/13 02:31:36) |
| 中村 | > | よろしくお願いします (2020/12/13 02:32:07) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが入室しました♪ (2020/12/13 02:32:19) |
| 夕花 | > | 2：40に入室された方まででよろしいですか？ (2020/12/13 02:32:23) |
| 夕花 | > | よろしくお願いします (2020/12/13 02:32:39) |
| 中村 | > | 大丈夫です！ (2020/12/13 02:32:48) |
| おしらせ | > | ROM2さんが入室しました♪ (2020/12/13 02:33:03) |
| 夕花 | > | どんな判定が下るか、楽しみですね (2020/12/13 02:34:38) |
| おしらせ | > | ROM♂3さんが入室しました♪ (2020/12/13 02:34:57) |
| ROM♂3 | > | 読みますね (2020/12/13 02:35:14) |
| 中村 | > | はじめてだったので…頭の中が… (2020/12/13 02:35:27) |
| 中村 | > | ジャッジしてる時は冷静に見れてたんだけどなぁ (2020/12/13 02:36:36) |
| ROM♀ | > | どちらかに入れる、とすると中村さん。個人的感覚では引き分けです。理由としてですが、荒唐無稽であるものの「腕力が強いものが上である」という前提を否定せずに議論を進めたことで、相手の意見を潰せずに迎えてしまった点。夕花さんは論拠として弱いで済ますのではなく、代替として社会性や経済力やそういうものを是とするべき、と主張してなかったので相手の意見も否定出来ずに正当性まで主張出来なかったことが一番の理由です。 (2020/12/13 02:37:26) |
| 夕花 | > | なんか、悔しそうですね 中村さん (2020/12/13 02:37:27) |
| ROM2 | > | こんばんは 40にジャッジ内容を記載した方が宜しいでしょうか。それとも多くの人がジャッジできるように記載次第退室のほうが宜しいでしょうか？ (2020/12/13 02:38:02) |
| 夕花 | > | あら、、思いがけないジャッジ… (2020/12/13 02:38:19) |
| 中村 | > | ありがとうございます (2020/12/13 02:38:26) |
| 夕花 | > | ジャッジの結論と理由を書いてください＞２さん (2020/12/13 02:39:04) |
| 中村 | > | でも思ってたより楽しくやれましたよ (2020/12/13 02:39:08) |
| ROM♀ | > | あとは妊娠出来る能力がって、妊娠出来る人が上、という保守的思想の女尊でしかないので男女平等という観点からも少し微妙だなぁ、と思いました(妊娠能力は使う人が多いので、男女平等論に適さないような気がして不思議ですが) (2020/12/13 02:39:34) |
| 中村 | > | ROM2さんにお任せします (2020/12/13 02:39:40) |
| ROM♂3 | > | この発言に納得せざるを得なかったので 夕花さんに一票入れます 夕花 > その、価値が高い能力において、男女は平等な立場です。 (02:30:27) 夕花 > 私は後者の方が勝ちが高いと考えます。 (02:30:05) (2020/12/13 02:41:37) |
| ROM2 | > | 承知しました。中村様に１票で。中村様は男尊女卑において、力が強い男が尊ばれると明確に表明しておられましたが、夕花様は子孫を残す上で男女平等が良いと明確な表明がなかった点が差と考えさせて頂きました。 (2020/12/13 02:43:02) |
| ROM♂3 | > | 討論の結論として 話の流れを夕花さんがコントロールしていた印象です その結果の総論で 納得させられた という認識です 以上です (2020/12/13 02:43:07) |
| 夕花 | > | ふむふむ、、同じ主張に対して、♂３さんと♀さんの評価がわかれたようですね (2020/12/13 02:43:18) |
| 中村 | > | 勉強になりますね (2020/12/13 02:44:26) |
| 中村 | > | 締め切りですかね (2020/12/13 02:45:04) |
| 中村 | > | もう少し待ちますか？ (2020/12/13 02:45:16) |
| 夕花 | > | うーん、、そこは、夕花 > その、価値が高い能力において、男女は平等な立場です。 (02:30:27) で主張したと思ってたんですけどね…＞２さん (2020/12/13 02:45:28) |
| 夕花 | > | 中村さん２票 夕花１票 ですね。 (2020/12/13 02:46:07) |
| おしらせ | > | はる♂さんが入室しました♪ (2020/12/13 02:46:26) |
| はる♂ | > | 中村さんに一票。 (2020/12/13 02:46:44) |
| ROM2 | > | また、殴る能力と種を残す能力の価値を夕花様はおっしゃっておりましたが、力がなければ子孫は残せず、子孫が残せなければ力は継がれないとの個人的思想に基づきまして、両者の強さを同等と判断しました。 (2020/12/13 02:46:46) |
| 中村 | > | あら、初勝利かな (2020/12/13 02:46:48) |
| ROM♀ | > | 腕力云々の部分を完全に否定、潰すことが出来てたら主張としてとらえられたと思うんですけど、それを潰さずに進んだことが仇となった感ですね (2020/12/13 02:47:20) |
| はる♂ | > | 夕花さんは、どこか攻めきれて無かったですね。 (2020/12/13 02:47:23) |
| はる♂ | > | ベチベチされたいんだから良かったですね（笑） (2020/12/13 02:47:46) |
| おしらせ | > | はる♂さんが退室しました。 (2020/12/13 02:47:50) |
| ROM♀ | > | 現代社会で解決方法にはならない原始的な部分なので否定で潰しやすいので、そこをしっかりしておけばなーと思いました (2020/12/13 02:48:14) |
| 中村 | > | 子どもみたいな主張ばかりで気を使ってくれたのですかね (2020/12/13 02:48:27) |
| 中村 | > | 皆様、投票ありがとうございました。 (2020/12/13 02:49:04) |
| 夕花 | > | 腕力云々は、あまりに幼稚で、潰しに行かなかったのが敗因ですね (2020/12/13 02:49:05) |
| ROM♀ | > | 幼稚というか単純すぎる意見だからこそ、ある意味シンプルで分かりやすいので潰さないのはちょっと弱腰と見られても仕方ないかなぁと (2020/12/13 02:50:17) |
| 中村 | > | ディベートより腕力で解決する方がほとんどの生活をしてきましたので… (2020/12/13 02:50:23) |
| ROM♂3 | > | それを言うなら 中村さんも夕花さんの主張を崩してはいないかと？ →ROM♀さん 最初の主張を潰さなくては反論に価値が無いとするのは 先手有利すぎでは？というのは個人的意見です (2020/12/13 02:50:27) |
| 夕花 | > | うわぁ、、実際そうなんだ… (2020/12/13 02:50:52) |
| ROM♂3 | > | でも 中村さんの勝ちですね おめでとうございます (2020/12/13 02:51:00) |
| おしらせ | > | ROM♂3さんが退室しました。 (2020/12/13 02:51:10) |
| 中村 | > | 現代社会でもあるにはあるのですよ (2020/12/13 02:51:37) |
| 夕花 | > | 怖っ… (2020/12/13 02:52:02) |
| 中村 | > | レアケースなので全然別の話なのですけどね (2020/12/13 02:52:16) |
| ROM2 | > | 拙いジャッジで申し訳ございませんが、これで退室させて頂きます。 ありがとうございました。 (2020/12/13 02:52:24) |
| おしらせ | > | ROM2さんが退室しました。 (2020/12/13 02:52:28) |
| ROM♀ | > | 相手の意見に対して意見を聞く、反論せずに意見を通したまま並行して自分の意見を述べる、だと最善で捉えてくれるかどうかは個人によると思いますよ。まぁ…割と侮ってる空気は感じたので、その部分が最大の落とし穴のように思いましたが、では。 (2020/12/13 02:52:52) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが退室しました。 (2020/12/13 02:52:58) |
| 夕花 | > | 結局、中村さん３票 夕花１票、ですね。 (2020/12/13 02:53:05) |
| 中村 | > | 勝っちゃいました (2020/12/13 02:53:55) |
| 夕花 | > | まんまと落とし穴に落とされちゃった感じ… (2020/12/13 02:54:01) |
| 夕花 | > | 負けました… (2020/12/13 02:54:12) |
| 中村 | > | うっかりさんですね (2020/12/13 02:54:52) |
| 夕花 | > | ううう… (2020/12/13 02:55:16) |
| 中村 | > | 何か言うんでしたっけ (2020/12/13 02:56:03) |
| 夕花 | > | 参りました。男尊女卑が間違っていました。男尊女卑を、認めます。 (2020/12/13 02:57:05) |
| 中村 | > | やった！勝ったぞー！ (2020/12/13 02:57:32) |
| 夕花 | > | 悔しい… (2020/12/13 02:57:54) |
| 中村 | > | 次やる時はまた油断してくださいね (2020/12/13 02:58:36) |
| 夕花 | > | 次は侮りませんから (2020/12/13 02:59:35) |
| 中村 | > | ずっと侮ってていいよ (2020/12/13 02:59:59) |
| 中村 | > | 今から仕事なので今日は締めますね (2020/12/13 03:00:40) |
| 夕花 | > | はい (2020/12/13 03:00:52) |
| 中村 | > | 初勝利と付き合ってくれてありがとう (2020/12/13 03:01:04) |
| おしらせ | > | 中村さんが退室しました。 (2020/12/13 03:01:14) |
| 夕花 | > | こちらこそです (2020/12/13 03:01:22) |
| おしらせ | > | 夕花さんが退室しました。 (2020/12/13 03:13:44) |
| おしらせ | > | はる♂さんが入室しました♪ (2020/12/13 03:34:56) |
| おしらせ | > | はる♂さんが退室しました。 (2020/12/13 03:35:08) |
| おしらせ | > | 優美さんが入室しました♪ (2020/12/13 13:09:12) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、優美さんが自動退室しました。 (2020/12/13 13:29:25) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2020/12/13 16:28:47) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2020/12/13 16:49:13) |
| おしらせ | > | 優美さんが入室しました♪ (2020/12/13 21:03:51) |
| おしらせ | > | 勇さんが入室しました♪ (2020/12/13 21:04:44) |
| 勇 | > | こんばんはよろしくお願いします (2020/12/13 21:05:24) |
| 優美 | > | こんばんはです！よろしくお願いします (2020/12/13 21:05:57) |
| 優美 | > | 議論はじめますか？ (2020/12/13 21:08:27) |
| 勇 | > | はい (2020/12/13 21:08:48) |
| 優美 | > | 議論は21:40までにしますか。どちらから始めます？ (2020/12/13 21:09:43) |
| 勇 | > | こっちからいいですか (2020/12/13 21:10:32) |
| 優美 | > | はい、いいですよ (2020/12/13 21:10:47) |
| 勇 | > | セクハラに ついて (2020/12/13 21:11:20) |
| おしらせ | > | 勇さんが退室しました。 (2020/12/13 21:16:25) |
| 優美 | > | 続きは…？ (2020/12/13 21:16:29) |
| 優美 | > | ええ… (2020/12/13 21:16:39) |
| 優美 | > | 議論する気ないでしょ… (2020/12/13 21:16:48) |
| おしらせ | > | 優美さんが退室しました。 (2020/12/13 21:17:24) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが入室しました♪ (2020/12/14 00:38:54) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、亮♂さんが自動退室しました。 (2020/12/14 00:59:14) |
| おしらせ | > | 由紀さんが入室しました♪ (2020/12/14 01:05:29) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、由紀さんが自動退室しました。 (2020/12/14 01:25:54) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが入室しました♪ (2020/12/14 01:45:00) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが退室しました。 (2020/12/14 01:45:51) |
| おしらせ | > | 由紀さんが入室しました♪ (2020/12/14 02:17:33) |
| 由紀 | > | もう少しだけいますね (2020/12/14 02:29:12) |
| おしらせ | > | こうじさんが入室しました♪ (2020/12/14 02:34:28) |
| おしらせ | > | こうじさんが部屋から追い出されました。 (2020/12/14 02:35:32) |
| おしらせ | > | 浩二さんが入室しました♪ (2020/12/14 02:35:32) |
| 由紀 | > | ？ (2020/12/14 02:36:00) |
| 浩二 | > | 今何にしてますか (2020/12/14 02:43:59) |
| 由紀 | > | 一応、お相手を探していたんですが、もう3時だなぁと思っていたところです (2020/12/14 02:46:33) |
| 浩二 | > | そうで何ですね (2020/12/14 02:48:48) |
| 由紀 | > | ？ (2020/12/14 02:49:02) |
| 浩二 | > | 遅くにすみません (2020/12/14 02:51:01) |
| 由紀 | > | いえいえ (2020/12/14 02:51:52) |
| 浩二 | > | 大丈夫でしょうか (2020/12/14 02:52:41) |
| 由紀 | > | 明日にしませんか？ (2020/12/14 02:54:05) |
| 浩二 | > | そうですね😆すみません (2020/12/14 02:54:46) |
| 由紀 | > | では、明日。24時前後なら入れると思います。時々、覗いてください (2020/12/14 02:55:54) |
| おしらせ | > | 由紀さんが退室しました。 (2020/12/14 02:56:00) |
| おしらせ | > | 浩二さんが退室しました。 (2020/12/14 02:56:34) |
| おしらせ | > | 由紀さんが入室しました♪ (2020/12/15 00:26:17) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、由紀さんが自動退室しました。 (2020/12/15 00:46:43) |
| おしらせ | > | 由紀さんが入室しました♪ (2020/12/15 01:34:08) |
| 由紀 | > | もう少しだけいますね (2020/12/15 01:34:23) |
| おしらせ | > | かずさんが入室しました♪ (2020/12/15 01:45:33) |
| かず | > | こんばんは (2020/12/15 01:45:39) |
| 由紀 | > | こんばんは。よろしくお願いします (2020/12/15 01:46:52) |
| かず | > | こちらこそよろしくです (2020/12/15 01:47:07) |
| 由紀 | > | 討論のお相手、お願いできますか？ (2020/12/15 01:49:21) |
| かず | > | かしこまりました (2020/12/15 01:49:37) |
| 由紀 | > | では、時間は30分ですから、2時20分までですね。どちらからにしますか？ (2020/12/15 01:50:44) |
| かず | > | 由紀さんからどうぞ (2020/12/15 01:52:01) |
| 由紀 | > | わかりました。 (2020/12/15 01:52:48) |
| 由紀 | > | 男女を問わず、人間の平等は近代文明社会の原理・原則です。日本もその一員です。これを否定して男尊女卑を主張するなら、近代文明社会の前提の一つである平等権を否定することになります。なにをもって、近代文明社会の前提の一角を放棄せよと主張できるのでしょうか？最初の発言は以上です。 (2020/12/15 01:55:43) |
| かず | > | 確かに男女平等と言いますが基本的にそこを強く主張するのは女性が殆どです。現実で言えば各サービスのレディースday、女性専用車両、会議フロア等でも女性のみのWCはあるが基本的に男性のみはほぼない等。基本的な権利を主張しつつ更に自分達は女性なのだからと権利ばかりを求める人間性が既に精神的にも男性に劣っている存在です。 (2020/12/15 01:59:26) |
| 由紀 | > | それは特異な個を挙げて全体を批判すると言う間違った主張では無いですか？男性には不心得者が居ないのですか？並べ立てることは可能ですが、そんなことをして、どちらが優だ劣だと言うのは不毛ですよね？ (2020/12/15 02:01:23) |
| 由紀 | > | さらに言えば、「各サービスのレディースday」を挙げて「強く主張するのは女性が殆どです」と言いますが、これって可笑しな主張だと言うのは自明ですよね？ (2020/12/15 02:03:03) |
| 由紀 | > | 例えば、カラオケ屋さんに「レディースデーを創設せよ！」なんて強く主張している女性ってそんなによく見かけますか？私は見たことが無いです。それって、カラオケ屋さんのオーナーが集客策としてやっていることです。それを理由に挙げて女性が「権利ばかりを求める人間」と批判する事は人間性の高みにある方の態度ですか？ (2020/12/15 02:05:23) |
| かず | > | 特異な個ではなく意識調査でも出てますよ？全体的な比率の話ですがね。ただデータとしても女性の方が優遇されているのを知りつつ男性よりも社会的地位が低いなどと求めるものが多く遺伝子的にも感情論で語る人間が多いのも女性の特徴ですね。 (2020/12/15 02:07:01) |
| 由紀 | > | 意識調査で「レディースデーを創設せよ！」 (2020/12/15 02:07:44) |
| 由紀 | > | 意識調査で「レディースデーを創設せよ！」主張している女性が沢山いると出ているんですか？ (2020/12/15 02:08:10) |
| 由紀 | > | 次に、遺伝子的に感情論で語る人間が多いから、平等権は廃止して良いと言うのなら、例えば所得で確実に劣る有色人種は劣等だから、平等権は主張できないのですか？ (2020/12/15 02:10:16) |
| かず | > | レディースdayは女性のみが受けられる優遇の話でそこだけに焦点を当てても意味はないですよ？ 意識調査で女性は不当に扱われている。もっと優遇されるべきだと思う。など自己の権利を主張する人間の割合が男性よりも多く自分が受ける恩恵だけに意識がいってる証拠です。 (2020/12/15 02:11:11) |
| 由紀 | > | まさに「〇〇だからだから平等権は主張できない。こちらが優位で、お前は劣位だ」という理論が、まさに感情論ですよね？ (2020/12/15 02:12:11) |
| 由紀 | > | 「〇〇だから××だから平等権は主張できない。こちらが優位で、お前は劣位だ」の間違いですね (2020/12/15 02:12:45) |
| 由紀 | > | 「自己の権利を主張する人間の割合が男性よりも多く」という怪しい話が仮に本当だとしても、それを理由に平等権を否定するのはおかしいですよね？ (2020/12/15 02:14:02) |
| 由紀 | > | それを許すなら、労働生産性が低い日本人は数値で明瞭にアメリカ人に劣ります。感情論ではなく、数字で分かることです。日本人は劣り、米国人は優位ですか？ (2020/12/15 02:15:14) |
| かず | > | 特徴の話ですよねそれは？感情論で話すから平等権を廃止されて困るのは女性の方だと思いますよ。肉体的にも劣っており感情論で話す人が多く商談などの大きい仕事に向かない。論理的に話せる女性ももちろんいますが殆どは管理職などにつきません。基本的に落ち着いた考えが出来る割合が少なく何かあった際に肉体的にも弱いため任せることが出来ない。普通に考えたらわかることを女性だからと言う理由をつけたがるのも論理的に考えられない証拠ですね。 (2020/12/15 02:15:34) |
| 由紀 | > | 平等権が廃止されて困るのは女性ですか？それとも、日本ですか？ (2020/12/15 02:16:23) |
| かず | > | 感情論ではなく、そもそもの意識が利己的でありそういうかんがえの割合が男性よりも多いと言うデータ上の理論です。 (2020/12/15 02:17:36) |
| かず | > | 日本人と言うよりは日本とアメリカを比べる時点で日本は劣っています。 (2020/12/15 02:18:08) |
| 由紀 | > | 先程も書きました。「〇〇だから劣位、平等権は認めない(かずさんの書き方だと廃止)」というロジックが認められるなら、日本は米独仏英伊より下位の民族で、彼等の前に平等権は認められない・・・という理屈になりますよ？ (2020/12/15 02:18:21) |
| 由紀 | > | なるほど、かずさんは、女は男に対して劣位で平等ではない。そして日本人はアメリカ人に対して劣位で平等な人間とは認められないという考えですか？ (2020/12/15 02:19:28) |
| かず | > | 女性ですね。 男性は正直者そこまで現状に困ってません。既にある女性だけに有益なサービスがなくなって困るのは女性のみで男性としてはこちらが元々受けている恩恵はほぼ変わらないからです。 (2020/12/15 02:19:57) |
| 由紀 | > | おや、ならば。すでに男尊女卑は崩壊していて、平等どころか女性の方が上位で優位なんですね？ (2020/12/15 02:20:43) |
| 由紀 | > | 女にだけ有益なサービスがある社会なんですから。そうすると、女性優位を撤廃してほしいという主張をされていたのかな？ (2020/12/15 02:21:34) |
| 由紀 | > | あ。時間ですね。ジャッジをお願いしましょうか？ (2020/12/15 02:22:25) |
| かず | > | 現状他国と比べて国民幸福度は低く実力があっても女性が活躍する場が少ない。税金の値段にたいして受けられる行政の質。日本が勝ってるのは治安程度ですね。 (2020/12/15 02:22:44) |
| かず | > | ３０分て割りと早いですね (2020/12/15 02:23:29) |
| かず | > | ROMの人いますかね？ (2020/12/15 02:23:47) |
| 由紀 | > | そうなんですよ。主張をまとめながら発言も並行しないと、あっという間に終わりますよね・・・ (2020/12/15 02:24:04) |
| 由紀 | > | では30分までに入室された方にジャッジをお願いしましょうか？ (2020/12/15 02:24:42) |
| 由紀 | > | あと6分くらい入室を待つ形で (2020/12/15 02:25:01) |
| かず | > | 文章のまとめ方とか見直さないと難しいですね (2020/12/15 02:26:14) |
| かず | > | そうしましょう (2020/12/15 02:26:31) |
| 由紀 | > | ROMさん5人はいますから、ジャッジしていただけるんじゃないかなぁと期待しているんですが・・・ (2020/12/15 02:26:32) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2020/12/15 02:26:36) |
| おしらせ | > | ROM1♂さんが入室しました♪ (2020/12/15 02:26:43) |
| 由紀 | > | こんばんは。よろしくお願いします (2020/12/15 02:26:52) |
| ROM | > | ジャッジ失礼します。かずさんに1票です (2020/12/15 02:26:54) |
| 由紀 | > | ジャッジありがとうございます (2020/12/15 02:27:13) |
| ROM1♂ | > | こんばんは よろしくお願い致します。 由紀さんに１票です (2020/12/15 02:27:46) |
| かず | > | ありがとうございます (2020/12/15 02:27:51) |
| おしらせ | > | ROM♂3さんが入室しました♪ (2020/12/15 02:27:55) |
| ROM | > | 由紀さんの主張が二転三転するのが決めてになりました (2020/12/15 02:28:04) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2020/12/15 02:28:09) |
| ROM♂3 | > | 今から読みます (2020/12/15 02:28:18) |
| 由紀 | > | ・・・？あれれ？二転三転は無理なんじゃ・・・・まぁ、そう読めたということですね (2020/12/15 02:28:59) |
| かず | > | 人によって判断基準が違うのも勉強になりますね (2020/12/15 02:30:06) |
| ROM1♂ | > | 理由としてですが、由紀さんは平等でなければいけない理由を述べておられましたが、かずさんは男尊女卑でなければいけない理由がなかったように見受けられたからです。 (2020/12/15 02:30:50) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2020/12/15 02:31:13) |
| 由紀 | > | ジャッジありがとうございます。ここまでで1-1ですね (2020/12/15 02:31:36) |
| ROM | > | あ、31分入室ですね… 良いですか？ (2020/12/15 02:31:58) |
2020年12月07日 01時10分 ～ 2020年12月15日 02時31分 の過去ログ
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