「男尊女卑討論部屋 (ROMジャッジ制)」の過去ログ
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2021年04月18日 23時15分 ～ 2021年05月01日 03時22分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| よしむね | > | 了解です、20分勝負で (2021/4/18 23:15:36) |
| よしむね | > | はじめましょう、よろしくお願いします (2021/4/18 23:16:02) |
| 美雪 | > | よろしくお願いしますね (2021/4/18 23:16:13) |
| 美雪 | > | 今の現代社会では、男女平等は大前提で、世界的に見てもその流れは覆せないのに、よしむねさんがどのような論理展開で男尊女卑を主張なさるのか、ある意味楽しみです (2021/4/18 23:17:02) |
| よしむね | > | 思い込んでいた前提が間違ってるなどよくある事です、私は人間という種の本質から男尊女卑が正しいと主張します (2021/4/18 23:18:25) |
| 美雪 | > | その言葉は、まるっきりそちらに当てはまるのでは？＞思い込んでいた前提が間違ってるなどよくある事 (2021/4/18 23:18:54) |
| よしむね | > | 難しい事じゃないです、オスとメスと言う分類がある中で、どちらが主で従か (2021/4/18 23:19:12) |
| 美雪 | > | どちらが主で、どちらが従と主張されるんですか？ (2021/4/18 23:19:44) |
| よしむね | > | 尊卑の関係に別れるかと言うのは、種によって違います。 ヒトの場合は、オスが主でありメスが従たる関係です (2021/4/18 23:20:15) |
| 美雪 | > | どのような根拠で、それを主張されるのですか？ (2021/4/18 23:20:44) |
| よしむね | > | 昆虫や魚みたいに卵を産んで、後は頑張って育てよ・・と言う関係だと、メスが主になる関係が多いですよね (2021/4/18 23:21:20) |
| 美雪 | > | ちなみに、人間と言う種でいえば、発生段階でのベースは女性らしいですが？ (2021/4/18 23:21:38) |
| 美雪 | > | それに、議論の大前提である、種の本質からー、というのもそもそも問題があると思いますよ (2021/4/18 23:22:24) |
| よしむね | > | 胎生、その中でも特にヒトという種族は、メスが主となっては生活すら成り立たないのが本質じゃないですか？ (2021/4/18 23:22:48) |
| 美雪 | > | 人間は原始的な生物ではなく、高度に発展してきた社会的動物です。それを『種の本質』という理論を持って来るのは、無理があると思います (2021/4/18 23:23:09) |
| 美雪 | > | どうして、雌が主となっては、生活が成り立たないのですか？全然根拠がない主張のように思えますが (2021/4/18 23:23:40) |
| よしむね | > | 発生段階のベースがメスというのは良く知りませんが、基本から進化・進歩した先にあるのがオスと言う説明ですか？ (2021/4/18 23:23:58) |
| よしむね | > | いちいち説明が必要ですか？ 原始的な狩猟・採集の生活においても、現代社会においても (2021/4/18 23:24:41) |
| 美雪 | > | 妊娠段階での胎児は、何も無ければ女性として生まれてくるそうです (2021/4/18 23:24:52) |
| よしむね | > | オスとメスが同じように行動していたら、子を産み育てるという事は不可能では？ メスが立ち止まら無ければ出産も妊娠も不可能でしょう (2021/4/18 23:25:27) |
| 美雪 | > | その二つの社会を同列に語るのは無理があります。原始的な狩猟採取社会と、高度に発達した現代社会ではそもそも議論の前提が違ってくるでしょう。そして今、この討論の前提としているのは現代社会では？弓と槍で野獣を狩っていた頃をベースとして議論をするおつもりですか？ (2021/4/18 23:26:25) |
| よしむね | > | 人がどれだけ高度に生活様式を発展させようと、そこのメカニズムは原始時代と変わってないと思いますが (2021/4/18 23:26:32) |
| 美雪 | > | いや、それは違います (2021/4/18 23:26:49) |
| よしむね | > | 私が言っているのは、メスが歩みを止める事なく産めますか？ と言う点です (2021/4/18 23:27:15) |
| 美雪 | > | 狩猟社会と農耕社会の決定的な違いは、人間の移動の有無だそうです (2021/4/18 23:27:26) |
| 美雪 | > | 貴方の主張は、確かに正しいですね……ただし狩猟採取社会限定ですが (2021/4/18 23:27:52) |
| 美雪 | > | 人類がその社会を発展させて、農耕社会に移行した段階で、そもそも歩き回らなくても良くなっているのです (2021/4/18 23:28:33) |
| よしむね | > | 移動の距離なんて不必要な在宅ワークですら、オスと同じようには不可能ではないですか？ 妊娠期、出産において (2021/4/18 23:28:42) |
| 美雪 | > | ちょっと整理しましょうか (2021/4/18 23:29:31) |
| よしむね | > | はい、どうぞ (2021/4/18 23:29:53) |
| 美雪 | > | 貴方の主張は、女性は出産前後において移動ができなくなるから、女性は男性より劣る存在だということですか？ (2021/4/18 23:30:06) |
| よしむね | > | 私の主張は、最低でも全治何週間、下手すれば命にかかわる大怪我を負うのと同じ出産を行うメスにオスと同じ役割は果たせない (2021/4/18 23:30:28) |
| 美雪 | > | なるほど。つまりあなたの主張は、女性は出産という行為をするから、男性より劣るということですね？ (2021/4/18 23:31:13) |
| よしむね | > | はい、そのような出産のメカニズムを持つ人と言う種で、メスが主の立場となれるのかと言うことです (2021/4/18 23:31:35) |
| 美雪 | > | 確かに出産という行為をするのは女性だけで、男性はしませんね (2021/4/18 23:32:58) |
| よしむね | > | メスとしての機能を放棄するか、配慮を受ける以外にほかないのでは？ (2021/4/18 23:33:05) |
| よしむね | > | ええ、これはオスとメスと言う機能上の必然です (2021/4/18 23:33:36) |
| 美雪 | > | で、あれば……出産という、種の保存の大前提である行為をできない男性は、女性より致命的に劣った存在と言えるのでは？ (2021/4/18 23:33:41) |
| 美雪 | > | 貴方の主張を裏返しつつ、すごく単純な言い方をすれば、「女性は出産ができるから偉い」となり、男女平等どころか女尊男卑にまでいってしまいますよ？ (2021/4/18 23:34:30) |
| よしむね | > | その主張は、メスのみでの単為生殖が可能ならばですね (2021/4/18 23:34:53) |
| 美雪 | > | 配慮を受ける、というあなたの主張も、むしろ女性の方が偉いから配慮されてしかるべき、と言う風にも取れちゃいますよ？……まあ私は差別主義者じゃないので、そんな主張はしませんが (2021/4/18 23:35:38) |
| 美雪 | > | そうですね。アナタのおっしゃる通りで、単為生殖は不可能ですね (2021/4/18 23:36:03) |
| よしむね | > | 出産におけるオスとメスとの役割分担はイーブンですよ、そこで優劣はありません 優劣、尊卑が産まれるのはその他の部分からです (2021/4/18 23:36:05) |
| 美雪 | > | 男性と女性の協力で生殖が可能・・・ならやっぱり、男女平等ということじゃないですか (2021/4/18 23:36:27) |
| 美雪 | > | 優劣はない。その通りですね。ご自分で仰ってくれてありがたいです (2021/4/18 23:37:08) |
| よしむね | > | 生殖行為がイーブンだとして、生きて行くため、それ以外の部分では決定的に主従が分かれるという主張ですよ (2021/4/18 23:37:14) |
| よしむね | > | 獲物を狩って来るのも、買って来るのも、動けなくなるメスに対し、主たるオスがいてこそです (2021/4/18 23:38:13) |
| 美雪 | > | 主従という主張がそもそも、間違っておられるのではないでしょうか。それはあくまで、男女の性差による区別だったり役割分担だったりで、どちらが主でどちらが従ということではない (2021/4/18 23:38:36) |
| よしむね | > | そこを否定できなければ、やはり男尊女卑と言う概念を認めざるを得ないのでは？ (2021/4/18 23:38:58) |
| 美雪 | > | そこはさっき貴女のおっしゃった「出産におけるオスとメスとの役割分担はイーブン 」の内に入るでしょう。 (2021/4/18 23:39:44) |
| よしむね | > | その機能を果たす場合、生きて行くという最低限度の行為すら維持できなくなるメスが、従たる立場でないと？ (2021/4/18 23:39:45) |
| 美雪 | > | 獲物を狩ってくるのも買ってくるのも、子供を産む女性がいてこそです (2021/4/18 23:40:01) |
| 美雪 | > | それに、現代社会だと、別に男性の手を借りなくても、同性の看護師だったりヘルパーさんだったりに頼んで世話してもらうことだってできますしね (2021/4/18 23:41:29) |
| 美雪 | > | まったく、男性が主という主張は成り立ちません (2021/4/18 23:41:40) |
| よしむね | > | 今論じているのは、オスとメスとの関係性についてです。第三者の手を借りるから当てはまらない、と言うのは違いませんか？ (2021/4/18 23:43:10) |
| 美雪 | > | 違わないと思いますよ？男性の手を借りなくても問題ないでしょう？という主張をしてます (2021/4/18 23:44:02) |
| 美雪 | > | そろそろ時間ですね (2021/4/18 23:44:09) |
| よしむね | > | しっかり30分経ってましたね (2021/4/18 23:45:01) |
| よしむね | > | お疲れさまです、判定してもらいましょうか (2021/4/18 23:45:35) |
| 美雪 | > | お疲れ様でした (2021/4/18 23:45:50) |
| 美雪 | > | 私3戦目なんですが……いつも議論が噛み合わない感じですね (2021/4/18 23:46:10) |
| 美雪 | > | 判定来ないですね (2021/4/18 23:49:52) |
| よしむね | > | 男性側の立場難しいですからね、主張を崩されないようにするのは (2021/4/18 23:50:13) |
| 美雪 | > | 判定、どのくらい待ちます？ (2021/4/18 23:50:33) |
| よしむね | > | 24時締切くらいにしますか (2021/4/18 23:50:38) |
| おしらせ | > | よしむねさんが退室しました。 (2021/4/18 23:50:50) |
| おしらせ | > | よしむねさんが入室しました♪ (2021/4/18 23:50:52) |
| よしむね | > | 部屋上げしておきました、判定無しなら引き分けで (2021/4/18 23:51:11) |
| 美雪 | > | ありがとうございます (2021/4/18 23:51:33) |
| 美雪 | > | 結構ドキドキしますね (2021/4/18 23:53:05) |
| よしむね | > | 女性は負けたら大変ですからねー (2021/4/18 23:55:27) |
| 美雪 | > | ですね（苦笑） (2021/4/18 23:55:51) |
| 美雪 | > | だからこそ、負けたくはないものです (2021/4/18 23:56:09) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが入室しました♪ (2021/4/18 23:57:15) |
| ジャッジ | > | こんばんは (2021/4/18 23:57:23) |
| よしむね | > | 負けたままの人は特にですね（笑） (2021/4/18 23:57:30) |
| 美雪 | > | こんばんは (2021/4/18 23:57:32) |
| よしむね | > | こんばんは、よろしくお願いします (2021/4/18 23:57:39) |
| ジャッジ | > | 内容確認するので少々お待ちください (2021/4/18 23:57:52) |
| 美雪 | > | はい、よろしくお願いします (2021/4/18 23:58:00) |
| よしむね | > | もうすぐ締切なので他の方も是非 (2021/4/18 23:59:28) |
| ジャッジ | > | 自分はよしむねさんに一票入れたいと思います。男女の主従というスタートでしたが、美雪さんはよしむねさんの論に反論できていないように読めました。反論した風の煽りが多かったように感じます。 (2021/4/19 00:05:08) |
| 美雪 | > | 判定ありがとうございます (2021/4/19 00:05:51) |
| よしむね | > | ありがとうございます (2021/4/19 00:06:20) |
| ジャッジ | > | どこかズラそうとしている印象、と言えば良いでしょうか……。自分にはそう見えてしまいました。 (2021/4/19 00:07:16) |
| よしむね | > | かなり無理筋な主張でしたが、勝てて良かったです（笑） (2021/4/19 00:07:23) |
| 美雪 | > | 私には別の主張がありますが……見る人次第ということで、仕方ありません (2021/4/19 00:08:09) |
| ジャッジ | > | 丁寧に反論があれば違った印象だったかもしれないと思います。 (2021/4/19 00:08:23) |
| ジャッジ | > | お二人ともお疲れ様でした。退室します。 (2021/4/19 00:08:50) |
| おしらせ | > | ジャッジさんが退室しました。 (2021/4/19 00:08:54) |
| 美雪 | > | 他の人の意見も聞きたいところですが……時間が過ぎているし、私の敗北という結果は覆せませんので、敗北を認めます (2021/4/19 00:10:02) |
| よしむね | > | 勝ってしまったようなので、美雪さんには謝罪と敗北の宣言をお願いしましょうか (2021/4/19 00:10:25) |
| 美雪 | > | もっとジャッジがいれば、また結果は違った気もしますけどね……残念です (2021/4/19 00:10:33) |
| 美雪 | > | はい、よしむねさんに反論してすいませんでした。私の完敗です、男尊女卑を受け入れます (2021/4/19 00:10:54) |
| よしむね | > | ああ、せっかくなので他の女性達に倣って、素っ裸になってお願いします (2021/4/19 00:11:40) |
| 美雪 | > | うう・・・土下座でしたっけ？ (2021/4/19 00:12:04) |
| よしむね | > | ええ、無様に全裸土下座した方が晒し者になった時映えるでしょう？ (2021/4/19 00:12:56) |
| 美雪 | > | うううー (2021/4/19 00:13:20) |
| 美雪 | > | 悔しい (2021/4/19 00:13:23) |
| 美雪 | > | 本当に悔しい (2021/4/19 00:13:26) |
| 美雪 | > | わかりました (2021/4/19 00:13:36) |
| よしむね | > | 美雪さんのように強い方の負け姿は良いものです（笑） (2021/4/19 00:13:59) |
| 美雪 | > | よしむねさんに惨めに敗北いたしました美雪は、無様に全裸で土下座しております (2021/4/19 00:14:20) |
| 美雪 | > | 惨めすぎる…… (2021/4/19 00:14:33) |
| 美雪 | > | 私は……強くないです (2021/4/19 00:15:05) |
| よしむね | > | これから討論してみようって女性に向けて一言どうぞ (2021/4/19 00:15:10) |
| 美雪 | > | これで2連敗ですし…… (2021/4/19 00:15:15) |
| 美雪 | > | うーん……そうですね (2021/4/19 00:15:42) |
| 美雪 | > | 私はこの通り、惨めに敗北してしまいました。どうかこれから討論される女性の方は、私のような無様なことにならず、女性の名誉を守って下さい (2021/4/19 00:16:27) |
| よしむね | > | ああ、これは良い宣伝文句だ（笑） (2021/4/19 00:16:53) |
| 美雪 | > | 敗北して全裸で土下座させられるって、結構キツいですし…… (2021/4/19 00:17:23) |
| 美雪 | > | うー・・・ (2021/4/19 00:17:39) |
| よしむね | > | 言葉の端々に知性を感じます、いくら知的な女性も・・男性には敵わないというお手本ですね (2021/4/19 00:17:44) |
| 美雪 | > | おほめくださり、ありがとうございます……はい、よしむねさんには勝てませんでした (2021/4/19 00:18:12) |
| よしむね | > | 屈辱なら、早く消せるようにリベンジ頑張ってください (2021/4/19 00:18:35) |
| 美雪 | > | はい…… (2021/4/19 00:18:56) |
| 美雪 | > | あー、でも、私のこの醜態を見て、挑戦しようという女性がしり込みしてしまうのは、申し訳ないですね……（汗） (2021/4/19 00:19:22) |
| 美雪 | > | 早く勝利して、晒し者の恥辱から解放されたい…… (2021/4/19 00:19:47) |
| よしむね | > | 一回目だし判定1票の勝ちなんで、今日はこの辺で良いですよ (2021/4/19 00:19:53) |
| 美雪 | > | 得票数で罰が長引いたりするんですか？ (2021/4/19 00:20:27) |
| よしむね | > | 大丈夫ですよ、諸先輩方のみっともない晒し姿を見て、美雪さんも参加したのでしょう？ (2021/4/19 00:20:31) |
| 美雪 | > | くっ…それを言われると (2021/4/19 00:20:50) |
| 美雪 | > | 「私はあんなふうな惨めなことにはならない」 と (2021/4/19 00:21:01) |
| 美雪 | > | 正直思ってチャレンジしたので (2021/4/19 00:21:07) |
| よしむね | > | いえ、個人的なものです、そんな勝ってる気もしてなかったんで（笑） (2021/4/19 00:21:17) |
| 美雪 | > | 余計屈辱感が増しますね…… (2021/4/19 00:21:17) |
| 美雪 | > | 正直、私も……勝ったと思ったので (2021/4/19 00:21:31) |
| 美雪 | > | 余計に悔しいです (2021/4/19 00:21:35) |
| よしむね | > | 晒し者の女性に代わって、敵討ちのつもりがこの様ではね (2021/4/19 00:22:04) |
| 美雪 | > | ううう・・・ (2021/4/19 00:22:16) |
| 美雪 | > | すぐにリベンジします (2021/4/19 00:22:29) |
| 美雪 | > | あー、いやだなあ……まだ看板晒しが続くのかあ…… (2021/4/19 00:23:20) |
| よしむね | > | とりあえず罰はこれで終わりましょう、よければ少し雑談しますか (2021/4/19 00:23:59) |
| 美雪 | > | そうですね、少し (2021/4/19 00:24:22) |
| 美雪 | > | とりあえず、討論ありがとうございました。ホントに次は勝ちます (2021/4/19 00:24:33) |
| よしむね | > | では晒しの部屋の方で (2021/4/19 00:24:49) |
| よしむね | > | ありがとうございました、リベンジお待ちしてます（笑） (2021/4/19 00:25:22) |
| おしらせ | > | よしむねさんが退室しました。 (2021/4/19 00:25:26) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、美雪さんが自動退室しました。 (2021/4/19 00:44:39) |
| おしらせ | > | 早瀬♂さんが入室しました♪ (2021/4/19 01:40:03) |
| おしらせ | > | 美雪さんが入室しました♪ (2021/4/19 01:40:09) |
| 美雪 | > | こんばんは (2021/4/19 01:40:20) |
| 美雪 | > | よろしくお願いします (2021/4/19 01:40:23) |
| 早瀬♂ | > | こちらこそ。お手柔らかに願います (2021/4/19 01:40:54) |
| 美雪 | > | では、とりあえず時間も遅いし20分でお願いします (2021/4/19 01:41:14) |
| 美雪 | > | 何としても一勝目が欲しいし、連敗は避けたいので頑張ります (2021/4/19 01:41:52) |
| 早瀬♂ | > | ２０分ですね。では、はじめましょうか (2021/4/19 01:42:19) |
| 早瀬♂ | > | どちらからにしますか？ (2021/4/19 01:42:32) |
| 美雪 | > | よろしくお願いします (2021/4/19 01:42:36) |
| 美雪 | > | では、そちらからで (2021/4/19 01:42:47) |
| 早瀬♂ | > | 了解です。２時４分くらい迄かな (2021/4/19 01:43:49) |
| 美雪 | > | ですね。判定時間含めて2時10分までには終わるでしょう (2021/4/19 01:44:16) |
| 早瀬♂ | > | さて。国際社会において、男女の平等は普遍的な価値観とされています。それは我国における憲法をはじめとした諸法令でも言うまでも無く掲げられている事です。これに異論は無いと思います (2021/4/19 01:45:48) |
| 美雪 | > | まったくその通りかと思います (2021/4/19 01:46:09) |
| 早瀬♂ | > | しかしながら、現実として平等は全く達成されていないのが現実です。それについては、国際的・国内的な諸データによっても明瞭な事と思います (2021/4/19 01:47:08) |
| 美雪 | > | それは残念ながら、その通りでしょうね。ですが、それを持って、「男性が優秀なのだから、このような結果になっているのだ！」と的外れな主張は、まさかされないと思いますが…… (2021/4/19 01:48:28) |
| 早瀬♂ | > | 世界男女格差指数とかジェンダー不平等指数とか、男女格差指数ランキングとか色色とりますが、どれもテーマは男女平等と言うより、女性が劣った扱いの度合いをランキングしていると言えます (2021/4/19 01:49:52) |
| 早瀬♂ | > | いえいえ。優劣について論じる気は有りません。 (2021/4/19 01:50:32) |
| 美雪 | > | はい、不当な男尊女卑が、残念ながらいまだにまかり通っている現状を示唆していますね (2021/4/19 01:50:50) |
| 早瀬♂ | > | 現実として、男女は平等ではない。むしろ、男性が上位であることを前提に、世界は存在しているという「事実」を確認したいのです (2021/4/19 01:51:18) |
| 早瀬♂ | > | 事実の確認については、異論無いようですね？ (2021/4/19 01:52:14) |
| 美雪 | > | なるほど。男性が上位であることを前提に世界がある、という主張は分かりましたが、その前提が間違っていた、というところには思い至りませんか？ (2021/4/19 01:52:16) |
| 早瀬♂ | > | いやいや。まだ神学論争に進むのは早いでしょう (2021/4/19 01:52:47) |
| 美雪 | > | ええ、現代社会においても、そのような間違った「事実」があるということで、認識しております (2021/4/19 01:53:11) |
| 早瀬♂ | > | 事実として、男女平等は普遍的な価値とされているにも関わらず、男性上位はゆるぎなく世界の普遍的現実ということを確認できました (2021/4/19 01:53:46) |
| 美雪 | > | 男性上位が、ゆるぎなく存在するということは異論ありません。ですが、そのこと自体が、おかしいのです (2021/4/19 01:54:36) |
| 早瀬♂ | > | 制度・ルールにおける平等いわゆる機会均等は担保されているのに、結果均等が得られないとしたら、それは誰が間違っているのでしょうか？ (2021/4/19 01:55:20) |
| 美雪 | > | 男性が上位である根拠など、ありはしないのに、世界は男性上位を前提で動いている……これは矛盾です (2021/4/19 01:55:24) |
| 早瀬♂ | > | いま、美雪さんは矛盾と指摘されたが、矛盾しているのは誰でしょうか？ (2021/4/19 01:56:09) |
| 美雪 | > | その制度を運用している社会だと思いますよ。少なくとも、結果均等を得られないのは、女性の能力や努力不足などと論じるのは暴論です (2021/4/19 01:56:38) |
| 早瀬♂ | > | 機会は均等であり、理想は女性に有利であるのにもかかわらず、結果の均等はさっぱり得られていません (2021/4/19 01:56:54) |
| 美雪 | > | そうです、明らかに矛盾しているのは社会ですね。男性上位で運用されている社会が問題をはらんでいるのです (2021/4/19 01:57:22) |
| 早瀬♂ | > | 社会のせいですか？機会均等・理想による後押し、それなのに結果が思わしくないなら、社会が悪い？ (2021/4/19 01:58:06) |
| 美雪 | > | 表向きの機会は均等となっているかもしれませんが、実際にはどうでしょう？育休が取りにくいような企業もまだあると聞きますし、完全に女性に男性と同等の機会が『実質的に』与えられているとは言えない部分もあるでしょう (2021/4/19 01:58:40) |
| 早瀬♂ | > | それは、一昔前の不良少年の言い草ですよ。責任を他に転嫁し、現実から目を背けているということでしょう。 (2021/4/19 01:59:01) |
| 早瀬♂ | > | 育休制度ですか？それを容易に取れる欧米諸国ならば、男女平等なんですか？違いますよね？ (2021/4/19 01:59:43) |
| 早瀬♂ | > | 国債統計のグローバルノートを閲覧すると簡単に分かりますが (2021/4/19 02:00:18) |
| 美雪 | > | そうです。社会、あるいは旧態依然とした政策側、運用する当局に問題があると思いますよ。機会均等・理想の後押しと仰ってますが、実際それはお題目です。現場で運用する人…主に企業等の重役かと思いますが、そう言う方はまだ男性が多いですよね。そういう方たちの意識が変わらないと (2021/4/19 02:00:37) |
| 早瀬♂ | > | アメリカの国会議員の女性比率は20％台です (2021/4/19 02:01:22) |
| 美雪 | > | 欧米は、実際にそこで暮らしたことはないので、また聞き的なことになってしまいますが、日本よりは男女平等は進んでいる印象です (2021/4/19 02:01:38) |
| 早瀬♂ | > | それとも、アメリカの選挙は社会が「女性には投票に行きにくい」ようにしている矛盾をはらんでいると主張されますか？ (2021/4/19 02:02:15) |
| 美雪 | > | それでも、まだ女性の社会進出が進出いないということは、やはり向うの社会も、まだまだ変革が必要ということでしょう (2021/4/19 02:02:24) |
| 早瀬♂ | > | フランスやイタリアでも３０％台です (2021/4/19 02:03:41) |
| 美雪 | > | アメリカの事情は詳しくないので、日本の例で話しますね。この前、女性市議が有権者からセクハラをされていたというニュースを見ました。こういうことがある限り、なかなか女性はアグレッシブに政治や起業の世界に進出していけないんじゃないでしょうか？ (2021/4/19 02:03:53) |
| 早瀬♂ | > | 人口の半分が女性でも、女性議員は絶対少数です (2021/4/19 02:04:24) |
| 早瀬♂ | > | 有権者からセクハラされたら嫌だから議員に当選できないというような話を、女性がしているとしたら、まさに人のせいですよね？ (2021/4/19 02:05:05) |
| 美雪 | > | いいえ、それは暴論です。強盗にあって、防犯意識が低い、人のせいにしている、と言うようなものです (2021/4/19 02:05:49) |
| 早瀬♂ | > | 機会均等が徹底されている選挙ですら、このていたらくです。男性上位はゆるぎなく存在しており、それが必然と気が付いていないだけなのでは無いですか？ (2021/4/19 02:05:58) |
| 美雪 | > | セクハラする方が悪いのは大前提でしょう (2021/4/19 02:06:09) |
| 早瀬♂ | > | 無論です。セクハラされたなら、訴えればよい。それで「進出していけないんじゃないでしょうか？」が言い訳なんです。 (2021/4/19 02:06:49) |
| 美雪 | > | 時間が来てますね……そちら何か最後に主張することがあれば、どうぞ (2021/4/19 02:06:50) |
| 早瀬♂ | > | 泥棒がいるから家から出ない。強盗がいて金を奪われるかもしれないから働かない・・・・すべて人のせいではないですか？ (2021/4/19 02:07:45) |
| 美雪 | > | あと、ジャッジをお願いしましょう…… (2021/4/19 02:07:53) |
| 早瀬♂ | > | あ。本当ですね。 (2021/4/19 02:08:04) |
| 美雪 | > | ありがとうございました (2021/4/19 02:08:13) |
| 早瀬♂ | > | やはり２０分はあっという間ですね。 (2021/4/19 02:08:15) |
| 美雪 | > | ですね。とはいえ、もう2時を回ってますし (2021/4/19 02:08:42) |
| 早瀬♂ | > | 結局、最後に男性上位が必然では無いか？と言うところまでは行けましたが・・・そこまでか (2021/4/19 02:09:22) |
| 美雪 | > | 負ける可能性が０なら、まだまだ討論できるのですが……このあとどう転ぶかはわかりませんので、時間には余裕をもっておきたいところです (2021/4/19 02:09:23) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2021/4/19 02:10:38) |
| 早瀬♂ | > | さて。それではジャッジをお願いしましょう。一応、(4/19 02:07:45)の発言までを対象にしますか？それとも、 (4/19 02:06:50) (2021/4/19 02:10:42) |
| 早瀬♂ | > | までとしますか？ (2021/4/19 02:10:54) |
| 美雪 | > | そこは、判定の人に委ねていいかな (2021/4/19 02:11:07) |
| 美雪 | > | よろしくお願いします (2021/4/19 02:11:09) |
| 早瀬♂ | > | 了解です。ＲＯＭさん、よろしくお願いします (2021/4/19 02:11:30) |
| ROM | > | 失礼します。判定ですが、男性側に一票入れたいと思います。 (2021/4/19 02:11:33) |
| 美雪 | > | はい、できれば、理由をお聞かせください (2021/4/19 02:12:20) |
| 早瀬♂ | > | 身に余る判定で、恐縮です。寸評もいただけると、勉強になります (2021/4/19 02:12:27) |
| ROM | > | 理由を述べさせていただきますと、女性側は聞いたことがある、または印象を受けるといった曖昧な返答だったため議論として成り立っていなかったようなように見えました。 (2021/4/19 02:12:45) |
| 美雪 | > | わかりました。貴重なご意見、ありがとうございました。 (2021/4/19 02:13:21) |
| ROM | > | もう少し男尊女卑を崩すような意見があれば見方が変わっていたように思います。 (2021/4/19 02:13:53) |
| ROM | > | いえいえ、発言失礼いたしました。 (2021/4/19 02:14:08) |
| おしらせ | > | ロムさんが入室しました♪ (2021/4/19 02:14:21) |
| 早瀬♂ | > | まだROMさんはたくさんおりますし、そうですね。15分までにお入りの方にジャッジを願いましょうか？ (2021/4/19 02:14:45) |
| 美雪 | > | こんばんは (2021/4/19 02:14:47) |
| おしらせ | > | ROM2さんが入室しました♪ (2021/4/19 02:15:05) |
| ROM2 | > | こんばんは (2021/4/19 02:15:14) |
| 早瀬♂ | > | こんばんは (2021/4/19 02:15:26) |
| ロム | > | こんばんは、早瀬さんに投票します。美雪さんの反論は根拠が弱かった印象です (2021/4/19 02:15:29) |
| 美雪 | > | はい……ジャッジありがとうございます (2021/4/19 02:15:50) |
| ROM2 | > | 私も早瀬さんの方に票を入れたいと思います (2021/4/19 02:15:52) |
| ロム | > | お二人とも、お疲れ様でした (2021/4/19 02:16:10) |
| おしらせ | > | ロムさんが退室しました。 (2021/4/19 02:16:13) |
| 美雪 | > | こんばんは (2021/4/19 02:16:20) |
| 早瀬♂ | > | ありがとうございます。１５分までと言いましたが、１４分４５秒に発言していますから、もう少し待ちましょうか (2021/4/19 02:16:29) |
| おしらせ | > | rom♀さんが入室しました♪ (2021/4/19 02:16:29) |
| rom♀ | > | こんばんは (2021/4/19 02:16:39) |
| 美雪 | > | こんばんは (2021/4/19 02:16:43) |
| 早瀬♂ | > | 現状、男性側３-女性側0 です (2021/4/19 02:17:14) |
| 早瀬♂ | > | こんばんは。よろしくお願いします (2021/4/19 02:17:21) |
| 美雪 | > | はい……rom２さんも、よろしければその理由をお聞かせ下さると、嬉しいです (2021/4/19 02:17:35) |
| rom♀ | > | 美雪さん、早瀬さん、おつかれさまでした。 (2021/4/19 02:17:41) |
| 美雪 | > | ですね……３－０です (2021/4/19 02:17:42) |
| 美雪 | > | せめて……完封負けは避けたいところ、ですが…ｔね (2021/4/19 02:18:15) |
| 早瀬♂ | > | 遅い時間に判定、恐れ入ります (2021/4/19 02:18:24) |
| 早瀬♂ | > | さすがに、そろそろ入室〆切にしましょうか・・・２０分まででよろしいか？ (2021/4/19 02:19:14) |
| 美雪 | > | はい、20分で (2021/4/19 02:19:28) |
| 早瀬♂ | > | そろそろ・・・・入室を〆切らせていただきます。 (2021/4/19 02:20:11) |
| 早瀬♂ | > | ｒｏｍ♀さんのジャッジを待ちましょう (2021/4/19 02:20:30) |
| 美雪 | > | ですね……もはや私の敗北は確定ですが……せめてスコアにこだわりましょう (2021/4/19 02:21:07) |
| rom♀ | > | 心情的には美雪さんに投票したいところですけど、「現代社会においても男性優位という事実がある」ということを承認したうえでの議論だったので、早瀬さんの設定した枠組を突きくずせていないと感じました。 (2021/4/19 02:22:43) |
| 美雪 | > | は、はい……ジャッジありがとうございます…… (2021/4/19 02:23:18) |
| 美雪 | > | ぐうの音も出ません……私の完敗です (2021/4/19 02:23:44) |
| 早瀬♂ | > | いえいえ。美雪さんはよく頑張られたと思います。 (2021/4/19 02:24:14) |
| rom♀ | > | なので、女性としては屈辱的ですけど、早瀬さんに1票投じます。 (2021/4/19 02:24:37) |
| 美雪 | > | 男性ジャッジなら、忖度もあるだろうと思いますが……女性ジャッジからも得票できなかったのは、言い訳できません (2021/4/19 02:24:51) |
| 早瀬♂ | > | ありがとうございます (2021/4/19 02:24:55) |
| 美雪 | > | ううっ… (2021/4/19 02:25:03) |
| 美雪 | > | はい……ありがとうございました (2021/4/19 02:25:17) |
| 早瀬♂ | > | 誠実な討論をなされたと思います (2021/4/19 02:25:18) |
| 美雪 | > | ４－０で、完敗です (2021/4/19 02:25:38) |
| 美雪 | > | とても……悔しいです (2021/4/19 02:25:44) |
| 美雪 | > | いえ、悔しいという気にすらなれないというか……情けないというか (2021/4/19 02:26:06) |
| 早瀬♂ | > | 形の上ではそうなりましたね。申し訳ありませんが、敗北宣言をしていただいたうえで、しばらくお仕置きをうけていただくことになります (2021/4/19 02:26:23) |
| 美雪 | > | ここまで屈辱的に踏みにじられるとは思ってなかったから…… (2021/4/19 02:26:35) |
| 美雪 | > | いえ、こんな情けない敗者は、そんな仕打ちを受けて当然かと……思います。準備しますので、お待ちください (2021/4/19 02:27:11) |
| rom♀ | > | 美雪さん、ごめんなさい… (2021/4/19 02:27:14) |
| 早瀬♂ | > | 勝敗は時の運です。今回は、たまたまこうなりました。しかし、誠実かつ冷静な討論をしていただきました (2021/4/19 02:27:40) |
| 美雪 | > | 勝者の方にそう言っていただけると、せめてもの慰みです……用意いたしました (2021/4/19 02:28:22) |
| 早瀬♂ | > | 用意とは？ (2021/4/19 02:28:45) |
| 美雪 | > | 全裸に、なりました (2021/4/19 02:29:10) |
| 美雪 | > | これから土下座で敗北宣言いたします (2021/4/19 02:29:29) |
| 早瀬♂ | > | 全裸になるのがお好きなんですか？ (2021/4/19 02:29:44) |
| 早瀬♂ | > | ま～いいですが、ルール上この段階で全裸になるなんて決まりはありませんからね (2021/4/19 02:30:14) |
| 美雪 | > | わたくし美雪は、身の程知らずにも早瀬さんに挑戦して、惨めに敗北しました。４－０の完敗でした (2021/4/19 02:30:26) |
| 美雪 | > | あれ？ (2021/4/19 02:30:28) |
| 美雪 | > | 勘違いしていた……ていうか騙された？ (2021/4/19 02:30:58) |
| 美雪 | > | 服着てよろしいですか？ (2021/4/19 02:31:04) |
| 美雪 | > | 敗北宣言は全裸でやるように、と言われた記憶があったので (2021/4/19 02:31:34) |
| 早瀬♂ | > | いや、ま～ せっかくお好きで脱いだので、そのままで (2021/4/19 02:31:49) |
| 美雪 | > | はい……全裸で土下座いたしました (2021/4/19 02:32:16) |
| 美雪 | > | これで、勝ち無しの三連敗です……すっごく惨めです…… (2021/4/19 02:32:51) |
| 早瀬♂ | > | そうですね・・・ (2021/4/19 02:33:13) |
| 美雪 | > | さっき負けたばかりなのにまた負けて……心が折れそうです…… (2021/4/19 02:34:01) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ROMさんが自動退室しました。 (2021/4/19 02:34:10) |
| 美雪 | > | はい……移動します (2021/4/19 02:34:53) |
| おしらせ | > | 美雪さんが退室しました。 (2021/4/19 02:34:58) |
| おしらせ | > | 早瀬♂さんが退室しました。 (2021/4/19 02:35:11) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ROM2さんが自動退室しました。 (2021/4/19 02:36:01) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、rom♀さんが自動退室しました。 (2021/4/19 02:49:04) |
| おしらせ | > | なみ♀さんが入室しました♪ (2021/4/20 08:49:20) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、なみ♀さんが自動退室しました。 (2021/4/20 09:09:31) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2021/4/21 02:33:22) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2021/4/21 02:53:40) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2021/4/21 02:54:25) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2021/4/21 03:14:48) |
| おしらせ | > | 直也さんが入室しました♪ (2021/4/21 12:09:51) |
| 直也 | > | 人が必死に、問題解決しようとしてるものをさ。おもちゃにして遊ぶのやめてくれんかな (2021/4/21 12:10:08) |
| 直也 | > | そういう輩がいるから〝結局女は〟とか言われるんじゃないの？お前らが一番邪魔なんだよ。せめて、人の目の触れないところでやってくれ。 (2021/4/21 12:10:52) |
| 直也 | > | 胸糞悪い。 (2021/4/21 12:11:01) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、直也さんが自動退室しました。 (2021/4/21 12:31:07) |
| おしらせ | > | 由紀さんが入室しました♪ (2021/4/21 13:19:15) |
| 由紀 | > | 直也さん、何の話ですか？ (2021/4/21 13:19:38) |
| おしらせ | > | 由紀さんが退室しました。 (2021/4/21 13:19:47) |
| おしらせ | > | かえでさんが入室しました♪ (2021/4/22 21:45:16) |
| おしらせ | > | かえでさんが退室しました。 (2021/4/22 21:47:35) |
| おしらせ | > | かえでさんが入室しました♪ (2021/4/22 22:44:41) |
| かえで | > | まぁ相手しようと思わないよねー (2021/4/22 22:49:04) |
| おしらせ | > | かえでさんが退室しました。 (2021/4/22 22:49:17) |
| おしらせ | > | 美雪さんが入室しました♪ (2021/4/22 23:59:46) |
| 美雪 | > | こんばんは (2021/4/23 00:06:19) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、美雪さんが自動退室しました。 (2021/4/23 00:26:39) |
| おしらせ | > | 美雪さんが入室しました♪ (2021/4/23 00:46:30) |
| おしらせ | > | 美雪さんが退室しました。 (2021/4/23 00:53:29) |
| おしらせ | > | ニル♂さんが入室しました♪ (2021/4/23 17:35:32) |
| ニル♂ | > | お時間ある方いましたら、遊んで下さい。頑張りますので。 (2021/4/23 17:36:54) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、ニル♂さんが自動退室しました。 (2021/4/23 17:59:38) |
| おしらせ | > | 美雪さんが入室しました♪ (2021/4/23 22:30:03) |
| 美雪 | > | こんばんは (2021/4/23 22:30:06) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、美雪さんが自動退室しました。 (2021/4/23 22:50:20) |
| おしらせ | > | 美雪さんが入室しました♪ (2021/4/23 23:05:27) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、美雪さんが自動退室しました。 (2021/4/23 23:25:37) |
| おしらせ | > | 恵美さんが入室しました♪ (2021/4/24 01:03:09) |
| 恵美 | > | なかなかタイミング合わないものですねぇ (2021/4/24 01:05:03) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが入室しました♪ (2021/4/24 01:15:33) |
| 亮♂ | > | こんばんは (2021/4/24 01:16:00) |
| 恵美 | > | こんばんは (2021/4/24 01:16:36) |
| 亮♂ | > | 美雪さん、なかなかリベンジできないようですね (2021/4/24 01:18:06) |
| 恵美 | > | 相手が来ない事には、ですね (2021/4/24 01:19:37) |
| 亮♂ | > | 男性参加者少ない感じですもんねぇ (2021/4/24 01:20:14) |
| 亮♂ | > | 恵美さんは討論していく感じですか？ (2021/4/24 01:21:01) |
| 恵美 | > | その分、参加される男性は強い方が多いですけどね (2021/4/24 01:21:39) |
| 亮♂ | > | 自分は部屋上げだけのつもりだったので (2021/4/24 01:25:31) |
| 亮♂ | > | 今は抜けておきますね (2021/4/24 01:25:54) |
| 恵美 | > | お疲れさまでした (2021/4/24 01:26:22) |
| 亮♂ | > | 後ほどタイミングが合えばお願いします (2021/4/24 01:26:24) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが退室しました。 (2021/4/24 01:26:29) |
| おしらせ | > | 恵美さんが退室しました。 (2021/4/24 01:33:30) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2021/4/24 23:00:24) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2021/4/24 23:20:37) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2021/4/24 23:25:34) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2021/4/24 23:45:46) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2021/4/25 00:03:50) |
| おしらせ | > | りん♂19さんが入室しました♪ (2021/4/25 00:21:35) |
| りん♂19 | > | こんばんはー (2021/4/25 00:21:47) |
| 夕花 | > | こんばんは (2021/4/25 00:23:17) |
| りん♂19 | > | うーん、ダメそう? (2021/4/25 00:23:19) |
| 夕花 | > | はじめまして (2021/4/25 00:23:31) |
| りん♂19 | > | あ、よかった (2021/4/25 00:23:34) |
| 夕花 | > | よろしくお願いします (2021/4/25 00:23:53) |
| りん♂19 | > | はじめまして、よろしくお願いします！ (2021/4/25 00:24:01) |
| 夕花 | > | 19歳、ですか？ (2021/4/25 00:24:14) |
| りん♂19 | > | えぇ、そうです (2021/4/25 00:24:39) |
| 夕花 | > | 若いのに、男尊女卑なんですね (2021/4/25 00:25:15) |
| りん♂19 | > | はい。今回はその立場で議論させていただきます! (2021/4/25 00:26:12) |
| りん♂19 | > | 夕花さんはお強いらしいので…がんばります! (2021/4/25 00:26:42) |
| 夕花 | > | 討論の経験、あるのかしら？ (2021/4/25 00:27:10) |
| りん♂19 | > | 多いとは言えませんがありますよー (2021/4/25 00:27:58) |
| 夕花 | > | そうなんですね、、戦績は、どんな感じ？ (2021/4/25 00:28:33) |
| りん♂19 | > | こういうチャットではないのですが、5割くらいですかね (2021/4/25 00:29:10) |
| りん♂19 | > | リアルで何度か (2021/4/25 00:29:26) |
| 夕花 | > | このテーマで、リアルでですか？ (2021/4/25 00:29:55) |
| りん♂19 | > | あー違います違います！流石に別テーマです！ (2021/4/25 00:30:29) |
| 夕花 | > | ですよね。。。 (2021/4/25 00:30:56) |
| りん♂19 | > | 男尊でも女尊でもやったら干されますｗ (2021/4/25 00:31:43) |
| 夕花 | > | じゃ、負けても罰ゲームとかはなかったんですね。 (2021/4/25 00:33:08) |
| りん♂19 | > | えぇ、もちろん (2021/4/25 00:33:43) |
| りん♂19 | > | 良くも悪くも健全な討論でした (2021/4/25 00:34:28) |
| 夕花 | > | うんうん、、、健全な討論、ですね。 (2021/4/25 00:35:02) |
| りん♂19 | > | なので今回、こういう場での討論、とても楽しみです! (2021/4/25 00:35:53) |
| 夕花 | > | たのしみにしてるってことは、自信ありそうですね (2021/4/25 00:37:03) |
| りん♂19 | > | いやいや、正直あんまり無いですよｗがんばりますけど！ (2021/4/25 00:38:02) |
| 夕花 | > | では、やってみましょうか (2021/4/25 00:38:26) |
| りん♂19 | > | はーい！ (2021/4/25 00:38:51) |
| りん♂19 | > | 時間はそのままでいいです? (2021/4/25 00:39:05) |
| 夕花 | > | 30分 1：10までですね (2021/4/25 00:40:10) |
| りん♂19 | > | 了解です!よろしくお願いします! (2021/4/25 00:40:39) |
| りん♂19 | > | ではまずこちらから…… (2021/4/25 00:41:24) |
| 夕花 | > | はい (2021/4/25 00:41:40) |
| りん♂19 | > | 男尊女卑であるべき理由としては、まず男尊女卑の考え方が現在の資本主義に適しているからだと考えます。 (2021/4/25 00:42:50) |
| 夕花 | > | なぜそう思うのでしょうか？ (2021/4/25 00:43:34) |
| りん♂19 | > | 男は大多数の女性よりも力が強く、体も丈夫な為様々な仕事に従事する事ができ、そこには資本的な価値が生まれます。 (2021/4/25 00:44:17) |
| りん♂19 | > | 一方で女性はよく家事も仕事として挙げられますが、それは生活的な営みの一つに過ぎず、価値は低いです。 (2021/4/25 00:45:38) |
| 夕花 | > | それは農本主義的な封建社会ではそうかもしれませんが、現在の資本主義はそんな未熟な段階ではないと思いますけれど (2021/4/25 00:45:50) |
| 夕花 | > | 社会の中ではむしろ様々な価値を生み出すことが求められていて、従来男性が見落としてきた価値を女性が発見して提供しているのが、現在の状態ではないでしょうか (2021/4/25 00:47:19) |
| りん♂19 | > | では具体的な例として、現在働いている女性は殆ど事務などの肉体を酷使することの少ない職業ですよね? (2021/4/25 00:47:44) |
| 夕花 | > | そう断言できるかどうかはわかりません (2021/4/25 00:49:24) |
| りん♂19 | > | 収入においてはどうでしょうか。女性で莫大な収入を得ている方は多くはないのでは? (2021/4/25 00:50:44) |
| りん♂19 | > | 男性と比較して、ですね (2021/4/25 00:51:01) |
| 夕花 | > | 男性でも、莫大な収入を得ている人は多くないと思いますよ (2021/4/25 00:51:43) |
| りん♂19 | > | 有名企業の社長など、上役は男性が大半なんですよ。彼らが事務と同じ金額で働く……ってことはないですよね。 (2021/4/25 00:54:12) |
| りん♂19 | > | ここで母数を収入が大きい人としてみれば、結果的に男性の方が多いとも考えられます。 (2021/4/25 00:55:55) |
| 夕花 | > | ここのテーマは男尊女卑ですが、おっしゃっていることはそう男尊女卑という人間としての尊さ・卑しさに関係しているのでしょうか？ (2021/4/25 00:56:11) |
| りん♂19 | > | はい、結果的に男性の方が価値があるため尊ばれるべきという結論に収束しますよ。 (2021/4/25 00:57:17) |
| 夕花 | > | 私の立場としては、収入の違いが、人間としての尊さや卑しさという品位に直結するものではないと思います。 (2021/4/25 00:57:43) |
| 夕花 | > | それは「べき」という願望にしか過ぎないですよね。 (2021/4/25 00:58:14) |
| りん♂19 | > | 失礼、言い方に誤解を招く箇所がありましたね (2021/4/25 00:59:20) |
| 夕花 | > | 実体としての男性の尊さとか女性の卑しさというものを、何一つ証明はしていませんよね。 (2021/4/25 00:59:30) |
| りん♂19 | > | 実体として、とはどういう事でしょうか。 (2021/4/25 01:01:21) |
| りん♂19 | > | 男尊女卑というテーマ自体が実体を持たないものについての議論では? (2021/4/25 01:02:05) |
| 夕花 | > | 事実の問題として、男性が尊い・女性が卑しい、とは何一つ証明できないということです。 (2021/4/25 01:02:16) |
| りん♂19 | > | 事実、男性の方が資本主義において価値が高く、その具体例からも女性より男性が尊ばれているということは明白ではないでしょうか。 (2021/4/25 01:03:41) |
| りん♂19 | > | 女性が卑しい、とは述べていませんがね (2021/4/25 01:04:15) |
| りん♂19 | > | 結果的に、男尊女卑という形式がとられていることは明らかですから (2021/4/25 01:05:05) |
| 夕花 | > | 男性の方が勝ちが高い・尊ばれているということが、なぜ、「明白だ」と言えるのでしょうか？ (2021/4/25 01:05:21) |
| 夕花 | > | 現代の資本主義社会においては、女性の方が多くの価値を作り出しているとも考えられますね。 (2021/4/25 01:06:11) |
| りん♂19 | > | 実際の社会において男性が重要な役割を担っている場合がはっきりと多いですよね。 (2021/4/25 01:06:56) |
| 夕花 | > | でも、男性中心とする資本主義社会が行き詰まりを見せてきていますよね (2021/4/25 01:08:02) |
| りん♂19 | > | 資本主義において重要なのは経済と政治です。その役割を担っているのは男性と女性、どちらが多いでしょうか (2021/4/25 01:08:04) |
| 夕花 | > | 価値の創出という点でも、いまや女性の方が貢献度が高いですね (2021/4/25 01:08:50) |
| りん♂19 | > | では積極的な女性進出によって行き詰まりを解消できるのですか? (2021/4/25 01:08:53) |
| りん♂19 | > | 具体例を持って話していただけると分かりやすいのですが (2021/4/25 01:09:21) |
| 夕花 | > | あら？ 価値の創出を問題にしているのだと思ったら、いつの間にか「男女どっちが多いか」という数量を問題にするということにすり替わってしまっていますね。 (2021/4/25 01:10:04) |
| 夕花 | > | 【１：１０ですね】 (2021/4/25 01:10:26) |
| りん♂19 | > | お疲れ様でした〜 (2021/4/25 01:10:30) |
| 夕花 | > | いかがでしたか？ (2021/4/25 01:11:02) |
| おしらせ | > | ROMさんが入室しました♪ (2021/4/25 01:11:07) |
| りん♂19 | > | うーん、どうだろう! (2021/4/25 01:11:16) |
| ROM | > | 微妙だが防衛成功 (2021/4/25 01:11:23) |
| おしらせ | > | ROMさんが退室しました。 (2021/4/25 01:11:28) |
| りん♂19 | > | romさんありがとうございます〜 (2021/4/25 01:11:50) |
| 夕花 | > | 防衛成功って、どっちに投票してるつもりかしら？ (2021/4/25 01:12:23) |
| りん♂19 | > | 数量を重要視してる風に見えちゃったのはマイナスだったなぁ…… (2021/4/25 01:12:34) |
| りん♂19 | > | 一応ルールに男性防衛って書いてあったかと (2021/4/25 01:12:53) |
| りん♂19 | > | ①男性は男尊女卑の正当性を主張し防衛保守する立場です。 (2021/4/25 01:13:11) |
| 夕花 | > | ああ… (2021/4/25 01:13:28) |
| 夕花 | > | ちょっと部屋上げしてきますね (2021/4/25 01:14:00) |
| りん♂19 | > | romさん2人いますけど、15分まで待ちます? (2021/4/25 01:14:03) |
| おしらせ | > | 夕花さんが退室しました。 (2021/4/25 01:14:07) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2021/4/25 01:14:13) |
| りん♂19 | > | ありがとうございます！ (2021/4/25 01:14:18) |
| 夕花 | > | 20分までに入室してくださった方に投票していただきましょう (2021/4/25 01:14:52) |
| りん♂19 | > | ですね、そうしましょう (2021/4/25 01:15:05) |
| りん♂19 | > | romめっちゃ増えますね…! (2021/4/25 01:15:47) |
| 夕花 | > | 投票してくれる方も多いといいですね (2021/4/25 01:16:44) |
| りん♂19 | > | ですねー気軽に是非是非! (2021/4/25 01:17:35) |
| りん♂19 | > | 20分なっちゃいましたか…… (2021/4/25 01:20:45) |
| 夕花 | > | なっちゃいましたね… (2021/4/25 01:21:26) |
| りん♂19 | > | ではまぁ、ルール通りに……お願いしマス…… (2021/4/25 01:22:28) |
| 夕花 | > | １：０でりんさんの勝ちってことですか… (2021/4/25 01:23:11) |
| りん♂19 | > | もっと投票多いほうが盛り上がったんですけどね。 (2021/4/25 01:24:19) |
| 夕花 | > | ですね… (2021/4/25 01:25:09) |
| りん♂19 | > | じゃあ、お願いします (2021/4/25 01:25:31) |
| 夕花 | > | 土下座して、敗北宣言、ですね、、、ううう… (2021/4/25 01:27:36) |
| りん♂19 | > | ちゃんと見てるので、お願いします (2021/4/25 01:28:50) |
| 夕花 | > | ううう…（りんさんの足元に正座して、両手をついて、頭を下げた格好になって…）参りました… 討論で、負けました… これからは、男女平等の考え方を捨てて、尊い男性のためにお仕えいたします。。。 (2021/4/25 01:32:11) |
| りん♂19 | > | はい、ありがとうございます (2021/4/25 01:33:09) |
| りん♂19 | > | 負けちゃったからしょうがないですよね (2021/4/25 01:33:47) |
| 夕花 | > | ううう… こんなはずじゃなかったのに… しかも19歳の男子に負けるなんて…（涙） (2021/4/25 01:34:39) |
| りん♂19 | > | この後の言いなりの件ですけど…… (2021/4/25 01:34:48) |
| 夕花 | > | は、、はい… (2021/4/25 01:35:01) |
| りん♂19 | > | 一個お願い聞いてくれたらいいですよ (2021/4/25 01:35:34) |
| 夕花 | > | なんですか？ (2021/4/25 01:36:05) |
| りん♂19 | > | 大人のおもちゃって持ってたりします? (2021/4/25 01:36:45) |
| 夕花 | > | 持ってないです (2021/4/25 01:38:03) |
| りん♂19 | > | じゃあ、顔全体入らなくていいので、指フェラしてる動画撮ってもらっていいですか? (2021/4/25 01:39:52) |
| 夕花 | > | えっ、、、それはちょっと (2021/4/25 01:40:34) |
| りん♂19 | > | 駄目ですか? (2021/4/25 01:41:34) |
| 夕花 | > | はい、、、 (2021/4/25 01:41:51) |
| りん♂19 | > | オナニー撮影よりかはマシかなと思ったんですが…… (2021/4/25 01:42:15) |
| 夕花 | > | 撮影とかは、許してください (2021/4/25 01:43:32) |
| りん♂19 | > | はいはーい (2021/4/25 01:44:35) |
| りん♂19 | > | じゃあ、実況はOKですか? (2021/4/25 01:45:10) |
| 夕花 | > | どうやって？ (2021/4/25 01:45:42) |
| りん♂19 | > | ちゃっとでです (2021/4/25 01:46:52) |
| りん♂19 | > | と思ったけど面倒ですねこれ! (2021/4/25 01:47:31) |
| りん♂19 | > | 討論楽しかったしいいかな! (2021/4/25 01:48:07) |
| 夕花 | > | はい。 (2021/4/25 01:48:28) |
| りん♂19 | > | お疲れでした〜 (2021/4/25 01:50:16) |
| おしらせ | > | りん♂19さんが退室しました。 (2021/4/25 01:50:21) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2021/4/25 01:54:58) |
| 夕花 | > | こんばんは (2021/4/25 01:55:36) |
| 彩香 | > | 今晩は… お相手がいらっしゃると良いですね (2021/4/25 01:55:58) |
| 夕花 | > | お久しぶりです (2021/4/25 01:56:18) |
| 彩香 | > | 本当に、お久しぶりです (2021/4/25 01:56:52) |
| 夕花 | > | そうですね、、、このごろ「いいお相手」があまりいらっしゃらなくて… (2021/4/25 01:57:22) |
| 彩香 | > | そうなんですね…… (2021/4/25 01:58:15) |
| 彩香 | > | 「いいお相手」がいらっしゃると良いですね (2021/4/25 01:58:49) |
| 夕花 | > | 彩香さんは、カムバックされないんですか？ (2021/4/25 01:58:51) |
| 彩香 | > | 機会があればって思ってます。晒し部屋に書かれたままですし… (2021/4/25 02:00:38) |
| 夕花 | > | ああ、、私もまた書かれちゃいますね… (2021/4/25 02:01:34) |
| 彩香 | > | でも、夕花さん、22勝されてるんですね！ (2021/4/25 02:03:34) |
| 夕花 | > | 彩香さんには及びません… (2021/4/25 02:05:03) |
| 夕花 | > | それに、負け数も多いですし… (2021/4/25 02:05:18) |
| 彩香 | > | 応援しています。ROMさんは多いのに…なかなかお相手がいらっしゃいませんね (2021/4/25 02:06:06) |
| 夕花 | > | ですね… あそこにかかれると、ついつい見てしまいます。 (2021/4/25 02:06:57) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが入室しました♪ (2021/4/25 02:08:38) |
| 亮♂ | > | こんばんは (2021/4/25 02:08:44) |
| 夕花 | > | こんばんは (2021/4/25 02:09:14) |
| 彩香 | > | 今晩は (2021/4/25 02:09:23) |
| 亮♂ | > | 彩香さんも夕花さんもお久しぶりです (2021/4/25 02:10:07) |
| 彩香 | > | お久しぶりです。…夕花さん、がんばってください！ (2021/4/25 02:10:49) |
| 夕花 | > | お久しぶりです (2021/4/25 02:10:51) |
| 亮♂ | > | ああ (2021/4/25 02:11:06) |
| 彩香 | > | （ROMに戻りますね） (2021/4/25 02:11:10) |
| 亮♂ | > | 対戦待ちな感じでした？ (2021/4/25 02:11:21) |
| 亮♂ | > | 雑談かと (2021/4/25 02:11:28) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2021/4/25 02:11:29) |
| 夕花 | > | え、戻っちゃうんですか？ (2021/4/25 02:11:39) |
| 亮♂ | > | うーん、邪魔しちゃったみたいですね (2021/4/25 02:12:49) |
| 夕花 | > | いえいえ、、お気になさらずに (2021/4/25 02:13:30) |
| 亮♂ | > | 彩香さんが戻ってこないようなら自分が抜けますね (2021/4/25 02:13:53) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが退室しました。 (2021/4/25 02:15:20) |
| 夕花 | > | 亮さんが抜けて、戻ってきてくれるかしら？ (2021/4/25 02:15:23) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2021/4/25 02:17:01) |
| 彩香 | > | 対戦にならなかったのですね。 (2021/4/25 02:17:56) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが入室しました♪ (2021/4/25 02:19:07) |
| 彩香 | > | 夕花さんのお相手が来るまでと思ったのですが、私も邪魔してしまったようですね。 (2021/4/25 02:19:21) |
| 亮♂ | > | 夕花さんは今日討論してますし (2021/4/25 02:19:48) |
| 彩香 | > | あっ、戻ってきてくださいましたね。 夕花さん、がんばってください！ (2021/4/25 02:20:01) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2021/4/25 02:20:03) |
| 亮♂ | > | 降参もしているので、討論待ちじゃなかったのかなって (2021/4/25 02:20:16) |
| 亮♂ | > | ええ…… (2021/4/25 02:20:22) |
| 亮♂ | > | 彩香さん、ちょっとその逃げ方は (2021/4/25 02:21:15) |
| 夕花 | > | うーーん、、なんとなく消化不良ですけどね… (2021/4/25 02:21:32) |
| 亮♂ | > | 流石に傷つきますね…… (2021/4/25 02:21:55) |
| 夕花 | > | 亮さん、彩香さんに弄ばれてるみたいな感じですね。 (2021/4/25 02:22:03) |
| おしらせ | > | 彩香さんが入室しました♪ (2021/4/25 02:22:24) |
| 彩香 | > | 亮さん、誤解しないでください (2021/4/25 02:22:36) |
| 亮♂ | > | 嫌いなら嫌いって言ってくれたら入らないようにするんですけど (2021/4/25 02:22:37) |
| 彩香 | > | 夕花さんは、さきほどの討論で消化不良で、新たな対戦者を待たれてる状態だったんです (2021/4/25 02:23:06) |
| 彩香 | > | なので、お相手が来るように待っていたところだったんですよ (2021/4/25 02:23:29) |
| 亮♂ | > | そんなログはなかったと思って入ったのですが (2021/4/25 02:23:48) |
| 亮♂ | > | 自分の勘違いなら申し訳ない (2021/4/25 02:24:00) |
| 彩香 | > | 女心がわかってないですね… (2021/4/25 02:24:05) |
| 夕花 | > | 彩香さんは、私が対戦できるようにしてくださっただけです (2021/4/25 02:24:22) |
| 亮♂ | > | はい、自分が浅慮でしたね (2021/4/25 02:25:01) |
| 亮♂ | > | すみませんでした (2021/4/25 02:25:14) |
| 彩香 | > | 亮さんはどうされますか？ (2021/4/25 02:27:14) |
| 亮♂ | > | 退室しておきます (2021/4/25 02:27:17) |
| 亮♂ | > | 自分は、今の夕花さんと戦うのは違うかなと思いますので (2021/4/25 02:27:46) |
| 夕花 | > | 亮さんと彩香さんで対戦するのは？ (2021/4/25 02:28:59) |
| 亮♂ | > | 男尊女卑に屈服した宣言をしている夕花さんとその日のうちに再戦するのは、その時の討論や罰ゲームが軽くなってしまう感じがするので (2021/4/25 02:30:53) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが入室しました♪ (2021/4/25 02:31:17) |
| 彩香 | > | 夕花さんが先に待たれてたのですから、私が今対戦するのも申し訳ないです。でも、恵美さんのこともあって……亮さんとは機会がありましたら討論したいなって思ってます。 (2021/4/25 02:31:32) |
| 夕花 | > | 彩香さん、、ご遠慮なさらずに… (2021/4/25 02:32:04) |
| 亮♂ | > | こんばんは (2021/4/25 02:32:08) |
| 彩香 | > | ROMさん、今晩は (2021/4/25 02:32:12) |
| ROM♀ | > | こんばんは、討論されるなら判定しますね (2021/4/25 02:32:23) |
| 亮♂ | > | 噂をすればですねぇ (2021/4/25 02:32:25) |
| 彩香 | > | 一度、ROMに戻りますね。夕花さん、かえってお邪魔してしまってごめんなさい。 (2021/4/25 02:32:49) |
| おしらせ | > | 彩香さんが退室しました。 (2021/4/25 02:32:59) |
| 亮♂ | > | 自分も場を荒らしてしまって申し訳ありませんでした (2021/4/25 02:33:29) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが退室しました。 (2021/4/25 02:33:36) |
| ROM♀ | > | あら (2021/4/25 02:34:16) |
| 夕花 | > | あらあら、、、皆さん一斉に… (2021/4/25 02:34:31) |
| ROM♀ | > | 抜けてしまいましたねぇ (2021/4/25 02:35:33) |
| 夕花 | > | ですね… せっかく彩香さんと会えたのに… (2021/4/25 02:36:27) |
| ROM♀ | > | お2人とも、戻られないでしょうかね？ (2021/4/25 02:38:34) |
| 夕花 | > | 戻ってこられないように思います… (2021/4/25 02:39:10) |
| ROM♀ | > | 残念ですね… 他で、夕花さんのお相手の方が来ても判定するのですが (2021/4/25 02:41:28) |
| 夕花 | > | 対戦は難しそうですね… (2021/4/25 02:41:56) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが入室しました♪ (2021/4/25 02:43:29) |
| ROM♂ | > | 部屋上げです。すみません、ご迷惑をおかけしてしまって (2021/4/25 02:43:53) |
| 夕花 | > | あら、戻ってきてくれたんですね。 (2021/4/25 02:44:07) |
| ROM♀ | > | おかえりなさい (2021/4/25 02:44:47) |
| ROM♂ | > | いや、空気悪くしてしまったなぁと思いまして (2021/4/25 02:45:37) |
| 夕花 | > | 気にしないでください (2021/4/25 02:46:03) |
| ROM♂ | > | あと、ROM♀さんに質問なんですけど (2021/4/25 02:48:01) |
| ROM♀ | > | なんでしょうか (2021/4/25 02:48:24) |
| ROM♂ | > | えっと、恵美さんですよね？ (2021/4/25 02:48:34) |
| ROM♀ | > | そうですよ 今日は、判定だけのつもりです (2021/4/25 02:49:41) |
| ROM♂ | > | 彩香さんの、恵美さんのこともあって、ってどういうことだったのかなって (2021/4/25 02:50:44) |
| ROM♂ | > | ちょっとよく分からなかったので (2021/4/25 02:51:12) |
| ROM♀ | > | ああ (2021/4/25 02:53:14) |
| おしらせ | > | ROM２さんが入室しました♪ (2021/4/25 02:56:58) |
| ROM２ | > | （夕花さん、ごめんなさい） (2021/4/25 02:57:12) |
| ROM♀ | > | ごめんなさい、全然たいした意味ではないですよ 私が何度か負けたので、敵討ちしてあげるってだけかと (2021/4/25 02:57:52) |
| ROM♂ | > | なるほど？ (2021/4/25 02:58:46) |
| 夕花 | > | （いえいえ、、気にしないでください） (2021/4/25 02:59:03) |
| ROM２ | > | 以前、亮さんと恵美さんとのやりとりのログを見て、亮さんが、私が逃げてるって発言してるのを見て、そう思われてしまってるなら、一度、討論したいなって思っただけです。もちろん、恵美さんの敵討ちのこともw (2021/4/25 03:00:10) |
| ROM２ | > | お邪魔しました (2021/4/25 03:00:30) |
| おしらせ | > | ROM２さんが退室しました。 (2021/4/25 03:00:34) |
| ROM♂ | > | なるほどー (2021/4/25 03:00:52) |
| ROM♀ | > | わざわざ、その説明に戻られたのですね＾＾； (2021/4/25 03:01:26) |
| ROM♀ | > | 疑問も解決したようなので… 討論が始まったら判定に戻りますね (2021/4/25 03:02:34) |
| おしらせ | > | ROM♀さんが退室しました。 (2021/4/25 03:03:10) |
| ROM♂ | > | 自分も判定に。夕花さんと討論したい男性はぜひ～ (2021/4/25 03:04:15) |
| おしらせ | > | ROM♂さんが退室しました。 (2021/4/25 03:04:19) |
| 夕花 | > | 皆さん居なくなっちゃいましたね… (2021/4/25 03:10:31) |
| おしらせ | > | 夕花さんが退室しました。 (2021/4/25 03:19:49) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが入室しました♪ (2021/4/25 03:46:45) |
| 亮♂ | > | 流石にもうみんないなくなっちゃったかな (2021/4/25 03:47:08) |
| おしらせ | > | かえで♀さんが入室しました♪ (2021/4/25 03:49:09) |
| かえで♀ | > | いるかな？ (2021/4/25 03:50:30) |
| 亮♂ | > | あ、こんばんは (2021/4/25 03:53:35) |
| 亮♂ | > | ちょっとうとうとしてしまっていたので (2021/4/25 03:54:27) |
| 亮♂ | > | すれ違ったかな (2021/4/25 03:55:32) |
| 亮♂ | > | また今度お願いします (2021/4/25 03:55:48) |
| おしらせ | > | 亮♂さんが退室しました。 (2021/4/25 03:55:52) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、かえで♀さんが自動退室しました。 (2021/4/25 04:10:32) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2021/4/25 13:05:18) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2021/4/25 13:25:22) |
| おしらせ | > | 夕花さんが入室しました♪ (2021/4/25 13:32:27) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、夕花さんが自動退室しました。 (2021/4/25 13:52:49) |
| おしらせ | > | かえで♀さんが入室しました♪ (2021/4/26 00:02:49) |
| おしらせ | > | かえで♀さんが退室しました。 (2021/4/26 00:05:46) |
| おしらせ | > | 由紀さんが入室しました♪ (2021/4/28 01:33:00) |
| 由紀 | > | こんばんは 討論のお相手がいれば、お願いします (2021/4/28 01:33:24) |
| 由紀 | > | 今夜は難しそうですね・・・ (2021/4/28 01:50:10) |
| おしらせ | > | 由紀さんが退室しました。 (2021/4/28 01:51:43) |
| おしらせ | > | かえで♀さんが入室しました♪ (2021/4/28 03:16:56) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、かえで♀さんが自動退室しました。 (2021/4/28 03:37:45) |
| おしらせ | > | 拓也さんが入室しました♪ (2021/4/29 23:56:52) |
| 拓也 | > | どなたかいましたら。 (2021/4/29 23:58:30) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、拓也さんが自動退室しました。 (2021/4/30 00:19:04) |
| おしらせ | > | アヤトさんが入室しました♪ (2021/5/1 00:55:31) |
| アヤト | > | 誰か来ないかなー (2021/5/1 00:56:23) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、アヤトさんが自動退室しました。 (2021/5/1 01:16:56) |
| おしらせ | > | かえで♀28さんが入室しました♪ (2021/5/1 03:13:27) |
| おしらせ | > | かえで♀28さんが退室しました。 (2021/5/1 03:22:26) |
2021年04月18日 23時15分 ～ 2021年05月01日 03時22分 の過去ログ
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