「謎解き好きが集うカフェ(PL雑談部屋)」の過去ログ
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2021年08月23日 15時31分 ～ 2021年09月11日 15時45分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| 学園探偵＊？＊？年 | > | ヒントは、事件の発端と結末。事件が起きる前に起こったこと（発端）は何か、事件が起こった後に起こること（結末）は何か。それが分かれば、犯人と動機が分かる。それでは、探偵諸君の活躍を期待する。 (2021/8/23 15:31:00) |
| おしらせ | > | 学園探偵＊？＊？年さんが退室しました。 (2021/8/23 15:31:04) |
| おしらせ | > | 明智 小太郎♂1年さんが入室しました♪ (2021/8/23 20:55:23) |
| 明智 小太郎♂1年 | > | 学園探偵さん、凄いキャラしてますねw言葉遊び＝パズル的に解く訳ではないのか。 (2021/8/23 20:56:22) |
| 明智 小太郎♂1年 | > | 【事件前】就職内定組、王斗木さん美術を選択 (2021/8/23 20:57:52) |
| 明智 小太郎♂1年 | > | 【事件前】マトリョーシカの課題。桃太郎、犬、猿、雉、桃(最小)…のマトリョーシカを作成 (2021/8/23 20:58:23) |
| 明智 小太郎♂1年 | > | 【事件前】友達の茉莉花ちゃんと会話「猿＝マントヒヒ」「雉＝小さな鷹」に似てると言われる (2021/8/23 20:58:47) |
| 明智 小太郎♂1年 | > | 【事件前】色付けして乾かしているとマトリョーシカが無くなる。(茉莉花ちゃん一緒に探してくれる) (2021/8/23 20:59:08) |
| 明智 小太郎♂1年 | > | 事件前はこんなもんだろうか。 (2021/8/23 20:59:43) |
| 明智 小太郎♂1年 | > | 【事件】マトリョーシカが無くなり、三日後に臓器入りで現れる。 (2021/8/23 20:59:51) |
| 明智 小太郎♂1年 | > | そして、事件の後 (2021/8/23 21:00:04) |
| 明智 小太郎♂1年 | > | 【事件後】生物室でマトリョーシカが見つかる (2021/8/23 21:00:27) |
| 明智 小太郎♂1年 | > | 【事件後】人体模型に使われていたフェルトの臓器がマトリョーシカの中から出てくる(桃太郎＝肝臓、犬＝胃、猿＝肺、雉＝腸) (2021/8/23 21:00:56) |
| 明智 小太郎♂1年 | > | 【事件後】生島先生に怒られる→ 茉莉花ちゃんのアドバイスで世田先生に相談 (2021/8/23 21:01:38) |
| 明智 小太郎♂1年 | > | 【事件後】人体模型を使った科学研究中止→朝顔のリトマス実験に変更 (2021/8/23 21:01:57) |
| 明智 小太郎♂1年 | > | 【事件後】王斗木さん、ミス研に相談 (2021/8/23 21:02:23) |
| 明智 小太郎♂1年 | > | こんな感じか。こうしてみると人体模型を使った研究を中止させたかったのかな？他の項目が入るのかもしれないのですけど僕的にはこの辺が気になったかな。これだけ抜き出しても動機も犯人も分からないから間違えてるかも。 (2021/8/23 21:04:47) |
| おしらせ | > | 明智 小太郎♂1年さんが退室しました。 (2021/8/23 21:04:55) |
| おしらせ | > | 斉藤かなた♀2年さんが入室しました♪ (2021/8/24 14:24:49) |
| 斉藤かなた♀2年 | > | テレポートだからオカルトじゃないの？そもそも乾かしてる間から紛失までの時間経過がわからない時点で瞬間移動みたいなものかなと (2021/8/24 14:26:14) |
| 斉藤かなた♀2年 | > | それに気持ち悪いとかは一言も言ってないのにグロテスクとか断定されたのはそちらの言葉をお借りすればうちを上辺しか見ていないナンセンスな指摘でありましょう？ (2021/8/24 14:31:17) |
| 斉藤かなた♀2年 | > | とさすがにワケわからない言いがかりに食らいついただけなんで当人以外はスルー推奨です(笑) (2021/8/24 14:32:35) |
| おしらせ | > | 斉藤かなた♀2年さんが退室しました。 (2021/8/24 14:33:55) |
| おしらせ | > | 明智 小太郎♂1年さんが入室しました♪ (2021/8/24 17:37:18) |
| 明智 小太郎♂1年 | > | ズバリ、犯人は世田先生！…王斗木さんの担任だから美術を選択し、マトリョーシカを作成したという事は把握できている。四つの人形が現れた時、伝統的なロシア的なものじゃなく日本的なデザインなのにマトリョーシカだと写真を見ただけで思ってる世田先生。そもそも、ずっと仕舞い込んでいた人体模型の臓器がフェルトでできていることを知っているのは生島先生と世田先生。生島先生の怒っている様子を見ると自分で詰めたとは思えない。動機は人体模型を使っての科学教室を中止に追い込むため！ (2021/8/24 17:43:43) |
| 明智 小太郎♂1年 | > | ロルの口調が丁寧なのに(キャラもあるとは思うけど)PLだと上から目線(に見える)のは損だなと思った僕です。コージーミステリーの世界は優しい世界であってほしいな (2021/8/24 17:47:54) |
| おしらせ | > | 明智 小太郎♂1年さんが退室しました。 (2021/8/24 17:47:58) |
| おしらせ | > | 斉藤かなた♀2年さんが入室しました♪ (2021/8/24 17:48:23) |
| 斉藤かなた♀2年 | > | お疲れさまです (2021/8/24 17:48:37) |
| おしらせ | > | 明智 小太郎♂1年さんが入室しました♪ (2021/8/24 17:50:26) |
| 明智 小太郎♂1年 | > | 斉藤先輩がいるーw (2021/8/24 17:50:42) |
| 斉藤かなた♀2年 | > | おひさです (2021/8/24 17:51:13) |
| 明智 小太郎♂1年 | > | あんまり時間ないからまもなく落ちちゃうんですが (2021/8/24 17:51:27) |
| 斉藤かなた♀2年 | > | あー大丈夫です (2021/8/24 17:51:50) |
| 斉藤かなた♀2年 | > | しばらく来ない旨落としとこうと思っただけなんで (2021/8/24 17:52:18) |
| 明智 小太郎♂1年 | > | そうなんですか (2021/8/24 17:52:44) |
| 斉藤かなた♀2年 | > | さすがにあんな言われ方されたらね (2021/8/24 17:53:11) |
| 斉藤かなた♀2年 | > | しかもあと6もあるなら気分悪くなるだけだし (2021/8/24 17:53:36) |
| 斉藤かなた♀2年 | > | 終わったかなって頃合いみてまた遊びにきますよ (2021/8/24 17:55:31) |
| 斉藤かなた♀2年 | > | 謎解きは好きですから(笑) (2021/8/24 17:55:49) |
| 明智 小太郎♂1年 | > | 寂しいですが、斉藤さんが選択したことを僕は尊重しますよ。僕もそれまでには立派な名探偵になってると思うんで見違えちゃうかもしれませんね (2021/8/24 17:56:29) |
| 明智 小太郎♂1年 | > | なってなかったら、ごめんなさいw (2021/8/24 17:56:41) |
| 斉藤かなた♀2年 | > | しばしROM専(笑) (2021/8/24 17:57:11) |
| 明智 小太郎♂1年 | > | 困ってたらなんとかして助けてくださいw (2021/8/24 17:58:03) |
| 斉藤かなた♀2年 | > | それはないかな (2021/8/24 17:58:33) |
| 明智 小太郎♂1年 | > | それはさすがにないか。わかりました！もー、いかなきゃ！斉藤さん、また会いましょーね！ (2021/8/24 17:59:12) |
| 斉藤かなた♀2年 | > | そもミステリーどころか話の流れにすらなってないんだからうちはお手上げです (2021/8/24 17:59:43) |
| 明智 小太郎♂1年 | > | ごめんなさい、落ちます。お相手ありがとうございます (2021/8/24 18:01:19) |
| おしらせ | > | 明智 小太郎♂1年さんが退室しました。 (2021/8/24 18:01:22) |
| 斉藤かなた♀2年 | > | なのでまた会いたいならちゃっちゃかこの三文小説をケリつけてくださいな (2021/8/24 18:01:25) |
| おしらせ | > | 斉藤かなた♀2年さんが退室しました。 (2021/8/24 18:01:41) |
| おしらせ | > | ？？？さんが入室しました♪ (2021/8/24 19:51:20) |
| ？？？ | > | 斉藤かなた♀2年 > テレポートだからオカルトじゃないの？そもそも乾かしてる間から紛失までの時間経過がわからない時点で瞬間移動みたいなものかなと (14:26:14) (2021/8/24 19:51:23) |
| ？？？ | > | 何度も問題文読んだけど、忽然と消えたってだけで、瞬間移動なんてしていないわ (2021/8/24 19:51:53) |
| ？？？ | > | 勝手に瞬間移動と読み違えて勝手にオカルト設定したのではなくて？ (2021/8/24 19:52:12) |
| ？？？ | > | 確かに化学の先生は超常現象は信じない、みたいな下りはあったけれど、それに引っ張られたのかしら？ (2021/8/24 19:52:45) |
| ？？？ | > | 学園探偵さんがグロテスクやホラーと指摘したのは「内臓が詰められていたこと」に対して斉藤さんか「オカルト」と言ったと思ったからじゃないかしら？ (2021/8/24 19:54:27) |
| ？？？ | > | テレポートしたなんてどこにも書いていないのに、勝手に思い込みでオカルトだの何だの謎を真っ向否定している時点で斉藤さんは謎解きに向いていないわ (2021/8/24 19:56:02) |
| ？？？ | > | ノックスの十戒を100回ほど読み返してみれば良いと私思うの (2021/8/24 19:56:37) |
| おしらせ | > | ？？？さんが退室しました。 (2021/8/24 19:56:40) |
| おしらせ | > | ？？？さんが入室しました♪ (2021/8/24 20:00:12) |
| ？？？ | > | 一つ言い忘れ。斉藤かなたさんは謎解きがしたいというより、ただ男の子と楽しくお話がしたいだけなんだよね？ (2021/8/24 20:00:44) |
| ？？？ | > | これまでもまともに謎解きに参加しているところ見たことないもの。あたしにはよくわかんない、これは謎じゃない、無理かな、苦手、こんな感じですものね (2021/8/24 20:01:38) |
| おしらせ | > | ？？？さんが退室しました。 (2021/8/24 20:01:39) |
| おしらせ | > | アリス・リデル♀7さんが入室しました♪ (2021/8/24 22:15:11) |
| アリス・リデル♀7 | > | ごきげんうるわしゅう、アリスです！ (2021/8/24 22:15:16) |
| アリス・リデル♀7 | > | やっと、おもしろくなってきたわね！最近こういうのがなくて、退屈だったわ！ (2021/8/24 22:15:19) |
| アリス・リデル♀7 | > | ところで、世田教員は、里乃ちゃんから相談されたときに、初めて事件のことを知ったのかしら？ そうだとしたら、またしても問題文に矛盾が生じているわ！ (2021/8/24 22:17:32) |
| アリス・リデル♀7 | > | あと、里乃ちゃんの名前を、乃をカタカナにして並べ替えると、『理科』になるわね。でも、今回は言葉遊びは関係ないんだっけ。 (2021/8/24 22:19:08) |
| アリス・リデル♀7 | > | そして、かなたちゃんは、きっとまたすぐに来るわね！ (2021/8/24 22:19:43) |
| アリス・リデル♀7 | > | くすくす…… (2021/8/24 22:19:51) |
| アリス・リデル♀7 | > | それじゃあ、ごめんあそばせっ！ (2021/8/24 22:20:05) |
| おしらせ | > | アリス・リデル♀7さんが退室しました。 (2021/8/24 22:20:07) |
| おしらせ | > | 雨宮紫乃♀2年さんが入室しました♪ (2021/8/24 22:42:14) |
| 雨宮紫乃♀2年 | > | ぴょーん、とこんばんは！我ながらステキな謎が用意でしたぜグフフ…と思いながら、謎を携えて足取り軽くミステリー研究会に勇み足で向かうと、用意していた以上のステキな謎が残されていて嬉しいやら悲しいやら。です！これは「私の用意した謎は簡単すぎるから、もっと練って出直して来い」という神からのメッセージですね。神様ありがとう（前向き） (2021/8/24 22:42:30) |
| 雨宮紫乃♀2年 | > | かなたちゃんの「まあこれでうちの謎も当面おあずけということでこの辺で失礼しますです (8/21 22:39:37)」の、かなたちゃんの謎とは、横溝さんの謎に対するトランプの返しなのか、また新たな謎を用意してくれているのか…当面おあずけ、という事は今の謎が解決したらおあずけ解除なのかしら？ならば頑張らねば！ですね！（はな息ふんす！）好みがあるので、わたしの好きを押し付ける訳にはいきませんし、まだ解決編も出ていないので判断が早すぎると思いますが、私はこの謎好きですよー。わたしには出せない雰囲気がステキ…。色々なヒントや暗喩が含まれているカオリがします。くんくん。先生方のお名前も、各教科のイメージがしやすくて良き！です。私が謎を出す時は見習おう…目標は高いからこそ意味があるのです。 (2021/8/24 22:45:36) |
| 雨宮紫乃♀2年 | > | 七不思議の1/7ですから、7/7に近づくにつれてヒントや人物の相関図を明かされると次第にミステリーが明らかに…なるのだと見せかけて、『1/7』と言うワードもヒントなのかしら…と疑いまくっております。一月七日は五節句の日なのですよね。七草粥を食べる日だと言えば伝わりやすいでしょうか？桃は原産地の中国では仙果と呼ばれて不老不死（不老長寿）として多くの物語にも登場しているし。川から流れてきた桃を食べて若返ったおじいさんとおばあさんから産まれた子供が桃太郎…という話もあるみたいですね。そこからの絡みがあるのかなー…と、おそらく誰も考えていない方向から謎を読み解こうとしています。このような解答側の存在は、出題者さんは予想していないでしょうな！（どやぁ） (2021/8/24 22:46:57) |
| 雨宮紫乃♀2年 | > | 鬼退治をする桃太郎のお供（猿鳥犬）については、鬼門（丑寅）とは反対の方角の十二支の動物（猿鳥犬）を当てはめた…という【陰陽五行説】と、「智の人は惑わず、仁の人は憂えず、勇の人は恐れない」に動物（智は猿、仁は犬、勇は鳥）を子供にわかりやすく当てはめた【儒教説】…があると教わったので、江戸川さんの『犬は居ぬ、猿は去る、雉は帰じ…家に帰れなかった子供を表しているとか』という話は初耳でした！昔話はおめでたい系と怖い系に二分されていると思うのですが、桃太郎はおめでたい系のハッピーな話だと思っていたので、キジは日本の国鳥だしおめでたさアップよねー！というところで思考停止していた。「犬猿の仲」という言葉も、語源とされる由来や逸話が多くて面白いですよねー。しかし今回の謎は言葉遊びでは無いとヒントを頂いたので、素直に考えなければ…。 (2021/8/24 22:47:47) |
| 雨宮紫乃♀2年 | > | 『学園探偵＊？＊？年 > ヒントは、事件の発端と結末。事件が起きる前に起こったこと（発端）は何か、事件が起こった後に起こること（結末）は何か。それが分かれば、犯人と動機が分かる。それでは、探偵諸君の活躍を期待する。 (8/23 15:31:00)』のヒントについて【事件の発端と結末】は明智さんが箇条書きにしてくださってるので参考にしながら考えます。ありがとうございます、明智さんは毎回、ヒントに対して解釈をまとめてくださってるので毎回助かっております。しかし有効活用をできていない悲しみ。ビシッと謎を解きたい気持ちはあるのですよ！ (2021/8/24 22:50:04) |
| 雨宮紫乃♀2年 | > | 王斗木さんの名前は「お伽」からきてる物だと思ってるのですが、アリスさんの『並び替えると理科になる』は閃きませんでした。茉莉花ちゃんの漢字は、ジャスミンの花の事なのですよね。この辺も何か謎に絡んでるのかしら。『担任が世界史の先生』というのも何か意味が含まれてるのかな…謎本体には必要なさそうな設定ですし。世田先生が話してくれた二つの建築物は世界七不思議に含まれてたり含まれてなかったりする世界遺産なので、今回の学園七不思議にかけているだけなのかしら。 (2021/8/24 22:50:40) |
| 雨宮紫乃♀2年 | > | 明智さんの『動機は人体模型を使っての科学教室を中止に追い込むため！ (17:43:43)』が正解に近いのでは…と思いつつ、【なぜ王斗木さんの作品に手を出したのか】という謎が残るんですよね。極端な話、中止にしたいなら人体模型を隠すだけでも目的を達成できますし。事件を起こすには動機があるでしょうけど…マトリョーシカは『通知表に載らない課題』＆『王斗木さんは就職内定組』なので【王斗木さんを蹴落として良い学校（や会社）の内定が欲しい！】という生徒が犯人では無さそうですね…作品は無事ですし。茉莉花ちゃんが犯人で【優しい面を見せつけてステキな自分を誰かにアピール】という動機なら無くなったマトリョーシカは茉莉花ちゃんが発見しているハズだし。【誰かが不注意で王斗木さんのマトリョーシカかフェルトの内臓を破損させて、それを隠すために事件にした（事件前に壊れたのか事件後に壊れたのかあいまいにする）】…とか、その辺の動機が思いついたのですが、納得いくようなキレイな理由を付ける事ができない…。世田先生が犯人で【生島先生と会話する機会を増やすため】が動機…とか、どうでしょう？！少女漫画脳だと罵るのは許してください (2021/8/24 22:56:27) |
| 雨宮紫乃♀2年 | > | 夜も更けて参りましたので今日はひとまず退散しますー！ではでは、おやすみなさいませ。謎が現れるとお部屋が活性化するのは、やはり皆さん定期的に見に来ているのですね！私が謎を置いていった時は是非是非反応をよろしくお願いします（お辞儀） (2021/8/24 22:56:53) |
| おしらせ | > | 雨宮紫乃♀2年さんが退室しました。 (2021/8/24 22:57:00) |
| おしらせ | > | マリー・フランソワ♀さんが入室しました♪ (2021/8/24 22:57:59) |
| マリー・フランソワ♀ | > | 雨宮さんの発想も面白いのだけれど、ヒントにあった「今回は言葉遊びは関係ない」っていうのはきっと謎を解く上で一番重要な事だと思うの。明智君がわかりやすく時系列をまとめてくれてるの。それに沿って考察した方がきっと真実に近づくのだと思うの。 (2021/8/24 22:59:56) |
| マリー・フランソワ♀ | > | 私が気になったのはマトリョーシカに詰められた内臓ね。何故か容器が小さくなるにつれて容積の大きな内臓が詰められてるの。不思議じゃない？普通だったら大きな入れ物に大きなものを入れるほうが楽なのに。 (2021/8/24 23:01:46) |
| マリー・フランソワ♀ | > | 絵の具を乾かしている最中に盗まれたのなら半乾きのはずなのに、見つかったときは軽い絵の具の欠けと新聞紙に掠れた後があっただけっていうのも不思議なの。生乾きで掴んだのなら思い切り手形が残っていてもおかしくないの。 (2021/8/24 23:04:30) |
| マリー・フランソワ♀ | > | 言葉遊びの要素を覗いて、単純に事件を追って気になる点を挙げていけば…きっと何かがわかるはずなの。ちなみに斉藤さんがいってるような瞬間移動なんてどこにも書いていの。なので全くオカルトなんかじゃないの。 (2021/8/24 23:06:52) |
| おしらせ | > | マリー・フランソワ♀さんが退室しました。 (2021/8/24 23:06:55) |
| おしらせ | > | 江戸川 夜葉♀3年さんが入室しました♪ (2021/8/25 12:25:01) |
| 江戸川 夜葉♀3年 | > | こんにちは。なるほど…マトリョーシカの謎、かなりロジカルに作り込まれているようですね！！ミステリー好きとして、俄然やる気が出てくる内容… (2021/8/25 12:25:46) |
| 江戸川 夜葉♀3年 | > | …なんですが、すみません。PLでの口振りに気勢を殺がれてしまいました。キャラ作り、雰囲気作りの一環だとは思うんですけど…うーん。 (2021/8/25 12:27:24) |
| 江戸川 夜葉♀3年 | > | 利用者の方々には、ノックスの十戒やらヴァン・ダインの二十則やらよりもまず、このお部屋のルール欄をよく読んでいただきたいです。 (2021/8/25 12:28:13) |
| 江戸川 夜葉♀3年 | > | そんな置き手紙を残して、私は旅に…お部屋の空気が綺麗になったら戻ってきますね。そしてその時は、とびきりの謎と事件をお土産に持って来たいと思います。ではまた！ (2021/8/25 12:29:31) |
| おしらせ | > | 江戸川 夜葉♀3年さんが退室しました。 (2021/8/25 12:29:38) |
| おしらせ | > | 謎解き博士♂65さんが入室しました♪ (2021/8/25 13:38:35) |
| 謎解き博士♂65 | > | 良質な謎、と言いつつPL発言の口調に萎えたという自称名探偵君。 (2021/8/25 13:39:12) |
| 謎解き博士♂65 | > | 自分には手に負えない謎であると謎解きを放棄したことに対する言い訳かね？ (2021/8/25 13:39:48) |
| 謎解き博士♂65 | > | 尊大な物言いだから萎えたというのならば上代類君も同類だろうに。 (2021/8/25 13:40:31) |
| 謎解き博士♂65 | > | 学園探偵君のヒントを元に明智君や雨宮君はしっかりと推理しているのだよ。 (2021/8/25 13:41:07) |
| 謎解き博士♂65 | > | 文句だけ言って解く気がない常連は二人、江戸川君と斉藤君だ。共に自分達の考えを否定された事に対して拗ねているようにしか思えないのである。 (2021/8/25 13:42:24) |
| 謎解き博士♂65 | > | 江戸川君は「言葉遊びではない」、この一言が気に障ったのかね？これもまた立派なヒントと私は捉えたのだが。何故ならばこれまでの謎は学園探偵君の指摘通り「言葉遊び」の側面が強いものであったからである。 (2021/8/25 13:44:30) |
| 謎解き博士♂65 | > | とある単語を英語に置き換える、別の言い方に置き換える、並び替える、これらはまさに「言葉遊び」ではないのかね？ (2021/8/25 13:45:10) |
| 謎解き博士♂65 | > | 江戸川君は桃太郎の謂れなどから言葉遊びの側面から謎解きに挑もうとしたようだが、学園探偵君がその軌道修正をしたようにしか思えないのだ。 (2021/8/25 13:46:11) |
| 謎解き博士♂65 | > | 軌道修正されたことに対して煽りと受け取るのは驕りが過ぎるというものだ。 (2021/8/25 13:46:55) |
| 謎解き博士♂65 | > | 探偵に対する犯人役や出題者なんてものは得てして尊大な態度の者が多いというのは古今東西の推理物でも鉄板のキャラ付けではあるまいか？ (2021/8/25 13:48:09) |
| 謎解き博士♂65 | > | 受け入れられないというのであれば、最初に上代君にも指摘するべきであったな。 (2021/8/25 13:48:31) |
| おしらせ | > | 謎解き博士♂65さんが退室しました。 (2021/8/25 13:48:43) |
| おしらせ | > | 雨宮紫乃♀2年さんが入室しました♪ (2021/8/25 15:33:05) |
| 雨宮紫乃♀2年 | > | こんにちは、キャラ付けが定まっていない迷探偵がお邪魔しますー！何やら不穏な空気なのは、不穏な題材の謎に引っ張られているのかしら…ソワソワ。素直な思考が解決のカギのようですが、正統派な推理や論理的に進めていくのが得意な方は多数いらっしゃるので、私自身の存在価値を見出す為に変わった視点で語っていきます。推理を難しくしているだけの可能性が大きいのですが、真実までの道筋を遠回りさせてしまったとしたらごめんなさい。と先に謝っています。しかし追加のお叱りの言葉は随時受け付けておりますので、無礼や言いがかり的な発言や推理に穴があれば指摘いただけると嬉しいです。お部屋のルールに私は抵触してないかしら…プロフに自信がありません、ソワソワ。 (2021/8/25 15:34:16) |
| 雨宮紫乃♀2年 | > | マリーさんに『発想が面白い』と言われて喜んで調子に乗ってます、ほめ言葉をいただきましたやったー（前向き）マリーさんが気にしている『詰められた内臓』の選定は確かにそうですよね。細長い腸よりも、心臓とかの方が詰めやすいはず。江戸川さんも気にしていましたし、何かしら意味があるのでしょうか。私は関係ない情報側に仕分けてしまったのですが、言われると気になる。言葉遊びではないので、選定に理由があるなら単純な理由のはず。…なのですが、年齢が書かれていないマリーさんとお話するのはお部屋のルール的に非推奨だと注意されると何も言えなくなってしまうので、今度落ちてきてくださる時はお部屋ルールに合わせたお名前で来てくださると私も遠慮せずお話できるー…と思いましたが、フランス人形という設定だと年齢表記すると魅力半減の可能性があるので難しいですね。そもそも年齢じゃなくて『学年』がルールだった。細かい所に気付くのが名探偵と呼ばれる素質のある人ですよ。重箱の隅をつつく人とは呼ばないで。 (2021/8/25 15:37:38) |
| 雨宮紫乃♀2年 | > | 「マトリョーシカに詰められたフェルト製の内臓」は壊れていないし紛失もしていないので、「科学教室の題材を朝顔とリトマス紙に変更する」直接的な理由ではなくて、変更の理由は『生島先生がショックを受けたから（世田先生談）』なので、ここが引っかかってるのですが拾い損ねている情報があるのかしら…私なら気にせずに科学教室で人体模型を使います。繊細な人の気持ちは、繊細な人にしかわからないのですね…。 (2021/8/25 15:38:16) |
| 雨宮紫乃♀2年 | > | 刑事さんや探偵は血液の状態から犯行時刻を割り出したりしているので、それっぽい事を。マトリョーシカの素材は木が一般的で今回も木製なので、使用した絵の具は木材塗装によく使われる一般的な画材のアクリル絵の具だと仮定して…アクリル絵の具は乾くのが早いため、塗り方や気温にも影響されますが1時間もあれば触っても手につく心配もなく乾く…のが元美術部の体感です。他の画材で重ねて塗る時は、念の為に数日は寝かせています。完全に乾かすなら72時間あけなさい、と絵画教室の先生に教わったのですが、理由は知らない（ので調べました！）。『３日後』にマトリョーシカが見つかったのは絵の具の渇き具合も関係してるのでしょうか…？ (2021/8/25 15:39:56) |
| 雨宮紫乃♀2年 | > | 有名メーカーのみですが【アクリル絵の具の乾燥時間】について調べてきましたー。『20～30分と乾きが速く制作がスピーディ（ホルベインのアクリリックガッシュ/アクリラガッシュ）』『厚塗りの場合、指触乾燥（指で触れた時に絵具が付かない状態）は20〜40分/内部乾燥するのは1〜3時間。薄塗りの場合5〜15分（ターレンス）』『※リキテックスの完全乾燥時間は72時間です。絵具の表面は20～60分ほどで乾燥します。（リキテックス）』との事なので、メーカーや塗り方でバラつきはあるけど…1時間も待たずに持ち運べる程度には乾くようなので、着色後すぐに持ち去られたのでは？と思います。新聞紙で包んで丸ごと盗まれたんだと想像しているので、犯人の指紋等は残って無さそうですが…。丸ごと持ち去られたなら、小さな桃もついでに持って行けばいいのに。うーん。謎が増えていく (2021/8/25 15:41:08) |
| 雨宮紫乃♀2年 | > | 生島先生が、どこでマトリョーシカを見つけたかもハッキリとは明言されていないのですが、素直に考えると【呼び出された生物室】でしょうか。生島先生が例として出した『非科学的なもの』が、かわいらしい物ばかりなのは女子生徒に人気だったかも知れないですね！同級生に同じ学校に行きたいからと志望校を聞かれたり、左右1組のキーホルダーを渡されたり、赤い紐のついた五円玉をプレゼントされてそうな勢いです。非科学的な物がキライな生島先生は非科学的な物にトラウマというか、嫌な思い出があるのでは…？と思うのは、私が非科学的な物が好きだからなのでしょう。非科学的な物が嫌いな人のことは、非科学的な物が嫌いな人にしかわからないのです…（言葉にデジャヴ） (2021/8/25 15:42:42) |
| 雨宮紫乃♀2年 | > | 『ずっと仕舞いっぱなしだった（フェルト製の）人体模型を使って、近所の小学生を集めて夏休みの科学教室をやる』予定だったのも、引っかかってます。仕舞いっぱなしだったフェルト製を出してこなくても『新品で硬質なプラスチック製の人体模型』があるなら、それで科学教室を開けば良いのでは…？小学生向けなら、フェルト製の方が優しいかもですね。人体模型は怖い…という話も出ていましたし。フェルト製の内臓の方が小学生でも壊す不安がないですし。あれ。私の疑問が自問自答で解決してしまった (2021/8/25 15:44:14) |
| 雨宮紫乃♀2年 | > | いろいろ考えた結果、事件の真相は【フェルト製の内臓の一部がいつの間にか紛失。ずっと仕舞いっぱなしだったフェルト製の人体模型を夏休みの科学教室を開くために生島先生が久々に確認した際に紛失（盗難？破損？）に気づき、管理責任者である生島先生が「担当する生物室での盗難？にすぐに気づかなかった事を隠す」ためと「科学教室でフェルト製の人体模型を使えなくなり（パーツの欠損がばれるため）、予定とは別の題材にする」ために事件を起こした。生島先生は「フェルトの内臓を盗んだのはおまじないに熱心な女子生徒」だと思っているので、黒魔術的な事件のウワサを聞いた犯人が、呪われるかもしれないという恐怖から犯人だと名乗り出てくるのを待っている。王斗木さんの作品を狙ったのは、担任の世田先生と二人きりで話すきっかけを作り、お願いのきっかけがあれば紛失した内臓を作り直してほしいと頼むつもり】…とか、どうでしょう？うーん。もう少し論理的に理由をつけたい。 (2021/8/25 15:47:18) |
| 雨宮紫乃♀2年 | > | 世田先生の【生島先生と話すチャンスを増やすため】説も推したいのですが、残念ながらタイムリミットが近づいてまいりましたので一旦失礼します。…発言を見返すと穴だらけですな…！では、補足やフォローもツッコミも歓迎しておりますのでご遠慮なくどうぞー、と言いつつお手柔らかにお願いします…。何度見返しても論理的には程遠い、けどどこか近い推理があれば嬉しいですね！…あるのかしら？ (2021/8/25 15:51:53) |
| おしらせ | > | 雨宮紫乃♀2年さんが退室しました。 (2021/8/25 15:52:04) |
| おしらせ | > | アリス・リデル♀7さんが入室しました♪ (2021/8/25 21:53:24) |
| アリス・リデル♀7 | > | お部屋の空気を綺麗にするのは、部屋主のお仕事でしょう？ それを放棄して逃げるなんて、レディ失格だわ！ (2021/8/25 21:53:27) |
| アリス・リデル♀7 | > | くすくす……🐇 (2021/8/25 21:53:32) |
| おしらせ | > | アリス・リデル♀7さんが退室しました。 (2021/8/25 21:53:37) |
| おしらせ | > | 森由己♂２年さんが入室しました♪ (2021/8/25 22:40:24) |
| 森由己♂２年 | > | こんばんわー。因みに私はギブですー。考えすぎて知恵熱出そうだわ。気になる点をあげると、フェルトで作られてる人体模型パーツなのに、持つと重い。と言う点かなぁ。プラ製のパーツが入っていた可能性。人体模型自体も重いはずだしね。アレをもって小学生向けの夏休み教室とか行きたくないわね。 (2021/8/25 22:44:06) |
| 森由己♂２年 | > | あと何か気になってたはずだけども、マトリョーシカの大きさかなぁ？？全然謎とは関係ないと思うけどもね。１０～１３ｃｍ位のが一番大きい奴だと予想してたり。調べたらそれが出てきただけなんだけども。 (2021/8/25 22:58:48) |
| 森由己♂２年 | > | あぁ、生物準備室に鍵があったのかーとかだね。少なくとも自分が通ってたところは鍵付きで、しかも生徒が自由に鍵の持ち出しが出来た訳でもないので。そういうところは経験した環境に引っ張られるよね。 (2021/8/25 23:01:43) |
| 森由己♂２年 | > | あと生物準備室と化学準備室が同じ場所なのかーとかも。化学準備室の戸棚は鍵が掛かってるし、こっちは生徒だけでは絶対に開けられないからねー。 (2021/8/25 23:03:09) |
| 森由己♂２年 | > | うちの高校はだけども。物理準備室は鍵があったけども、道具とかの持ち出しは生徒だけでもＯＫだった記憶があるなー。地学は残念ながらないところでしたわ。地学やりたかったなー。 (2021/8/25 23:04:52) |
| 森由己♂２年 | > | ところで、三日間でも製作物が無くなるって割と大事だと思う(外部犯の可能性もあるため)のだけども、内部の犯行って言うのは確定してたのかな？？３日って結構あるよね。どうなんだろう？？ (2021/8/25 23:14:24) |
| 森由己♂２年 | > | やっぱり謎とは関係ないと思うけどもね。私気になります。 (2021/8/25 23:15:49) |
| 森由己♂２年 | > | と投げ込んだ辺りで今日は寝るとしましょう。おやすみなさいですー。 (2021/8/25 23:16:16) |
| おしらせ | > | 森由己♂２年さんが退室しました。 (2021/8/25 23:16:19) |
| おしらせ | > | 八重 雅子♀1年さんが入室しました♪ (2021/8/26 01:59:26) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 初めましてお邪魔します。謎を見てたらすっかり考え込んでしまい、寝れなくなってしまったのでお邪魔します。 (2021/8/26 02:00:16) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 犯人は生島先生でしょうか？事件前に起こったことは、「しまいっぱなしだった人体模型を使って科学教室をすると宣言したのに、いざ実物を確認したら肺が右側と左側で少ししか違いが無かった（制作当時の生島先生の助言のためですが、実際の人体とは異なっている）」。事件後に起こったことは、「人体模型を使った科学教室は中止する。」。 (2021/8/26 02:02:22) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 右肺は上葉、中葉、下葉の3つに分かれていて、左肺は上葉、下葉の2つに分かれた構造なので、サイズに関しては少ししか違わないですが、実際に模型として作ると大きな違いでは無いでしょうか？理科学年トップとして助言して、現在教室となっている先生のプライドが動機なのは弱い気もしますが、やった事は誰も困って無い（本人除く）ですし、マトリョーシカの扱いも丁寧な物です。お隣の友達が作ったマトリョーシカが選ばれなかったのは、作品としての完成度で不幸にも選ばれしまったのかなと。本人が落ち込んでいたのは、落ち込まないとこの事件が原因で、科学教室を中止にするだけの説得力が無いし、容疑者として疑われたく無かったからでしょうか。マトリョーシカの中に肺が入ってたので、これだと結局自分の過去の過ちがバレそうですが、両肺が入ってたと書いてないので、正しかった方だけ入れてたのかなと。伏線拾い切れて無いので、これしかないですとは言いづらいですが…… (2021/8/26 02:03:45) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 【現在教室→現在教師】 (2021/8/26 02:04:24) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 何手くらいしか私には思いつきませんでしたが、流石に寝ないとなのでこの辺りで失礼しました (2021/8/26 02:05:36) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 【何手くらい→なんてくらい】 (2021/8/26 02:05:52) |
| おしらせ | > | 八重 雅子♀1年さんが退室しました。 (2021/8/26 02:06:34) |
| おしらせ | > | 斉藤かなた♀2年さんが入室しました♪ (2021/8/26 03:27:09) |
| 斉藤かなた♀2年 | > | 煽り耐性ゼロと罵り覚悟の上で解く気がないわけでないことを証明したく、前言を撤回する形で結局アリスさんが予言した通りにはなりますが失礼させてもらいます。 (2021/8/26 03:27:17) |
| 斉藤かなた♀2年 | > | まずはテレポート=オカルト説は絵の具の性質を委細把握していなかったうちの落ち度からのピエロ発言故にそこは訂正とお詫びします。それを踏まえてそこに至った推察を書きなぐらせてもらいます。 (2021/8/26 03:28:19) |
| 斉藤かなた♀2年 | > | 状況からまず事件を起こしやすかった人物はあの場にいた美作先生と茉莉花さんであったこと。さらに盗む前提まで考えると隣り合わせの茉莉花さんが最有力であるところから糸口にしようと考えました。 (2021/8/26 03:28:49) |
| 斉藤かなた♀2年 | > | 教室から出た描写がなく、また必要ないと仮定した場合「目に付かないようにするだけで盗まれた状況」が完成するパターンが「茉莉花さんのマトリョーシカにしまう」のが現実的かつ効率的効果的と思った訳です。だから最後の桃だけ入れられなかったと。 (2021/8/26 03:29:30) |
| 斉藤かなた♀2年 | > | ところが後の描写で「わずかに剥がれた絵の具」から大部分乾いていたと思うところ教室の状況から時間経過が厳密に(乾くのを待っていた矢先としか)書かれていない上で短時間で出来るとは思えず、しかし生乾きだと新聞にくるめば絵の具で紙が張り付くし素手なら指跡がどうしても付いてしまう。なら触れずに入れるには？からの瞬間移動に至った訳です。 (2021/8/26 03:30:30) |
| 斉藤かなた♀2年 | > | さらに茉莉花さんが盗むだけの動機も繋がらなくて詰んだと思ったところから「誰かに任せる」発言になりました。そもそもミステリー研の正規メンバーでもないし、推察が的外れの可能性が高いとも思いましたのでヘンテコ扱いくらいでいいかなってだけのピエロ発言でした。 (2021/8/26 03:30:55) |
| 斉藤かなた♀2年 | > | まあ結局解けてないことには変わりないですが何も考えてないわけでないことだけ改めて発出させてもらいまして再びROM専戻りとしま (2021/8/26 03:31:52) |
| おしらせ | > | 斉藤かなた♀2年さんが退室しました。 (2021/8/26 03:33:05) |
| おしらせ | > | マリー・フランソワ♀8さんが入室しました♪ (2021/8/26 09:57:09) |
| マリー・フランソワ♀8 | > | おはよう。雨宮さんに言われたのでとりあえずの年齢を入れてみたの。作られた年を考えると100歳を超えちゃうけれどね。 (2021/8/26 09:57:58) |
| マリー・フランソワ♀8 | > | 私、犯人さんがわかったかもしれないの。 (2021/8/26 09:58:15) |
| マリー・フランソワ♀8 | > | 詰められた内臓の種類がどうしても気になってしまったから色々調べてみたの。 (2021/8/26 09:59:15) |
| マリー・フランソワ♀8 | > | やっぱりね、詰められた器と内臓に関係があったの。 (2021/8/26 10:00:42) |
| マリー・フランソワ♀8 | > | ミイラの作り方、その際に内臓を保存する容器があってカノプス壺というのだけど、それぞれの部位を守る神様が描かれているのだけど、それが人(腎臓)、ヒヒ(肺)、ヤマイヌ(胃)、ハヤブサ(腸)なの。 (2021/8/26 10:02:37) |
| マリー・フランソワ♀8 | > | お友達が猿をマントヒヒみたい、キジをタカみたい言ったのもすごく気になったのだけど、ここに繋がるとなればスッキリしたの。 (2021/8/26 10:03:27) |
| マリー・フランソワ♀8 | > | 何故依頼主さんのマトリョーシカが選ばれたのか、どうして内臓が詰め込まれたのか、これですっきりしたの。 (2021/8/26 10:04:04) |
| マリー・フランソワ♀8 | > | それでね、犯人さんだけど、私は世界史の先生だと思ったの。 (2021/8/26 10:04:30) |
| マリー・フランソワ♀8 | > | 動機や方法はいまいちわからないけれど…。もしかしたらお友達も共犯かもしれないの。けれど、登場人物の中でミイラの見立てができるのはおそらく世界史の先生しかいないはずなの。世界史ミステリーやオカルトに元々興味があったようだし。 (2021/8/26 10:06:37) |
| マリー・フランソワ♀8 | > | フェルト製の人体模型の内臓をワタと綿を掛けて見立ててるところからもそういうことが好きそうな人物なの。 (2021/8/26 10:07:29) |
| マリー・フランソワ♀8 | > | 私の考えは以上なの。あと雨宮さんアクリル絵の具について調べてくれてありがとうなの。 (2021/8/26 10:09:12) |
| おしらせ | > | マリー・フランソワ♀8さんが退室しました。 (2021/8/26 10:09:15) |
| おしらせ | > | マリー・フランソワ♀8さんが入室しました♪ (2021/8/26 13:07:12) |
| マリー・フランソワ♀8 | > | ご機嫌ようなの。もう一つ気になることがあったから書きに来たの。 (2021/8/26 13:07:38) |
| マリー・フランソワ♀8 | > | もう一度読み返してみたのだけど、世界史の先生は相談を受ける前から事件のことを知っていたような口ぶりだったの。 (2021/8/26 13:08:36) |
| マリー・フランソワ♀8 | > | やっぱり怪しいと思うの。 (2021/8/26 13:09:00) |
| マリー・フランソワ♀8 | > | 普通の人体模型が残ってるし、フェルト製の人体模型も内臓がマトリョーシカに入れられていたとはいえ残っているはずなのに科学教室の内容を変えたのも気になるの。 (2021/8/26 13:10:43) |
| マリー・フランソワ♀8 | > | 気になることたくさんあるけど、私一人ではここまでが限界なの。後は皆さんの知恵と正解を待つの。 (2021/8/26 13:11:29) |
| おしらせ | > | マリー・フランソワ♀8さんが退室しました。 (2021/8/26 13:11:31) |
| おしらせ | > | 佐久間由良♀1年さんが入室しました♪ (2021/8/26 14:01:16) |
| 佐久間由良♀1年 | > | はじめまして、先輩がた。謎が気になって考えてみたのですが、まったくわかりません…！ (2021/8/26 14:01:42) |
| 佐久間由良♀1年 | > | ともあれ、王斗木先輩の作品が見つかってよかったです。美術室の隅に転がっていたピンク色のあれは、桃太郎の桃だったんですね。 (2021/8/26 14:02:36) |
| 佐久間由良♀1年 | > | そもそも、肺の作りが左右で違うなんてことも知らなかった私には、あまりにも難しすぎる問題のようです…。 (2021/8/26 14:03:38) |
| 佐久間由良♀1年 | > | でも、体の中を覗く機会なんてそうそうありませんから、知らなくても仕方ないと思うんです。てっきり左右で似通った臓器もあるものかと…。 (2021/8/26 14:04:39) |
| 佐久間由良♀1年 | > | そういった意味では、子供に滅多に見られないものを見せてあげるのは良い企画だったと思うのですが、中止になってしまい残念ですね。 (2021/8/26 14:05:42) |
| 佐久間由良♀1年 | > | いくつも内蔵が取られてほとんど何も残っていない人体模型ですけれど、これからもずっと飾られているのでしょうか？ (2021/8/26 14:07:14) |
| 佐久間由良♀1年 | > | 実際に見たら何か思い浮かぶかもしれないのですけど、これ以上手掛かりが増えることはない感じでしょうか…。もう少し、考えてみようと思います。 (2021/8/26 14:08:45) |
| おしらせ | > | 佐久間由良♀1年さんが退室しました。 (2021/8/26 14:09:07) |
| おしらせ | > | 上代 類♀3年さんが入室しました♪ (2021/8/28 22:00:02) |
| 上代 類♀3年 | > | やぁ、今晩は。謎解きに勤しんでいるところ失礼、お邪魔させて貰うよ。江戸川君とは一度話したい事があるから、落ち着いたら一度話せると嬉しいな。それは兎も角、やっとログを追えたのだけれど、僕のPL口調についても言及されていたようだね。江戸川君には申し訳ないことをしてしまった。あんな風に言われる謂れはない、というか僕に向かって良いはずの評価の矛先が江戸川君に向いてしまった様に思えて、とても残念だ。僕は長くPLも伽羅口調で話す様な界隈に居たものだから、このPL口調に慣れてしまっていたのだけれど、改めるべきかも知れないね。PC、PLの区別が出来ていないと思われてしまったり、PC口調を尊大に感じて不愉快にしてしまった時などに、PL口調までPCと同じでは諍いを引き起こしてしまう可能性があることを改めて認識したよ。 (2021/8/28 22:00:08) |
| 上代 類♀3年 | > | 無用な混乱を招くことを避ける為にも、現時点をもってPLの PC口調は辞めます。申し訳ありませんでした。今までの口調については悪気があってのことではなく、雰囲気を重視した結果として捉えて貰えると有り難いです。図々しいお願いである事は承知の上ですが、こうしてお詫びと弁明をしに来たのもひとえにこのお部屋が皆様にとって過ごしやすく遊びやすい、優しい世界であって欲しいという願いからです。このお部屋は、ミステリという学園に今までなかったジャンルに果敢にも取り組んだ部屋主様の勇気や、このお部屋に遊びに来る好奇心旺盛な皆様によって成り立っていると思います。すれ違いや批判などもあるかとは思いますが、どうか人と人とのコミュニケーションの上に成り立っている部屋である、ということに思いを馳せていただきたいと思います。部屋主面をして差し出がましいことを申し上げているのは百も承知の上ですが、このお部屋がこれからも健やかに続いていってくださることを願っています。不快に感じる方はお節介、もとい、老婆心の行き過ぎた愚者の戯言だと思って読み飛ばして下さって構いません。 (2021/8/28 22:00:55) |
| 上代 類♀3年 | > | この様なトラブルの火種のひとつになってしまったことから、今回の謎解きは自重させていただきたいと思います。陰ながら、お部屋の益々のご発展を願っております。 (2021/8/28 22:01:23) |
| おしらせ | > | 上代 類♀3年さんが退室しました。 (2021/8/28 22:01:26) |
| おしらせ | > | 江戸川 夜葉♀3年さんが入室しました♪ (2021/8/29 09:54:45) |
| 江戸川 夜葉♀3年 | > | おはようございます。押し問答や邪推に付き合うつもりはないのでスルーしていましたが、上代さんの発言を受け、これはお伝えした方がいいな…と感じる部分があったので、部屋主として少しだけ。 (2021/8/29 09:55:33) |
| 江戸川 夜葉♀3年 | > | まず最初に言わせていただくと、私が上代さんに対してマイナスな感情を抱いた事は一切ありません。学園探偵（謎解き博士）さんに口調が似ているといえば似ているのですけど、問題なのはそこじゃなく…発言から透けて見えるPLさんの感情や、人間性だからです。それが、私には受け付けなかった。なので絡むのはやめ、距離を取ろうとしただけの事。少なくとも私に関して言えば、上代さんが気に病む必要はないですが…今回のようなトラブルを避けるためにも、PLPCは仰る通り分けた方が良いかもしれないですね。 (2021/8/29 10:00:05) |
| 江戸川 夜葉♀3年 | > | 尚、これは良い悪いじゃなく合う合わないの話ですから、合う方は合う方同士、謎解きやロルを楽しんでいただければ良いかと思います。個人部屋ではないのでね。謎をテーマにしたロル・雑談部屋です。部屋主として最低限の管理はしますが、基本的には「ご自由にお使いください。たまに私も使います」というスタンスには変わりありません。 (2021/8/29 10:01:36) |
| 江戸川 夜葉♀3年 | > | …という訳なので、今現在の謎を楽しんでおられる方々は『ルールをきちんと守った上で』引き続き、部屋を御利用いただきますよう。それでは！ (2021/8/29 10:02:50) |
| おしらせ | > | 江戸川 夜葉♀3年さんが退室しました。 (2021/8/29 10:03:00) |
| おしらせ | > | 上代 類♀3年さんが入室しました♪ (2021/8/30 08:30:47) |
| 上代 類♀3年 | > | 江戸川さん、返信ありがとうございます。非公開でお話ししたいのですが、ご登録されていますでしょうか？明日までは日中〜夜まで予定が空いていますので、この日程以外でもご都合の宜しい日程を教えていただければと思います。宜しくお願い致します。 (2021/8/30 08:30:51) |
| おしらせ | > | 上代 類♀3年さんが退室しました。 (2021/8/30 08:30:59) |
| おしらせ | > | アリス・リデル♀7さんが入室しました♪ (2021/8/30 12:33:41) |
| アリス・リデル♀7 | > | 疚しいことがないなら、ここで堂々とお話したら？ (2021/8/30 12:33:45) |
| アリス・リデル♀7 | > | くすくす……🐇 (2021/8/30 12:33:48) |
| おしらせ | > | アリス・リデル♀7さんが退室しました。 (2021/8/30 12:33:56) |
| おしらせ | > | 上代 類♀3年さんが入室しました♪ (2021/8/30 15:00:00) |
| 上代 類♀3年 | > | アリスさんのお話しを受けまして、補足したいと思います。疾しいことや中傷などを目的とする気はありません。ただ、個人的なこともお話しするかと思いますので、プライバシーを考慮し、2ショットチャットラブルームの非公開にお誘いしたいと考えております。宜しくお願いします。 (2021/8/30 15:00:05) |
| おしらせ | > | 上代 類♀3年さんが退室しました。 (2021/8/30 15:00:16) |
| おしらせ | > | 佐久間由良♀1年さんが入室しました♪ (2021/8/30 17:23:55) |
| 佐久間由良♀1年 | > | こんにちは。 王斗木先輩か事情を知っていそうな方にお話を伺いたかったのですが、どうやらヒントはいただけないみたいですね…！ しばしお部屋をお借りして、今ある材料だけで次のふたつの謎の答えを推測し、そこから犯人を割り出してみようと思います。 1.なぜ王斗木先輩の作品(桃太郎のマトリョーシカ)が使われた？ 2.なぜフェルト製の人体模型の内臓が使われた？ (2021/8/30 17:24:07) |
| 佐久間由良♀1年 | > | まず1番目の謎。 なぜ、王斗木先輩の作品(桃太郎のマトリョーシカ)が使われたのか。 この理由は、マリー先輩が調べてくださったカノプス壺から来るもので間違いないと思います。 (2021/8/30 17:24:31) |
| 佐久間由良♀1年 | > | 他に考えられるのは、王斗木先輩の作品であること自体に意味があったからというパターンですけど…。 悪意からくる行為だとしたら、前に雨宮先輩が考察されていた通りあまり意味はないように感じます。 この作品が紛失したところで、王斗木先輩の評価にはさほど影響しませんし。 人体模型へのイタズラの犯人に仕立て上げるにしても、今現在そうであるように、すぐ冤罪だと思われてしまいます。 (2021/8/30 17:24:51) |
| 佐久間由良♀1年 | > | 逆に好意による行いだとしたら…。 例えば、茉莉花先輩は王斗木先輩に対して並々ならぬ想いを抱いていた。 両想いのおまじないを知った茉莉花先輩は、左右対称な桃太郎にこっそり自分の名前も書き加えてから戻すことで、いつかこの想いが成就するようにと。 …いえ、この説だと人体模型は何も関係なくなってしまいますね。 (2021/8/30 17:25:07) |
| 佐久間由良♀1年 | > | どれも無理がありますし、やっぱりカノプス壺の線でよさそうです。 ただ、どうしてそんなミイラ作りの手法を行ったのかという、新しい謎が生まれてしまいました。 ミイラと人体模型を結び付けて完成を願った？ 残された桃をハートマークとして見て、心臓を残した？ オカルト的には何か意味があるのかもしれませんが、あまり深く考えても仕方なさそうです。 学園探偵先輩の助言の件もありますし、この行為の内容に意味はなく、オカルトな行為をしたこと自体に意味があったのだと都合よく解釈しておきます。 ――ひとつ推測できることとしては、この知識はおそらく世田先生から出てきたものであるということです。 本人の行いなのか、協力しただけなのか、あるいはそう思わせて世田先生に罪を擦り付けたかったのか。 そこまではこれだけですとまだ分かりませんが、皆さんが推理されているように、世田先生は重要人物に違いないですね。 (2021/8/30 17:25:32) |
| 佐久間由良♀1年 | > | 次に2番目の謎。 なぜ、フェルト製の人体模型の内臓が使われたのか。 これは王斗木先輩が仰る通り、新しい人体模型の内臓だとマトリョーシカには詰められないという物理的な問題があったのだと思います。 とはいえ、生物準備室という普段はあまり出入りがなさそうな場所に侵入する必要があるわけですから、それなりに深い理由があったのでしょう。 これも教員の力なくして容易にできることではないように感じます。 (2021/8/30 17:25:59) |
| 佐久間由良♀1年 | > | この理由の候補から、先ほど言ったようにオカルト的なものを除外するとすると…。 古い方の人体模型を使うこと、そこに注目を集めることが目的だったのではないかという気がします。 もっとも、注目されるだけなら何もせずとも科学教室があったわけですから、不特定多数に見られるのは問題があったのでしょうね。 きっとそれよりも先に、特定の誰かに着目してもらう必要があったのです。 ……しかしながら、科学教室での使用を諦めさせるだけなら人体模型を壊したり、そうでなくとも内臓だけ隠すといった他のやり方があります。 どんな方法でも、今回の手の込んだやり方よりはずっと簡単で、犯人も特定されにくいはずです。 このこだわりも犯人の人物像に大きく関わってくるのではないかなと思います。 (2021/8/30 17:27:58) |
| 佐久間由良♀1年 | > | 以上のふたつを整理すると…。 犯人の目的は、オカルト騒ぎを起こし、古い人体模型を検めさせることだったのではないでしょうか。 オカルト知識の出処は世田先生と考えるのが自然ですし、教員の立場を利用することで犯行が容易になること、他の先生方には特に動機なさそうであることから、そもそも世田先生こそが犯人だと考えて良さそうです。 例えば、古い人体模型に何らかの不備があると知っていた世田先生は、それを使って科学教室が行われると生島先生が恥をかくと考え、彼が嫌うオカルト的な現象を絡めた事件を起こすことで思いとどまらせた…など？ (2021/8/30 17:28:45) |
| 佐久間由良♀1年 | > | さて、人体模型に何かあるということは間違いないはずなのですが、それそのものを当てるにはまだ鍵が足りていないように感じます。 残された桃のデザイン、他の内臓の詳細、生物準備室へのアクセスの難易度、古い人体模型の認知度、事件後の人体模型の扱い。 このあたりが気になって前回訪れたときに探りを入れてみたのですが、結局分からずじまいでした。 (2021/8/30 17:29:33) |
| 佐久間由良♀1年 | > | なのでここからは私の妄想を多分に含んだ推理です。 きっと、若き日の世田先生は、人体模型の内臓に両想いのおまじないを仕込んでいたのではないでしょうか。 簡単には露見しないそれも、小学生に乱雑に扱われると発見されてしまうかもしれない。 できれば中止させたいものの、オカルト嫌いな生島先生に理由を直接説明することは避けたい。 そう考えた世田先生は、担当クラスの王斗木先輩が作っているマトリョーシカの存在を知り、今回の事件を思い付きました。 (2021/8/30 17:30:24) |
| 佐久間由良♀1年 | > | カノプス壺になぞらえずとも、オカルティックな事象になれば充分だったはずです。 それでもあえてあの内臓を選択したのは、おまじないを仕込んだ内臓、ペアになっている腎臓だけはそのまま飾っておきたかったからかもしれません。 腎臓が左右対称かは微妙なところのようですが、ともかくそこに世田先生の名前と、他の誰かの名前が書かれているのだと思います。 生島先生がショックを受けていたということは、内臓を点検した際に誰かの名前が書かれていたのを見つけてしまったのでしょう。 密かに想いを寄せていた世田先生が他の誰かの名前を書いていたことを知り、意気消沈してしまったのか。 それとも、世田先生の特定を恐れないこれらの犯行は、いつまでも気付かない相手に察してもらいたいという目論見もあったからこそなのか。 どちらかは分かりませんが、ハッピーエンドが好きな私としては後者だと嬉しいです。 (2021/8/30 17:30:42) |
| 佐久間由良♀1年 | > | 以上が私の推理でした。 答え合わせか、あるいは皆さんからの指摘をいただけたら嬉しいです。 また、他の謎も楽しみにしております。 (2021/8/30 17:32:33) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、佐久間由良♀1年さんが自動退室しました。 (2021/8/30 17:52:54) |
| おしらせ | > | 江戸川 夜葉♀3年さんが入室しました♪ (2021/8/30 18:55:43) |
| 江戸川 夜葉♀3年 | > | 謎解きの合間に失礼します。上代さん、了解しました。明日のお昼は予定が入ってるんですが、夕方17時以降であれば、大丈夫だと思います。時間を決めて待ち合わせに直接…でよろしいでしょうか？ (2021/8/30 18:56:21) |
| 江戸川 夜葉♀3年 | > | こちら昼前〜夕方くらいなら融通はきくので。もし明日の都合が悪いようでしたら、お時間指定していただければ調整します。 (2021/8/30 18:57:22) |
| おしらせ | > | 江戸川 夜葉♀3年さんが退室しました。 (2021/8/30 18:57:42) |
| おしらせ | > | 上代 類♀3年さんが入室しました♪ (2021/8/30 19:22:40) |
| 上代 類♀3年 | > | 今晩は、お邪魔します。江戸川さんへの返信だけさせていただきたいと思います。夕方17時以降とのことでしたので、明日の18時に待ち合わせにてお部屋を作って待たせていただこうかと思います。宜しくお願い致します。 (2021/8/30 19:22:44) |
| おしらせ | > | 上代 類♀3年さんが退室しました。 (2021/8/30 19:22:54) |
| おしらせ | > | ｗさんが入室しました♪ (2021/8/31 20:01:48) |
| ｗ | > | そもそも上代類ってプロジェクトセカイってアプリの神代類ってキャラのもろパクリなんだよな (2021/8/31 20:02:40) |
| ｗ | > | そっちは男キャラだが名前も喋り方もそのまま (2021/8/31 20:02:58) |
| ｗ | > | あとさ、誰でも見れるような場所で個人的な話がしたいからって裏に誘うのは本人にそのつもりはなくても傍から見れば色々思われても仕方なくね？ (2021/8/31 20:04:43) |
| ｗ | > | 江戸川と上代ってさ、共にここで言われてんじゃん。悪口大会か犯人探しでもするのかとでも思われても仕方ないんじゃね？アリスが言ってるのはそういうことやぞ (2021/8/31 20:06:12) |
| ｗ | > | 隠そうとするから怪しまれるんだよなあ (2021/8/31 20:07:46) |
| おしらせ | > | ｗさんが退室しました。 (2021/8/31 20:08:11) |
| おしらせ | > | 八重 雅子♀1年さんが入室しました♪ (2021/9/10 12:25:48) |
| 八重 雅子♀1年 | > | こんにちは、解答編いつの間にか来ていたのですね。書き込みやすい雰囲気とは言えない中、迷宮入りにせず解決させて頂いたこと、とてもありがたく思います。 ただ、登場人物の行動・発言に不合理な部分が見受けられて、解答とされたものが問題から一意に推測出来たとは思えなくて、どうにもモヤモヤ感が拭いきれませんでした。この当たり出題者さんや他の方がどう考えられてるのか気になったので、疑問点等を提示させて頂こうと思います。 (2021/9/10 12:26:20) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 【探偵さんについて】（1.カノプス壺のくだりを、何故ミスリードと判断したのでしょうか）「それはミスリードだと考え直しました。いくら、神秘的な事物が好きな世界史の教諭と言えども、ここまでの事をするのか、と。マトリョーシカは事件の本質とは関係ないのではないか」との発言で、これはミスリードだと探偵さんは判断していますがこれを簡単に書き直せば、『世界史の教諭がここまでの事はしないはず→だからこれはミスリード』と理解しました。世界史の教諭とはいえしないはずなのに、こんな事をするにはきっと理由があるはずなら納得いきますが、世界史の教諭がこんな事をするはずが無いから、これは事件に関係ないとは結び付かないのでは無いのかなと思います。 (2021/9/10 12:26:47) |
| 八重 雅子♀1年 | > | (2.どうやって犯人を断定したのしょうか)犯人は世田先生ということなのですが、私の読解力では犯人が彼女に確定出来る理由を、出題から読み取る事が出来ませんでした（推測する事は可能だと思いますが、それを裏付ける証拠になりそうな記述が見当たらないです）。犯人を推理する方法が別途あって、その動機として今回の動機が上がってくるなら、別段受け入れることも可能なのでしょうが、動機から犯人を当てる必要があるのに、動機が憶測の域を出れないのでは、推理ゲームではなく出題者の考えを当てるゲームになってしまうのかなと。他に解答されている方が言われてた、動機についてもどれも正解として採用出来ることになってしまう訳ですから……但し、一つだけ説得力のある根拠として、腎臓に書かれた世田先生の名前がありました。シチュエーション的には、これを事前に見ていなくて、実際に探偵さんが腎臓に名前が書かれていたのを見たという事になるのでしょうか？この場合だとまた別の問題として、ノックスの十戒にもあるように、解答者に提示されてない要素を、証拠として探偵が解決してしまうのは、推理ゲームとしては問題があるのかなと思ってしまいます。 (2021/9/10 12:27:23) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 【犯人の世田先生について】 (3.犯行について)世田先生は腎臓に書いていた自分の名前と、好きな人の名前を隠すために今回の事件を起した訳ですが、こんな事件が起きたら当然入れられていた臓器は確認されるでしょうし、現場に普通に残したのでは名前が刺繍されているのもバレバレじゃないでしょうか？事情を知る生島先生にはバレてしまうかもしれませんが、世田先生と面識のない子供には分からない訳ですし、これなら事件を起こさずに科学教室を実施した方が、余程被害が狭くて済むのじゃ無いでしょうか？もし私が世田先生なら、間違いなく腎臓を盗むことで隠蔽すると思います。 (2021/9/10 12:27:43) |
| 八重 雅子♀1年 | > | (4.カノプス壺への見立てについて)世田先生が犯人だとしたら、この見立てをしたのも世田先生になるはずですが、この見立てをした場合真っ先に容疑者として怪しくなるのは、犯人の世田先生じゃないでしょうか？正しい犯人の世田先生へ推理が向くようなミスリードを、犯人の世田先生が行うのでしょうか？(そもそもミスリードじゃないですよね)仮に好意的に解釈して世田先生が事件を混乱させる目的でミスリードしたと解釈した場合、今度はこんな知ってる人が少そうな事をミスリードに使うなら、世田先生自身がカノプス壺について、触れて無いことがおかしくなります（これがミスリードとして成り立つなら、カノプス壺であると気づいてもらえなかったら何の価値もない訳ですから） (2021/9/10 12:28:01) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 【出題者さんのヒント】 （5.マトリョーシカは犯人を特定するための手掛かり）マトリョーシカは犯人を特定するための手掛かりとの発言が、出題者さんから提示されて居ましたが、解答編によるとマトリョーシカはただのミスリードで手掛かりとして機能していません。カノプス壺を知っているのが世田先生だけだから、これが手掛かりになるのでしょうか？でも実際探偵さんは知っていた訳ですし、世田先生以外が知らないとはならないはずですよね？ (2021/9/10 12:28:21) |
| 八重 雅子♀1年 | > | （6.動機があるから犯人）裁判所の例えを出すまでもなく、動機があるから犯人とは言えないはずです。そのため私は今回の動機から犯人が分かるという言葉に、その事実に反するどんな要素があるのかとても期待していました。なのに解答編でも探偵さんは一切そんな説明もせず、世田先生には動機があるから犯人と言い切ってしまいます。動機があったところで犯行に及ばない人なんていくらでも居るわけですし、動機だけで犯人にされては皆いつ犯人にされるかたまったものではありません。問題中に世田先生にだけ、動機に関する記述が全てあるならまだしも、今回の回答は推測による部分(世田先生に当時好きな人が居たかは不明で、実際にジンクスを実行したかも不明。名前が書いてあったことは別途書きましたが後出し）が大きくて、これではとても解答とは言えないのでは無いでしょうか？今回は偶然当たっていたから良かったものの、これでは探偵ではなくエスパーを名乗る方が妥当ではないでしょうか？ (2021/9/10 12:28:53) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 最後に補足ですが、ノックスの十戒に反しているから問題があると私は書きましたが、ノックスの十戒に反した名作と言われる作品もありますし、ノックスさん本人もそれが絶対に正しい物であると断言している訳でなく、それを理由に問題というのは乱暴という説もあるかもしれませんので、長くなりますが後出し要素で犯人を断定するのがまずいという実例として、解答編に後出し要素を仮に追加して例とさせて頂きます。1.実は茉莉花ちゃんの作った作品が、企業からものすごく高い評価を受けていて賞金1000万円が貰えるかもしれなかったけど、そのライバルとして王斗木さんの作品も候補に上がっていた。2.生島先生の日記から、過去に内蔵について助言したことについて、激しく後悔している旨の記述が見つかった。3.世田先生は探偵さんに指摘されて認めたけど、実は真犯人を知っていてその人を庇うために、否定しなかった。……etcのように後出しで条件を付ければ、誰だって今回の犯人に仕立て上げれますし、なんだったら解答さえひっくり返すことが可能です。これでは推理ゲームとして成立しないから、私は解答者に提示されて無い要素を、根拠として提示するのは問題と考えます。 (2021/9/10 12:29:36) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 長々と失礼しました (2021/9/10 12:30:17) |
| おしらせ | > | 八重 雅子♀1年さんが退室しました。 (2021/9/10 12:30:21) |
| おしらせ | > | 学園探偵＊？＊？年さんが入室しました♪ (2021/9/11 11:11:56) |
| 学園探偵＊？＊？年 | > | 雅子くんのご指摘に返答する前に一つ言わせてほしい。今回の事件の解決をするに当たり、私は、他の憶測を考えなかったわけではないが、あえて除外をしていた。なぜなら、推理小説もしかりだが、依頼者から提示された事件の概要のみから、必要な部分と不必要な部分を見極めることが、探偵の職務の一つだと考えている。例え、他の作品（マトリョーシカ）の評価が高かろうが、生島教諭が日記をつけていたとしても、事件の概要に含まれていない事物を、推理のもとにするべきではないと、考える。（ただし、既成事実や一般常識について、態々言及したり確認したりすることはしなくて良いだろう。）探偵はあくまで、依頼者含め事件関係者の言動を観察し事象を捜査したことでのみ、推理をしなくてはならない。もしも、それ以外の判断材料があるならば、予め提示するべきか、再捜査をし新たな発見をしたのならば、それを公にしなくては、アンフェアになってしまう。もしも犯人が真犯人を庇うために私に認めたのならば、それは私が犯人の観察不足、現場の捜査不足であるに、他ならない。その際は真犯人となる人の存在や、証拠や動機となる物の存在を、詳細に（長文省略 半角1000文字） (2021/9/11 11:14:22) |
| 学園探偵＊？＊？年 | > | 【１、カノポスの壺のくだりを、なぜミスリードだと判断したか。】そもそも、カノポスの壺は死者の副葬品であると共に、臓器の保管箱であると、説明した。厳密に言うと、現世で死んだ人間を来世でも人間に転生するために、内蔵の一部を副葬品として、墓に納めていた。雅子くんの言った通り、世界史の先生だけでなく、他の人も知り得る事実である。しかし、それならば、犯人が来世の存在や輪廻転生を信じている記述がなければ、結論には達しない。依頼者から伝えられた概要には、そのような物がなかった。つまり、推理を始めたとしても、結論には至らない。そう判断を、私はした。 (2021/9/11 11:14:54) |
| 学園探偵＊？＊？年 | > | 【２、どうやって犯人を断定したのか】私は、何か事件が発生した時には、必ずその原因とその結果があると、確信している。つまり、今回の事件を例に挙げるのならば、解決するための鍵として、マトリョーシカ紛失事件が起こる前と後の事物は、何かを読み解く必要があると考えた。カノポスの壺を使った死者の再生物語を信じると言う論議は、除外させてもらう。マトリョーシカ紛失する前に、起こったことは何か、後に起こることの変化を、考えた。科学教室にて人体模型を使おうとしていたこと、から、科学教室の題材が変わったこと、へ。人体模型を使わせたくなかった。なぜか。科学教室が行われる前のことを回想した。人体模型が寄贈される。人体模型を作る。おまじないが流行っている。という時系列があった。人体模型を作っていた頃、おまじないが流行っていたという事実に、私は着目した。もしかしたら、その頃の犯人にとっては、ほんのいたずら心だったかもしれない。だが、現在となって、依頼者の作品に手を出すほどの意味があったことは、疑うべくもない。与えられた概要から、この事件の核心に相応しい事物だと、私は考えた。 (2021/9/11 11:15:26) |
| 学園探偵＊？＊？年 | > | 【３、犯行について】確かに、マトリョーシカに入れられた内臓を元の人体模型に納める際に、生物教諭に見られる可能性はある。しかし、依頼者からの概要には、そのような事実はなかった。いや、もしかしたら気づいていたのかもしれない。だからこそ、あんなに急いでいたのかもしれない。雅子くんは、肝腎の臓器だけを盗めば良かったと言うが、犯人はそうしなかった。ただ、それだけのことだ。 (2021/9/11 11:15:42) |
| 学園探偵＊？＊？年 | > | 【４、カノポスの壺を見立てることで、犯人が特定されてしまう】犯人が行うことは、必ず犯人の知識が多分に関わってくる。古代エジプトの副葬品に見立てることは、確かに犯人の特定に繋がるだろう。だが、それは推理の一つに過ぎず、本来の解決にはなっていない。カノポスの壺に内臓を詰めるというある種、猟奇じみた事物や行動の裏側に隠された真相を探り出すことが、探偵の本分ではないのかな。 (2021/9/11 11:15:58) |
| 学園探偵＊？＊？年 | > | 【５、マトリョーシカは、手掛かりか】これも、実は、どうでも良いことである。探偵諸君が推理したように、犯人らしき人物の特定は概ね当たっていた。それが、マトリョーシカをカノポスの壺と見立てていると、気づいているか、いないかは、本質ではない。全ての人物を疑え、とは、刑事の格言だが、疑いは根拠をもってしないと、疑いは疑いのままである。根拠の提示、すなわち、依頼者からの概要に含まれない事象を論議しないのは、上記に示した通りだ。 (2021/9/11 11:16:17) |
| 学園探偵＊？＊？年 | > | 【６、動機があるから犯人か】これも議論の余地なしだ。論理学で言うところの、真と偽を考えてほしい。動機を持つから犯人である、これを真とするならば、その対偶、犯人でないならば動機を持っていない、もまた真である。動機を持たない犯人であるのならば、犯人は動機を持つ人物ではない、が真となる。概要に散りばめられた（ミスリードを含めた）ヒントの中から、最適な答えにたどり着くことが推理する者の醍醐味なのではないかな。当たって合格、外れて失格の、試験ではないのだから。私も、全知全能、完全無欠の存在ではない。人体模型を使わせたくなかったのか、人体模型を作った本人が近くにいるな、作った頃におまじないが流行っていたな、内臓の中におまじないに使われそうな物がありそうだな。私は、依頼者からの概要から、そう推理し、犯人に解答を提示した。今回は当たっていたが、実は違う思惑があったかもしれない。だが、それを概要の中で提示しないのは、明らかなアンフェア、迷宮入りになるはずだ。 (2021/9/11 11:16:35) |
| 学園探偵＊？＊？年 | > | ※真相に触れている記述あり、注意が必要。 (2021/9/11 11:17:45) |
| おしらせ | > | 学園探偵＊？＊？年さんが退室しました。 (2021/9/11 11:17:48) |
| おしらせ | > | 読書好きの少女♀1年さんが入室しました♪ (2021/9/11 15:38:53) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | 今回の事件、謎解きでもミステリーでも無いことが本人によって明らかになりました (2021/9/11 15:39:31) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | ミスリードというのは意図があるからこそ成り立つもの。カノプス壺の見立て、これ自体がミスリードとする目的は？ (2021/9/11 15:40:30) |
| おしらせ | > | 八重 雅子♀1年さんが入室しました♪ (2021/9/11 15:42:00) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | ミスリードを前提とするならば、順当に考えて世田先生を犯人に仕立て上げる為でしょう。オカルトや世界史ミステリー好き、という開示情報を元に世田先生を犯人と思わせ、真犯人の存在を匂わせる。 (2021/9/11 15:42:30) |
| 八重 雅子♀1年 | > | こんにちは。私もいまお返事書こうと用意していたところでした。でも少女さんはプロフは書いたほうがいいと思います (2021/9/11 15:42:41) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 私もそう考えたから、持論の生島先生犯人説のまま意見を変えてなかったのです＞ミスリード (2021/9/11 15:44:04) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | これが成り立ってはじめて、ミスリードとして成立するわけです。けれど、結局犯人は世田先生。推理において全くミスリードとなっておらず、更に謎解きには一切不要な要素とはこれ如何に (2021/9/11 15:44:14) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | 八重さんこんにちは。これは失礼しました (2021/9/11 15:44:56) |
| 八重 雅子♀1年 | > | いえいえ、私の意見がおかしいのかと悩んでいたので、同じ考えの人がいてとても嬉しいです。私の初稿では言葉足らずでしたね (2021/9/11 15:45:38) |
2021年08月23日 15時31分 ～ 2021年09月11日 15時45分 の過去ログ
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