「謎解き好きが集うカフェ(PL雑談部屋)」の過去ログ
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2021年09月11日 15時47分 ～ 2021年10月21日 01時02分 の過去ログ
過去ログでは上から下の方向に発言を表示しています
| 読書好きの少女♀1年 | > | 犯人(世田先生)の目的が「フェルト製の人体模型を使わせたくなかった」、たったこれだけならば、単純に人体模型から盗んでしまえば終わるはず。わざわざマトリョーシカを盗み、盗んだ内臓を入れて発見させる、これ自体無意味なことです (2021/9/11 15:47:31) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 私が書きたかったこと少女さんがどんどん書いてくれますね。私が途中まで書いたことどうしましょうか……そもそもですね、他の人が知ってると書いてないから他の人は怪しくないって言われると、世田先生がそれを知ってるともどこにも書いてないのです (2021/9/11 15:49:34) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | 夏休みの教室を開く前に、人体模型が使えないことを発覚させるために大々的に人体模型に目を向けさせる必要がある為の事件とするならば、名前入りの臓器を盗み、行方不明にさせなければならない。けれど、それもせずにマトリョーシカに入れて変換してしまっている。たまたま生島先生は人体模型を使うことを取りやめたけれど、無事なことがわかり、気にせず当初の予定を実行していた可能性もあるんですよね (2021/9/11 15:51:46) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | (変換→返還) (2021/9/11 15:52:50) |
| 八重 雅子♀1年 | > | どうしましょう……少女さんがそんなに私の書いたこと次々書かれたら、自演みたいに見えちゃうのですが…… (2021/9/11 15:52:54) |
| おしらせ | > | 森由己♂２年さんが入室しました♪ (2021/9/11 15:54:33) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 森さんこんにちは (2021/9/11 15:54:44) |
| おしらせ | > | 武田 祐徳♂１年さんが入室しました♪ (2021/9/11 15:54:44) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | 恐らく今回の回答、そして八重さんの疑問に対する回答に対して皆同じように感じているだけだと思います。矛盾点が多すぎてお話にならないんです (2021/9/11 15:54:50) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 武田さんもこんにちは (2021/9/11 15:55:05) |
| 森由己♂２年 | > | こんにちわー。監視カメラ大好きなんです、テストの順位は下から一桁な、森です。 (2021/9/11 15:55:24) |
| 森由己♂２年 | > | 初めまして、初めまして！ (2021/9/11 15:55:37) |
| 武田 祐徳♂１年 | > | こんにちは。お話中に御邪魔します。以前からROMらせて楽しませて頂いていた者です。 (2021/9/11 15:55:37) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | こんにちは (2021/9/11 15:55:57) |
| 八重 雅子♀1年 | > | そういえば監視カメラがあるなんて話されてましたね＞森さん (2021/9/11 15:55:59) |
| 森由己♂２年 | > | 一緒に解いてみましょう！あーだコーダ言いながら、わいわいするのがきっと楽しいです。 (2021/9/11 15:56:30) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 私と同じですね。他の謎でも疑問は有りましたが、今回は私も参加したし指摘しちゃってもいいかななんて思い、書いてみたのです＞武田さん (2021/9/11 15:57:20) |
| 森由己♂２年 | > | 普通の高校、監視カメラくらいありますのでー。あと理科系の場合、扱う薬品が中学のそれと比べて段違いに危険なものが多いので管理が厳重になるはずなのです！(現役の高校教師から前に聞いた。) (2021/9/11 15:57:44) |
| 森由己♂２年 | > | まぁ今回の話では回答出てるのでどうでも良いのですが！ (2021/9/11 15:59:04) |
| 森由己♂２年 | > | で (2021/9/11 15:59:07) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 犯人が先生ですから、揉み消すのは可能だったかもしれませんし、監視カメラ云々は私は見逃しても良いのかなと思ってました。それを知っていたら犯行時に仮面を被るくらいしても良い訳ですし＞森さん (2021/9/11 15:59:08) |
| 森由己♂２年 | > | 私、気になってる事があるんですが。 (2021/9/11 15:59:18) |
| 武田 祐徳♂１年 | > | 色々な方々が苦心惨憺して一生懸命に問題を提示なさっている前提あっての部屋だと思うので、解決済みの問題についてもう、重箱の隅をほじくるのはどうなのかな、と感じております。次に出題者が続かなくなる事を最も危惧しております。ROMの癖に生意気申し上げてすみません。 (2021/9/11 15:59:47) |
| 森由己♂２年 | > | 依頼者は、不思議な事について真相を知りたい。なのに、学園探偵さんは、容疑者に考えを提示しただけで、依頼者への説明してなくない？と言う。つまり、この依頼、まだ解決してないってことですよ！！ (2021/9/11 16:02:31) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 私もそれは思いましたが、重箱の隅をつつくというのは、監視カメラのような話でして、私や少女さんの話してる内容は割と謎の根幹に迫る部分に当たるのではないかなと。解答者の方が確かに問題があったと言われてなお私達がこうやって居たら、それは悪質な行為と言われても言い返せないでしょうが、私としては単に疑問に思ったところを投げかけているに過ぎません。 (2021/9/11 16:03:34) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | 解決済みとは言うけれど、その解答にもやもやが残る為にこうして感想や新たな疑問が出ている状況ですけどね。誰もがスッキリするような満点解答は難しいにしろ、「明示されていない情報を解答編で開示される」「出題編と解答編で矛盾点が生じている」こういった点は看過できません。これは謎解きやミステリーではないし、出題者の脳内当てクイズのようなものです (2021/9/11 16:04:16) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 依頼者の人は私達回答者に依頼しましたが、学園探偵さんに依頼したかは謎ですね。そもそも学園探偵さんは謎を解決できたという事を、犯人に提示する事にしか興味がなかったようですし (2021/9/11 16:06:52) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | 今回の件に関しては、犯人とその動機は明かされた。けれど、結局事件(マトリョーシカ盗難とカノプス壺見立て)を起こした理由に一切の説明が無いことが問題です。更には「関係なかった。ミスリード」と切って捨てる。ならばそのミスリードは何を明示していたのか、それも説明無し。とにかく放りっぱなしの印象しかない為、新たな疑問が浮かぶわけです (2021/9/11 16:07:27) |
| 武田 祐徳♂１年 | > | 下記出題者様は恐らくお二人の提示なさるもやもやと疑問点に納得感のある御説明を提示出来ないのでは、と感じております。あくまでも私の個人的意見ですが、出題者を追い込み過ぎるとこの部屋は過疎してしまうのではないでしょうか。勿論真剣に考えていた故に熱くなる事も理解しているつもりです。生意気申し上げて重ねてお詫び申し上げます。 (2021/9/11 16:08:40) |
| 森由己♂２年 | > | 正直、プロが作ったものではないで、モヤモヤだったり矛盾があったりとか、そこは仕方がないんじゃないかなぁと思ってたり。そもそも作れないですしね、俺には！ただですよ、ただ。これ回答までに３週間掛かってる上に、問題概要に解き方が載ってない(概要だけで解くのか、あれこれ動き回った結果を情報として貰えるのか)がなくて、ユーザーフレンドリーじゃないと思うんですよー。 (2021/9/11 16:10:45) |
| 森由己♂２年 | > | 特に回答までに３週間、あれ、２週間だっけ？あるのは、１／７と掛かれてると、長すぎじゃね？と。 (2021/9/11 16:11:51) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | 出来ないならば出来ないとはっきり言えばいいんですよ。プロの書くミステリーでもなければ不備や穴なんて幾らでもあるので。「出題者としてそこまで深く考えてませんでした。小道具や演出として何となく登場させてみました。すみません」、これで終わります。けれど、八重さんの質問に対して長々と論点をすり替えて逃げるだけで、説明らしき説明をしていないのは宜しくないと感じます (2021/9/11 16:12:40) |
| 八重 雅子♀1年 | > | でも逆にどうせ提示できないよねって、指摘しないのはそれはそれで相手を下に見ているようで私は嫌ですね。まさに少女さんの言われるとおりで、私は別に論破したい訳でも出題者を責めたい訳でもありません。これだとこういう穴があるんじゃないかなくらいの指摘のつもりでしたから、数日に渡って返信内容を考えて極力責めているような表記にならないように最新の注意を払いました (2021/9/11 16:14:15) |
| 八重 雅子♀1年 | > | すみませんと言われていたのであれば、例えば世界史の教師としてカノプス壺を知ってるのは、犯人じゃなくて他の人が良かったかなとか、出題の時点で内蔵に名前が掘ってあったら良かったかなとか、建設的な話も出来たわけですが (2021/9/11 16:15:39) |
| 武田 祐徳♂１年 | > | お二人に出題者様を、この解決済みの問題を題材に延々と論破して責め続ける意図が無いのであれば私の懸念は杞憂に終わると思い、安堵しております。そうですね。仰る通り、建設的な話が出来ればそれが一番楽しい時間となりますね。 (2021/9/11 16:19:29) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | 森さんの言う通り、謎解きの種明かしもされていません。そもそも、ここにいる皆さん含めて他人に謎解きをさせるつもりがなく、ソロルのつもりであったのならばそう明示するべきでしょうし、今のところは出題者(学園七不思議さん＝学園探偵さん)の独り善がりという印象しかありません。ソロルであるならばただの読み物としてどんな理不尽な解答編でも消化しますし (2021/9/11 16:19:46) |
| 八重 雅子♀1年 | > | それで、森さんの言われる通り今回の謎って、途中で出題者さんから質問を受け付けるという感じでもなく、推理が投げられてもそれに対するレスポンスさえ一切なく、突然に答えがこうやって出てきてしまったので、余計に何ともモヤモヤしてしまうのではないでしょうか。私も別に自分ならもっと凄い問題が出せるとか言ってるつもりも、そういう訳でもありませんし、疑問点に対してそこまで考えてなかったを回答として認めてない訳でもありませんし… まあ、出題者さんにはゴタゴタに巻き込まれてしまって、来づらかったという事情があるのは大きかったとは思うのですが (2021/9/11 16:20:20) |
| 森由己♂２年 | > | まぁあれですよ、あと６回あるなら回転率上げて。 (2021/9/11 16:24:23) |
| 八重 雅子♀1年 | > | おそらく少女さんも同じでしょうが、私達には特に出題者さんに対して、怨みも思うところも一切ありません。ただ、こういう部分が変じゃないかなと聞いて、変じゃないと筋道の通らない回答を返されてしまうと、私達が返答しなければそれが正しい回答みたいに見えてしまう可能性もある訳ですから。 (2021/9/11 16:26:09) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | 【※ソロルです。解答編は後日書きに来ます】←最初にこうやって書かれていればここまで気にすることはなかったですね。まあ、出題者はソロルのつもりは無かったようですし、こちらにわざわざヒントを提示しにきていたのですが。そのヒントに従い、あれやこれやと推理考察をした結果、それがほぼ意味のなさない解答編ということで、梯子を外されたような感覚ですね (2021/9/11 16:27:51) |
| 森由己♂２年 | > | それか、予告して欲しいなぁと。ほら、別の謎とか投下して良い？とか思ってる人もいると思うのよね。ちなみに、そこんとこ、部屋主さん的にはどーなんでしょ？見たら、教えて欲しいですー。 (2021/9/11 16:28:46) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | 八重さんへの回答を読むに、建設的な話をしようにも、その席についてくれなければ何の意味も無いなと感じました (2021/9/11 16:30:39) |
| 武田 祐徳♂１年 | > | 真剣に考えていたからこそモヤモヤを提示したくなるのは勿論理解出来ます。出題者様を恨んで追い詰める意図が無ければ、また新しい方々の新しい問題が出やすい空気になると考えております。 (2021/9/11 16:32:21) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | 謎が謎を呼ぶ、この状況を楽しめということなのかもしれませんが、こればかりは出題者の脳内を覗くことはできないので意図はわかりません (2021/9/11 16:33:19) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 少なくとも出題者さん個人に対して、文句を言った記憶はありません（もちろん武田さんのような誤解を受ける可能性は危惧しましたが、だからといってこのまま反応しないのはそれはそれで部屋として寂しいですし、だからと言って嘘をついてとてもいい謎でスッキリしましたって書くのも流石に違いますよね？） (2021/9/11 16:35:10) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | 武田さんはしきりに出題者を擁護されてますけど、話の文面や口調から、ただの私怨での罵詈雑言なのか、疑問や質問なのかも読み取れないのでしょうか？先の八重さんの質問、それに対する回答、そして今日の流れと読んでそう感じた理由を教えて下さい。まるで出題者に対して、賛辞を送るのは良いけれどそれ以外は良くないと封殺しているようにも感じますが？ (2021/9/11 16:36:31) |
| 森由己♂２年 | > | めっちゃ文句言いました。問題以外のところで。 (2021/9/11 16:36:46) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 武田さんは恐らく以前にもこの部屋で似たようなことがあって危惧されたのでしょうが、あの時は出題者さんがミステリー好きじゃないから気に食わないみたいな感情論まで出ていましたし、ああいうのは良くないというのには同意しますが (2021/9/11 16:36:54) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 私が文句を言ってないという話でした＞森さん (2021/9/11 16:37:23) |
| 武田 祐徳♂１年 | > | 勿論です。スッキリしていないのは当然だと思いますし、それを表明する事も問題無いと思います。節度ある範囲で。 (2021/9/11 16:37:33) |
| 武田 祐徳♂１年 | > | そうですね。出題者様が過剰に人格攻撃されている状況を感じておりました。 (2021/9/11 16:38:31) |
| 森由己♂２年 | > | あぁ、私が文句言いましたー。問題以外のところでー。ですね。 (2021/9/11 16:38:59) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 少なくとも私達はそのような発言をしていないと私は思っていますし、逆に武田さんがこの部分は人格攻撃してるんではと思われたのであれば、ご指摘頂ければ私としてはその意図が無かったので、当然謝罪させて頂きますが (2021/9/11 16:39:40) |
| 武田 祐徳♂１年 | > | 少女さんの質問に対する返信は、この部屋は出題者無しに盛り上がらないから。ですかね。探偵はROMでも楽しませて貰えますし。 (2021/9/11 16:41:15) |
| 武田 祐徳♂１年 | > | いえいえ。そんな事は全く感じておりません。重ねてお詫び申し上げます。 (2021/9/11 16:42:14) |
| 森由己♂２年 | > | んー、別に学園探偵さんを攻撃してる訳じゃないんだし、その手の話はこれでおしまいで良いんじゃない～？ (2021/9/11 16:42:26) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 私としては出題者さんはプロでもないからこそ、逆にこういう部分はおかしく感じるみたいな話は、次に繋がるのでは無いでしょうか？プロであればこの作者の作品は二度と読まないってだけの話ですし (2021/9/11 16:42:46) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | 例えばこれが「意味わからんクソ問題」だの「解答になってねーんだよ、アホボケカス！」みたいな内容ならば、感情的に出題者を叩いているようにしか見えませんけど。感想や疑問を言い合うが本人不在の欠席裁判でやっては意味がないとなるならば、本人が降臨するまで延々と待たねばなりませんね。果たしていつ来るのかもわからない人を (2021/9/11 16:43:04) |
| 武田 祐徳♂１年 | > | 私が危惧しているのは、ROMとして此処をみている未来の出題者候補が問題提示を躊躇する空気感を成就する状況ですかね。 (2021/9/11 16:44:26) |
| 森由己♂２年 | > | それは、数回前から既に分かってることだから、今更蒸し返さなくても良くない？＜未来の出題者候補が問題提示を躊躇する空気感 (2021/9/11 16:46:32) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | 私としては八重さんの意見に近いですけどね。建設的な内容であれば、その未来の出題者候補の方は問題を作る際に参考にするのでは？既に問題を作っているならば見直してブラッシュアップさせると思いますけど。過剰な出題者叩きや人格否定はなされてないんですし (2021/9/11 16:47:00) |
| 八重 雅子♀1年 | > | そこまで行くと、それは部屋主さんの裁量範囲になるのではないでしょうか？部屋としてどれだけ疑問のある問題があっても、それについて指摘・質問等を禁じるというのであれば、私達の行為は咎められるべきでしょうが、出題者候補が躊躇するからと言って、思った事を丁寧に述べる質問さえする事を禁止するというのは、流石に出過ぎた行為と言わざるを得ないのでは無いでしょうか？ (2021/9/11 16:47:04) |
| 武田 祐徳♂１年 | > | 蒸し返すも何も、大事な事は何度言っても問題は無いと思います。節度があれば。 (2021/9/11 16:48:11) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 初回の問題への集中攻撃は私も明らかにアウトだったと思いますが、それを見て何も対応されてない以上、私達はそこまできつい口調を使った記憶もありませんし、森さんの言われる通りなのかなと (2021/9/11 16:48:40) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | 架空の人物(未来の出題者候補)まで登場させて、賛辞以外の感想に待ったをかけるというのはまさに言論封殺ですし、逆に使用しづらくなる空気だと思いますけどね。「今回のは難しかったね」、これすらNGになりそうですけどね (2021/9/11 16:49:08) |
| 武田 祐徳♂１年 | > | 勿論私如きROMの感想述べているに過ぎませんので、八重さんが下記出題者様と今後どう往復書簡なさるか迄は分かりません。あくまでもその次の話ですから。生意気申し上げて重ねてお詫び申し上げます。 (2021/9/11 16:50:31) |
| 八重 雅子♀1年 | > | そうですね、どれだけ的はずれな問題でも、賛辞以外は許されなくて前向きに進むことを捨てる部屋なのであれば、私は今回の問題も見て見ぬ振りをして、何も考えなかった自信があります (2021/9/11 16:50:31) |
| 武田 祐徳♂１年 | > | さて、申し訳ありませんがそろそろ背後に尽き (2021/9/11 16:53:11) |
| 八重 雅子♀1年 | > | はい、お疲れ様でした (2021/9/11 16:53:56) |
| 武田 祐徳♂１年 | > | 皆様有意義な時間をありがとうございました。また機会があれば御交流させて頂きます。失礼します。 (2021/9/11 16:54:02) |
| おしらせ | > | 武田 祐徳♂１年さんが退室しました。 (2021/9/11 16:54:16) |
| 森由己♂２年 | > | お疲れ様ー。 (2021/9/11 16:54:25) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | お疲れ様でした (2021/9/11 16:54:48) |
| 八重 雅子♀1年 | > | ちなみにですが、重箱の隅をつつくという言葉は、基本的に他人を悪く言う言葉ですのでお気をつけください (2021/9/11 16:54:59) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | ついでにいえば、今回に限っては重箱の炭どころか割と真ん中の詰まっている具をつついていたと思うんですけどね。マトリョーシカ盗難事件…そもそもの発端じゃないですか (2021/9/11 16:56:16) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | (炭→隅) (2021/9/11 16:56:36) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 私もこれさっき指摘しましたが、本当その通りなんですよね (2021/9/11 16:56:52) |
| 森由己♂２年 | > | まぁあれよ、大事なことだから、二回言いました(キリ)は、大抵二度と言わなくても分かってるから！！って突っ込まれることだわよ。 (2021/9/11 16:57:06) |
| 森由己♂２年 | > | 二度と言わなくても分かるから！→二度言わなくてもわかるから！の誤字だわー (2021/9/11 16:58:35) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 私達が出題者さんを人格攻撃するために、揚げ足取って言葉遊びしてたなら、何回言われてと別に文句言いませんが、してもない事に対して相手の悪口に当たる言葉添えて言われたら、流石に言い返したくもなりますね (2021/9/11 16:59:12) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | それ自体を誤った誘導とするならば、やはり納得できるだけの理由が欲しいわけです。そこを放り投げられては「どうして？」という疑問は当然ながらついて回るわけです。そこはきちんと答えてほしいというだけなんですけどね (2021/9/11 17:00:03) |
| 森由己♂２年 | > | 質問されたら答える。重要ですのよ。 (2021/9/11 17:00:55) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 私はそこは少女さんとちょっと意見が違いますね。誤った誘導があって例えそれに理由が無くても良いのですが、犯人がその誘導をすることによって不利益しか得られないというのが許せないです。どうしてこの犯人こんなことしたのとなりますし、それに対して何となくしたと言われてもモヤモヤしか残りませんから (2021/9/11 17:02:28) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 不利益しか得られないのであれば、それについては然るべき理由がないと、犯人の行動としておかしいよねとしか言いようがありません (2021/9/11 17:03:08) |
| 森由己♂２年 | > | 質問されたことに答えないで、小難しい事言われると、煙に巻いてるなーと思われると思うのよね。 (2021/9/11 17:03:58) |
| 森由己♂２年 | > | いや、俺が馬鹿だから、こー、小難しい事言われると、句読点３つまでの箇条書きで頼む。とか言いたくなっちゃうのよね (2021/9/11 17:04:42) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | 「誠実さ」、出題者に一番必要なものだと思います (2021/9/11 17:05:29) |
| 八重 雅子♀1年 | > | そうですね。ノックスの例を出すまでもなく、当然の事かなと思います＞誠実さ (2021/9/11 17:06:25) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 逆に犯人が不合理な行動でも起こしてしまう人と仮定したら、そもそも動機から犯行を導き出すのがますますおかしくなりますから。そんな人だと誤魔化すために犯行を行ったのか分からないですよね (2021/9/11 17:08:00) |
| 森由己♂２年 | > | さて、自分もお買い物に行くので。お話ありがとうございましたー。 (2021/9/11 17:09:28) |
| 森由己♂２年 | > | またよろしくお願いしますねー。 (2021/9/11 17:09:41) |
| おしらせ | > | 森由己♂２年さんが退室しました。 (2021/9/11 17:09:44) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 森さんもお疲れ様でした (2021/9/11 17:09:51) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | ノックスの十戒から外れていても面白い作品は多々ありますし、ノックス自体が「絶対ではない」と言っていたはずで、あれはあくまでも作る際に参考にしてね程度の指標ですからね。話を蒸し返すようで悪いのですが、最初の方に対してヒートアップしたのも誠実さが感じられなかったという点も大きかったと感じます。当時覗いてましたが、一応建設的な意見や疑問も出されてましたが、それに答えるわけもなくはぐらかしているうちにどんどん火が大きくなった感じでしたし (2021/9/11 17:09:58) |
| 読書好きの少女♀1年 | > | お疲れ様です。私も疑問を吐き出せたのでこの辺りで失礼します。今回は仮初の姿でしたが、次の機会にはきちんと正体を明かしましょう (2021/9/11 17:11:08) |
| おしらせ | > | 読書好きの少女♀1年さんが退室しました。 (2021/9/11 17:11:14) |
| 八重 雅子♀1年 | > | 本当に少女さんとは、意見が合いますね……同じことばっかり言ってます。はい、少女さんもお疲れさまでした。私も疑問書いてるのが途中まであるので、完成したらここに書きに来ようかなと。勿論これ以上はやめてほしいとの話であれば私としては削除しますが (2021/9/11 17:13:47) |
| 八重 雅子♀1年 | > | では失礼いたしました (2021/9/11 17:14:23) |
| おしらせ | > | 八重 雅子♀1年さんが退室しました。 (2021/9/11 17:14:43) |
| おしらせ | > | 佐久間由良♀1年さんが入室しました♪ (2021/9/11 20:40:55) |
| 佐久間由良♀1年 | > | こんばんは。先日書いた推理が全くの的外れではなかったようで安心しました。 PC寄りの台詞だったので妄想と表現しましたが、実際には「追加のヒントがないということは、決定的な情報は不足しているものの恐らくこういった解き方をして欲しいのでは」とメタ推理していた感じです。 PL視点で考えてしまっていたので、マトリョーシカの謎が犯人から登場人物へのミスリードではなく出題者から回答者へのミスリードであっても、そこまで違和感なく思考を進めることができていました。 (2021/9/11 20:41:47) |
| 佐久間由良♀1年 | > | 推理の材料をすべて提示しつつノイズとなる情報も混ぜようとすると、かなりの文量が必要になってしまいますし。 少しずつヒントを出す水平思考なやり方は、今回のような置きレス形式では出来ませんし。 きっと調整は難しかったと思います。出題どうもありがとうございました。 (2021/9/11 20:42:00) |
| 佐久間由良♀1年 | > | ちなみに、動機は犯人であることの必要条件であって十分条件ではないので、「犯人⇒動機(犯人ならば動機がある)」が真であって、「動機⇒犯人」は成り立たないかなと思います。 （過失による事件などで動機と犯行が繋がらない場合もあるかと思いますが、ややこしくなるので一旦考慮から外します） もし「動機⇒犯人(動機があるならば犯人)」が真なら、「犯行可能な全員に動機があったわけか…」というありがちなセリフから導き出される結論が「全員が犯人」になってしまいます。 「犯人⇒動機」の対偶も「￢動機⇒￢犯人(動機がないならば犯人ではない)」になるので、やはり動機の有無で必ずしも犯人と断定できるわけではありません。 (2021/9/11 20:42:30) |
| 佐久間由良♀1年 | > | 「￢動機⇒￢犯人(動機がないならば犯人ではない)」の方からでも、「世田先生以外の登場人物には動機がない」→「世田先生以外は犯人ではない」→「世田先生が犯人である」といった展開が出来ます。 ただ、どのキャラにも少なからず動機をこじつける余地があったので特定には至っていませんでした。 (2021/9/11 20:43:37) |
| 佐久間由良♀1年 | > | わりと気楽に挑んで解いていたので、個人的には楽しめましたというお話でした。タイミングが悪く、先輩がたに出会う機会を逃してばかりで悲しいです。折角なのでもうひとつ考えていた推理を置いていきます。 (2021/9/11 20:49:40) |
| 佐久間由良♀1年 | > | 実は茉莉花先輩のフルネームは生島茉莉花。そう、生島先生と世田先生(学校では旧姓を使用)の娘さんです。 登場人物の中で唯一名前で表記されていたのは、苗字で呼ぶと先生の名前と混ざるからと周りが配慮していたからでした。 茉莉花先輩は両親から「カノプス壺」「父(生島先生)のオカルト嫌い」「昔流行ったおまじない」「フェルトの人体模型の存在」の情報を得ています。 (2021/9/11 21:11:39) |
| 佐久間由良♀1年 | > | あるとき生物準備室を訪れた茉莉花先輩は、両親が寄贈したというフェルトの人体模型を見つけ、何の気なしに探ってしまいました。 そこで見つけたのは、肺に書かれた「世田(母の旧姓)」と「生島(父)ではない苗字」の文字。 学生時代に母が好きだったのは父ではなかった。そう思った茉莉花先輩は、このことを父に知られてはならないと考えます。 幸いにもこれまでには見つかっていなかったようですが、科学教室が実施されようものなら容易に発覚されかねないため、なんとしても阻止する必要があります。 (2021/9/11 21:11:46) |
| 佐久間由良♀1年 | > | 肺を隠す場所を考えていたとき目に入ったのが、王斗木先輩が作っている桃太郎のマトリョーシカでした。 それがカノプス壺の生き物に対応しているように見えた茉莉花先輩は、両親の思い出の人体模型から諍いの材料である一部の内臓を取り除き、ミイラ作りと同様の手順をもってこの人体模型を綺麗な思い出として完成させることを決めました。 オカルト嫌いの父なら、これを見たらいわくつきの内臓は処分してくれるのではという目論見もあります。 (2021/9/11 21:12:08) |
| 佐久間由良♀1年 | > | 無事に犯行を終えたあと、困惑している王斗木先輩への申し訳なさから、信頼できる人物である母に相談してはと助言します。 ただ、茉莉花先輩は肺は左右非対称であることと、真のおまじないは腎臓に仕込まれていることには気付いていませんでした。 肺に名前を刻んだのは、同じように肺が左右対称という知識がなく、世田先生を想っていた昔の在校生の誰か。 生島先生は目論見通りに科学教室を断念しましたが、片付けの最中に腎臓に書かれていた名前を発見し、動揺しつつも世田先生に連絡を取りました。 つまり犯人は茉莉花先輩です。 (2021/9/11 21:12:58) |
| 佐久間由良♀1年 | > | 家族という情報が明かされないのはおかしいという点への回避策として、二人は離婚しており茉莉花先輩は世田先生側に引き取られているというパターンにも出来ますね。 こういったところ妄想するのは、推理という本題からはズレてしまいますが楽しいです。 (2021/9/11 21:26:46) |
| おしらせ | > | 無言時間が20分を超えたため、佐久間由良♀1年さんが自動退室しました。 (2021/9/11 21:46:57) |
| おしらせ | > | 江戸川 夜葉♀3年さんが入室しました♪ (2021/9/12 06:13:37) |
| 江戸川 夜葉♀3年 | > | おはようございます。利用者の方から質問・疑問が出ていたので、部屋主として答えさせていただきますね。 (2021/9/12 06:14:14) |
| 江戸川 夜葉♀3年 | > | 森さんの「（ある謎が投下されている間に）別の謎を投下してもいいのか？」という問いの答えは「構いません」です。ログを追うとき読みづらくなってしまうのが難点ですが、このお部屋は「謎解き・ミステリーを話題としたコミュニケーションの場」ですからね。お話のネタが増えるのは、単純に良いことだと思います。 (2021/9/12 06:15:52) |
| 江戸川 夜葉♀3年 | > | また、八重さんが危惧されていたような「部屋としてどれだけ疑問のある問題があっても、それについて指摘・質問等を禁じる」「出題者候補が躊躇するからと言って、思った事を丁寧に述べる質問さえする事を禁止する」というようなことは行いません。でなければ、謎解きを謎解きとして楽しめないですし。皆が自由に楽しめるように、縛りは必要最低限にしたい…というのが、部屋主の意向です。 (2021/9/12 06:18:24) |
| 江戸川 夜葉♀3年 | > | 注意するとしたら、発言の仕方でしょうか。読書好きの少女さんが仰られていた通り、誠実さや思いやり、リスペクトの気持ちは大事です。それはもちろんお互いに。頭を捻って謎を考え出してくれた出題者さん、時間を使って謎に向き合ってくれた解答者さん、どちらへの感謝が欠けても駄目だと思います。 (2021/9/12 06:19:44) |
| 江戸川 夜葉♀3年 | > | 私は今回、学園探偵さんの口振りにそれらが感じられず、早々に解くのを辞退しましたが（8/25 12:25:46）…それに対する反応が酷かった。故に少々内容が荒くなり、人格攻撃のような物言いをしてしまった（8/29 10:00:05）ことは大変申し訳なく思います。すみません…配慮に欠ける言動でした。 (2021/9/12 06:21:06) |
| 江戸川 夜葉♀3年 | > | …私からはひとまず以上ですかね。今回の件とはまったく別に、謎解きやミステリーロルに対する私なりの考え（形式と難易度）もあるのですが、そちらはまたの機会に。私からの謎も、折を見て投下いたします。 (2021/9/12 06:22:54) |
| おしらせ | > | 江戸川 夜葉♀3年さんが退室しました。 (2021/9/12 06:23:02) |
| おしらせ | > | 森由己♂２年さんが入室しました♪ (2021/9/12 09:00:07) |
| 森由己♂２年 | > | おはようございます。部屋主さん回答ありがとうございます～。 (2021/9/12 09:00:37) |
| 森由己♂２年 | > | あの後に聞いてみたいことが2、3個出て来て、回答来る前に投下すれば良いかーと思ってたら間に合わなかった森です。表で聞くと違いますよ？と言われたときに恥ずかしくて来なくなるかもなので、お時間ある時に非公開でお話し出来ればなーと。良いでしょうか～？＞部屋主さん (2021/9/12 09:04:09) |
| 森由己♂２年 | > | ところで、ちょっと前に頑張って謎？出題用のテキストを作ってみたんですが、何処かに失くしました。書き直せば良いのですが、忘れるから書き留めていたと言う経緯があり……誰か思い出し方とか知ってたら教えてください。 (2021/9/12 09:09:52) |
| 森由己♂２年 | > | 布団から這い出ないと本格的にマズいので、ここら辺で……。 (2021/9/12 09:14:03) |
| おしらせ | > | 森由己♂２年さんが退室しました。 (2021/9/12 09:14:06) |
| おしらせ | > | 江戸川 夜葉♀3年さんが入室しました♪ (2021/9/13 10:43:23) |
| 江戸川 夜葉♀3年 | > | こんにちは。森さん、聞いてみたい事…承知しました。ただ、直近だと此方のスケジュールが読みづらい＆纏まった時間を作りにくいので、さほど重要な内容じゃなければ、伝言形式だと助かります！ (2021/9/13 10:43:53) |
| おしらせ | > | 江戸川 夜葉♀3年さんが退室しました。 (2021/9/13 10:43:59) |
| おしらせ | > | 森由己♂２年さんが入室しました♪ (2021/9/13 22:20:39) |
| 森由己♂２年 | > | こんばんわーです。すぐに聞きたいと言うわけでもないのですが公開で聞きにくい事なんで、時間できたら非公開でお願いします～。 (2021/9/13 22:22:05) |
| 森由己♂２年 | > | そして今日は眠いので早々に退散です。おやすみなさいー。 (2021/9/13 22:22:30) |
| おしらせ | > | 森由己♂２年さんが退室しました。 (2021/9/13 22:22:32) |
| おしらせ | > | 魔術師・×・さんが入室しました♪ (2021/10/20 23:44:33) |
| 魔術師・×・ | > | ＿＿あれ？ ちょっと間違えた気がする―。 あ、間違えた、ごめんなさーい！無意識だと、ダメダメだにゃー。ちょっとモナカ入りなおすね！ (2021/10/20 23:45:22) |
| おしらせ | > | 魔術師・×・さんが退室しました。 (2021/10/20 23:45:26) |
| おしらせ | > | 花澤 風太郎♂17さんが入室しました♪ (2021/10/20 23:46:32) |
| 花澤 風太郎♂17 | > | ＿＿よし、じゃ、あっちに入るからな。おっけおっけ、ここで確立できれば・・・っ！ 。。う、さっみ、(ぶるぶる。) (2021/10/20 23:47:07) |
| 花澤 風太郎♂17 | > | 悪いんだけど、頭が悪いからさー。 方程式がないと、できねーっつか・・ 「ディフェンス方程式」とか欲しいな、的な・・。 (2021/10/20 23:49:55) |
| 花澤 風太郎♂17 | > | 哲学+きょうかんかく＝ ？＜狂気＜頑張り物語 (2021/10/21 00:54:28) |
| 花澤 風太郎♂17 | > | →正解：オカルト を成立させる方程式 (2021/10/21 01:02:16) |
| おしらせ | > | 花澤 風太郎♂17さんが退室しました。 (2021/10/21 01:02:20) |
2021年09月11日 15時47分 ～ 2021年10月21日 01時02分 の過去ログ
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